Версия для печати темы

Автор: Alamia 10-11-2003, 23:53

Так плохо быть одинокой....Нет, не в смысле общения с другими человеческими существами - в смысле понимания смысла....Смысла чего? Трудный вопрос...Наверное на него нет ответа... По крайней мере у меня и сейчас...Интересно,он у меня появится когда-нибудь?

Может - да, а может - и нет.....

Автор: Eddi`s child 11-11-2003, 0:03

хм.....вопрос :
а причем тут DL?

Автор: Мит 11-11-2003, 0:07

Не совсем поняла, что хочем сказать автор вопроса в своем посте, но если обратиться к заглавной теме, то для меня разочарованием стало то, что не весь цикл посвящен одним героям. Я имею в виду, что не люблю когда действие переходит с одних героев на их детей, а прежние - то умирают от старости, то погибают во время битв... Так что новое поколение я читать не стала.

Автор: Кудесник 11-11-2003, 0:15

Самым большим разочарованием на протяжении 4-х книг для меня стал Танис...Не хочу обидеть "любителей" полуэльфа, но какой-то он нытя и плакса. Одним словом - одно сплошное разочарование.

Автор: Eddi`s child 11-11-2003, 0:18

тем более они тоже все погибли...
хм..в ближайшее время собираюсь переводить приквел - глядишь интереснее будет.

2 Кудесник
Таниса уже конкретно обсудили в одной из тем и выяснили что он одна из самых сильных личностей в Саге.. не в физическом смысле конечно..
советую почитать.

Автор: Kurt 11-11-2003, 2:41

Вы храброе сердце читали? Вот это разочарование.....

Автор: Bander@s 11-11-2003, 14:19

Пожалуй, у меня схожее впечатление. Люблю, когда серия посвящена определённому кругу персонажей и эти персонажи переходят с одной книги в другую. Вот этого-то в Саге как раз и небыло...

Автор: Такхизис 11-11-2003, 19:52

Мит Агастус Поддерживаю... Наверное поэтому так туго у меня шло чтение ДПС...

Автор: Juolly 11-11-2003, 20:08

Женские образы, господа, как я однажды уже отмечала и еще, может мне кто-нибудь объяснит фразу из ДЛП, когда Аша встречается с Даламаром: "Она ожидала увидеть эльфа - Прот часто про них рассказывал, но перед ней стоял человек (бла-бла-бла) "Я Даламар"- сказал он.

Автор: Erwin 11-11-2003, 21:19

Хех, разачарование в том что Мина оказываеться не померла в трилогии Душ...

А вот со спойлерами о Войне Душ и о том, что будет после, лучше идти в http://forum.uteha.ru/index.php?showforum=13.

Модератор

Автор: Тасси 11-11-2003, 23:02

А меня разочаровало то что магия ушла с Крина вместе с богами(
а с ними ушёл и Рейст

Автор: Ведьм 12-11-2003, 0:12

Tasselxoffa, помилуй, а сколько еще можно "рассасывать" Рейстлина? И так перетянули с ним.

По теме - не понравилось - смерть двух сыновей Карамона. Было жалько. Еще Китиару жаль убили. Можете, конечно, в меня что-нить бросить, но мне было больше жаль Китиару, чем, например, Таниса... хотя, может и одинаково. Такой характер был у женщины...

Автор: Eddi`s child 12-11-2003, 1:59

да уж...они совсем не засветились...разве что только в одной из новелл посвященный Грейстоуну...
лично меня ничего не разочаровало..сложно было придумать лучше чем есть...единственное что меня бесит - это вечная путаница с гномами-дварфами...даже Трубицына-Семенова переврала текст - перепутав их, балин....

Автор: Юолла 12-11-2003, 12:56

Для меня одиночество - это подарок. Только в нем можно полностью раскрыть и почувствовать себя, проанализировать свою жизнь... А мы про DL говорим?

Автор: Raister 12-11-2003, 13:05

Для меня наибольшим разочарованием стал Берем.... Я-то думал с ним какая-то Великая Тайна связана, а он...((

Автор: Kaeron 12-11-2003, 14:03

Самое большое разочарование и радость однавременно стала для меня ДЛП. Радость - потому что цикл закончился, а разочарование - так хотелось приключенческих книг в мире Кринн с богами... после Катаклизма... (типа как в Забытых Королевствах), а тут возми и настань Абздац Крину, магии...

И бессмысленная смерть сыновый Карамона (бедная Тика ШЕСТЕРЫХ детей... что же у бедной женщины с фигурой-то стало))))))

Автор: Соуль 12-11-2003, 16:19

К счастью особо больших разочарований нет (кроме Таниса и Лораны...), но немножко ошарашивают женские образы. Или немного, извиняюсь, заторможенные. Или слишком яростные.
Единственной золотой серединой из них была Эльхана.

Автор: Талиона 12-11-2003, 18:37

Самым большим разочарованием пожалуй стала Крисания. Почему сказть не могу, просто... Наверное все таки из-за того, что не смогла увидеть то о чем ей постоянно твердили, а еще самым большим разочарованием(я читала только две первые трилогии0 стала смерть гнома-механика

Автор: Аглая 12-11-2003, 20:54

Для меня самым большим разочарованием стало выпадение целых кусков из сюжета. Вот описывают чинно все, по порядку, сюжет развивается, вдруг бац - две строчки, что-нибудь вроде "и отправились они все туда-то и после долгих мытарств добыли что-то там"... Раздражает Интересно же почитать, что у них были за мытарства, кто что опять отчудил, кто как переживал...

Автор: Моранна 12-11-2003, 22:14

Что бы там ни говорили, а самое большое разочарование - это Рейстлин. Да, писали о нем много... но не достаточно. Не часто встречаются такие яркие отрицательно-положительные герои.
Да, пусть его лишили магии, но он и без нее был весьма крут в ДЛП. А вот ушел он зря... хорооший человек был, настоящий... /всхлип/

Автор: EIN 13-11-2003, 22:17

Не понимаю, как в вообще можно разочароваться в ДЛ?
Лично для меня не было ниодного такого момента, который можно было бы назвать разочарованием. И я считаю, что раз авторы так задумали, то так оно и будет, и разочаровываться тут не стоит, можно лишь быть не согласным, но не разочарованным...

Автор: Winter 13-11-2003, 22:31

разочарование вообще предполагает собой что сначала было ожидание чего-то великого. Я же читала Драгонденс по наитию. Увидила книгу с красивым названием "Драконы весеннего расствета", купила и прочитала. Потом остальное. не понимаю, как можно разочароваться.если не брать "Войну душ", в которой много непонятных моментов, то можно считать весь цикл максмально удачным.

Автор: Толик 14-11-2003, 0:52

Глубочайшее разочарование - сборник рассказов "Второе поколение".С трудом дочитав до конца истории про Реоркса и трёх братьев, банально прервал чтение до лучших времён. Уж очень примитивно и неинтересно написаны эти рассказы.

Автор: Charmer 14-11-2003, 14:47

Самое большое разочарование - выход книги "Драконы Погибшего Солнца" причём не сама книга - я её даже не читал, а само её существования, для меня Крин умер и умер хорошо, логично и во время....ВСЁ.... у сказки должен быть конец, финал, хороший, он был, а теперь не стало(


Эдди, я конечно давно очень не появлялся на форуме, но что-то я не понял, как это Танис, который полгода назад считался почти отрицательным персонажем - стал вдруг самой сильной личностью??????? Может это твоё личное мнение???

Автор: Eddi`s child 14-11-2003, 18:19

2 Charmer
Считался кем интересно?
надо кстати темку про Таниса поискать

Автор: EIN 14-11-2003, 18:25

А может вы прекратите флуд?

Автор: vityaz 15-11-2003, 2:44

зря ты так. я б на тя посмотрел когда б на твоей шее столько народу висло.

на самом деле разачаровывает хаос отец богов на мой взгляд слабоват немного

Добавлено в [mergetime]1068850339[/mergetime]:

мне это тоже не особото нравитси но ведь сага не о героях описывающихся в 1-ой книге а о мире Кринн его войнах и праздниках ну и т.д. А герои... они должны быть в любой книге.
Главное чтоб эта Сага закончилась. ну нафига нужна серия из 100 томов...вот это действительно будет разочарование и не столько в DL сколько в авторах

Автор: Fistandantilus 16-11-2003, 13:01

Самым большим разочарованием стало для меня прочтение Отважного сердца(помнится я его переименовал тогда в Рыцарь Овражное сердце,в смысле рыццарь с сердцем овражного гнома.....)
Бывают и неудачные проекты.......
Но как бы тогда мы ценили удачные?....

Автор: Wild Lynx 16-11-2003, 20:11

Самым большим разочарованием стало то, что в Битве Близнецов (кажется) Рейстлин оттолкнул Крисанию в лесу. Кааак я разочаровалась! Так долго ждать... А потом еще эти гномьи войны...

Автор: Glard 17-11-2003, 1:00

Драконы Летнего Полдня и все те книги, по DragonLance написанные другими авторами (не МУ и ТХ)

Автор: Аша 18-11-2003, 22:11

Для меня было разочарованием книга Мечь Бури,прошу прощения у поклонников этой книги, но она мне не нравится

Автор: Juolly 21-11-2003, 15:48

Обычно в книгах, претендующих на глобальность повествования и описываемых событий самые большие разочарования - это эти самые события. Например, тайна Берема кажется мелковатой в созданном антураже, катаклизм тоже не поражает воображения, даже всемирный потоп в библии круче, да и Бездна оказалось не такой уж страшной, как о ней говорят - все драконы знают путь туда...

Автор: Аша 21-11-2003, 21:28

Так он же ушел не просто так. Во первых, ему не для кого было оставаться, а во вторых, исполнилось его желание и он стал почти богом, ведь у него осталась магия тогда как во всем мире ее больше не было...

Автор: Karmella 21-11-2003, 22:29

А меня всегда бесило то, что все женщины DL жутко красивые. Для меня было большим разочарованием, когда оказалось, что Аша тоже супер красавица. Интерессно, кто же самый красивый, если ве по отдельности самые красивые в мире?
... Ну, а так всё почти хорошо, жаль только, что Китиара так рано умерла, не дали ей развернуться, как следует, да, и конечно, что у Рейстлина с Крисанией (тоже красавицей!) так ничего и не было. Честно, ждала с нетерпением

Автор: Олеш 21-11-2003, 23:53

Ох, а мне все же безумно жаль погибшего Стурма. Да и еще меня даже покоробило, когда я узнала про то, что у Стурма и у Китиары есть ребенок. Ужас, ну неужели нельзя было оставить в память о рыцаре чего-то блее достойного?

Автор: Darkness 22-11-2003, 2:32

Исчезновени магии на Кринне. Появление Мины(((личное((). А ещё-смерть Флинта и Стурма..

Автор: Enlacore 22-11-2003, 20:33

Полностью согласен, очень разочаровался в этих авторах.А также Второе поколение - по-моему это просто шаг в сторону бабла, типу хорошо получилось, а может и еще заработаем? ИМХО

Автор: Мурзельхоф 24-11-2003, 1:10

Я была разочарована тем, что Аша не дочь Рейста и эрдов (извини, Аша), но уж очень хотелось встретить на страницах продолжения обладательницу могучих магических сил...
Конечно, исчезновение магии и противное продолжение про детей Героев, их старение и смерть меня тоже не особо вдохновили... Или уж надо было создавать что-то на подобие Маркеса "Сто лет одиночества"!

Автор: lfml 3-11-2004, 13:58

Для меня самым большим разочарованием был тот момент когда я узнал что в России не издаётся и 1/10 всех выходящих в америке рассказов и книг по дл
как же так какая несправедливость !

Автор: DragonMoon 4-11-2004, 22:26

Сегодня дочитала Битву близнецов, и ОЧЕНЬ сильно разочаровалась в Рейстлине. До этого я чувствовала себя влюбленной Крисанией, можно сказать, обожествляла Рейстлина... А сегодня вдруг с неожиданным ударом в сердце поняла, что душа Рейстлина давно утеряна. Что он больше не мудрец, познавший обиды и боль, а просто гордый, тщеславный маг, стремящийся к самим богам! Я как будто увидела глазами Карамона Рейстлина - во ЧТО он превратился. Меня поразило убийство Гнимша, моральное его насилие над Тасом... И еще я поняла, что Крисания ослепла еще до самого ослепления... Грустно... Рыдать хочется... Неужели все так безнадежно для Рейстлина????

Автор: Haldir 4-11-2004, 22:28

Самое большое разочарование что умер Танис ..что сказать любимый герой

Автор: Элеэр 4-11-2004, 22:51

Самое большое разочарование заключается в том, что авторы не смогла вовремя остановиться и не эксплуатировать хорошую идею

Автор: Ansheela 5-11-2004, 0:00

Меня страшно разочаровало то, что Рейстлин не стал учить Палина. Даже обидно как-то.

Автор: Blazer 5-11-2004, 0:43

Самое большое разочарование - когда была разрушена Палантасская Башня Высшего Волшебства. Для меня она была олицетворением могущества магии Кринна. Ее хозяином был Рейстлин - и никто не смог защитить её от взбунтовавшегося дракона.
После разрушения башни вся магия Кринна стала казатся мне какой-то ничтожной...

Автор: Джесс 5-11-2004, 1:12

Во всем, что идет после второй трилогии, разочаровывает если не все, то очень многое. В частности, "второе поколение", имхо, гаррраздо менее выразительно, чем первое. Разочаровывает, когда из персонажей, которые изначально были заявлены как личности неглупые, делают... ну, скажем так, очень неумными личностями, т.к. того типа сюжет потребовал. Н-р, мне что-то сомнительно, что те Танис и Лорана, которые описаны в первой трилогии, могли позволить своему сыну вырасти изнеженным мальчиком. И также сомнительно, что Эльхана из первой трилогии позволила бы своим подданным изгнать ее из ее же страны. И также сомнительно, что у Стурма и Китиары (какие они, опять же, в 1-й трилогии) мог появиться ребеночек (притом, что Стил - очень достойный персонаж)... И т.д., и т.п. Разочаровывает, когда несчастному Кринну устраивают очередно

Добавлено в [mergetime]1099603222[/mergetime]:
Пардон, был обрыв связи, продолжаю
Разочаровывает, когда несчастному Кринну устраивают очередной глобальный армагеддон, не дав отдохнуть после предыдущего, - непонятно, как этот несчастный мир все еще дышит. То ли армагеддоны не такие уж смертельные, то ли народ уже просто к ним привык:)
И очень разочаровал Хаос. Такие колоритные боги - и такой, простите, тупой у них папа Имхо, с Хаосом - и вправду было тупо.

Автор: Juolly 5-11-2004, 10:12

Конец последней книги последней трилогии - смешно, право.
"Конец" Мины - такая Жанна должна была сгореть на костре, а не бегать с трупом и тсаком за эльфами.

Автор: Eddi`s child 5-11-2004, 11:00

Хаос не может быть ни умным не тупым..хаос действует( тавталогия ) хаотично.
потому и такой:)
меня в саге разочаровывают большие разрывы между книгами...оригинальной серии
хотя канеш посуточно описать невозможно..но догадываться о содержании по песне

Автор: Нимродэль 5-11-2004, 15:49

Все, что после ДЛП- одно сплошное разочарование! Сюжет натянутый и неправдоподобный! Перемудрили МУ и ТХ, да еще как! Первая трилогия мне тем и нравилась, что персонажи там- личности, очень интересные и разносторонние. Но что из них сделали в Войне Душ! Многие поступки героев им просто не подходят...Стурм и Китиара?! No comments..ИМХО!

Джесс, ППКС!

Автор: Young_Griffin_77 5-11-2004, 16:44

Не знаю, есть ли в этом разделе тема, критикующая вцелом литературу, действие которой происходит на Кринне, а не какую-то определённую книгу или трилогию. Я такой темы не нашёл, по этому выскажусь здесь.
Итак, книги Dragonlance мне, в основном, нравятся. Откровенно неудачными я бы назвал лишь некоторые рассказы в сборниках, но ни один роман из более чем 30 прочитанных (имеется ввиду этот сериал) к числу неудачных не отнесу, хотя и есть определённые предпочтения. Но есть некоторые вещи, которые мне сильно не нравятся. Основных претензий, пожалуй, две:
1) Слишком жёсткая привязка некоторых разумных существ Кринна к определённому мировоззрению. (Как, говорится, "шаг влево, шаг вправо - расстрел" ). Я понимаю, что можно было сделать для каких-то существ склонность к определённой модели поведения, но жёстко закреплять её для всего вида - просто глупо. Это хорошо в компьютерной игре, сомнительно для настольной игры и неприемлемо в литературе! Я конечно понимаю - правила D&D - но неужели нельзя было смягчить эти правила для литературы? Меня ещё при давнем прочтении "Властелина колец" и "Сильмариллиона" коробила картонная и поголовная злобность орков, троллей и драконов Средиземья. А после этого я столкнулся с тем же самым в мире Кринна - гоблины, хобгоблины, злые драконы (сразу пять видов - и все, видите-ли обречены на злобность с рождения - судьба у них такая ) и другие расы с жёстким мировоззрением. Мало того, закреплённость эта односторонняя! Эльфы могут стать тёмными, гномы тоже могут стать злодеями, в сборниках "Dragons of Krynn" или "Dragons at War" (точно не помню) есть пара рассказов о злых медных драконах и т.д. То есть представители изначально светлой или нейтральной расы плохими стать могут. А вот чтобы обречённое на зло от рождения (какая несправедливость!) существо совершило что-то хорошее - это строго запрещено. Только два проблеска в этой кромешной темноте "картонного" поведения: а) Матафлёр, защищающая человеческих детей (да и то объяснили это её помешательством), б) дилогия про драконидов.
2) Катастрофывойныисновакатастрофы на Кринне (это не опечатка!). Ну неужели нельзя придумать интересные приключения и сложные для героев ситуации, не прибегая к очередному Концу Света? Зачем без конца бросать несчастных жителей Ансалона из одной глобальной напасти в другую? Зачем разрушать весь Кендермор? (Неужели только для того, чтобы придумать сокрушённых кендеров? А другим путём их нельзя было ввести в сюжет?) Зачем превращать весь (или почти весь) Южный Эргот в гигантский ледник и оставлять без дома жителей не одной деревни, а сразу нескольких стран?
Один только перечень чего стоит: войны Короля-Жреца, затем кошмарный Катаклизм, погубивший чуть ли не половину населения Кринна, последовавшие затем войны и эпидемии, затем многовековые гонения на Соламнийских рыцарей, только всё немного "устаканилось" - начинается Война Копья, затем разрушение армией Китиары Палантаса, затем вторжение тёмных рыцарей и Война с Хаосом. Только прогнали Отца Всего и Ничего, как тут же, без передышки, вторжение Великих Драконов и их многолетняя тирания, погубившая несколько стран, а затем, "на закуску" - Война Душ. Очень весело - ничего не скажешь! И как, интересно, в такой обстановке может развиваться экономика, торговля, культура, наконец? Да цивилизация Кринна, пришла бы в полный упадок после такого кошмара! Одним словом, мрачность, конечно нужна для напряжённого сюжета, но не делать же её бесконечной?!
Вот такие у меня разочарования.

