Молот ведьм, выделено из "Любимых книг"
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Молот ведьм, выделено из "Любимых книг"
Dutch >>> |
#21, отправлено 25-04-2011, 16:44
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
Spectre28
Я писал как раз о воздействии на феодалов рангом пониже - феодальная раздробленность еще имела место быть и церковь, не забывала ни о своей роли главного идеолога ни о Лангедоке и первых отлучениях целых областей в Европе. Достаточно проследить линию булл и кутюмов того времени, издаваемые Святым престолом. Можно также почитать переписку некоторых кардиналов и аббатов и богословов того же Сен-Дени, обсуждающих труды Абеляра ,что бы понять ,что именно волновало церковь в целом. Crystal Вы несколько упрощаете, с тем же успехом можно сказать, что цель репрессий 37 года это имущество врагов народа))) -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Crystal >>> |
#22, отправлено 25-04-2011, 16:50
|
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Цитата(Alaric @ 25-04-2011, 15:35) Ну, признаю, что никогда особо подробно не увлекалась данным предметом Уже погуглила - в очередной раз поразилась тому, сколько же бредовых идей радостно подхватывалось массами, невзирая на века%) Зато помню, как давно меня шокировал тот факт, что в Америке тоже жгли ведьм%) Я все недоумевала, откуда они взялись в прериях))) Dutch Ну не) Если говорить об идеологической борьбе, то это уже о преследованиях еретиков (впрочем, их же тоже обвиняли в ведьмовстве и сношениях с дьяволом до кучи к ереси). Сообщение отредактировал Crystal - 25-04-2011, 16:52 -------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
Dutch >>> |
#23, отправлено 25-04-2011, 16:52
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
Crystal
Привезли на Майском цветке)))) А преследование ведьм, это между прочим чисто идеологическая акция ,направленная на то что бы преобрести поддержку черни - еретики угрожали власти духовной и опосредованно власти светской ,народу же на них было в принципе положить, а вот ведьма это пугалочка. То же ,что ведьмой могла оказать любая женщина, привело к грандиозной шпиономани и возвышению церкви как единственному спасению. Более просвещенные сеньеры не рисковали идти против Святого Обвинения - их бы не поняли собственые сервы и слегка растерзали бы))) Сообщение отредактировал Dutch - 25-04-2011, 16:56 -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Alaric >>> |
#24, отправлено 25-04-2011, 17:24
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Dutch @ 25-04-2011, 16:52) А преследование ведьм, это между прочим чисто идеологическая акция ,направленная на то что бы преобрести поддержку черни - еретики угрожали власти духовной и опосредованно власти светской ,народу же на них было в принципе положить, а вот ведьма это пугалочка. Вообще-то вся охота на ведьм, как правило, шла "снизу". Верхние чины церковной иерархии наоборот местами пытались это прекратить. Автор "Молота ведьм" был не бог весть какой птицей. Цитата(Dutch @ 25-04-2011, 16:52) То же ,что ведьмой могла оказать любая женщина, привело к грандиозной шпиономани и возвышению церкви как единственному спасению. Более просвещенные сеньеры не рисковали идти против Святого Обвинения - их бы не поняли собственые сервы и слегка растерзали бы))) Вы времена не путаете? Мы, между прочим, уже обсуждаем светлые времена Возрождения. Единственного спасения уже нет, ибо уже вовсю цветет и пахнет протестантизм. И наоборот авторитет церкви летит вниз со страшной силой. Что подразумевается под Святым Обвинением и вовсе непонятно. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Dutch >>> |
#25, отправлено 25-04-2011, 17:55
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
Цитата(Alaric @ 25-04-2011, 17:24) Вообще-то вся охота на ведьм, как правило, шла "снизу". Верхние чины церковной иерархии наоборот местами пытались это прекратить. Автор "Молота ведьм" был не бог весть какой птицей. Я говорю о сторонниках инквизиции в основном в 13 веке. Цитата(Alaric @ 25-04-2011, 17:24) Вы времена не путаете? Мы, между прочим, уже обсуждаем светлые времена Возрождения. Единственного спасения уже нет, ибо уже вовсю цветет и пахнет протестантизм. Какие времена имею ввиду я написал выше - отошел от темы обсуждения книги, признаю, она вышла на 100 лет позже)) Но что касается середины пятнадцатого века - я бы эти времена Светлыми не называл....)) И на сто лет позже еще барбекю было в моде)) А Обвинение это еще один варинт перевода слова inquisitio, кроме расследования и дознания)) Сообщение отредактировал Dutch - 25-04-2011, 18:00 -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Аэлла >>> |
#26, отправлено 26-04-2011, 14:26
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
Интересно, что в "Молоте ведьм" делят суд на светский и церковный... Если первый пытался оправдывать тех еретиков, кто не творил ничего плохого, то второй наоборот - считал преступления против веры более тяжкими, чем против закона. Даже пример приводился - убийство без мистической окраски каралось не так строго, как какая-нибудь мелочь, говорящая об отклонении от христианской религии.