Автор: EIN 5-11-2004, 23:03

Young_Griffin_77
На самом деле изменение мировоззрения (alignment'а) в D&D не редкость. Для этого даже существует отдельный пункт правил . Но вот почему такие известные авторы как М.У. и Т.Х. в своих произведениях практически не применили эту "фишку" - вопрос отдельный. Мне кажется, что впихни они в свои романы повсеместные мировоззренческие исключения из правил, то о книгах ДЛ сложилось бы не самое радужное массовое мнение, как о серии очень странных книг, где добрые гоблины и добрые цветные драконы спасают мир от злых эльфов и злых же металлических драконов, уничтожающих все живое и не стесняющихся применять самые жестокие меры в своей борьбе . По-моему, Матафлер и драконидов Кэна вполне достаточно в качестве наглядности изменчивости мировоззрения.

Ну а Катастрофы и прочие массовые беды - основа эпичности романов М.У. и Т.Х. Для более "домашних" проблем существуют другие авторы ДЛ, пишущие о мелких свершениях на Кринне

Автор: Gnom Croco 5-11-2004, 23:59

Аламия, извини, но я не совсем тебя понял)

САмое большое разочарование ...хм. Даже не знаю ... Ах, да. Сильванешь меня больше всего разочаровал ... Почему? Ответ в книге "Драконы ..." Ай яй яй, забыл. Короче та книга, где было уничтожено Квалинести. Сорри за забывчивость...

Автор: Alaric 6-11-2004, 1:17

EIN, по-моему, ты перегибаешь палку.

Автор: Светлый Циник 6-11-2004, 10:09

Я не претендую на оригинальность, так что скажу: меня разочаровали все книги, следующие за "Драконами Весеннего Рассвета".
А также Тас, разбивший Глаз Дракона...(

Автор: Калистра 6-11-2004, 11:28

Я согласна с мнением, высказаном выше, что про детей ( или родственников) главных героев читать не интересно. Не знаю почему, но мне как-то обидно. Поэтому ДПС я даже в руки не брала.

Автор: Kaeron 6-11-2004, 11:45

Я уже писал в этой темке о моём САМОМ большом разочаровении, так вот оно (в смысле разочарование) немного изменилось.

Самое большое разочарование для меня оказалось, что со Второй Катаклизмой Кринну не настал Абздац, как предпологалось по сценарию, а так... временное помутнение сюжета. МУиТХ стряхнули пыль с бедной жены Таниса, старого и дряхлого Таса, юного (по меркам эльфов) Даламара... и прочих лиц разношерстной национальности. Добили их Большой Кувалдой Великих Драконов и как ни в чем не бывало продолжили имиже угробленный цикл.

Трилогия Война Душ получилась очень хорошей, ничего не могу сказать, но неприятный осадок от предыдущих книг, в связи с законченностью сериала, остался.

Светом в окошке для меня оказалась дилогия о драконидах. Обычные преключения драконидов. Интерестно и написано хорошо (хотя не так классно, как в соавторстве с Хикман).

Автор: Светлый Меч 6-11-2004, 19:55

Самое большое разочарование - возвращение Рейстлина в "Драконах летнего полдня". Этим, я считаю, Уэйс и Хикмен значительно снизили трагический пафос финала "Испытания близнецов". Столько слёз при прощании Карамона с Рейстлином, прощании навсегда, столько эмоций - и нате вам, "братик" вернулся! Лучше бы Карамон вспоминал его в ДЛП "с болью в сердце", а то получается какое-то издевательство над чувствами читателей

Ещё мне не нравится мысль, которую авторы доносят до нас через своих персонажей(и заметьте, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ персонажей): цель оправдывает средства, и ради спасения мира можно жертвовать отдельными жизнями. Именно поэтому я считаю первую трилогию на порядок выше следующих произведений серии - там герои(в частности Танис, Лорана и Стурм) являлись образцами ИСТИННОГО благородства и
никогда бы не стали делать добро посредством зла. Те же персонажи, которые прибегали к таким приёмам, были заявлены отрицательными(Дерек, например). А что мы видим в "Часе близнецов"? Служитель Добра Пар-Салиан сознательно посылает на смерть служительницу Добра Крисанию, чтобы она не смогла помочь Рейстлину заполучить мир! То есть, для него цель оправдывает средства. И он ведь заявлен не злодеем, а неплохим человеком! Авторы его не осуждают! Вот что особенно раздражает А когда Даламар в конце ИБ орёт Танису про Карамона: "Останови его, Полуэльф! Убей его, если понадобится, но закрой Ворота!", с этим даже никто не спорит, как будто он, по мнению авторов, прав. Опять цель оправдывает средства? И в следующих книгах то же самое - люди не имеют значения, важна только судьба мира. Не нравится мне такое направление.

Автор: Олеш 7-11-2004, 2:18

В том, что она постоянно обновляется. Да и вообще, не стоит это дискаса...

Автор: Juolly 7-11-2004, 2:33

Светлый Меч возвращение Рейстлина - сюжетный ход, без которого, видимо, этот самый сюжет не склеялся бы. К тому же оно добавляет пафоса образу Палина, фишке Даламара. Ну и, конечно, эти розовые сопли на тему "Брат! Я был не прав!!!" - вот это да, это разочарование....

Автор: Alaric 7-11-2004, 2:50

Светлый Меч

Автор: Светлый Меч 7-11-2004, 16:08

Автор: EIN 7-11-2004, 17:02

Светлый Меч
Выделенный фрагмент слов, в приведённой вами цитате, принадлежит отнюдь не Пар-Салиану, а Юстариусу - магу Алой Ложи, блюстителю Нейтралитета. Поэтому можно говорить о том, что формально идея посылки Крисании на верную гибель принадлежала именно Юстариусу, в то время как Пар-Салиан, придерживаясь своего мировоззрения, отправляет жрицу в прошлое, дабы оказать ей добро. Т.е. я хочу сказать, что может быть Пар-Салиан и лицемер от добра, но ни одна его мысль о "добре путём зла" не была озвучена через его уста. Таким образом, Пар-Салиан официально остаётся в Ложе Белых Мантий .

Автор: Светлый Меч 7-11-2004, 17:23

Какая разница, в чьей он ложе? Это всё формальности. Суть в том, что ИДЕЯ пришла в голову именно ему, а Юстариус и Ладонна просто хорошо его знали и смогли проследить за его мыслью.

Автор: Паштет 7-11-2004, 23:34

Но если бы Пар-салиан не сделал бы того ,что сделал,все бы кончилось довольно неприятно для остального мира.

Автор: Светлый Меч 8-11-2004, 2:13

И что, значит, цель оправдывает средства? Именно это авторы и пытались до нас донести и именно это мне не понравилось.

Автор: EIN 8-11-2004, 12:13

Автор: Джесс 11-11-2004, 0:03

Хм... Простите, ежели выскажусь несколько оффтопично, но в таком разе Пар-Салиан, Юстариус и Ладонна - все друг друга стоят. Если уж на то пошло, то гаррраздо честнее них - те же Крисания и Рейстлин. И Даламар. Не говоря уж о Танисе и Карамоне.
Хотя нет, Пар-Салиан выглядит, увы, особенно неприятно, учитывая, что он глава ложи Белых Мантий. Его коллеги хотя бы не скрывают, что им наплевать на отдельных личностей, и тем самым не делают хорошую мину при плохой игре. Собственно, они и не обязаны... Ну да, Пар-Салиан вроде тоже не обязан, судьбы мира и все такое, но чем он тогда лучше той же Ладонны? В чем принципиальное различие между Черными и Белыми мантиями? В данном случае, похоже, только в том, что Черные будут играть чужими жизнями, не задумываясь, но хотя бы и не делая вид, что об этом сожалеют, а Белые будут делать ровно то же самое, только вот при этом еще будут горестно вздыхать а-ля "Прости, любимая, так получилось" (с) один хороший старый м/ф
Это уже как-то лицемерием отдает.
И вообще, имхо, настоящий Белый - это разве что Элистан. Да, и Крисания тоже. Но, увы, только после того, как вернулась из Бездны ослепшей.

Автор: Сандра Маджере 11-11-2004, 21:41

Самоё большое разочарование для меня это то что у Крисании и Рейтлина так ничего не вышло. Мне бы так хотелось чтобы у них сложилась любовь, чтобы они жили с Каромоном и Тикой.Рейстлин сделал много ошибок, но кто их н делал, к тому же он жил в такое страшное время.

Автор: Nattsol 11-11-2004, 21:47

Сандра, мне казалось, что семейная иддилия и Рейстлин Маджере несовместимы...

Автор: Ариен 14-11-2004, 18:38

А я очень расстроилась, когда в ДЛП Рейстлин вдруг стал таким очнь уж хорошим, добрым решил всем повочь и тд.Мне он понравился из-за его негативной энергии, так сказать, а это его отношение к Палину....Б-р-р-р!

Автор: Светлый Меч 15-11-2004, 21:50

Да, и ещё - совсем не понравилось, что Рейстлин стал одним из Богов Света. Я случайно заглянул в финал "Драконов Исчезнувшей Луны"
(саму трилогию почти не читал) и был в шоке Вот значит как! Оказывается, можно пакостничать, интриговать, убить слабых беззащитных созданий вроде Гнимша(по-хорошему, за одно это Рейстлину надо было закрыть путь в Свет), но это всё ерунда, спаси мир пару-тройку раз - и ты приспешник Паладайна(а в конечном итоге Рейстлин оказался даже выше Паладайна, который стал смертным). Опять судьбы индивидов не имеют значения по сравнению с судьбой мира? Но так ведь можно дойти до крайности, до предположения, что люди мусор, грязь под ногами Великих. Не нравятся мне подобные мысли...

Автор: Лейна 15-11-2004, 23:25

Что-то я не уверена, что он им стал. Видишь ли, Рейстлин - однофамилец одного древнего Бога Света Маджере... А сам маг вроде как умер всё-таки, если я правильно поняла... Его душу как раз в ДИЛ Боги магии отпустили в дальнейшее путешествие...Воть.

Автор: Shadow in time 17-11-2004, 16:54

У меня было бо-о-ольшое разочарование когда:
1.-умер Скай теплый парень...
2-умерла Китиара...
3-но самое главное когда умер Эли...

-------------
За воротами Холода
Властвует грозный дракон;
Свечи — вместо зубов,
Пасть откроет — и светится он.
Ни луны и ни солнца
Туда не доходят лучи,
Только северный ветер
Свистит, свирепея в ночи.
Только снежная вьюга
Бушует недели подряд,
И громадные хлопья
На древнюю башню летят.
----------------

Автор: Kirtan 18-11-2004, 2:07

Для меня самымм большим разочарованием было чтение Трилогии Душ, которые, как по мне, сильно не дотягивают до уровня предыдущих книг.

Автор: Паштет 30-11-2004, 21:38

Меня разочаровал Сильванеш.Предал свой народ из-за увлечения.

Автор: t.Tree 3-12-2004, 23:41

Мне жаль что Крисания и Рейстлин так и не встретелись. Хотя не факт, что еслибы они встретились мне не было бы жалко что эта встреча состоялась(это ведь как монетка упадет)

Автор: Sateer 6-12-2004, 3:44

Все делают упор на Рейстлина, а у меня были две большие горести:
1) Смерть Хумы и любимой его драконицы...
2) Смерть Стурма, и разлука (по причине смерти его) с Эльханой.

Сильно привыкла к героям, и к их переживаниям, а тут такая тоска....

Автор: Nyarlathotep 6-12-2004, 3:58

Когда Стурма убили, мне было фигово.
Потому что Стурм - мой идеал рыцаря, рыцарь-каким-он-должен-быть.
И мне было очень грустно видеть его обреченную на поражение любовь к Эльхане... Дельфин и русалка в данном случае были, увы, не пара.
Эх, Стурм, Стурм...

Автор: Суета 6-12-2004, 13:36

Я прочитала все основные книги и чуть не умерла, когда выяснилось. что Рейстлин больше не появится на Кринне! Я просто не представляю себе DL без его цинизма и ядовитости, и читать книги серии без его вмешательства я не буду! Без Рейста Кринн скучен, как Кендермор без кендеров.

Автор: Quelleerin 13-12-2004, 0:41

Большое разочарование, что проскальзывают параллели с ВК. Сага достойна того, чтобы быть более уникальной. Но это касается первой трилогии.
Читаю вторую - однозначно лучше!
А Стурма и вправду как-то нехватает, быстро слишком погиб.
И присутствия драконов хотелось бы побольше

Автор: Джесс 15-12-2004, 1:31

Прочитала "Войну Душ"...
Гилтас приятно удивил. Молодец парень:)
Но вот Сильванеш... ой ( сплошное ой:(((
И по-прежнему разочаровывают нестыковки. Плюс постоянные появление "героев прошлого" в виде глюков. Видимо, без них актуальные герои неспособны разобраться сами.
И по-прежнему же разочаровывает стремление авторов замочить как можно больша народа - а потом ободрять известием о том, что не все еще померли, и впереди их ждут Новые, Тяжкие Испытания.
А, и еще Мина... Нда. Вот ее окружение - имхо, очень хорошо описано, одтн Галдар чего стоит. Но сама она... ну простите, имхо - дура.

Автор: Тёмный_Эрон 21-12-2004, 23:58

Для меня самым большим разочарованием стало то, что Рейстлин при выходе из Бездны, потерял свою магию, а с ней добрую половину своего естевства.

Автор: Кот Бегемот 22-12-2004, 0:26

Самым большим разочерованием для меня стала Крисания.

Ну не понимаю я жрицу Паладайна. Не нравится она мне.

И как Рейстлина угораздило с ней вообще встретиться.

Автор: Sanchos 23-12-2004, 23:09

У меня самое большое разочарование что по DL не сделали игру

Автор: EIN 24-12-2004, 20:45

Sanchos
Какие именно игры? Современных - нет. Но есть очень даже неплохие ретро-игры по ДЛ. Найти их можно http://www.dragonlance.olmer.ru/games.shtml.

Автор: Джесс 24-12-2004, 23:27

Кот Бегемот, Рейстлина угораздило встретиться с Крисанией потому, что она сама этой встречи искала, если мне память не изменяет:)

Автор: Кот Бегемот 25-12-2004, 11:40

Встречу с Рейстлином она искала, конечно сама, в своей гордыне
не замечая мрак вокруг мага. Так или иначе это мое самое большое
разочарование. Хотя не будь этого история пошла бы по другому.
Равновесие должно поддерживаться.

Автор: Доцент Гризлянский 1-01-2005, 19:20

На мой взгляд, если смотреть на весь сериал, то растраивает "однокрылость" оного. Насколько блестяще написаны одни романы, настолько же убоги другие... Приводить примеры не буду ибо во-первых не хочу никого задевать, во-вторых это мое личное мнение.
Но, думаю, многие согласятся.
А самое обидное - такая интересная тема, сюжет, герои - ну пиши же!
Ан нет, читаешь и зеваешь... (Мягко говоря)

Автор: sharpei 2-01-2005, 2:28

Вообще то, самым большим разочарованием стала война душ. Прочтение не вызывает никаких эмоций. Просто остается ощущение что написанны просто для того, что бы адаптировать DL под новую редакцию D&D.

Автор: Raitex 13-02-2005, 15:40

Самое негативное для меня, то что Рейст после испытания стал не таким каким был ранее. Я предполагал, что после победы над Фистандантилусом он изменится (так как влияние оного на него исчезнет), но этого не произошло. (жаль) Только после того как Он потерял всю магию, к нему вернулась его прежняя личность.

Автор: Эргонт 14-02-2005, 16:18

Raitex
Вернулась прежняя личность?Или я забыл что-то или путаю...Можно поподробнее?

Автор: Raitex 15-02-2005, 21:37

Demon Времени Ну я имею ввиду, что он как бы слился с Фистом и это стало необратимо. Короче говоря в ДЛП Он стал именно таким каким он мне лично нравился.
(что-то я запутался....)

Автор: Nicke 16-02-2005, 0:11

Жалко Палина. Очень хотелось, чтобы он стал величайшим магом Кринна, как мечтал его дядя. Вообще, хотелось, чтобы он в каком-то смысле занял место Рейстлина.

Автор: Axius 25-02-2005, 22:52

Нууу...на на самом-то деле сложно сказать , что разочаровало . Что ни делается - всё к лучшему (я ,по крайней мере,надеюсь на это) .Конечно , если всё склеивается в целостный сюжет. Однако , можно сказать ,что смешанные эмоции вызвала "Война Душ" - шустро-то они мир перекроили! Можно сказать , что прямо какой-то другой ДЛ ,чем был раньше . Слишком много изменений для одной вселенной даже для 3-х книг.Да и концовка какая-то слишком мрачноватая и туманная получилась....

Автор: Кайран 26-02-2005, 19:06

Жаль, что Аша оказалась не дочерью Рейстлина.

Автор: Demon 1-03-2005, 4:07

Ну это наверно не столько разочарование, сколько непонимание. Зачем герои искали Диски Мишакаль, если ими так и не воспользовались? Стоило ли вообще их искать? Или смысл в том, что в процессе добывания Дисков они зажгли искринку к возвращению Веры в Богов? Эта ситуация для меня осталась за кулисами.

Автор: Джейд 1-05-2005, 11:49

Мир Кринна. Чесно говоря он не очень отпечатался в моей памяти.
По этому мне кажется что он немного бедноват. Особенно в сравнении с Fogotten Realms.
И в плане рас... Хотя может дело в том что сюжет их просто не касается. Но больше всего мне не хватает "выдающихся" личностей.
Мне кажется что не смотря не на что. Сильных магов и войнов должно быть больше.Во все времена.
Ведь не может быть что быть чтобы со времем Магиуса и Хумы не было ни кого достоиного.
Сильные войны есть в каждом поколении. А то както странно что никого не было и вдруг народилсля целое подразделение героев?
Вообщем это мое мнение...

Автор: Kael 1-05-2005, 12:24

Мне не нравится:
1.Боги существуют и беседуют со смертными ,в отличии от Fogotten Realms...
2.Согласен с Джейд
3.Астинус-бесит все сидит и пишет,все сидит и пишет,все сидит и пишет...

Автор: EIN 1-05-2005, 16:38

Значится так: все желающие продолжить сравнение мира Dragonlance с миром Forgotten Realms дружно идут и изучают соответствующую тему: http://forum.uteha.ru/index.php?showtopic=1744
В данной теме настоятельно рекомендую подобными сравнениями не заниматься.

Теперь о насущном.

Джейд

Автор: Лукавая Сумасшедшая 2-05-2005, 15:58

Пых... вот решила зайти...
Разочаровали меня Д. Рейб и кто там еще писал? Настоящие - только Уэйс и Хикмэн. Кто со мной?!

Автор: Genevieve 2-05-2005, 23:59

Слащавые парочки вроде Палина с Ашей. Не знаю почему они мне не нравятся. Может потому что они слишком предсказуемые?
А еще меня разочаровало то, что избранницей богов оказалась Крисания. Не такой должна быть избранница и уж тем более она не должна влюблятся в первого встречного, который, к тому же, черный маг.

Автор: Nattsol 6-05-2005, 23:37

Автор: овражные гномики...не больше два 12-05-2005, 21:19

пожалуй больше всего в DL раздражают 2 вещи:
1-постоянные повторения содержания предыдущих книг в следюущих.Это удобно,если читаешь не сначала,но в ином случае создается впечатление,что авторы представляют себе читателей безнадежными склеротиками,что очень бесит,когда в сотый раз "вспоминаешь" об одном и том же событии.
2-странная тенденция у героев постоянно вести диалоги типа:
-жди здесь
-нет,я пойду с вами
-это слишком опасно,ты остаешься
-вы не куда не пойдете без меня...
и бла-бла-бла в том-же духе...причем меняются только имена и аргументы спорящих.Может это такая особенность психологии Кринна?Как бы то ни было к моменту завершения такой увлекательной беседы возникает сильное желание,чтобы они ВСЕ куда-нибудь пошли...и молча,молча...

Автор: SilverAngel 12-05-2005, 21:45

А для меня самым большим разочарованием стала смерть Стурма...

Автор: Alisija 12-05-2005, 22:57

Для меня самым сильным очарованием стало продолжение книг...
Второе поколение мне ужасно не понравилось!!!
Если уж книга была написана о ком-то, то о нем и должно вестись повествование дальше! А то так можно уже перейти и к внукам и к правнукам и праправнукам и т.д.!!!

Автор: Кайран 13-05-2005, 0:42

Автор: SilverAngel 13-05-2005, 9:44

Ожидание это одно, а воплощение этих ожиданий - другой...обидно было...

Автор: каору нагиса 16-05-2005, 2:50

помоему, в ДЛ слишком много совершенно лишних книг, которые можно выбросить со спокойной совестью и от этого сериал ничуть не ухудшится.

Автор: Мириел Абрена 17-05-2005, 3:27

Самое большое разочарование - качество отдельных переводов, а также некоторые принципы, касающиеся ВСЕХ переводов, которые лично мне кажутся не слишком верными.

Пара ответов:

Автор: Шаймида 25-05-2005, 20:27

Для меня самым большим разочарованием в Саге было... ее продолжение. В смысле, не продолжение как таковое, а продолжение жизни тех же самых героев. Поясняю. В отличие от некоторых здесь высказавшихся, я ничего не имею против продолжения "через 100 лет", "через 200 лет", про детей и внуков главных героев. Это нормально, на мой взгляд, потому что это - история. Кто-то умер, кто-то родился, и на долю каждого выпали какие-то приключения...
Но я в произведениях прежде всего ценю законченность. То есть - занавес закрыт, финальный аккорд, артисты кланяются, зрители вытирают слезы и выходят из зала, впечатленные и обсуждающие.
Для меня таким "занавесом" был финал "Испытания близнецов". Да, мне было грустно от того, как все закончилось. Да, хотелось продожения. Но его не должно было быть. Разочарование постигло меня при прочтении следующей книги, когда я поняла, что это не конец... Я уже не говорю о "коммерческих продолжениях" вообще, которые на дух не переношу.
Конечно, героев бывает жалко, может быть грустно из-за их судьбы, может хотеться "хэппи энда". Но на мой взгляд, это так и должно быть. В финале любого произведения, будь это фэнтези или что-либо другое, должна быть некоторая "пронзительность", оставляющая в душе и мыслях след.

Автор: Борзый кендер 28-05-2005, 2:30

разочеровал меня РЕЙБ!!! много ошибок например одна ОЧЕНЬ ВИДНАЯ КОТОРАЯ ПОРТИТ ВСЁ!!!!

даламар умер в то время когда малестерикс и палин живы!
и ещё про драконидов !!!! драконид сказал что очень мало у них осталось самок в то время когда самки не были найдены!!! говорил это драконид генерал!!! а был всего 1 генерал драконид который копировал драконидов!!!!

Автор: Кендерское отродье 28-05-2005, 5:14

Разроаровал Стил. Это вообще бред какой-то...

Автор: Кот Баюн 28-05-2005, 8:49

Автор: Razor 28-05-2005, 21:54

Разочаровали книги про драконидов.....я их так ждал и как низко снова о них отозвались

Автор: Orbit 29-05-2005, 13:53

незнаю как вас но меня разочеровало то что рейстлинг надел черные одежды



а самое грусное это то что умер гном (блин забыл как его зовут(давно не читал))

[COLOR=red]Не что не вечно даже вечность...... на то и вечность
Orbit

Автор: Кайран 29-05-2005, 14:06

Автор: Anor 31-05-2005, 0:48

Разачерование? Только одно -РЕЙБ. Так бездарно написала Падение , что я еле дочитал.

Автор: Платиновая драконица 31-05-2005, 2:05

Наверное, когда Стурм погиб. А вообще мне не нравиться, что DL пишут разные авторы. Дополнительные ниги написаны немного скучновато.

Автор: Anor 15-06-2005, 19:46

Браво Платиновая, в точку! Если бы Маргарет и Трейси писали бы одни было бы лучьше , я уверен. Хотя некоторые другие авторы пишут не хуже зачинщиков.

Автор: Арлена Мирел 18-06-2005, 6:08

Я тоже согласна с Платиновой драконицей. Я с великим трудом читаю те книги, который написали другие авторы. Такое нудство.

Автор: Aribeth 26-06-2005, 23:02

Мне не понравилось, что потом в книгах идут уже дети главных героев. Их даже читать не так интересно, все уже из пальца высасывают. По-моему самые интересные книги - первые 3, их можно перечитывать сколько угодно, и все равно интересно. А остальные уже совсем не то

Автор: Холодный 1-07-2005, 15:35

А по-моему это наоборот интересно, когда рассказывают о потомках героев. В конце концов нельзя же на одних героях зацикливаться. Жизнь не останавливается, появляются новые лица, новые события. Всё идёт своим чередом.

Автор: Rannek Defender 6-07-2005, 20:32

Стурм Светлый Меч - умер....((((

Автор: Axius 6-07-2005, 22:59

Rannek Defender , скажу тебе по секрету(ты только сильно не огорчайся) : на самом деле умерли все - и Танис , и Карамон , и Тика , и Лорана ,и..... , и даже Рейстлин!Вот это настоящее разочарование Только боги не умирали(да и то не все) .

Автор: Холодный 7-07-2005, 10:28

Отсутсвие продолжения "Братьев по оружию" Между этой книгой и ДОС пролегает такая пропасть и не осветить её, это просто злостное надругательство над читателем.

Автор: Zora 7-07-2005, 14:53

Разачаровали книги по DL которые написали не М.Уэйс и Т.Хикмен - привыкла я как-то к их стилю повествования. Поэтому книги типа Убийства в Тарсисе, Меч бури, Отважное сердце показались мне жутко скучными А еще разочаровала внезапная и бессмысленная смерть сыновей Карамона и Тики

Автор: Sвятая Sволочь 10-07-2005, 16:50

Самое большое разочерование - мало книг на русском (экспу по англ я только начал качать:)), и отсутствие денег их все приобрести:).

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 11-07-2005, 14:05

Zora Я тоже думаю что лучше книги нужно было писать одним авторам а то после того как ты прочитываешь множество книг в их стиле написания то привыкаешь к ним,а тут тебе уже дают другие книги написаные другими авторами и уже не так интересно читать и много чего ты ожидал от авторов уже нету((
Мне вот тоже непонятно, а почему сыновья Карамона сыграли такую незначительную роль?Потому что вроде остольные потомки играли значителбные роли в книгах, а тут раз и всё.

Автор: Казус 13-07-2005, 10:11

Всё когда-то заканчивается, пришёл конец и саге. Увы, история не может длиться вечно.
С другой стороны, она теряет всякую соль, когда автор упорно пилит дальше, не желая признавать поражения. То же было с агентом 007, то же ожидало прочих "суперменов", изживших себя. Сага, слава Богу, избежала этой участи.

Автор: Холодный 13-07-2005, 12:33

А вот избежала ли? Похоже что Д И Л - вовсе не завершение саги, да и всяких Кнааков тоже не мало найдётся

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 14-07-2005, 15:03

Мне вот тоже кажется что если один автор всётке закончил то наверно другому не хочется заканчивать))Так чт онаверно эт оещё не конец ДЛ))

Автор: Rogneda 14-07-2005, 22:11

Слишком много продолжений ,слишком мало смысла.Тормознули бы на драконах летнего полдня...

Автор: Холодный 14-07-2005, 22:14

Опять же не согласен! Продолжение - это здорово! Если, конечно, его пишут те же люди что написальи первые части.

Автор: Rogneda 14-07-2005, 22:15

Так ведь проблема в том что пишут в основном не те же которые написали первые части!

Автор: Холодный 14-07-2005, 22:22

Эти "побочные" авторы, если можно так выразится, пишут дополнительные книги, не влияющие не основную сюжетную линию, они как бы "левые", основные же книги написаны их величествами Уэйс и Хикменом.

Автор: Rogneda 14-07-2005, 22:33

Влияют, по крайней мере отбивают на некоторое время желание читатьдальше

Автор: Холодный 14-07-2005, 22:37

Совет прост и очевиден, не надо читать всякую шушору, (без обид, для тех кто её читает) которая отбивает желание читать книги.

Автор: Rogneda 14-07-2005, 22:48

НУ тогда Дон перрин, КОТОРЫЙ В СОАВТ0ОРСТВЕ С автором оригинальной Саги пишет Хроники Рейстлина тоже шушера.его кодекс Драконида мне откровенно не понравился.

Автор: Холодный 14-07-2005, 23:00

Он писал с Уэйс, а она очевидно считала его не плохим расказзчиком, раз пустилась в это путешестви (по книге я имею ввиду) с Перрином. А тот факт что он вам не понравился - это дело вкуса, Лично я ничего особенно плохого не нашёл.

Автор: Rogneda 15-07-2005, 0:12

И это тоже безусловно дело вкуса.Мне вообще не нравятся продолжения они почему то всегда получаются слабее оригинала.Просто не нужно превращать интересную книгу в мыльную оперу. Впрочем каждый решает для себя сам, быть или не быть.

Автор: Кендер-оборотень 30-07-2005, 0:04

Для меня самым большим разочарованием в Драгонлэнсе стал "Кендермор". По-моему, просто сначала (в ДОС) придумали персонажа, а уже потом - его расу. Не скажу, что "ничего хорошего из этого не вышло", но недостатки в этом всёже есть. Так что в "Кендерморе" все кендеры получились какими-то глупыми. Хотя некоторые вещи там прикололи: то, что дома строят, пока не надоест (поэтому большинство - недостроенные), таблички прибивают, стоя друг на друге (лестницами пользоваться неинтересно). И то, что в Кендерморе осталось слишком мало кендеров, так что их женят насильно. Но вот сцена, где два фермера ругаются, чья корова, показалась полным абсурдом. На самом деле если бы один кендер "одолжил" у другого корову, то после "предъявы" хозяина запросто бы вернул её со словами: "Я думал, ты забыл её подоить и накормить, так что решил вот сделать это за тебя".

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 1-08-2005, 17:34

Kender
Мне не кажется что авторы сначало придумали персонажа а потом только Расу)ПО мне кажется что на оборот с начало легче придумать расу а только потом придумывать персонажа на основе этой расы...)ИМХО....

Автор: Freeda 21-06-2006, 23:34

Не согласна, Рейст описан хорошо и достаточно (особенно в трилогии про Близнецов). при всей любви к Рейсту даже я готова признать - не на него упор делали авторы, но на кого?...
а еще он отличный представитель Dark Fantasy

Автор: DiVert 21-06-2006, 23:42

Самым-самым большим разочарованием стала "Кузница души". "Братьев по оружию" так до сих пор и не прочитала - да ну, от греха подальше, будет совсем нечего читать - прочту... Мне совершенно не понравилась эта книга...

Ну а ещё одним разочарованием было возвращение Рейстлина. Ну зачем это надо было делать? Умер и умер, жалко, зато мне, например, понравилось... А тут!

Автор: Kai 24-06-2006, 1:29

Разочарований много:
1. Кит убили.
2. Рейст не стал богом.
3. Рейст вернулся-но без сил, а потом вообще свалил.
4. Большое горе - Таса задавили.
5. Карамон прожил дольше всех.
6. Даламар испарился в неизвестном направлении.
7. Палин стал главой магов.
8. Предательство Даламара.
9. Крисанию так и не убили.
10. Убийство Танина и Стурма (младшего) - они были прикольными парнями.
В общем куда не кинь - всюду одни разочерования"!

Автор: katalina 17-02-2008, 21:57

Конец трилогии близнецов стал самым большим разочарованием для меня. Несколько дней потом не могла прийти в себя от возмущения. Ничего не могу с собой поделать, но для меня победа в книге Добра над Злом - обязательный момент, к тому же на протяжении всей трилогии нам втирали устами Фисбена, что "любовь победит", ну я губу и раскатала. А вышел пшик. Как выяснилось, шанса на спасение Рейстлину никто давать даже и не собирался изначально. А конец, в котором мораль сводится к тому, что "раз вступив на Темную сторону, всегда она будет управлять тобой" (с) Йода, и, соответственно, что ни делай, все равно с Темной стороны обратного хода нет, меня не устраивает. Меня устраивает ровно противоположная мораль, выраженная в концовке ЗВ - всегда и для всех есть путь к Свету.

Автор: Аваллах 17-02-2008, 22:00

Путь к Свету есть только для тех, кто хочет у нему идти. А пролитую кровь, к сожалению, отмыть очень сложно - да и пытаться вернуть убитых к жизни - тоже неблагодарное занятие. Не говоря уже о том, что за все преступления нужно платить - в противном случае, вместо справедливости выходит гуманистическая буфатория.
И тому же Рейстлину никто не должен был давать шансов - они у него и так были и ему всего-то нужно было ими воспользоваться. Он сам выбрал свою судьбу и сам встал на путь, который его привел в Бездну. Соответственно, он и должен платить за все то, что натворит.

Автор: katalina 17-02-2008, 22:19

Аваллах
Во-первых, можно очень поспоить, что сам. Во-вторых, как я уже сказала, он должен был получить шанс. А его-то и не дали. Так написали сами авторы, так что это именно так и задумывалось. И именно это мне и не нравится. По крайней мере, в таком случае не надо было про любовь и ее силу рассказывать в тексте, чтобы читателей не обманывать.

Автор: Аваллах 17-02-2008, 22:26

Эээ...извините, а можно с вами не согласиться?
Что значит, что Рейстлину никто шанса не дал? Кто ему вообще должен был давать? У него есть своя жизнь, которую он сам определяет. Он сам вершил свою судьбу - и Норн на Кринне никогда не было. Кто ему и что давать должен был, объясните?
А что касается любви, то она тоже относится к тем, кто готов её давать и принимать. То, как извращено Рейстлин любил других, прекрасно демонстрирует его отношение к брату и Крисании. Извините, но это даже не садизм - это нечто гораздо худшее. Карамону действительно помогла его любовь. А Рейстлин на любовь плевал с высокой вышки - так что же с ним делать?

Автор: katalina 17-02-2008, 22:42

Аваллах
"Кто ему вообще должен был давать?"
Авторы, авторы. Я ж сейчас говорю о книге как литературном произведении, в котором авторы хотят (или не хотят, но так получается) выразить некие идеи. Так вот авторы никакого шанса Рейстлину не дали, и не собирались давать, о чем прямо и написали. И я не говорю, что они не имели на это права. Я всего лишь говорю, что мне это не нравится.

"А что касается любви, то она тоже относится к тем, кто готов её давать и принимать."

А тех, кто не готов, значит, в Бездну? И что ж это за любовь тогда? Где ее так сказать сила? О том я и говорю, что в такой любви, как показано, никакой силы нет, и не предполагалось, хотя явные обещания шли по тексту постоянно.

Автор: Аваллах 17-02-2008, 22:50

Извините, а что бы вы понимали под шансом?
Если бы отойдя за дерево по нужде Рейстлин Маджере встретил сидящего на пне Трэйси Хикмена, который протянул бы ему чаршит с криком "Одумайся, сынок, ты вот-вот скатишься в LE - а с таким количеством экспы ты сможешь стать только одним из самых серьезных неписей-антагонистов"?
Или вы считаете, что авторы неправы потому, что закончили книгу не так, как вам хотелось бы? Так ведь извините, я тоже могу пожаловать на то, что на последних страницах Испытания Близнецов не описано, как за Рейстлином гоняются баргесты на Геенне, и как его плоть шкворчит в вечном пламени искомого плана. Да и вообще, как-то странно мне видеть такой подход - тем более, что если переходить в эту область, то и обсуждать-то особенно нечего.

Так ведь в том-то и проблема, что Рейстлин никого не любил, кроме себя. А это любовь, простите, за грубость, сродни нарциссизму и всем исходящим из него процессам - приятно, конечно же, вот только практического результата, увы, нет.
Так какая же в этой любви должна быть сила?

Автор: katalina 17-02-2008, 23:09

Аваллах
"Извините, а что бы вы понимали под шансом?"
Прямая постановка перед Рейстлином выбора. Как, например, в ЗВ, когда Дарт Вейдер смотрит, как Император убивает Люка. Он делает выбор - сын или человек, которому он служит. Ну или Добро и Зло, можно и так сказать. У Рейстлина такого момента не было (опять-таки, по признанию авторов, и не планировалось).

"Или вы считаете, что авторы неправы потому, что закончили книгу не так, как вам хотелось бы?"

Еще раз повторю, если Вы невнимательно читали мои предыдущие посты: я не считаю, что авторы неправы. Я говорю, что МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Это все.

"Так ведь в том-то и проблема, что Рейстлин никого не любил, кроме себя."

А при чем тут любовь Рейстлина? Я говорю о силе любви Карамона и Крисании. Бупу, наконец. Выходит, их силы любви было мало. И мне обидно.

Автор: Аваллах 17-02-2008, 23:58

Каталин, а вы не находите, что это чрезмерно прямолинейно и несколько...гм...давайте назовем это "экстремально". В конце концов, не каждому человеку в течении своей жизни приходится лицезреть то, как тот, кому он служит, убивает его сына. И, пожалуй, это к лучшему. Но это не меняет того факта, что каждый человек в течении своей жизни делает выбор между Добром и Злом. И лично я не могу сказать, что какой-то выбор будет менее значительным. Да, Дарт Вейдер сделал свой выбор, решив спасти сына. Вот только, если посмотреть с моральной точки зрения - выбор ребенка, который решает сказать правду, а не соглать, хотя знает, что ему придется за это испытать наказание в чем-то мельче? Или незначительней?
Я считаю, что нет. Более того, я не могу сказать и то, что этот выбор менее прямолинее. Ведь если так посмотреть - Стурм Светлый Меч тоже сделал выбор, когда поднялся на стену в Башне Высокого Жреца. Он поступил достойно и умер, как герой. Вот только разве те, кто умирали под стенами и кто целую зиму держал перевал, так и не дождавшись помощи из Палантаса, были менее достойны и меньше заслуживают звания героев? Разве Квалинести, которые делали все, чтобы замедлить продвижение Красного Крыла к морю, менее заслуживают уважения? Или их выбор менее значителен?
Ведь главное же не внешние эффекты и не то, сколько людей узнает о твоем поступке. И в Звездных Войнах главное не то, сколько спецэффектов затрачено на световые мечи. А главное сам выбор. И Рейстлин Маджере делал этот выбор на протяжении всей своей жизни. Потому что нельзя все время делать небольшое Зло, а потом внезапно взять и сделать большое Добро, и сразу искупить. Не может так быть - и это абсолютно справедливо. И то, что случилось с Рейстлином - это закономерный результат. А не вселенская несправедливость.

Простите, а что они могли сделать, если Рейстлин сам отказывался сделать шаг навстречу? Как могла Крисания спасти Рейстлина своей любовью, если ему плевать было и на эту любовь, и на саму Крисанию. И он спокойнехонько бросил и то, и то в Бездне. Как мог помочь Карамон Рейстлину, если последнему было плевать на брата, и он готов был его убить. Как могла помочь Рейстлину Бупу, когда ему хотелось стать властелином мира? Хотя, в принципе-то, вот она-то теоретически все же могла сыграть свою роль - во всяком случае, именно после того, как Рейстлин увидел её ему действительно стало жутко. Хотя тоже спорный вопрос.
Ну а что же касается всего остального...проблема в том, что любовь тоже не может быть односторонней. И если какой-то одной стороне плевать на неё, то и вторая ничего не сможет сделать. Если, конечно же, не воспользуется силой.

Автор: katalina 18-02-2008, 0:36

Аваллах
Не совсем понимаю, при чем тут значительность выбора или спецэффекты? Я с Вами тут со всем соласна, но не понимаю, к чему Вы это написали. Я и говорила, что если б был у Рейстлина выбор, как у Вейдера, или у всех остальных, кого Вы перечислили, можно было бы что-то говорить (например, правильный он был, или нет, значительный или нет). Но ВЫБОРА НЕ БЫЛО.

"И Рейстлин Маджере делал этот выбор на протяжении всей своей жизни. Потому что нельзя все время делать небольшое Зло, а потом внезапно взять и сделать большое Добро, и сразу искупить".

Он также делал много добрых дел. Именно об этом ему Карамон напоминал перед Вратами. Так что тут нет варианта "сделать Добро и искупить", да и не надо мне этого. Все, чего я бы хотела от авторов, чтобы они дали Рейстлину выбор.

"И если какой-то одной стороне плевать на неё, то и вторая ничего не сможет сделать."

Так вот и получается в данном произведении мораль: бороться за свою любовь бесполезно. И Карамон, и Крисания прямо называли свою цель - вернуть Рейстлина из Тьмы. Им обоим это не удалось. И где тут победа Добра? Победа Любви? Тьма торжествует, как будто так оно и должно быть. А мне это не нравится.

Автор: Аваллах 18-02-2008, 0:51

Я с вами не согласен в том, что выбора не было.
Выбор был.
Рейстлина Маджере никто не заставлял идти и грабить Лемюэля в ходе Испытания, что привело к тому, что он подставился под Фистандантилуса.
Рейстлина Маджере никто не заставлял хамски вести себя с братом на протяжении многих лет, отравляя и себя, и его.
Рейстлина Маджере никто не заставлял становиться отщепенцем среди своих товарищей, вызывающим подозрением и недоверие.
Рейстлина Маджере никто не заставлял предавать своих товарищей и своего брата на Перешоне.
Рейстлина Маджере никто не заставлял становиться ренегатом.
Рейстлина Маджере никто не заставлял лезть в боги.
Рейстлина Маджере никто не заставлял развязывать Войну Врат Дворфов.
Рейстлина Маджере никто не заставлял открывать врата в Бездну.
Вот выбор. И даже не один, а почти с десяток. И каждый из них мог бы дать Рейстлину возможность свернуть с того пути, на который он стал. Только почему-то он отказался это делать. И потому я считаю, что он пришел именно туда, куда шел сам. И туда, куда он выбрал идти.
А что же касается силы любви...у нас с вами слегка различное понимание морали. И вот меня как раз очень устраивает та трактовка, которая дается в книге. Каждый человек сам выбирает свою судьбу. И никто не может никого заставить стать мерзавцем, подлецом или предателем. Это все результаты сознательного выбора. И так же, простите, никто не сможет насильно никого заставить исправиться. Ни боги, ни люди, ни магические существа. Если человек хочет стать лучше, то он становится. если он этого не хочет, то не поможет вся любовь мира.
И торжествует в конце не Тьма.
Торжествует Справедливость.

Автор: Горецвет 18-02-2008, 1:21

Брата никто не заставлял закармливать его "демьяновой ухой". Потому, что ситуация в их отношениях с детства напоминала анекдот про "а можно я немножечко посплю".


Это он в этом еще и виноват оказался? В том, что не смог социализироваться? В том, что дети жестоки?


Следы на песке. И это не он ляпнул банде разбойников, куда они идут.

И тем не менее, Рейстлин Маджере свой выбор сделал, и выбор был настолько светлым, насколько было возможно в той ситуации. В конце он выбрал жизнь мира, а не свою.


"Добро побеждает зло, значит кто победил, тот и добрый"?

Автор: Аваллах 18-02-2008, 1:33

Жертву насилия тоже никто не заставлял заходить в один лифт с насильником. Следовательно - свободу невинным, и отправим на скамью подсудимых истинных виновников-провокаторов!

*Сухо улыбнувшись*
Извините, вы под детьми имеете в виду Флинта или Таниса? Или может быть Тассельхоффа? Вот уж точно, жестокосердечный ребенок...

...и облака в воздухе.
Прошу прощения, но следы на песке лечатся заклинание телепортации. Или простым покиданием лагеря темной ночью.

Если бы он это еще догадался сделать чуть пораньше...

Если для вас идеалом является пресмыкание перед тем, кто сильнее, то да. Лично я придерживаюсь несколько иных взглядов.

Автор: Seamnni 18-02-2008, 2:58

Рейстлин, Рейстлин, Рейстлин в какую тему не загляни везде он, что бы обсуждали на этом форуме без Рейстлина? Это я к тому, что меня разочаровали все остальные главные персонажи Саги, ну наверное кроме Стурма(вовремя умер). Так хорошо все начиналось, каждый по своему был интересен,потом поблекли, совершенно безразличным сделалось что с ними произойдет.

Но самым огромным разочарованием стало количество ляпов и несостыковак в книгах.

Автор: Reist 19-02-2008, 9:44

Почему только Рейстлин - Тас тоже очень интересный персонаж.

Автору выносится устное замечание за неграмотность.
Аваллах

Автор: белая и пушистая 22-02-2008, 0:45

Вот, кстати, немножко не соглашусь.. Только дочитала (перечитала спустя нн-ое количество лет) "испытание близнецов" (соответственно и остальные книги про них же))).. Так, по моему, любовь и победила.. Она же, по сути, мир и спасла.. И даже если эта любовь была мааленькой капелькой, чашу весов она перевесила)) Только вот авторы не сказали прямо: любовь победит и для Рейстлина все закончится гуд (в физическом плане, поскольку, учитывая, сколько всего натворилось- он действительно относительно легко отделался).. .. видимо они все-таки подразумевали победу несколько иную)) И, кстати, по-моему, как раз мораль сводится к тому, что "..всегда и для всех есть путь к Свету.." .. как-то так))



прошу прощения..)) мне все-таки кажется, что вы поняли, что речь идет не о буквальных следах, а о временной петле, в которую они попали.. )))) Однако я сначала вышеприведенную цитату поняла буквально))
Если бы не кендер, Рейстлин (не тихо и не мирно) но погиб бы как Фистандантилус.. Все было предопределено историей.. они бы так и остались галькой в реке времени..(((

Автор: Аваллах 22-02-2008, 4:29

Проблема в том, что в обоих случаях искомая темпоральная петля была вызвана одним и тем же - эгоистическими желаниями одного плохого человека, который ни во грош не ставил всех остальных и использовал окружающих в своих целях. Да еще и отличался непомерным эгом, вдобавок ко всему прочему.
И единственное, что заставляло Рейстлина вести себя так же, как Фистандантилус - это его собственное непомерное самолюбие и желание добиться власти любой ценой. Поэтому никто делать Рейстлина те мерзости, которые он делал в прошлом, не заставлял. Ни боги, ни время, ни мультивселенная.

Автор: белая и пушистая 22-02-2008, 9:13

"..я слышу эхо своих слов до того, как их произнесу.."

Катаклизм предотвратить не могли, но Рейстлину достаточно было бы быть хорошим мальчиком, чтобы изменить ход времени.. и кендер тут ни при чем..
Воистину.. Великий Маг...

Автор: Аваллах 22-02-2008, 18:20

Гм...я уже кажется объяснял и не раз, почему Катаклизм нельзя было предотвратить.
Вам повторить еще раз? Или вы серьезно считаете, что даже полсотни магов способны мгновенно перековать тысячи человек и поломать систему, которая создавалась веками?

Автор: белая и пушистая 22-02-2008, 18:45

Если Вам не тяжело- повторите еще раз.. Мне интересна Ваша точка зрения на этот вопрос- как вы понимаете, в силу некоторых причин у меня не было возможности прочитать весь форум..))

Еще раз повторю, что я выступаю читателем, но не игроком. Потому руководствуюсь исключительно книгой: если авторы словами героев (Астинуса в том числе) дают понять, что течение реки времени человеку изменит не под силу- я склонна им верить в данном вопросе))..

Автор: Аваллах 22-02-2008, 19:24

Гм...в том-то и дело, что причины этого абсолютно различные. И это гораздо правильней, чем, пардон, тупой ограничитель из разряда "это невозможно потому, что это невозможно".
Как бы то ни было, цитата об Истаре.

На самом деле, в одной из предыдущих тем мы этот вопрос уже рассматривали. И лично я занимаю следующую позицию по этому вопросу.
Трагедия Истара, в действительности, была неизбежной. И дело даже не в том, что Паладайн не мог уничтожить одного Белдинаса Пирофило или правящую верхушку. А в том, что, в сути своей, это просто ничего бы не изменило. Потому что тот же Белдинас Пирофило - это никакой не злой гений или подлый служитель Тьмы. Это просто результат существования системы.
Системы Истара.
В сути своей, Истар в последнее столетие своего существования уже где-то как-то начал напоминать Мензоберранзан - хрестомантийный пример города дроу из цикла Роберта Сальваторе о Дриззте До'Урдене. Другое дело, что если Мензоберранзан был и остается символом зла хаотичного, которое в любой момент может пожрать само себя, то Истар, по большей части, можно считать прекрасным примером зла упорядоченного - или тоталитарного, если на то пошло. И потому, замена лидера, замена верхушки или чего-либо другого не имела бы никакого значения - единственным вариантом было уничтожение системы. Вот только сделать это можно было лишь изнутри - а не снаружи.
Опять же, если память не подводит, тот во время прошлого обсуждения этого вопроса я приводил пример возможного развития события в случае с внешним вмешательством. На самом деле, соседи Истара достаточно хорошо понимали, во что превращается это государства - или, вернее, во что оно уже превратилось. Отношения с Сильванести были разорваны после военных столкновений и блокировки истарских гаваней эльфийском флотом. Соламния и, особенно, Верховный Жрец, Янус Доннер, тоже были, мягко говоря, не в восторге от происходящего. Вдобавок к этому стоит вспомнить о постоянных военных конфликтах на западе с ограми и побережье, которое терзали боевые корабли минотавров.
Именно потому, я уже говорил, о том, что в последний год перед Катаклизмом вполне реальной была угроза масштабной войны с эльфами - которые, чтобы о них не говорили, оставались народом Света, пребывающим на территории Кринна. И, на самом деле, у Сильванести были вполне реальные шансы для того, чтобы успеть нанести превентивный удар. Достаточно было перебросить флот в Залив Истара, блокировать Великий Канал и высадить десант в Бийеронесе. После этого, возникала вполне реальная угроза быстрого захвата Каменных Стражей, которые перекрывали устье Миршана, после чего у эльфийских войск открывался прямой путь через Байвол на Истар, причем при поддержке с моря и не менее реальной возможности прямой бомбардировки города с кораблей. Если прибавить к этому возможность обходного удара через Мидрат и Гамеш, то возникала еще и непосредственная угроза замыкания кольца вокруг города, который был бы отрезан от источников снабжения.
Вот только возникает вопрос - а чтобы это изменило?
Да, руководство империи было бы уничтожено.
Да, Сильванести установили бы контроль над столицей.
Да, был бы отменен Эдикт Контроля над Мыслями.
Но и что с того?
Во-первых, Истар представлял собой исполинскую империю, которая сохраняла колоссальные ресурсы на местах. Более того, оставалось и местное руководство. Оставались филиалы Ордена Духовного Молота. Оставались жрецы, верные не Паладайну, а Королю-Жрецу.
Во-вторых, что, пожалуй, было самым главным и старшным - никто, даже Сильванести, не могли заставить жителей Истара думать так, как их научили. Потому что, в сути своей, Катаклизма происходит именно в это время не просто так. Всего за несколько месяцев до него в городе происходит восстание, которое возглавляет Первый Сын Ревандо. Вместе с ним на улицы Истара выходят последние из тех, кто готов был что-то изменить. И те, кто мог что-то изменить.
После этого, в Истаре не осталось никого, кто готов был подняться несмотря ни на что. И тех, кто готов был говорить тогда, когда все остальные молчали. И, в сути своей, надежды на то, что система сломала бы сама себя я не вижу. И потому считаю, что Паладайн был абсолютно прав.

Автор: белая и пушистая 22-02-2008, 19:51

Спасибо)) А в какой книге можно прочитать о восстаниях и событиях в Истаре накануне катаклизма? Кое-что было в трилогии о близнецах, но, как я понимаю, это не единственная информация. Было бы интересно прочитать.

Пока для меня лично разочарованием (или, скорее, недопониманием) является то, что "читатели" и "игроки" занимают несколько разные положения.. Книга говорит- нельзя, а игра- можно..(( Меня действительно это смущает((((

Автор: Аваллах 22-02-2008, 20:18

Игра не говорит "можно".
Она всего лишь объясняет, почему нельзя.
Что же касается событий в Истаре, то можно посмотреть статьи на сайте - я, в принципе, их именно для этого и переводил. Вот, к примеру, две интересных статьи:
http://www.dragonlance.ru/world/text/istoriya_istara/
http://www.dragonlance.ru/world/text/mir_vozvisheniya_korolya_jreca/
Кроме того, на сайте есть хорошая книга Легенды Близнецов - я тоже ее в свое время распознавал, более того, нашелся человек, который ее сейчас переводит.
Еще об Истаре есть хорошая трилогия Пирсона - King-Priest Trilogy. На русском, правда, ее не найти.

Автор: белая и пушистая 22-02-2008, 20:40

А изменение течения реки времени (в данном случае без вмешательства "случайных" расс).. В книге сказано одно, но, читая форум, я узнаю.. что это можно и чуть ли не обыденно. Я, конечно, с одной стороны могу только порадоваться и, вероятно, даже пересмотреть свое мнение по некоторым вопросам.. Но как же те, кто не читал форум.. ничего, помимо книг?..Я вполне могу себе представить ситуацию, что моя мама прочитает сагу (было бы время))), но вот вряд ли она будет искать дополнительную информацию по вопросам, которые в книге, вобщем-то, вполне разъяснены..((

Это я не к тому, что не стоит читать ничего кроме книг..))) Можно просто принять точку зрения "книжных" людей на некоторые вопросы. Без "посылов" их, например, к "книге игрока"..))) На всякий случай уточню( ), что никоим образом не хотела кого-то обидеть или упрекнуть))

Спасибо за ссылки)) Я кое-что уже прочитала (пока нет времени просмотреть на сайте все, что интересует.. буду наверстывать)))))

Автор: Рей 16-03-2008, 22:16

Для меня самым большим разочарованием в Саге стал уход Рейстлина. Помню, как я покупала "Войну Душ" в надежде на то, что там будет хотя бы упоминание о нем. Рада, что мои надежды сбылись) Но все же и в ДЛП, и в Войне Душ - это уже не тот Рейстлин, к которому я привыкла. Поэтому и осталось легкое разчарование...
Также была разочарована тем, что Рейстлин после Бездны не увидел Крисанию (ОЧЕНЬ хотелось это почитать!), и тем, что Скай не нашел Китиару (я за него больше болела, чем за Сота)) Еще как-то неожиданно умер Танис, очень незаметно, "под шумок". Это, конечно, очень жизненно и правдоподобно, но все же осталось какое-то легкое удивление после этого момента. Также я разочарована Палином и Ашей) Ничего себе племянник и "дочка" Рейстлина!.. Я ожидала более интересных и запоминающихся "потомков". И вообще второе поколение, кроме Стила, меня немного разочаровывает..

Автор: Zu-l-karnain 17-03-2008, 0:48

Да, тот факт, что Рейст и Крис так и не познали счастья взаимной любви, сильно удручает. Где-то я уже писал, что это была бы очень красивая пара.
Ну и плохо, что Рейстлина силы лишили. Было откровенно подло со стороны богов. Мол, хоть мы тебе и мягко говоря недоверяем (ну а вообще-то ненавидим), уж помоги нам победить Хаос.

Сам Хаос был большим разочарованием. Настолько большим, что после ДЛП я ничего читать не стал.

Автор: Рей 17-03-2008, 3:49

Да уж, красивая пара... Как будто авторы специально их так подобрали - полный контраст и по внешности, и по классу с мировоззрением. Люблю такие сочетания...
Насчет магии - я тоже думаю, что это как-то странно... Как будто они хотели сказать ему: "Смотри, ты считал, что сможешь чего-то добиться, что человек своми силами может подняться на один уровень с богами, а теперь ты поймешь - мы можем сделать все, что захотим, и ты должен быть наказан за такое оскорбление богов". Ну и почему интересно?! В том же Ториле человек вполне может стать богом, а здесь боги отреагировали так, как будто он не богиню тьмы убил и вполне обоснованно хотел получить заслуженной награды, а совершил что-то в высшей степени непристойное и богохульственное! Может, в нашем мире подобный поступок так и выглядит, но это же Вселенная ДиД, где богами становятся смертные (я признаю, как христианка, что сама эта идея довольно кощунственна, но предпочитаю рассматривать его поступок в контексте Вселенной). Уж лучше бы они его убили или просто из вечного сна не выпускали, чем вот так вот унизить и показать, что он ничто без своей магии.
Так что лишение Рейста магии меня тоже очень разочаровало, и мне было его очень жалко. Уж лучше бы он не просыпался...)

Автор: Kaldra 17-03-2008, 17:43

to Рей
Как так можно?????
Вы мне испортили настроение на целый день(((
//Я читаю Битву близнецов и искренне надеюсь на успешное развитие отношений между Рейстлином и Крисанией.
Пойду с горя поем что нить.

Моё самое большое разочарование появилось только что ((.
Подробнее описано выше

Автор: Рей 17-03-2008, 17:51

2Kaldra:
Ну тогда вам лучше пока не читать эту тему - там еще полно всего неприятного и неожиданного наберется)
Наверное, это для многих поклонников Саги самое большое разочарование(((

Еще кое-что вспомнила - меня разочаровал Чемош!!! Ну как можно считаться Богом Смерти и при этом быть таким слюнтяем?!!! Посмотрел бы он на Миркула, может, научился бы чему-нибудь полезному...

Автор: Dark Elf 17-03-2008, 21:49

Да уж, книги где не было Рейстлина мне казались... Пустоватыми.

Автор: Аваллах 17-03-2008, 22:36

Гм...честно говоря, оно там с самого начала было слегка...эээ...невозможным при отсутствии полной "перековки" одной из сторон.

*Пожав плечами*
Я уже в соответствующей теме писал, что мне абсолютно не импонирует то, как изображает богов Маргарет Уэйс. Там и Нуитари с двумя, пардон за выражение, инвалидами интеллектуального фронта, хорош, и радостный бычок Саргоннас, которому делать нечего, кроме как бегать по Кринну, ну а влюбленный бог смерти, истинным обличьем которого, если верить Tales of the Lance является "жирный сатир с козлиным черепом вместо головы" - это уже, простите, ходячий материал для неприличных шуток и анекдотов.

Автор: Рей 18-03-2008, 0:26

<Да уж, книги где не было Рейстлина мне казались... Пустоватыми>

Мне тоже так казалось...(((

<Я уже в соответствующей теме писал, что мне абсолютно не импонирует то, как изображает богов Маргарет Уэйс. Там и Нуитари с двумя, пардон за выражение, инвалидами интеллектуального фронта, хорош, и радостный бычок Саргоннас, которому делать нечего, кроме как бегать по Кринну, ну а влюбленный бог смерти, истинным обличьем которого, если верить Tales of the Lance является "жирный сатир с козлиным черепом вместо головы" - это уже, простите, ходячий материал для неприличных шуток и анекдотов>

Уже хочется узнать, какими боги Кринна должны быть на самом деле, но не из книг правил, а из художественных... Зебоим меня тоже у Маргарет не впечатлила...) Но Нуитари с "инвалидами" мне, как ни странно, понравился (может, это у меня такое странное чувство юмора?))

Автор: Анэто 18-03-2008, 23:52

Меня больше всего разочаровало в Саге... Ну, сюжетные препитии довольно интересны. Те или иные идеи авторов, например то, что Крисания и Рейстлин не встретились, это довольно странное разочарование. Что было бы если они встретились хорошего? Да ничего. Нет это меня не разочаровало.
Что меня действительно разочаровало, разочаровывает и, увы, будет разочаровывать так это издание книг по "Саге..." в нашей стране. Качество изданий, если судить по десятибалльной шкале, заслуживает пять или четыре.

Автор: Lidok 18-03-2008, 23:59

Я кстати согласна с Анэто, хотя больше разочаровывают не обложки, бумага и серийное оформление, а досадные ошибки и неточности во многих переводах, а также недостаток редакторской работы, что очень по сути важно при создании любой книги. Что касается самих книг и сюжетных линий, то самое большое мое разочарование -- книги Д. Рейб. Три послених вот уже много месяцев не могу осилить и считаю, что именно такие книги отталкивают потенциальных читателей, так как если бы я начала читать сагу с них, то ни за что бы не продолжило. НО ЭТО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ И ВОСПРИЯТИЕ.

Автор: белая и пушистая 19-03-2008, 0:22

))) Да уж, прочитать тему и узнать все то, что предстоит узнать))) Кажется я нашла свое разочарование)))

С другой стороны, несмотря на то, что осветили многие сюжетные ходы и развязки книг, которые я только теперь прочитала, все-равно читать интересно)) каждый смотрит со "свой колокольни", даже описывая один и тот же эпизод))

Автор: Анэто 19-03-2008, 0:30

Lidok, мда разочаровывает также отсутствие Ч/Б иллюстраций в книгах (статичные герои и дракониды в разделах книги не в счет), бумага - тоже не ахти. Переводы - снова минус (в одной книге у Рейста посох Мага, в другой - Магиуса ).
А насчет книг Рейб - это вообще отдельная история.
Пример из жизни. Мой друг, также поклонник "Саги..." где-то с полгода назад задумал перечитать всю сагу заново. Ну наверно потому, что читали мы её в основном беспорядочно, в зависимости от поступления книг в магазины. Так вот, как только он закончил ДЛП, он решил продолжить в хронологическом порядке, то есть подошел к трилогии Рэйб. Несмотря на мои уговоры бросить это сомнительное дело и перейти к Войне Душ он стал читать Рэйб. Прошло уже около двух месяцев, но дело не зашло дальше страниц ста (причём чтение велось с монитора, т.к. я не собираюсь приобретать трилогию Рейб в сою скромную библиотеку). А если читатель незнаком с хронологией и начал читать именно с этих книг? Жалко, а ведь "Сага.." могла и понравиться им.

Автор: Kaldra 19-03-2008, 10:41

Мне кажется, что стоит учитывать такую простую вещь как человеческий фактор и чисто подсознательно надежда на счастливый исход ситуации с героями, которые полюбились. Я тоже с самого начала трилогии понимал, что у Рейста с Крисанией так ни чего и не получится, но всё же частичка продолжал надеяться...

Автор: Рей 19-03-2008, 10:54

2Kaldra:
Я тоже надеялась, хотя и понимала, что, скорее всего, хэппи-энда не будет. Но ведь Крисания могла стать темной) Хотя, в принципе, я не могу сказать, что очень сильно была этим расстроена. Крисания, конечно, неплохая девушка, но Рейстлину она совершенно не подходит. Я намного больше разочаровалась из-за того, что история с Ирдой была всего лишь сказкой, и что Рейст так и не встретил свою настоящую любовь. Крисанию я не считаю: не думаю, что он ее любил - скорее, просто увлекся на некоторое время.

2Анэто и Lidok:
Я здесь, видимо, одна, которой понравились книги Рейб) Правда, не те первые - они действительно ужасны и стереотипны (ненавижу книги о том, как партия идет собирать артефакты!!!), а трилогия про Дамона. Я обожаю там Мэлдреда!!! Незабываемый персонаж) И я оттуда столько идей надергала, да и вообще мне понравились описания местностей и некоторых рас - они очень помогли мне, когда я водила Кринн. Ну и персонажи все понравились, некоторые даже более живые и сильнее запоминаются, чем герои из Второго Поколения и Войны Душ.

Автор: Анэто 19-03-2008, 14:23

Рей, Про Дамона я не читал. Может Рэйб и научилась чему-то...
Я уже битых полтора года ищу по магазинам "Драконов Осенних Сумерек" и "Драконов Весенего Рассвета" и всё зря, а вот книги Рэйб стоят в каждом втором, напару с книгами про минотавров Р.Кнаака.

Автор: Nata 19-03-2008, 19:21

Разочаровывалась ли я? Я ничего не ждала.
Но если бы ждала...
У Рейстлина якобы план по избавлению мира от Такхизис. Крисания ему верит (слишком легко, но сейчас дело в другом).
Допустим, Рейстлин и Крисания откроют Врата... и погибнут в бою с Такхизис. Ведь может случиться и такое!
А Врата останутся открытыми?
И если да, какие будут последствия?
Почему Рейстлин этими вопросами не задается, понятно. Ему все равно. А Крисании?

А дальше - больше.
Вселенная Песочных Часов.
Вот не останется в мире никого, кроме Рейстлина и Астинуса, и только тогда выяснится, что населить мир заново у Рейстлина не получится. Не раньше.
Захватывать мир, не зная, что из этого выйдет?!


2: Рей

Стереть человеку память без его согласия и скрыть от него его ребенка - настоящая любовь?
Да и влюбленности не было, был Вэлин.
"Какое заклятие ты наложила на меня? Назови его, чтобы я знал, как его снять".
Так что Рейстлин не считает себя влюбленным. И Эмберил, которая знает причину этих чувств, тоже.

Автор: Рей 19-03-2008, 19:33

2Анэто:
Рейб действительно научилась, правда, многим и эти книги не нравятся, так что советовать не буду. Но, в любом случае, мне они очень понравились. По сравнению с разочаровавшими первыми книгами (где меня просто убили персонажи как новые, так и старые, вроде, Палина и Золотой Луны), в трилогии про Дамона интересный сюжет, есть и квестовые персонажи вроде Доннага - правителя земли огров Блоде и Sable - великой черной драконицы... Кобольд и нага тоже очень понравились...
Но первые книги я бы тоже советовала читать лишь фанатам Кринна, которые не хотят ничего упустить из его истории, потому что мне, например, было бы многое непонятно в хронологии без них. Можно, конечно, взять книги правил и прочитать все на английском, но там приводятся лишь краткие сведения - основные события с датами. Поэтому я и не жалею, что прочитала всю Рейб - узнала много нового, например, про великого морского дракона (Brine), с которым сражались герои...

(А насчет книг - разве нельзя заказать в магазине или, в крайнем случае, в интернете?)

2Nata:
Я не имела в виду Ирду. Мне жаль, что история с Ирдой была лишь сказкой, и, независимо от этого события, что Рейстлин никого в своей жизни так и не полюбил по-настоящему.
Ну а насчет Крисании мне кажется, в то время жажда власти, славы и страсть к Рейстлину так затмили ее разум, что она уже не могла здраво рассуждать - была ослеплена своими чувствами. Если же говорить о Рейсте - откуда он мог знать, что не сможет ничего сотворить в своем мире? Обретение божественного могущества ведь дает огромную власть - кто же знал, что так получится?)

Автор: Nata 19-03-2008, 19:50

2:Рей
Извините, неправильно поняла!

Но что касается Крисании и вопроса о Вратах... Рейстлин изложил ей свои планы во время их второй встречи, тогда она еще не испытывала таких чувств и даже считала его подход к проблеме неверным!
А вот если бы она этот вопрос задала, читать было бы интересней.

Автор: Рей 19-03-2008, 20:01

2Nata:
Единственное, что приходит в голову - жаль, что Крисания была такой... не очень мудрой жрицей) Она столько глупостей наделала за свою жизнь, и самой большой из них было то, что она послушала Рейста и доверилась темному магу, будучи жрецом Бога Света. Насчет Врат - может, ей это просто в голову не пришло, как и многое другое?) Или она просто была настолько самоуверенна, что не верила в то, что они с Рейстом оба погибнут...

Автор: Nata 19-03-2008, 20:15

2:Рей
Вот именно!
Крисании не пришло в голову!
А Рейстлину не пришло в голову, что божественное могущество не обязательно даст ему возможность что-то творить...
(И он еще создателей Врат обвиняет в неосмотрительности! Сам не лучше).

Автор: Рей 19-03-2008, 20:28

Может, причина в том, что и великие тоже ошибаются (возможно, из-за самоуверенности), или в том, что без этого и книги бы не было?) Сама иногда сталкиваюсь с этим, когда что-то сочиняю - трудно придумать интересный сюжет, если все герои будут использовать свои мозги и сначала думать, а потом действовать)

Автор: Nata 19-03-2008, 20:35

Книга была бы... Только сюжет был бы другим...
А может быть, и сюжет последующих книг...
Впрочем, история чьих-то чудовищных ошибок тоже может быть и поучительна, и занимательна.

Автор: Edan 25-03-2008, 2:39

Самое большое разочарование для меня ----- гибель Стурма. Так задело прям, что даже сначала продолжать читать не хотелось(думал: а про кого там читать? Был единственный настоящий рыцарь и того убили).

Автор: Аваллах 25-03-2008, 3:36

Рыцарям вообще свойственно умирать, а в сложившейся ситуации у Стурма не было и особенно выбора. Впрочем, им, как и Рейстлином, мир Кринна не ограничивается...

Автор: Драуглин 25-03-2008, 22:02

А для меня самым большим разочарованием стала последняя трилогия Уэйс. С ней я еще раз убедился, что подпускать женщин к романам по D&D ну никак нельзя (предпосылкой была Рэйб с ее Драконами Новой Эры, хотя сага о Дамоне у нее вышла довольно сносной). Читал я ее без охоты, просто чтобы быть в курсе присходящих событий. Стиль ее разительно отличается от первых книг в соавторстве с Хикмэном, словно писал совсем другой человек. Намного хуже. Во-первых, насколько я помню, когда боги спускаются на Кринн, созвездия с неба изчезают. Тут они ходят только так, поэтому созвездия должны должны мигать, как новогодняя гирлянда. Сами боги совсем не проработаны, она там поперла все законы божественность. Уэйс бы планскейп сначала прочитать. Во-вторых, Мина мне сперва в трилогии войны душ показалась немного оригинальным персонажем, этакая темная Жанна Д'арк. Но в этой трилогии она меня добила, какой еще бог? Что за чушь? В-третьих, замена Сота на кривляющегося Азрика. Честно, я уже скучаю по Лорену. Ну и в четвертых, сам стиль написания. Потерян весь дух Драгонлэнса, герои скачут туда-сюда, причем непонятно где. Зачем было добавлять легкую эротику?
В общем, я разочарован.

Автор: Рей 25-03-2008, 22:09

2Драуглин:
Насчет легкой эротики я не соглашусь... Давно уже пора) Сколько можно все целомудренно замалчивать?!
Ну и вообще, мне последняя трилогия понравилась - наконец-то, показали монаха, сокрушенного кендера... Раньше мы подобных героев почти не видели. Хоть и плохо, но показаны Боги Кринна - а это очень интересная для меня тема... Насчет Азрика - должны же герои, в конце концов, меняться?! А еще одну копию Сота я бы видеть не хотела... Зато как мы все оценили Сота, прочитав про Азрика!))) И новый дух книги мне тоже нравится - не такой эпичный, как раньше...
Хотя... Это всего лишь мое мнение)

Автор: Аваллах 25-03-2008, 22:18

to Рей
Ну вообще-то я почти во всем согласен с Драуглином, так как упомянутый легкий эротический уклон ну совсем не вписывается ни в оригинальный Dragonlance, ни даже в Fifth Age Рэйб. Ну и плюс относительно богов я уже и сам писал - такое впечатление, будто не пантеон Кринна, а сборище фигляров, страдающих различными проблемами как интеллектуального, так и физического плана. Чуть ли не Взятые из "Черного Отряда" Кука, право слово...

Автор: Рей 25-03-2008, 22:24

2Аваллах:
Значит, все зависит от особенностей читателя и его некритичности... Мне книги очень понравились - я умею мириться с недостатками ради хороших сторон... А учитывая нехватку межполовых отношений в книгах, я прочитаю все что угодно, если там будет на это намек. Видимо, не всех так достала целомудренная героическая эпика, как меня...)

Автор: Драуглин 25-03-2008, 22:33

Гм, ну, вообще-то, я читаю книги по DL не ради эротики, направленность у сеттинга несколько иная. Если мне понадобится эротика, то я буду читать книги иного толка, где это написано более умело

Полностью согласен, монах и кендер мне тоже понравились, но то, как их эксплуотирует автор - нет. К тому же, зачем менять шило на мыло?

Кстати, я тут книгу нашел по черному отряду, там характеристики взятых. У Душелова CR 49, у Тобо CR 40, у Госпожи 57. Асмодей, Дрегот и Эльминстер нервно покуривают в сторонке.

Автор: Рей 25-03-2008, 22:43

2Драуглин:
Я тоже знаю много других хороших книг, вполне серьезных и в жанре фэнтези, где тема любви раскрыта подробнее. Но и Кринн мне тоже очень нравится, поэтому хотелось бы там большей правдоподобности. Не нужно перебарщивать, но хоть чуточку жизни добавить нелишне...

Автор: Кендер-оборотень 27-03-2008, 22:56

Я разочаровался, когда дочитал до детей главных героев. Палины, Стилы там всякие... Сериал мексиканский, ёлки. Дальше чуть почитал, но до конца не осилил.

Автор: Encantador 9-04-2008, 18:31

Сложно сказать... Надеюсь, что САМОГО большого разочарования в DL у меня не наступало и не наступит. Сильно расстраивался лишь тогда, когда узнал о расхождениях Летних Драконов с истинной теологией и космогонией Крина. Очень сильно огорчился, узнав, что существует вселенная, в которой Король-Жрец одержал победу. В остальном, серьезных разочарований, не связанных с литературным качеством перевода и оригинала, не было.

Автор: Niki 10-04-2008, 11:47

Разочаровал цикл про Мину.
Как-то коробит от настолько фанатичного персонажа,который поставили во главу угла.К примеру,Мине Золотая Луна заменяла мать,во имя неё Мина сделала немало,у Такхизис тело новое просила для неё,а убила Золотую Луну,хех,во имя Такхизиз. Запутанные сюжетные линии и очень часто логически необоснованная.
Первые книги в соавторстве с Трейси Хикмен нравились намного больше.

Автор: Ксенобайт 12-04-2008, 10:35

1 Что Рейст в ДЛП потерял магию (интересно, каким образом Тэк смогла это сделать?)
2 Что он ушел.

Автор: Дэника 19-04-2008, 6:00

Самым большим моим разочарованием был Карамон когда пил, аж прямо противно до ужаса. Его уныние убивала меня(((

Автор: Кэлэри 19-04-2008, 20:25

1.Наверное, все же самое большое разочарование для меня - когда Рейстлин магию потерял... Да и вообще, когда Боги ушли... Может кому-то это покажется пафосным, но я дельствительно плакала над этими моментами... 2. Зато с первого раза влюбилась в "Драконов Весеннего Рассвета"... Как однажды сказал кендер : " ...да и черный ему больше идет, а то в красной мантии он какой-то желтушный..."

Автор: Айтэн 22-04-2008, 13:43

Наверное, качество текста в переводе "Войны Душ" :-(

Автор: Berserk 4-05-2008, 18:12

Самое большое разочарование когда умер Стурм.(мир потерял благородного человека)

Автор: Зуй 6-05-2008, 1:04

Мне в ДЛ одно не очень нравится, что суть всей саги хорошего и плохого есть добро и зло которое чётко распределено. Бог зла Такхизис, Бог добра Паладайн...вот в Перумове приколь - не так такового зла и добра,просто каждые из высших сил стремятся к своим целям,а плохо это или хорошо - это слишком громкие слова.

Автор: Аваллах 6-05-2008, 1:30

Ну...это, конечно же, дело вкуса, но лично я очень рад тому, что не Перумов писал Сагу о Копье, и что никто в здравом уме его к написание данного цикла не подпустит. Да и четкое разграничение моральных и этических норм в рамках Кринна, да и других миров AD&D, на мой взгляд не является негативным свидетельством любви к "слишком громким слова", а, скорее, признаком честности мира и значительном меньшей консистенции равнодушия, чем в случае с той же Землей. Или, если на то пошло, мирами Перумова.

Автор: Зуй 6-05-2008, 2:09

Я с вами полностью согласен,да и Драгонленс мне всегда больше нравился чем книги Перумова...а тему я такую завёл,потому что друг мой после прочтения Перумова не хочет читать ДЛ,говорит,что у Перумова всё не так наивно как в ДЛ(и это говорит он не читая ни одной книги ДЛ) - он так считает по обрывкам моих рассказов...te]

Автор: Alterna 29-05-2008, 15:13

Разочарованием была 3 книга из Эльфийской трилогии. Как-то всё быстренько раскрутили и закрутили. По сравнению с первой было очень тяжело читать.

Автор: Alica Wonderland 3-06-2008, 22:37

Жаль, что Боги ушли и Рейстлин с ними...
Жаль, что Палин дошёл до такой жизни...
Эх...ушли все самые любимые герои и пришла Мина...

Автор: Lumbert 4-06-2008, 12:42

Да пожалуй это было самым неприятным, без старых героев Кринн стал не таким привлекательным. Да новые авторы новые мысли, новые герои, но кто заменит нам тех, с кем мы провели лучшие часы чтения в своей жизни (как бы пафосно это не звучало)

Автор: Аваллах 4-06-2008, 14:18

Alica Wonderland и Lumbert
Я сам, зачастую, приходил к схожей мысли, хотя, честно говоря, меня всегда больше интересовали даже не столько Герои, сколько сам мир Кринна. Тем не менее, хотелось бы отметить, что, на самом деле, о старых и любимых Героях Копья написано достаточно много интересных и хороших книг - начиная Preludes и Meetings, и заканчивая Bridges of Time - вот только книги эти на русском, к сожалению, пока не издавались. Если будет возможность, то после возобновления издания книг по Саге о Копье, то попробуем обратить именно на них наибольшее внимание. В то же время, отчасти, Уэйс и Хикмен избежали чрезмерной "сериальности" произведений - благо несмотря на то, что книг наличествует довольно много, их количество все же не дотянуло до легендарных похождений Дриззта До'Урдена. А изменения, какими они ни были, все же должны происходить.

Автор: Lumbert 4-06-2008, 14:26

Да и в этом тоже есть своя правда, того же Дриззта я так и не смог дочитать до конца, желание пропало, несмотря на то что герой мне очень даже симатичен.

Автор: Scorpion ZS 256 4-07-2008, 5:32

Слишком много умирают... Слишком всё хреново и плохо после Войны Хаоса... Давит очень сильно. Почти перестал читать это (я и на английском читаю). Elven Exiles меня вообще добьет видимо, решил не покупать пока...

Автор: NataliaL 24-07-2008, 22:19

Самое большое разочарование в книге для меня - это непонятная ситуация с судьбой Рейстлина, когда он якобы погиб в бездне. Это вызвало противоречивые чувства. Потом вдруг появляется надежда на его возвращение, он вернулся, но уже без своих магических сил... Может, дальше в книгах прояснится...его отношения с Крисанией тоже непонятны, хотелось бы знать про их отношения во время Войны с Хаосом и после...

Добавлено:

Согласна с тем, что без старых героев уже не то... новые типа Палина, его братьев, Мины и других... попытка привязать их к Героям Копья... хотя, может это и к лучшему, мы видим продолжение жизни на Кринне, хотя непонятно пока (я еще не дочитала до конца), как Тас вернулся на Кринн после войны с хаосом...? Неинтересно получается, что ты умер, а потом вжик и снова на земле

Добавлено:


А мне больше Рейстлин нравится в красной мантии, у него больше возможностей познать было и белое, и черное, и нейтральное...Да и в черной мантии он был как бы и не в черной.... непонятно, мне кажется он всегда оставался в красной мантии, а то, что ему надо было одеть черные одежды якобы для борьбы с Такхизис, то, по моему мнению, он бы прекрасно с ней справился и в красных одеждах. Думаю, что рейстлин - не темный маг.

Автору настольно рекомедуется писать грамотней и, что особенно желательно, обратить внимание на то, что слово "Кринн" пишется с двумя буквами "н", а не с одной. Дальнейшие посты, страдающие столь же множественными орфографическими и пунктуационными ошибками будут удаляться.
Аваллах

Автор: Аваллах 24-07-2008, 23:17

Гм...а что здесь непонятного?
Рейстлин сделал свой выбор - надо сказать, выбор во многом достойный и мужественный, который лично мне дает одно из немногих оснований его уважать.

Странно было бы, если бы он из Бездны вернулся всемогущим Гудвином...

Открою страшную тайну, которую открывали уже в соседних темах - не было их.
Отношений, в смысле.

С помощью Реки Времени. Есть такая чудесная вещь, благодаря которой Рейстлин попал в Истар в Трилогии Легенд.

Думаю, что Тассельхоффу как раз было очень интересно...

Знаете, если бы Рейстлин всегда оставался бы в Алых Одеждах, то он и носил бы алые одежды - мантия мага на Кринне несколько отлична от нижнего белья на Земле, цвет которого каждый подбирает в меру своей распущенности и фантазии.

Рейстлину нужно было одеть черные одежды не потому, что он боролся с Такхизис, а потому, что он был подлым и злым человеком - ну и магом, соответственно.

Очень жаль, что с вами не соглашаются авторы...

Автор: Megaera 25-07-2008, 5:41

Samoe bolshoe razocharovanie - "Dark Disciple". Mina mne nikogda ne nravilas', a teper' ya ee prosto terpet' ne mogy - i eta bezvolnaya dura odna iz bogov? Pretenziy poka net tolko k Gerardu i Dalamary.

Автор: NataliaL 25-07-2008, 9:15

Неужели тогда у Рейстлина по отношению к Крисании был только холодный расчет? в Начале их знакомства это очевидно, но потом, с ним стали происходить изменения. Ему снились сны, как он трогает волосы Крисании и т.п. Это, как ему казалось, его соблазняет Такхизис. А вдруг он ошибался? Вдруг это были его истинные чувства, которых он боялся? Бесспрорно, Рейстлин - человек стальной воли, и он все всегда контролировал, иначе ему бы не удалось стать великим магиусом. Жаль, что этот момент в книгах так и остался незавершенным. После возвращения из Бездны, он же все-таки хотел встретиться с Крисанией, о чем и беседовал с Астинусом.




Что же тогда получается, что любой, имей он магический прибор, может и умирать, и снова потом воскрешать? Мне, конечно, было приятно вновь встретить Таса в книге, но это был не восторг, по сравнению с тем, как Рейстлин вернулся из Бездны. По-моему, если уж человек или другая тварь умерли, значит умерли, иначе интерес пропадает, что ты знаешь, если героя в битве убьют - то в следующей главе он снова оживет. Когда мой друг читал роман, то он сказал: "Да тут все умирают по 150 тысяч раз))".



Мне кажется, что Рейстлин в своем изучении магической науки вышел за пределы разграничений магов на белых, темных или алых. У него была цель, и он делал все для ее достижения. А то, что он надел темную мантию, на мой взгляд, это также чисто из расчета, что так легче добиться желаемого, т.к. чтобы войти в бездну нужен и белый жрец и "головорез" темный маг. Не удивилась бы, если бы Рейстлин надел белую мантию. Если бы он был чистым темным магом, он бы не просил прощения у Карамона после возвращения из бездны, и не пришел бы домой.

Автор: Аваллах 25-07-2008, 11:24

Неужели тогда у Рейстлина по отношению к Крисании был только холодный расчет?

Да, представляете...

Начале их знакомства это очевидно, но потом, с ним стали происходить изменения. Ему снились сны, как он трогает волосы Крисании и т.п.

Знаете, одному моему знакомому регулярно снятся сны о том, как он трогает Дженнифер Лопес - причем не только за волосы, но и за другие части тела - к примеру, за нос. На мой взгляд, это свидетельствует не о нежной любви, а о том, что старик Фрейд в некоторых вещах все же был прав...

Бесспрорно, Рейстлин - человек стальной воли, и он все всегда контролировал, иначе ему бы не удалось стать великим магиусом.

Стальная воля - особенно в трактовке Рейстлина, у которого, судя по всему, сталь оставалась только до тех пор, пока дело не доходило до детских компплексов и собственной тяжело обиженной миром персоны - не всегда является необходимым залогом данного статуса. Диких магов никто не отменял...

Жаль, что этот момент в книгах так и остался незавершенным.

Что ж здесь незавершенного-то?
Рейстлин Крисанию предал и бросил умирать в Бездне. Если бы речь шла обо мне, то я бы, наверное, эгоистично поставил на каких-либо отношениях большой крест .

После возвращения из Бездны, он же все-таки хотел встретиться с Крисанией, о чем и беседовал с Астинусом.

Хотел.
К счастью, до него, в конечном счете, все же дошло, что смысла в этом нет ни на грош...

Что же тогда получается, что любой, имей он магический прибор, может и умирать, и снова потом воскрешать?

Вообще-то для того, чтобы умирать, а потом воскрешаться, достаточно одного простого заклинания - великая вещь и, как говорится, никакого клонирования. Тем более, что Тассельхоффу аккуратно предложил прогуляться никто иной, как Паладайн - а ему-то с просителями так можно...

Мне, конечно, было приятно вновь встретить Таса в книге, но это был не восторг, по сравнению с тем, как Рейстлин вернулся из Бездны.

Боюсь, что это, скорее, было связано не с тем, как кто вернулся, а кто именно вернулся...

По-моему, если уж человек или другая тварь умерли, значит умерли, иначе интерес пропадает, что ты знаешь, если героя в битве убьют - то в следующей главе он снова оживет.

Увы-увы, специфика AD&D - и ничего с ней не подалаешь.

Когда мой друг читал роман, то он сказал: "Да тут все умирают по 150 тысяч раз))".

Извините, это он одну из книг Перумова читал?

Мне кажется, что Рейстлин в своем изучении магической науки вышел за пределы разграничений магов на белых, темных или алых.

Во-первых, выше головы не прыгнешь.
Во-вторых, мировоззрение Unaligned ввели только в Четвертой Редакции. Если человек убийца и мерзавец, использующий других, то увы, все заявления о сверхчеловеках, выходящих за грани окружающей серости, его чем-то высшим не сделают.

У него была цель, и он делал все для ее достижения.

У Гитлера тоже была цель и он делал все для ее достижения.
Как, впрочем, и Ленин, Сталин, Пиночет и Пол Пот. Только я не вижу, что это меняет в моральной оценке их поступков.

А то, что он надел темную мантию, на мой взгляд, это также чисто из расчета, что так легче добиться желаемого, т.к. чтобы войти в бездну нужен и белый жрец и "головорез" темный маг.

Для того, чтобы войти в Бездну достаточно найти подходящий портал или вызвать демона. Тем более...эээ...вам еще раз намекнуть на то, что цвет мантии отображает внутренний мир того, кто ее носит.

Не удивилась бы, если бы Рейстлин надел белую мантию.

Ну-ну, разве только что в виде ночнушки.

Если бы он был чистым темным магом, он бы не просил прощения у Карамона после возвращения из бездны, и не пришел бы домой.

Надо полагать, что если бы он был "чистым" темным магом, то в Бездне он должен был бы распивать цикуту в милой кампании Такхизис, а после возвращения смешно добежать до Утехи, изнасиловать Тику и справить малую нужду в ботинки брату. Злое мировоззрение и...эээ...подлость характера, еще не делают существо болванчиком, который творит Зло во вред всему миру - да и себе в том числе. Это прерогатива големов.

Автор: NataliaL 25-07-2008, 12:43

[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]
"Знаете, одному моему знакомому регулярно снятся сны о том, как он трогает Дженнифер Лопес - причем не только за волосы, но и за другие части тела - к примеру, за нос. На мой взгляд, это свидетельствует не о нежной любви, а о том, что старик Фрейд в некоторых вещах все же был прав..."

Тут, наверное, все дело в том, что у мужчин и женщин свои взгляды на понятие любовь и все с ней связанное. и, естественно, жунщины склонны воспринимать рейстлина под одним угло, мужчины под другим. на мой взгляд, если рейстлину снится женщина, которая наодится рядом с ним, общается рядом с ним, он постоянно чувствуе тепло ее тела и т.п., то почему ему вместо Крисании не снится та же Джей Ло? если бы в Рйстлине говорил чистый фрейдовский инстинкт, то ему было бы все равно кого там во сне видеть, так нет, он видел Крисанию и даже мечтал о ней. конечно, есть мужчины сексуально озабоченные, как впрочем и женщины. но рейстлин к ним не относится. он проявил слабость, что отказался от любви, и от своей и от любви крисании. может, если бы он отдался этому потоку чистой и искренней любви, у него все бы получилось намного лучше и стал бы он хорошим богом.



Добавлено:
"[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]

Стальная воля - особенно в трактовке Рейстлина, у которого, судя по всему, сталь оставалась только до тех пор, пока дело не доходило до детских компплексов и собственной тяжело обиженной миром персоны - не всегда является необходимым залогом данного статуса. Диких магов никто не отменял..."

Что вы понимаете под "диким магом"? им был Рейстлин?

"[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]

Что ж здесь незавершенного-то?
Рейстлин Крисанию предал и бросил умирать в Бездне. Если бы речь шла обо мне, то я бы, наверное, эгоистично поставил на каких-либо отношениях большой крест .

После возвращения из Бездны, он же все-таки хотел встретиться с Крисанией, о чем и беседовал с Астинусом.

Хотел.
К счастью, до него, в конечном счете, все же дошло, что смысла в этом нет ни на грош..."

Нет, сомнений, что то, как рейстлин обошелся с крисанией - полная жесть. но, если бы у него не было чувств к ней, он бы не вспомнил о ней после... Рейстлин был магом, и понятие любовь для него имело большое значение. не суть важно, любовь это к магии или к женщине: и ту, и другую мы жаждуем. какая разница, или крисания была бы его любовницей, или бы н из магии сделал любовницу? На любви, какой бы она и к кому/чему ни была трудно поставить большой эгоистичный крест

[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]
"[Надо полагать, что если бы он был "чистым" темным магом, то в Бездне он должен был бы распивать цикуту в милой кампании Такхизис, а после возвращения смешно добежать до Утехи, изнасиловать Тику и справить малую нужду в ботинки брату. Злое мировоззрение и...эээ...подлость характера, еще не делают существо болванчиком, который творит Зло во вред всему миру - да и себе в том числе. Это прерогатива големов.

[/quote]"

Так каким же магом, по-вашему, был Рейстлин. по вашему мнению, он и не суперчеловек. ясно, что он и не обычный такой маг среднего звена, ясно что он перепрыгнул величайшего мага Фистандантилуса... согласна, что он законченная тварь по отношению не только к близким, но и ко всем окружающим... кто он после этого? Вот если бы он стал богом, зачем ему нужен был бы мир? правильно написано, он бы его уничножил и попал в свою же ловушку. Единственное, за что я ценю рейстлина, так это за его профессионализм в магии, хотя всей подноготной его души (а может и душонки), я пока ещу не поняла. надеюсь, докопаться до истины в слудущих книгах. очень хочется понять его


Добавлено:
[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]

"Для того, чтобы войти в Бездну достаточно найти подходящий портал или вызвать демона. Тем более...эээ...вам еще раз намекнуть на то, что цвет мантии отображает внутренний мир того, кто ее носит."

почему же тогда Рейстлин предпочел использовать крисанию, белую жрицу? почему он не вызвал демона, или не нашел другой портал?

Автору выносится второе устное замечание - на этот раз за мультипостинг. Следующая попытка накрутки счетчика повлечет за собой письменное замечание.
Аваллах

Автор: Рингил 25-07-2008, 14:26

Самое большое разочарование конец романа Китиары и Даламара. Зачем было так драмматизировать. Я бы меньше переживал, если бы Китиару убил Сот. А ведь Даламар-то любил ее

Автор: NataliaL 25-07-2008, 14:38

Вы думаете, что Даламар любил Китиару? На мой взгляд, в романе мало место уделено их чувствам. я уверена, что Кит его уж точно не любила, можно было сказать, что она любила Таниса, хотя так с любовью не поступают. Китиара любила только власть и могущество. А Даламар ее также использовал в своих целях. У них был только секс, о любви и речи не шло, даже когда Даламар ее убивал.. Даламар любил Йену

Автор: Аваллах 25-07-2008, 14:53

Гм...ну да, меня действительно к числу "жунщин" отнести сложно, так что может быть я и правда вижу все не под тем "угло".

Эээ...может быть потому, что Крисания постоянно находится рядом с ним и он постоянно чувствует тепло ее тела, чего нельзя сказать о Лопес ?

Ну-ну, подсознание, знаете ли, образы тоже не с потолка берет, да и архетипы, обычно, подстраиваются под знакомые картинки...

Как сказать - вдруг вся эта история со становлением богом была вызвана Эдиповым комплексом ?

Знаете, мне лично кажется, что какому бы потоку Рейстлин не отдавался - ни чистому и искреннему, ни лживому и вонючему, творческие способности у него бы от этого не проснулись, а добрее он так же не стал бы...

Есть такой чудесный термин "wild mage". Во многом, их аналогами можно считать чародеев Пятой Эры - хотя их принято называть sorcerer'ами.

Память, знаете ли, такая чудесная вещь, которая зачастую заставляет вспоминать то, о чем даже не слишком хочется. Что же касается магии, то есть в несколько специфических кругах хорошее выражение "В гражданском браке можно жить с женой, и любить любовницу - а вот с магией все сложней - это и жена, и любовница в одном лице". А что же касается большого и эгоистичного креста, то все можно - нужно только постараться.

Сильным он был магом, но при этом мерзким человеком. И профессиональные качества у него хотя были и неплохие, но в истории Кринна были маги и получше - как, впрочем, и покруче "великого" Фистандантилуса.

Боюсь, что в этом случае мы бы не имели трилогии книг . Плюс к этому, есть такое чудесное понятие, как power of belief - а уж его-то Рейстлин очень любил и уважал...

Автор: NataliaL 25-07-2008, 17:19

Почему вы полагаете, что Рейстлину чуждо такое чувство как любовь к женщине? если боги любят и рожают детей, почему бы и ему не попробовать?



Допустим, что для Рейстлина единственной любовью была магия. Тогда почему она его бросила, предала его?

""

Мне тоже приходила такая мысль по поводу трилогии про близнецов.



вот вы отвечаете так, как будто бы ответил Рейстлин: колко и резко.



вот я себя сейчас спрашиваю. вы говорите, что были маги и покруче. может рейстлин пустышка? развил себе способности, чтобы войти в бездну, ну сражался он с чудовищами, вызванными из бездны Фистандантилусом. а что он создал? кто-то сотворил ворота, кто-то приборы для путешествий во времени. что он после себя оставил? ведь вопрос остается открытым: если бы он вступил в бой с такхизис, победил ли он?

Автор: Аваллах 27-07-2008, 23:38

Честно говоря, мне очень сложно назвать "любовью" откровенное манипулирование с последующим использованием инструмента и его выбрасыванием, которое доминировало в отношении Рейстлина к Крисании. Я абсолютно не отрицаю того, что, в теории, Рейстлин был способен на любовь к женщине, но отношения с Крисанием я таковыми не считаю.

Ммм...боюсь, что у магии собственного сознания нет и бросать кого-либо она не умеет. Имел место какой-то "естественный" процесс - вполне возможно, что боги постарались или же Рейстлин сам отказался от дара.

Победил бы - благо даже существует ответвление Реки Времени Кринна, в котором Рейстлин вышел из Бездны и развязал войну с богами, в конечном счете, победив и, фактически, уничтожив мир. Благо именно туда в "Испытании Близнецов" попадают Тас и Карамон.
Что же касается "пустышки", то вопрос интересный. По сути, если так посмотреть, то с созиданием у Рейстлина и правда было достаточно проблематично - как это ни прискорбно.

Автор: NataliaL 28-07-2008, 11:26

А, может, Рейстлин был просто слабак в том, чтобы признаться себе, что он любит? Вот и старался он всеми способами защитить себя и свою магию от любви? Поэтому он и выбросил Криманию как "использованный инструмент" - так было легче покончить с теми чувствами, которых он боялся в себе

Автор: Хелль 31-07-2008, 18:58

хм... Ну, что-то в этом есть. Но мне кажется, что Рейстлин просто сам излишне драматизировал собственный образ. "Вот я весь такой, никем не понятый..." Ну не вписывалась любовь в этот образ! Ну никак! Вот и старался он всячески о неё откреститься. В Битве Близнецов есть такой диалог с Карамоном:
"Я не способен любить. Неужели ты до сих пор этого не понял? О да, ты совершенно прав, под моим черным платьем скрывается смертное тело из плоти и крови - что весьма прискорбно. Как любой мужчина, я подвержен похоти, только и всего. Так что все это...просто похоть."
Думаю, так ему было гораздо легче оставаться в гармонии с собой.

А по теме... Большим разочарованием в ДЛ было то, что Рейст всё-таки вошел в Бездну! Честное слово, до последнего казалось, что его обломают на самом пороге! И ещё сильно озадачила легенда об Эмберил. Имхо, интрига вокруг Аши такого не стоила!

Автор: NataliaL 4-08-2008, 11:08

Да, образ Аши вообще какой-то непонятный, то она ,яко бы, дочь Рейстлина, потом оказывается обычной девушкой, спасает мир и становится художницей. Разочарование еще у меня и в том, что у них с Палином отношения расстроились. Зачем надо было так расписывать в начале их любовь до гроба?

Автор: Рей 4-08-2008, 11:30

"Разочарование еще у меня и в том, что у них с Палином отношения расстроились. Зачем надо было так расписывать в начале их любовь до гроба?"

Ну так бывает в жизни) Не зря же такой процент разводов) Мне понравилось то, что в конце он все-таки вернулся в семью. По-моему, это более жизненно и оптимистично, чем сахарная любовь без малейших трудностей (естественно, это по отношению не к реальной жизни, а к книжным героям)).

А меня просто образ Палина и Аши разочаровал - бесцветные герои без ярко выраженной харизмы и индивидуальности. Палин сначала какой-то мягкотелый тюфяк, а потом резко меняется на неприятного озлобленного старика - мне он чем-то Плюшкина напомнил (учитывая, что тот еще и артефакты собирал)). Никогда бы не подумала, что мне не понравится его превращение в почти темного мага - но такого темного мага нам не надо!

Аша - просто наивная и плутоватая девушка, которой жутко везет на протяжении всей книги. Раздражала она меня тем, что на нее были возложены такие надежды - красивая девушка, с магическими вещами, возможно, дочь Рейстлина... Ну а в итоге ничего интересного из этого все равно не получилось. Рада я лишь тому, что она НЕ дочь Рейстлина! Какой позор для отца был бы!)

Автор: NataliaL 4-08-2008, 12:07

На счет того, что Пали и Аша - бесцветные герои, полностью согласна. Вот нет у Палина четко определенной жизненной позиции. Вот отобрали у него игрушку - магию, так сразу в слезы и причитания, что я ничто. А что ты в таком случае с магией? Да, Палин и в образе озлобленного старика остался тюфяком. Уж очень он себя жалел, бедняжка. То, что из Аши ничего не получилось, кроме художницы, тоже согласна. Она могла бы после всех ее подвигов в бездне создать храм, или движение какое-нибудь, или еще что-нибудь, а так вся она рассыпалась и стала капризной женой.

Автор: Scorpion ZS 256 7-08-2008, 2:58

Так. Кто тут на Ашу нагоняет - марш читать Prisoner of Haven. Очень за это уважаю Ашу, тётка кремень просто... Это к вопросу о том, что ей жутко везет... Про то, как она и Дезра оказались заперты в Гавани после нападения Берил... Ей пришлось стать шпионкой, помогать людям бежать и прочее.. В общем там реально такая хандра жестокая... Вот Аваллаху придёт, думаю отсканит, все почитаете.

Автор: Рей 7-08-2008, 3:23

Почитаем на английском?
Все же предпочитаю судить о персонажах на основе общедоступных книг. Тем более, я сказала, что Аше везет на протяжении всей книги, то есть имела в виду конкретных "Драконов Летнего Полдня". Можно поспорить об этой книге, об остальных - нет смысла. О них я даже и не заикалась.
Тем более если персонаж с самого начала так сильно не понравился, не думаю, что другие книги это исправят. По крайней мере, в отношении меня это верно. А Аша была моим самым сильным разочарованием, наверное, во всей серии книг.

Автор: Scorpion ZS 256 7-08-2008, 3:38

Ну на английском, да. На каком же еще. В ДЛП да, Аша как-то выглядит.. Ну дитё дитём, в общем-то понять можно. Вы просто хотели в ней увидеть мегамага, а не получилось. Не в этом суть... Не в этом.

Автор: Рей 7-08-2008, 4:02

Где я сказала, что хочу увидеть мегамага? Может, все же не будем мне ничего приписывать? Я люблю разных персонажей, в том числе воров, паладинов, блэкгардов, Рыцарей Смерти и так далее. Если Аша мне не понравилась с самого начала - это необязательно произошло из-за того, что она не стала великим магом, просто она показалась мне очень тусклым персонажем. Уж на что все женщины в Саге мне не нравились в данном аспекте, но Аша их переплюнула. Та же Мина намного интереснее как персонаж - причем не из-за сюжета, закрученного около нее, а из-за психологических качеств, в частности, фанатичности. А Аша мне вообще никак не запомнилась, что говорит не в ее пользу.

Насчет английского - это значит, что данную книгу смогут почитать очень немногие. Я к таким не отношусь. Поэтому придется судить по Аше только по ДЛП.

Автор: Scorpion ZS 256 7-08-2008, 4:06

Ну да, надо обязательно с каким-нить вывертом, а простые нормальные люди вам неинтересно... Серость. Привыкли к супергероями

От того, что в Урюпинске доступен к примеру только "Кодекс драконида", это не значит, что нужно судить о всей "Саге о копье" по нему... Заявления просто типа "предпочитаю судить на основе общедоступных" - эт конечно ваше дело, но позиция неправильная... Этак можно обо всей Саге судить только по первой трилогии и далее не соваться, мол нам пофиг, чего там еще кто написал, мы вот так судим.

Автор: Птиц 12-08-2008, 10:13

На мой взгляд это был неудачный пример. Никто из моих знакомых не остался равнодушным к саге после прочтения первой трилогии... На мой взгляд она лучшая )

Автор: Tattianna 20-08-2008, 2:24

Самое большое разочарование - продолжение саги (через два десятка лет!) в виде "Войны душ" - за уши притянуто, просто бред сивой кобылы..

Автор: Аваллах 31-08-2008, 10:37

Во-первых, объясните пожалуйста, где вы увидели два десятка лет (об этом я уже написал в одной из тем).
Во-вторых - вы не находите, что фразы из разряда "за уши притянуто, просто бред сивой кобылы" выглядят несколько неаргументировано? Вы не могли бы объяснить, что именно вам не понравилось? Лично я считаю период Войны Душ вполне интересным и достаточно логичным следствием развития Кринна. Да и художественная литература, посвященная этому периоду, меня немалым образом порадовала.

Автор: <ju 1-09-2008, 1:52

разве Мина была персонажем который вытянут за уши? Палин? Даламар? Луна? Тас? Герард? ой! или может драконы вместе с рыцарями ночи? ну давай попробуй обосновать свое мнение.

Автор: Laerringgwend 16-09-2008, 15:33

Для меня самым большим разочарованием пока стала трансформация Эльханы.
В "Саге" - эстетический идеал.И чувства к Стурму логично объяснимы, и ее замужество, никаких нареканий.
Но то, во ЧТО она обратилась в изгнание.
Если сама линия развития понятна, хоть логичной до конца не кажется, то ее нездравое абсолютно материнское чувство - неадекватно абсолютно и корней под собой не имеет.

Автор: kiros 14-11-2008, 21:39

Самым большим разочарованием стала смерть Тассельхоффа. Один из самых продуманных и интересных героев Саги. Его потеря для меня стала личной трагедией. Хорошо, что книгу Кендермор перевели на русский, а то без Таса остальные книги серии без его участия читаются немного пресновато.

Автор: Einsamkeit die Ewigkeit 23-11-2008, 14:38

Безусловно, это появление Мины. Неприятны ее чрезмерное могущество, ее пагубное влияние на принца, ее короткие волосы (не люблю девушек с короткими волосами), ее вероломство и жестокость (Рыцарь Сот, опять же, Гилтанас), скрытые под вуалью целомудренной добродетели.

Автор: Рада 13-12-2008, 21:06

Если Рейстлин не симпатизировал именно Крисании, то как вы объясните такие моменты:
1. Его беспокойство за нее в "Битве", когда на них напали разбойники, то, что ему было противно представлять их лапающими ее своими грязными ручками.
2. Его ревность к Карамону.

К тому же в Бездне он не просто оставил Крисанию, а сначала вспомнил все, что было с ней связано, а потом "выжег эти воспоминания магическим огнем".

А после того, как Карамон вышел с Крисанией из врат, Рейстин, глядя на них и подбегающего Таниса подумал "Как же ему хотелось последовать за Карамоном, хотя бы просто для того, чтобы Танис прикоснулся к его руке, чтобы поднять на руки Крисанию и прижать к груди". Вот, даже специально слазила в книжку, чтобы зацитировать).

Насчет физического влечения, разве не было других девушек, чтобы удовлетворить страсть, если это так мешало работе (хотя бы в том же Истаре).
Насчет комплексов, это ваши домыслы, не подтвержденные ничем.

Автор: Аваллах 13-12-2008, 21:24

Знаете, я могу не симпатизировать абстрактному маленькому мальчику (и уж тем более не испытывать к нему необычайно теплых чувств), но если я вижу, что в подворотне одного школьника пинают ногами трое других школьников, то мне наверное будет противно видеть их лапающих его своими грязными ногами. И мне, опять же, исключительно из чувства отвращения, захочется сломать тем трем маленьким мальчикам хотя бы по два маленьких пальчика, чтобы было неповадно.

Ревность, любовь и симпатия - понятия различного смыслового уровня, причем первое, фактически, никак не связано со вторым и третьим. Разрабатывайте понятийный аппарат.

Вы меня простите, но для того, чтобы выжигать воспоминания магическим огнем так, чтобы без остатка, нужно быть или псиоником, или эгоистом, у которого тех воспоминаний, по сути, не было вообще, или которому было очень легко от них избавиться. Первым Рейстлин не был, поэтому остается второе.

Гм...и что вы здесь видите противоречащее плохо скрытому сексуальному влечению без каких-либо действительно теплых чувств ? Или...эээ...Рейстлин совсем дурачок был - сначала бросил умирать, а потом понял, как сильно любит?

Стеснялся, судя по всему. Хотя, может быть, все дело в импотенции...

Да, не считая Зигмунда Фрейда .

Автор: Рада 13-12-2008, 23:08

Если вы "законченный эгоист", вы никому не будете помогать (тем более, если это связано с какой-то опасностью для вас), и вам не будет противно если кто-то кого-то обижает.

Для точности приведу цитату.
"Рейстлин тут же представил себе грубые руки великана-полукровки, шарящие по телу Крисании, и испытал такую ненависть и ярость, что сам испугался. Сердце мага болезненно сжалось, и кровавая пелена на мгновение ослепила его". "Маг хмуро думал о Крисании: почему он так близко к сердцу принимает судьбу женщины, которая ему совершенно безразлична... за исключением, конечно, ожидаемой от жрицы помощи."


Может дадите точное определение? И, свое мнение, с чем была ревность связана, все-таки причина быть должна?


Если бы ему было абсолютно все равно, то и выжигать ничего бы не пришлось. А так, он был так близко к цели, к которой шел всю жизнь. Можете гарантировать, что не бросите вашу девушку ради исполнения самого заветного желания? К тому же у него было 2 личности в скорлупке.


В реальной жизни далеко не дурачки иногда осознают, что любят, когда потеряют. Хотя я не утверждаю, что так и было.
Сексуальное влечение в том положении с разъяренной богиней за спиной, ну уж врятли. Если для вас прижимание к груди - проявление сексуального влечения, то для меня - проявление теплых чувств.
Хотя физическая близость в принципе не противоположность любви, а приятное дополнение.


По-моему с потенцией все было нормально, чем то же он собирался ее совращать)
Я имела ввиду подтверждение Фрейдова определения цитатками или перезказом оных мест книги.

Автор: Рада 14-12-2008, 9:47

А вот еще нашла цитатку, Рейстлин и Крисания у врат)
"Рейстлин смотрел на жрицу, зачарованный ее красотой. Он чуть было не позабыл, какая великая цель привела его к преддверию Врат. Он смотрел на нее, словно околдованный, и даже мысли о магии ненадолго - на короткий промежуток между двумя ударами сердца - покинули его.
Потом он встрепенулся. Ничто, ничто не могло остановить его теперь!"

Автор: Аваллах 14-12-2008, 12:21

Ммм...простите, а законченный эгоист не может испытывать отвращение ? Тем более, кстати, помогать могут представители любого мировоззрения - вот только мотивации у всех будут разные. Благо я думаю, что разницу между бескорыстной помощью и контрактом на крови вы способны увидеть.
Относительно того, что злому и эгоистичному человеку не может быть противно, что кто-то кого-то обижает - это вообще странно. Вон Рейстлин был злым мерзавцем, но овражных дворфиков, в силу некоторой схожести, это ему жалеть не мешало .

Чего именно вам определение дать?
Ревность всегда связана с собственническими чувствами. Я тоже, знаете ли, ревную свои пять рублей, которые лежат у меня в кармане.

Если бы было не все равно, уважаемая, он бы не выжег . А к этой цели, увы, он не шел всю свою жизнь - гениальная идея о том, чтобы убить Такхизис и занять ее место у нашего золотушного мага родилась во время сидения в Башне Палантаса. И двух личностей у него на тот момент не было - личность Фистандантилуса Рейстлин благополучно подавил, поэтому, насколько я помню, полностью и целиком отвечал за свои действия.

А на основании чего вы тогда говорите об их высоком Интеллекте ?

Учитывая общий груз интеллектуальных поступков со стороны Рейстлина до того момента, его хватило бы и на сексуальное влечение с разъяренной богиней за спиной. Благо я могу сказать, что оно, на самом деле, не настолько зависит от опасности или безопасности ситуации, как вам кажется.

Я как-то не вижу фактических результатов. Благо импотенция, знаете ли, не подразумевает отсутствие орудия совращения.

С удовольствием. Для начала можете обратить внимание на фаллический символ в виде посоха, который Рейстлин с завидным постоянством сжимал обеими руками, настойчивые эротические сны с Богиней Тьмы в главной роли, периодически принимающей звериный облик, и нереализованные сексуальные желания, которые сублимировались в виде гипертрофированных навязчивых идей и попыток принятия внешних черт высокопримативного субъекта.

Автор: Рада 14-12-2008, 13:01

"Ммм...простите, а законченный эгоист не может испытывать отвращение"
Разве то, что он испытывал, похоже на отвращение?

Странно, с чего бы ему испытывать собственнические чувства к Крисании?

"Если бы было не все равно, уважаемая, он бы не выжег".
Этот антитезис верен в такой же степени, как и мой тезис)))

"А на основании чего вы тогда говорите об их высоком Интеллекте smile.gif?"
А на основании чего вы вообще определяете интеллект? Свойство делать ошибки присуще всем людям, вроде как.

"Благо я могу сказать, что оно, на самом деле, не настолько зависит от опасности или безопасности ситуации, как вам кажется."
Спасибо за информацию.
Может еще горячие слезы бежали по его щекам от переизбытка сексуального возбуждения?

Автор: Аваллах 15-12-2008, 10:04

Гм...ну вы же сами написали, что ему очень противно было представлять грязные руки, дотрагивающиеся к чистому телу жрицы)?

А почему бы и нет)? Собственничество и эгоизм - это вообще зачастую не слишком хорошо объяснимые чувства. Кто-то любимый коврик заляпать кровью не может, кому-то хочется иметь возле себя жрицу покрасивее).

Почему же? Особенно учитывая то, что воля у Рейстлина была очень слабая и, пардон, войну с собой он проиграл по всем статьям - даже в Бездне потому и остался. Что ему при этом было выжигать - и главное, чем)?

На основе его значения .
Есть такой чудесный параметр Intellect. А ошибки действительно делают все, но кто-то меньше, а кто-то больше. А еще кто-то эти ошибки исправляет, а кто-то нет.

Ммм...какая интересная мысль. Кстати, знаете, очень даже может быть . Я всегда чувствовал в Рейстлине что-то особенно извращенное...Тем более что, как-то, я не помню горячих слез на щеках и других частях тела Рейстлина, когда он бросал Крисанию умирать в Бездне.

Автор: Рада 15-12-2008, 10:37

Аваллах, по поводу отвращения, я там точную цитату привела.
А слезы были на щеках , когда Карамон вынес Крисанию из врат.
Но если все ваши суждения основаны на том, что Рейстлин извращенец, тогда я пас.)

Кстати, ошибки не всегда есть возможность исправить.
Интеллект способность познать новое, обдумать, сделать выводы и применить эти знания, а возможно создать новые на их основе (если упрощенно и обобщенно).

Автор: Аваллах 15-12-2008, 10:46

Большое спасибо, я вам очень за это благодарен. Вот только я бы хотел еще раз у вас поинтересоваться - где вы там увидели нежную и чистую любовь или хотя бы симпатию? Описанные эмоции вполне могут относиться к ребенку у которого кто-то решил самым нелицеприятным образом полапать любимую игрушку. Вот он сидит и бесится - включая все внешние эффекты, вроде красной пелены перед глазами.

Хм...а может он тогда при виде брата плакал)? А то, знаете ли, уж как-то нелогично выходит - я даже отметил почему. Хотя, в принципе, и там не сильно сходится - на Карамона ему было плевать с такой же высокой вышки...

А что я могу поделать с фактами ?

С чего бы это?
Ошибки можно исправить всегда - было бы желание. В той или иной форме, так сказать.

Гм...не имею ничего против). Правда, если на то пошло, то с таким определением тому же Рейстлину вполне можно уйти в минуса - хотя бы в компоненте произведения выводов).

Автор: Рада 15-12-2008, 11:11

"Вот только я бы хотел еще раз у вас поинтересоваться - где вы там увидели нежную и чистую любовь или хотя бы симпатию?"
Если бы на вас напали на улице и попытались изнасиловать вашу девушку, какие бы чувства вас посетили в это время?

"Хм...а может он тогда при виде брата плакал)?"
Думаю он плакал по поводу того мира, который он потерял. А уж этот мир включает в себя и девушку, и брата, и друзей.

"Правда, если на то пошло, то с таким определением тому же Рейстлину вполне можно уйти в минуса - хотя бы в компоненте произведения выводов)."
Почему,, на протяжении всей жизни он неплохо делал выводы по промежуточным целям, а вот в главном ошибся конечно.

Автор: Аваллах 15-12-2008, 12:11

Хм...к сожалению, нападения на улицах с моим участием обычно происходят без присутствия моих девушек в силу достаточно позднего времени первых, и отсутствия вторых . Поэтому, увы, точно вам ответить не могу, но, в то же время, вы, на мой взгляд, не будете отрицать и того, что мой вариант столь же правомерен. Тем более, что вы меня немного не поняли. Где там написано, что Рейстлин испытал искреннее беспокойство о Крисании, вызванное непосредственной симпатией к ней как к отдельно взятой личности? Чисто гипотетически да, я готов признать, что это могло быть вызвано и симпатией. Но, пардон, об этом как-то не очень хорошо свидетельствует предыдущая и последующая картина, демонстрирующая, что Рейстлин к Крисании относился чисто потребительски, иллюстрируя знаменитый принцип "попользовал и бросил". А так...пардон, когда во времена моей счастливой юности у меня десять рублей из кармана вытащили, я тоже и красную пелену видел, и грязные руки представлял, да и вообще был очень недоволен жизнью .

Гм...а вы не находите это слегка лицемерным?
Я, к примеру, очень нахожу. Особенно учитывая то, что эту девушку он бросил умирать в Бездне, брату покорежил душу и предал энное кол-во раз, а друзей у него банально не было. Опять же по вине Рейстлина. И мир он, кстати, потерял, исключительно по своей вине.

Автор: Рада 15-12-2008, 13:08

Думаю, он как мог боролся с проявлением своих чувств (в т.ч. и внутренним проявлением), хотя иногда не мог контролировать.


Лицемерие, это я так понимаю, когда человек пытается выставить свои аморальные цели в другом свете. Вот когда он говорил Крисании, что ему нужно прибить темную Богиню ради избавления мира от зла - он лицемерил, да.
А тут лицемерие где? Он был один, никто его не видел. Или он себя обманывал? А может он жалел, что не стал Богом?))))
С тем, что он потерял все по своей вине, не спорю, но не все люди знают изначально, что им нужно...

Автор: Dolly 6-05-2009, 0:29

Смерти героев Копья( а особенно Стурма и Флинта)...

Автор: Asgeth 15-05-2009, 14:59

Самым большим разочарованием был момент, когда Палин Маджере в финале "Драконов Исчезнувшей Луны" отказался от магической силы ради того, чтобы, по его словам, вернуться к семье. Все мало-мальски возможное уважение, которое питала к этому персонажу, закончилось единомоментно.

Автор: Тёмная_Русалка 15-05-2009, 17:47

Кстати, да. Палин и в моих глазах после этого уважение потерял. Всё-таки мог бы, мог бы он стать Главой Белых Мантий, может, Главой Конклава, мог бы он пойти по пути дяди, не наступая на те же грабли!
А ещё меня разочаровало несколько других моментов. 1)Рейстлин по сути ничего конкретного не добился в жизни. стал сильнейшим чёрным архимагом, спас мир от своих же ошибок и всё... Конечно, он и с Тэк сражался, но всё равно, такое чувство, что со своими силами и со своими амбициями он мог бы добиться гораздо большего
2) то, что практически у всех героев Копья были дети, которые потом продолжали их славу - Гилтас там, Сильванеш, Палин, а у Рейста не было, и не считая племяшки (который в результате облажался) никто продолжить славный род волшебников Маджере не мог.
3) Герард, который стал после Войны Душ обычным шерифом, и про Одилу ничего неизвестно...