-------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
WereWolfe >>> |
#27, отправлено 25-05-2011, 18:40
|
...НЕодинокая странница... Сообщений: 483 Откуда: Серые Пределы Ростова-на-Дону Пол:нас много! Шагов к Свободе: 1235 |
Ну вот дамы и господа, благодаря вашим тут рассуждениям купила себе роскошный томик этого издания) Сижу и наслаждаюсь) Забавная вещь)
-------------------- Но когда я упорно просил именовать себя Геральтом Роджером Эриком дю Хо-Беллегардом, то Весемир решил, что это смешно, претенциозно и звучит идиотски.
Лучше совершать свои ошибки, чем способствовать чужому триумфу. Лучше выбрать ад, чем быть назначенным на небеса. Неважно, что ты думаешь - думать в любом случае лучше. Туурнгайт Люблю Россию, она похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг говно и плохие дороги. |
Aradia >>> |
#28, отправлено 25-05-2011, 21:15
|
Рыцарь Костяных Драконов Сообщений: 126 Пол:женский Трофейных черепов: 87 |
WereWolfe, это такой черно-красный со стильным крестом? Из серии Александрийская библиотека или как-то так? У меня просто такой.
Книжка действительно забавная, из нее многое можно узнать о нравах средневековья, но мало чего о христианстве. -------------------- Everybody's mind is badly infected
Everybody feeds the parasite Everything is dark so why not accept it? Everything is far more black than white |
Spectre28 >>> |
#29, отправлено 26-05-2011, 10:17
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Aradia,
странно) учитывая, что книга представляет собой компиляцию работ теологов и юристов, я бы как раз сказал, что о христианстве там как раз и можно узнать. А уж если учесть, что те самые "средневековые нравы" во многом определялись именно христианством как основной идеологей... что не так с "Молотом" в данном ключе?) По сути, первая часть "Молота" - она как раз к теме христианства) Вторая - некая компоновка понимания ереси (в рамках христианства) с языческими представлениями. Третья - к юриспруденции. Как можно отделять "Молот" от религии, одну из концепций которой он, собственно, и защищает?) -------------------- счастье есть :)
|
Aradia >>> |
#30, отправлено 26-05-2011, 13:31
|
Рыцарь Костяных Драконов Сообщений: 126 Пол:женский Трофейных черепов: 87 |
Spectre28
Я говорю о христианстве как о учении, философии, каких-то абстрактных истинах и прочем, составляющем основу любой религии. Молот Ведьм - книга "церковная", о христианской философии там практически ничего нет. Но вот о церковных догмах и церковной политике есть многое. Я из тех, кто различает сущность религии, и то, чем являются ее институты. И это не только в отношении христианства, пожалуй. -------------------- Everybody's mind is badly infected
Everybody feeds the parasite Everything is dark so why not accept it? Everything is far more black than white |
Halgar Fenrirsson >>> |
#31, отправлено 26-05-2011, 16:42
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Вопросы типа "Необходимо ли божье попущение при колдовстве?" или "Может ли кто-либо быть настолько охраняем ангелом-хранителем, что не бывает околдован ведьмами...?" философскими не считаются? Да и всё начало "Молота..." тянет если не на философский, то на теологический трактат.