Автор: Asgeth 15-05-2009, 18:01

Темная_Русалка,
Разочарование в Палине Маджере у меня даже не связано с какими-либо возможными плюшками, до которых он мог бы дотянуться, оставшись вместе со своей магией.
Просто само по себе Испытание, которое в молодости проходят все маги, в первую очередь призвано показать, готов ли кандидат отдать абсолютно все во имя магии - все другое, что для него ценно, значимо и т.д. (если не готов, то такой кандидат просто складывается во время Испытания; "несчастный случай", все скорбят).
Так что в финале Войны Душ получается, что Палин Маджере сознательно кладет болт на... все те убеждения, которые двигали им в течение большого отрезка жизни, и фактически перечеркивает все то, во что верил и к чему стремился всю свою сознательную жизнь. И, самое главное, во имя чего? Во имя того, чтобы иметь теоретическую возможность помириться с семьей / достичь взаимопонимания с супругой?

Каждому, конечно, свое, но если Палин Маджере не был в состоянии разобраться в своих семейных неурядицах другими способами, это говорит только о том, что он - глупый и слабый человек.

Автор: Vetra 30-12-2009, 1:09

Самым огромным разочарованием стал уход богов с Кринна. Все книги после этого едва заставила себя прочитать. Разве что отдельные моменты в ДИЛ читала с относительным удовольствием. Да и появление великих драконов... Я драконов обожаю, но это... Наверное, мне сама эта идея - с Великими драконами, с чужой луной, без магии (нормальной) не нравится. В этих сериях Кринн теряет ту атмосферу, которая меня к нему привлекает. У Рейба немного скрашивает Дамон, но все равно... Войну Душ еле дочитала, потом остановилась. Остро чувствовала фальш - будто идешь по чрезвычайно унылому и серому городу, знаешь, что это - декорации для фильма, но не можешь выбраться.
Еще стало разочарованием, что все яркие герои Саги или скончались, или растеряли свою яркость, стали какими-то бесцветными. И Лорана, и Танис, и Карамон. Про Таса я вообще молчу - перестал быть тем Тасом, которого мы знали раньше. Если имя заменить - никто не узнает

Автор: Раэлана 30-12-2009, 2:27

Пожалуй, самое главное, что меня разочаровало, это тот факт, что Аша якобы, как все-таки оказалось, не приходится дочерью Рейстлину. И вообще, интерресная и достаточно действующая героиня в последующих частях абсолютно потерялась. Я не стану упоминать роман "Prisoner of Haven", поскольку он написан не Маргарет и Трейси. Те же в свою очередь как будто бы сами были разочарованы Ашей потому, что она оказалась не той, кем бы им хотелось ее видеть, поэтому поспешно свели ее историю к свадьбе и хэппи-энду, а потом как будто совсем про нее позабыли.
А при этом я считаю историю о родителях Аши едва ли не более чем притянутой за уши. Во-первых, в книге упоминалось, что золотые глаза девушке достались от матери. Однако напротяжении остальных романов мы не встречаем ни одного представителя любой из рас Кринна, имеющего золотые глаза. Во вторых, как мы помним, если на сцене висит ружье, оно должно выстрелить. Т.е., если мы имеем золотоглазое дитя, должно иметься и логическое объяснение тому, откуда она взялась и почему она не является дочерью Рейстлина когда все указывает именно на это.
Словом, одним коротким и совершенно неправдоподобным рассказом о том, как два беглых раба стали заложниками острова ирдов (да лучше б те сразу обоих убили!) и зачали там ребенка, (только после чего, что примечательно) попытались бежать. Папу ирды убили в воспитательных целях, а мать сама утопилась сразу после рождения дочки (от тоски любовной, надо думать, а ребенок-то побоку). В общем, этим рассказом авторы благополучно отделались от необходимости усложнять сюжет рассказом о несчастной любви двоюродных брата и сестры, которые не могут пожениться, и свели развязку данного конфликта к банальщине. Я бы на их месте этого делать не стала. Ведь в противном случае, окажись Аша действительно ребенком великого мага, только боги знают, какую роль ей необходимо было бы отвести в той же Войне Душ...

Автор: Asgeth 30-12-2009, 2:36

Мне, к слову, "Prisoner of Heaven" совершенно не понравилась (читала просто на полное бесптичье + из-за личной дурацкой мотивации прочесть все, что выходило по DL). Такое впечатление, что все, что только можно, в тексте притягивалось за уши. И из ирда сделали черт знает что непонятно зачем, и Ашу сделали среднестатистической безмозглой девочкой. Лучше бы вообще ничего не писали, чем такое (и я здесь даже не про литературное "качество" текста).

Автор: Лунный Кот 30-12-2009, 22:34

"Второе поколение" и все,что написали потом.Остальные книги уже как-то совсем не цепляют,дальше сага стала уже какой-то мыльной оперой ИМХО

Автор: Раэлана 31-12-2009, 0:26

В принципе, она и в ДЛП не отличалалсь особым интеллектом. Но там ее тупость можно было списать на молодость и неосведомленность о сегодняшнем состоянии Ансалона. А в последующих книгах наличие этой героини вообще лишнее.

Автор: Юнона 10-01-2010, 0:41

самым большим разочарованием стала книга "Эльфийские войны" !Что это такое..читать не возможно вообще!Особенно мене не понравилась линия Кит-канана и Сюзины...очень смахивает на бульварный роман низкого пошиба. всякие там "томные взгляды" и "рыжие пряди". И сам Кит просто герой любовник.Взял и соблазнил жену брата...Ни в какие оглобли не лезет!!!

Автор: Юнона 10-01-2010, 0:47

"Кит прополз через кусты и увидел колонну разведчиков-гончих.Несколько старых солдат,узнав своего командира,поспешили к нему."

Автор: Лин Тень 17-02-2010, 15:20

Anariel (#262) - вашими устами глаголит истина . Тоже имхо.

На самом деле, есть, конечно, интересные моменты, есть даже очень интересные моменты, но всё-таки... То, что мне действительно понравилось, то, от чего я не могла себя оторвать - это "Хроники", "Трилогия легенд", ну и "Хроники Рейстлина". Ещё пока не читала "Братьев Маджере" и "Потерянные Хроники" - за неимением перевода, возможно (я в этом уверена), это будет интересно.

А так - я раз за разом в своей жизни убеждаюсь, что продолжение всегда хуже оригинала. Притом я прекрасно понимаю, что по-другому быть не могло, герои должны были рано или поздно умереть, нельзя же всё время писать про одних и тех же персонажей, но всё равно получается так, что новые герои хуже старых, новые сюжеты хуже старых.

Читаю в очередной ра: "На этот раз Кринну угрожает ещё большая опасность, чем во время Войны Копья... Войны с Хаосом... etc". И, зевая, думаю, ну что может угрожать Кринну больше, чем Хаос? Они бы ещё посоревновались - кто круче потрясёт Кринн - вороватая Такхизис с Миной, Хаос, Рейстлин, пытающийся стать богом, Ариакан с рыцарями Тьмы, Ариакас в Нераке, Великие Драконы... etc, etc.

Автор: Vetra 17-02-2010, 15:47

Бедный Кринн... На нем что не десятилетие, так какая-нибудь архи-очень война... А насчет опасности... Даже Рейст говорил, что если война с Хаосом будет выйграна, это может быть хуже поражения. (Умный, все-таки. Интересно, он и похищение мира предвидел?) Тут такое дело, что с Хаосом - все уничтожается за раз, будто ничего и не было, а с верх. богиней Такхизис все спокойно живут во тьме. Где-то был спор на тему, что лучше - бог-Король-жрец или бог-Рейстлин. Тут таже ситуация.

Автор: Лин Тень 17-02-2010, 15:55

Vetra, о чём и толкую. Архи-супер-пупер-мега-война. Рейстлин вообще та-акой умный, что я удивляюсь, как у него череп-то не трескался .

Это по типу наращивания снежного кома. Ведь иначе читателю будет уже не интересно. Т.е. в прошлый раз наши герои спасли мир от драконов, значит в этот раз спасут от... богов! Дорога в никуда, по сути. Может быть по этому и не стоит писать продолжений, может быть поэтому все их так ждут.

Автор: Asgeth 17-02-2010, 23:52

Мне кажется, что миру было повезло многобольше, если бы авторы занялись не развитием безжалостной эксплуатацией полюбившихся героев, а отвлеклись бы от них, вернулись на эпоху-другую в прошлое и начали бы писать о событиях тех времен. И никаких богов из машины супердраконов с кражей мира не потребовалось бы, и читателям было бы на порядок интереснее. ИМХО, конечно

Автор: Лин Тень 18-02-2010, 0:08

Asgeth, истинно говорите. Вот только авторам решать, что делать. Хотя, с другой стороны, если бы авторы описали всю историю (подробно) с начала времён, не вышел бы второй "Сильмариллион"?

Автор: Asgeth 18-02-2010, 0:13

Лин Тень, с моей любовью к справочникам, эпосу и т.д., для меня в "Сильмариллионе" нет ничего плохого
Я бы сказала, что, наверное, всех людей, расположенных к миру Кринн, можно разделить на две условных категории: одним нравятся герои, и потому их выбор - романы / повести / рассказы, другим - мир сам по себе, и им ближе мануалы, чем художственные произведения. Правы и те, и другие, но каждый по-своему

Автор: Vetra 20-02-2010, 0:55

Да, тут ситуация сложная... С одной стороны - принцип наращивания снежка, а с другой - замена отличных героев новыми. Увы, в Войне Душ соединилось и то, и другое. Я бы предпочла еще что-то вроде Потерянных хроник почитать, когда все живы и всем хорошо и радостно.

Автор: Лин Тень 9-05-2010, 10:28

Да, вот ещё. Моё большое разочарование - это Даламар. Он так мне нравился, так нравился! Представлялся достойным преемником Рейстлина. Нет, не заменой ему, конечно. Но неплохим учеником.

Прочитав "Даламара Тёмного" я взглянула на этого героя незамыленными глазами. Эльф, который ни хрена в своей жизни стоящего не сделал. За что его можно любить? Никакущий он ученик. Шпион несчастный. Неудачливый ещё к тому же. А после этого некоторые ещё говорят, что он талантливее Рейстлина... да куда ему? От него до шалафи - пропасть. Так меня разочаровал... очень мне жаль было в нём разочаровываться.

Автор: Asgeth 9-05-2010, 18:46

Гм, что касается шпионства, то тут тема очень забавная и со своими подводными камнями. Фактически, все три известных нам ученика Ладонны (в переведенных книгах, увы, только два - одна перкрасная во всех отношениях девушка фигурирует только в трилогии "Defenders of Magic") - так вот, все трое были именно шпионами.
Сравните хотя бы методы Даламара и Иоланты: придти куда-то, подчеркнув, что разорвал связь с Конклавом и непосредственно с Ложей Черных Одежд, втереться в доверие к искомому человеку, и в какой-то момент замочить / попытаться замочить объект.
Мне неуловимо кажется, что подобное поведение - не есть нечто, проходящее в Черной Ложе под грифом "дурацкая личная самодеятельность" - это одна из частей политики Ложи и лично Ладонны.
Про третью ученицу не пишу, дабы не оффтопить - но там такая же картина.

На тему неудачливости Даламара не соглашусь. Конечной целью Даламара было возвращение Палантасской Башни под руку Конклава. Он своего добился (и в том числе за это получил кресло главы своей Ложи), а какой ценой - совершенно не важно.

Автор: kat dallas 9-05-2010, 18:55

Трилогия про близнецов стала моим самым большим разочарованием. Брала в руки книги с таким предвкушением чего-то столь же непринужденно-незатейливо-приключенчески-героического а-ля первая трилогия, а наткнулась на почти "мыло" с каким-то неадекватным Карамоном, бестолковой жрицей и сексуальной неудовлетворенностью Рейстлина. Конечно, порадовал Даламар, сразу ставший моим любимцем),но его одного на то, чтобы три книги вытянуть, как-то маловато.

Автор: Storm 23-08-2010, 21:18

Книги после ДЛП. Надо было закончить этой книгой. А потом... мир какой-то не такой уже стал. Палин тряпка ,Мина, никакующаяя дама, в Богини... драконы чужие..

Автор: Netch 27-11-2010, 13:58

Не укладывается в голове как так может быть. На мой взгляд, это лучшая трилогия в DL. Хотя... На вкус и цвет товарищей нет.


Самые большие разочарования в сюжете - что Рейстлин не стал богом и когда Стил выбрал "темную сторону"...

Автор: Gwaliora 27-11-2010, 14:26

Меня бы разочаровало, если бы он болтался между двумя сторонами А Стил хранил верность выбору, каким бы он ни был.

На Палине природа отдохнула после его родителей, это точно

Мина... Я даже боюсь читать про нее. Либо очень понравится, либо резко не понравится.

Автор: kat dallas 29-11-2010, 0:15

Скажем так: мне не особо интересен Рейстлин как персонаж, но в окружении разнокалиберных соратников в демисезонных драконах он прекрасно смотрелся, а в "близнецовой трилогии" его метания "хочу жрицу, а низзя" меня очень утомляли, к тому же дико раздражала Крис (всю книгу не могла отделаться от мысли, что из-за таких вот дамочек некоторые и считают всех женщин дурами)) - в общем, трилогия не так уж нехороша, просто ожидала большего.

Автор: Piromant 12-12-2010, 2:00

Моим самым большим разочарованием было, пожалуй, осознание того, что все те герои, к которым успеваешь привязаться, умрут на страницах книг, а не где-то за кадром...

Автор: kat dallas 11-10-2011, 22:00

Год прошел с моего ответа в эту тему и расклад переменился. сейчас могу сказать, что самым большим разочарованием в ДЛ для меня стала книга "Драконы мага песочных часов". Ну, не такого я ожидала, ей-богу, не такого!) Тема Рейстлина - это непаханная целина возможностей для создания действительно хорошей книги, так почему же в качестве последнего аккорда серии было выдано это сляпанное на коленке собрание недоразумений и нестыковок с предыдущими романами?
Книги, впихнутые в серию задним числом вообще, как правило, уступают тем, что написаны до них, так как зачастую представляют собой не полет фантазии, а подгонку под уже изданное "вот в такой-то книге было вон то, то это потому что..." - далее трогательная история.) Впрочем, это не всегда, но встречается, и ДМПЧ, к сожалению, не исключение.

Автор: Скив 12-10-2011, 12:51

Не говоря уж про кучу несостыковок в содержании.
Про одну из них - тут http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=15960&pid=643415&st=120&#entry643415
Откровенно говоря, ДМПЧ моих ожиданий тоже не оправдали. Нет, вполне читаемо, но от авторов серии (да еще и о Рейстлине) ждал гораздо большего.

Автор: kat dallas 12-10-2011, 14:55

Да, я в той же теме и про отношение Лораны к Рейстлину, не соответствующее ее отношению к нему, как оно в ДЗН описано, и про зрение Рейстлина писала, да и еще пару ляпов внимательный народ нашел. Обидно, когда из прекрасного исходного материала делают нечто неподобающее. "Читабельно" - это совсем не то, что ожидалось, ибо ожидалась книга из категории "офигеть, как здорово!") А так я даже покупать не стала, потому что перечитывать, в отличие от тех же "демисезонных драконов", не стану.

Автор: sakura89 25-02-2012, 21:13

Только что закончила читать "Испытание Близнецов".

Самым большим разочарованием стало то, что Карамон не остался в Бездне с Рейстлином. Конечно, уже полазив по форумам, я и сама теперь могу выдать кучу фраз на тему "почему все правильно и логично так как написано". Но на момент чтения я просто не могла поверить, что он не кинулся спасать его после того, как вытащил Крисанию...

Автор: Irshii 25-02-2012, 21:17

А почему он должен был остаться? К тому же, Карамон должен был закрыть врата.
Я не говорю уже о том, что Рейстлин вообще не заслуживает спасения.
*радостно смотрит на экран, не веря своему счастью: неужели новый рейстлинист, неужели будет, с кем поспорить?*

Автор: sakura89 25-02-2012, 21:50

На мой взгляд во всей саге только этот персонаж демонстрирует достойную уважения любовь и верность. Мне действительно нравилось то, что он постоянно пытается оправдывать и защищать Рейстлина (тем более не безосновательно в первой трилогии).

Авторы показали эволюцию отношений братьев начиная с первых книг, где Карамон просто послушно следовал за Рейстлином. Всем кажется, что им просто помыкают, но, как упоминается в "Драконах мага песчаных часов":

В конце ДВР Карамон по прежнему готов следовать за Рейстлином куда угодно.

В трилогии легенд их отношения меняются, теперь со стороны Рейстлина они по настоящему эгоистичные, а Карамон доходит до того, что с грустью и полным пониманием ситуации собирается убить брата.

Но на последних страницах, когда Рейстлин прогоняет Карамона и кричит:

мне так и слышится, как он зовет его на помощь. И плевать что меч мало что сможет сделать против чудовища - сколь много будет стоить тот факт, что тебя пытаются спасти даже в безнадежной ситуации!

И вот тут то меня и постигло разочарование, Карамон даже не попытался спасти его. Я бы меньше расстроилась, если бы его удержали. Так хотелось, чтобы в конце он снова последовал за Рейстлином, но на этот раз тот не прогнал бы его.

Фэнтези все же такой жанр, где очень хочется видеть и верность, и любовь, и жертвенность идущие вопреки всему до последней минуты.
Конечно, это мое личное восприятие книги и я не ожидаю, что кто-то со мной согласится.

Автор: Irshii 25-02-2012, 22:01

Напротив: если бы Карамон так ничему бы и не научился, это было бы разочарованием. Рейстлин - просто сволочь, он и до этого никакой помощи не заслуживал. И чем дальше, тем хуже.
А после сцены на корабле Рейстлина убить мало было бы.

Автор: sakura89 25-02-2012, 22:20

А Карамон научился - почувствовал себя самостоятельной личностью, увидел, как рвется каждая нить их связи. И это правильно и логично вписывается в сюжет, но как то не окончено. Ведь к концу книги он уже перешел на следующий этап, от ужаса от того что произойдет с миром и ненависти к Рейстлину до жалости к брату, потерявшему себя на пути к своей цели.
Но ведь в последние секунды Рейстлин будто бы опомнился! Так и хочется увидеть, как Карамон возвращается к нему, но на этот раз не идет по чужим следам, а следует своим путем, пролегающим рядом. Теперь не послушно, но как полноправный товарищ, целиком осознающий и принимающий все недостатки и достоинства другого.



Мне кажется, если мы продолжим здесь - просто обязаны будут появиться админы и навалять за оффтопик.

Автор: Irshii 25-02-2012, 22:28

Рейстлин не опомнился, просто выбрал меньшее из двух зол.
Вы правы, давайте продолжим разговор о Рейстлине в более подходящей теме. Хотя тут все темы про Рейстлина

Автор: Безнадежная сирень 25-02-2022, 19:27

То что Танис бросил Кит. Фанючий кобель

Автор: Halgar Fenrirsson 26-02-2022, 16:12

Разве он ее бросил? Помнится, это Кит забила на назначенную встречу.

Автор: Безнадежная сирень 26-02-2022, 16:35

Она не забыла она не смогла прийти. А Танис ее бросил когда не хотел наСевер вместе с ней иди