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Aradia >>> |
#32, отправлено 26-05-2011, 21:20
|
Рыцарь Костяных Драконов Сообщений: 126 Пол:женский Трофейных черепов: 87 |
Halgar Fenrirsson
Ммм... Нет, не считаются. Колдовство и иже с ним все же к философии отношения не имеет. Теологический трактат... Возможно. Хотя, все же в моем разумении теология и колдовство, особенно такое, каким его представляли в средневековье, вещи немного несовместимые. -------------------- Everybody's mind is badly infected
Everybody feeds the parasite Everything is dark so why not accept it? Everything is far more black than white |
Halgar Fenrirsson >>> |
#33, отправлено 27-05-2011, 15:40
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Aradia @ 26-05-2011, 21:20) Думаю, отцы-основатели с Вами бы не согласились. См. хотя бы список сочинений Аристотеля Цитата(Aradia @ 26-05-2011, 21:20) Как сказать. Уж коли "без воли божией волос с головы человеческой не упадет", то в теологию еще и не то ложится. "Теодицея" называется. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Dutch >>> |
#34, отправлено 1-06-2011, 14:16
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
К философии может иметь отношение все, что может послужить основанием для философского диспута. Важен не столько объект, сколько метод))
-------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Аэлла >>> |
#35, отправлено 2-06-2011, 8:58
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
М-да.... Философия вообще удивительно емкое понятие. Кстати, интересно, почему фразы вроде "философского отношения к жизни" означают обычно "все, что не делается, все к лучшему"? Фатализм, то есть. И при этом философия - это вполне официальная наука.... И не думаю, что преподаватели в университетах философски относятся к тому, сделали студенты по этому предмету домашнее задание или нет... В общем, философия - слово с кучей значений. И некоторые из них к "Молоту ведьм" вполне подходят.
Хотя и священники в средние века относились к ведьмам явно не философски.... -------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
Dutch >>> |
#36, отправлено 3-06-2011, 14:50
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
В том то и проблема, что три четверти этих значений рождены людьми вельми далекими от философии.
А философы не поправляют - они приверженцы дзен...)))))) -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Ellara` >>> |
#37, отправлено 23-01-2012, 3:36
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
хорошая книга, первый раз прочитала после того как в универе было задано на прочтение... правда тогда брала в библиотеке, и сейчас у нас немного сложновато найти ее в магазинах или на рынках, так как прикрылось издательство...
-------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
Alaric >>> |
#38, отправлено 24-01-2012, 17:23
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Оффтопик об осмысленности изучения чего бы то ни было в вузе выделен в тему Учеба.
-------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Мафка >>> |
#39, отправлено 24-01-2012, 22:59
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Харизма: 39 |
У меня, чтобы ее осилить ушло несколько лет. Но я читала и все думала - как мы вообще умудрились выбраться из этой темноты. Потому что это просто мрак конечно)) Я понимаю, что книга имела по сути политическое значение, но страшно становится при мысли, что были такие фаннатики, которые свято в это верили, и еще хуже, пожалуй - сколько садистов находили в этом оправдание свои действиям.
-------------------- "Как-то один философ задался вопросом: "Мы люди, потому что мы смотрим на звезды, или мы смотрим на звезды, потому что мы люди?" Бессмыслица, правда? А вот смотрят ли звезды на нас - это действительно интересный вопрос."
|
Даймон >>> |
#40, отправлено 25-01-2012, 0:57
|
Бобер:) Сообщений: 138 Откуда: Симферополь Пол:мужской Бревен: 52 |
Такое обсуждение, что сам решил поискать.... Нашел, пока просмотрел наискосок... Оригинальные с современной точки зрения трактовки
-------------------- Времена не выбирают, в них живут и умирают
Все люди произошли от обезьян, а гидротехники - от БОБРОВ! |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 27-09-2024, 8:04 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |