Версия для печати темы

Автор: Лин Тень 24-02-2010, 16:35

Я вот всё думала. Сорри, если кто уже спрашивал и ему уже отвечали. Но...

1. Почему Астинус говорит: "На четырнадцатый год после войны копья стал Богом маг Маджере...". Я и так, и эдак прикидывала, но 14 лет у меня никак не получалось.

2. А что это там тикает в библиотеке у Астинуса? Никак часы солнечные?

Ну и P.S.: Астинус в своём монологе перед песней "Властелин Ничего" периодически пропускает запятые

Автор: Kurti 24-02-2010, 17:04

никак песочные

Автор: Лин Тень 24-02-2010, 17:53

"Рейстлин, пошевели глазками".
"Зачем?"
"Чтоб часы тикали, не видишь что ли, дурень, звукооператор записывает!"

Автор: Сердце_Тьмы 24-02-2010, 18:30

Мне тоже всегда интересно было, откуда это там часы со стрелками и почему у Рейста в таком случае зрачки не превратились в часики с кукушкой) глупость, а в голове застряло!
А на счет 14 лет, мне знающие люди говорили, что вроде 4 года прошло только.
Впрочем, приятно, что миру дали пожить еще 10 лет

Автор: Айменель 24-02-2010, 18:51

2. Почему бы и нет. Может, там падает одна песчинка в секунду.

Автор: Сердце_Тьмы 24-02-2010, 19:16

Ага, каменные песчинки с грохотом падают на деревянную поверхность) не было там механических часов. Но ведь звучит-то это красиво, согласитесь!

Автор: Айменель 24-02-2010, 19:25

Каков вопрос, таков и ответ.
Естественно, там ноль механики, поэтому я предложила самое логичное.
Хотя могу развести лирику на тему того, что это тиканье символизирует.

Автор: Лин Тень 24-02-2010, 21:26

Айменель, что оно символизирует, каждый пусть сам лирику разведёт . Но я каждый раз слушаю и каждый раз думаю, что бы это могло быть. Может, метроном? Хм, да, 356 год века отчаяния, там у них и метрономы, и механичекие часы...

Сердце_Тьмы, прошло на самом деле 5 лет. 3 после Войны копья и ещё 2 на сражение богов.

Автор: SirV 24-02-2010, 21:26

а почему собственно нет?

<<Первые маятниковые часы изобретены в Германии около 1000 года аббатом Гербертом — будущим папой Сильвестром II.>>

Автор: Лин Тень 25-02-2010, 10:19

Сегодня до меня дошло решение этого вопроса. Возможно просто Астинус просто был поклонником гномов-механиков. Тогда у него вполне могли быть механические часы/метроном... но тогда странно, что они не взорвались и/или не заняли полбиблиотеки. С другой стороны, он же всё-таки несколько божественная сущность...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 25-02-2010, 11:01

Неужели вы думайте, что гномы=-механики не в силах были изобрести механические часы? Уж в одном то экземпляре, для Астинуса? Или ему сам Реокс смастерил....

Автор: Лин Тень 25-02-2010, 11:06

А-а, мой гадсский план сработал, моё Сокровище? Модераторы пришли, моя прелессть? Может, они нам сскажут ответы на наши вопроссы, а? На другие вопросы?

Автор: Megumi Reinard 25-02-2010, 16:52

Мне непонятен такой момент: в конце мир гибнет, потому что новоиспечённый бог Рейстлин не имеет творческой божественной силы, чтобы этот мир поддерживать. Такхизис объясняет, что он не прошёл испытания состраданием и любовью. А если бы он это испытание прошёл? Или если бы он не кинул Крисанию не из-за любви и сострадания, а просто из чувства долга? Эта божественная сила у него бы появилась? И мир бы не погиб? И его затея увенчалась бы успехом?

Автор: Vetra 25-02-2010, 17:45

Ага, меня тоже этот вопрос сильно занимает. С одной стороны нужно остаться, а с другой - уйти, потому как Тэк может очухаться и надыть ее добить... Блин, сложное какое испытание!

Автор: spectr1976 25-02-2010, 19:32

а книжку то читали
там всё понятно
музикл он КАК БЫ по книге
но не совсем

Автор: Megumi Reinard 25-02-2010, 20:18

spectr1976, вот как раз по книге-то всё понятно. Непонятно в мюзикле - в той его части, которая от книги отличается. В книге ничего не зависело от того, бросит Рейстлин Крисанию или нет, он, как человек, в принципе не способен был миром управлять. И можно было Крисанию так подло не "кидать". Например, фраза могла звучать: "Прости, любимая, мне очень не хочется с тобой расставаться, но надо добить Такхизис, иначе мир погибнет!" Вроде бы, и любовь есть, и состраданье... И что - испытание пройдено?

И, к слову, в книге Рейстлин как раз за Крисанию вступился, когда её на костре сжигали.

Автор: Nighteyes 25-02-2010, 21:24

А мне кажется, что если бы он прошел испытанья - не бросил бы Крис и все такое - то это означало бы, что он хочет богом стать не ради себя, а как он в самом начале объяснял - чтобы избавить мир от зла, изменить его к лучшему. Он бы жалел всех, и у него была бы любовь, ради которой он бы сотворил много добра и т.п. При этом если бы он до входа в Бездну выбрал бы любовь-братство-жвачку, то он вообще отказался бы от плана, завел бы дом, детишек и основал бы интернат для талантливых сирот. А раз уже зашел и затеял драку с Таки, то надо было довершить - посрамить ее, занять ее место и поставить темную силу на службу добра.
Может, это наивняк, но вот такое имхо.

Автор: Сердце_Тьмы 25-02-2010, 23:30

Чтобы человек с такой железной волей, да на самом пороге победы отказался от мечты всей своей жизни! Ага-ага, сейчас опять скажут, он бросил Крис, потому что такой вот козел и эгоист. Любил он ее! Ну и толку, что он бы остался биться головой о ее труп? Кому лучше бы было? Ну, это по логике. Некрасиво вышло, да. Но чтобы из-за этого мир погиб? Это занятно)

Автор: Саруман-друг Рейстлина 25-02-2010, 23:48

Ну вы даете!
Арихитипичный вариант вызывает вопросы?
Бог есть Любовь.
В ком любви нет, творить неспособен.
Что непонятного?

Автор: Megumi Reinard 26-02-2010, 9:15

Саруман-друг Рейстлина, здесь-то всё абсолютно понятно. Непонятно, действует ли это правило в обратном направлении: способен ли каждый, в ком есть любовь, на уровне Бога творить и управлять миром? Любовь является для этого условием необходимым, но будет ли достаточным?

То есть возможно ли теоретически, что Рейстлин прошёл бы это последнее испытание и достиг цели?

Автор: Лин Тень 26-02-2010, 10:07

Сердце_Тьмы, вы есть единственная, кто думает так же, как и я! Хвала Лунитари!

Но люди! До чего же дошло! Вы обсуждаете... что вы обсуждаете? Я же не о том спрашивала.

Все те вопросы, которые вы сейчас подняли, обсуждаются на форуме по книге в теме "А любил ли Крисанию Рейстлин".

<задумчиво> и почему же всё-таки на 14-й год?..

Автор: Nastia Nastia 13-03-2010, 4:50

Это стук водяных капель в клепсидре. А не тикает там ничего вовсе =)

Автор: songoku 16-03-2010, 13:30

Рейстлин все правильно сделал.

Автор: Лин Тень 16-03-2010, 18:48

songoku
Да он вообще очень правильный, а к чему фраза?

Автор: songoku 16-03-2010, 18:56

Лин Тень
Вот к этому...

Автор: Ani 19-03-2010, 0:35

"Я видел мать, она звала меня в могилу" - это Рейстлин для Карамона сказку сочиняет или что-то там осталось за кадром, о чем мы не знаем? Сюда же из четвертой части эпизод, где Рейстлин видит в Такхизис свою мать.

Только не говорите, что раз Крисания у нас праведная дочь Паладайна, то Рейстлин - неправедный сын Такхизис

Автор: Modus 19-03-2010, 1:00

Вряд ли сочняет.

Карамон сразу почти после этого поёт "спускаться в Бездну, становиться богом", так что он в курсе насчёт планов брата.

Автор: Лин Тень 19-03-2010, 11:34

Ani
Нет, там всё достаточно ясно. Такхизис оборачивается то прекрасной Тёмной Искусительницей, то матерью.

И в Бездне именно это его и добивает, кстати - когда Такхизис обернувшись матерью поёт "Танго со Смертью".

Автор: Vetra 19-03-2010, 14:57

Кстати, а где они встречаются? Если до Палантаса "путь неблизкий", да и "вернемся лучше мы в Утеху"...

Автор: Лин Тень 19-03-2010, 15:43

Vetra
Ну, надо же понимать, что иначе пришлось бы объяснять, что такое Палантасская Башня Высшего Волшебства и как Рейстлин её получил. А что ещё есть Вайретская БВВ, и что это такое. И что есть Шойканова Роща, и Вайретский Лес... долго, муторно.

Где они изначально? Да хоть в Кзак Цароте, какая разница? Главное, что слушателю, который не знает, что такое DL, понятен сюжет (испытано на себе).

Автор: alex_n 19-03-2010, 16:04

Кстати, на этот счет. Когда я впервые слушал мюзикл, обратил внимание, что Астинус говорит "в башне Высших Магов", не уточняя. И, когда Крисания "застала отнюдь не того, к кому стремилась", первая мысль: "Она ПЕРЕПУТАЛА БАШНИ!"

Автор: Ani 19-03-2010, 16:20

А я, поскольку мюзикл слушала раньше, чем читала книгу, подумала, что конклав в башне устроил засаду. А Рейстлин всех перехитрил и сидит себе в Истаре.

Автор: Лин Тень 19-03-2010, 16:33

alex_n
нет. Это для непосвящённых. Для таких, как я, кто не читал книгу до того, как послушать мюзикл. Ну Башня и Башня, а какая - да какая разница?

Ani
Я когда прочла книгу, у меня возник когнитивный диссонанс. "Телепортируем жрицу в Истар". Да... ммм... телепортировали, блин. Ну что ж, почему бы и нет. Телепортировали. На 400 лет назад

Автор: Vetra 19-03-2010, 16:53

У меня тоже такая мысля возникла...

Автор: Elberet 21-03-2010, 16:07

Кстати в книге они вроде не именно на Заман шли с войной. То есть и на Заман тоже, но целью (войска естественно, а не Рейстлина) был Торбардин.
Ещё меня каждый раз передергивает от фразы Крисании в "Отречении" (Легенда Чародея) : "Ты не можешь так со мной поступить!" Прямо бразильский сериал какой-то.

Автор: Vetra 21-03-2010, 16:34

Они шли именно на Заман. В Замане последние Врата, а гномы Рейсту пофиг.

Автор: JuraS 21-03-2010, 20:26

Просто в мюзикле нет ни возможности, ни необходимости уточнять про Торбардин. Для слушателя мюзикла не играет значения, где жратва для голодного войска, в Замане или в Торбардине.

Автор: Elberet 23-03-2010, 14:09

А у меня вот возник такой вопрос. "Ария Рейстлина"
...Как в часах ручеек песка
Сквозь глаза протекает свет,
Это свойство я взял в кредит
И расплата уже близка!
Вроде проклятое зрение он получил от Пар-Салиана, если тут говорится о нём. И ничего ни о какой "расплате" и "кредите" не говорилось. Или он имеет в виду расплату Пар-Салиана?

Автор: Лин Тень 23-03-2010, 14:42

ох, если бы это было так, дорогая Elberet. Я давно мечтаю, чтобы кто-нибудь настучал старому садюге по чану. Рейстлин это сделал только в книге, да и то в мире песочных часов. Жаль...

А так - нет, я думаю, это просто красивые слова, не будут же вам объяснять за тридцать с лишком треков, кто от кого что получил и кто кому пойдёт мстю страшную мстить.

Автор: Аллеанор_Скижель 27-03-2010, 23:12

После Такхизисовых увещеваний, что-де "нет важней любви" и т.д. её "не прошел Испытанье любовью" видится в лучшем случае просто насмешкой - а вот если бы ты, дорогой мой, слушался меня когда я тебя обманывала...
В худшем - в душу закрадывается подозрение, что она именно на любви его пыталась ловить, чтобы если б уж он дошел и победил то отстрадал бы потом за это. Ни себе, ни людям, ага.

И да, меня тоже волнует вопрос про пропущенные запятые)))

Автор: Bookworm 29-03-2010, 19:25

Здесь, обсуждая что же там тикало у Астинуса в библиотеке, говорили про часы. А вот моя сестра, послушав ту сцену, спросила меня, откуда у Астинуса печатная машинка.

А я только после прослушки сцены, где Карамон в кабаке напивается с горя, что нет брата у него, задумалась, КАК Карамон отправил брату письмо через Шойканову Рощу? И оно ведь дошло, раз вернулось обратно с пометкой на конверте...

Автор: Ani 29-03-2010, 19:58

Ещё вопрос, когда Карамон успел спиться - пока Рейстлин держал путь неблизкий на встречу с Крисанией, да она потом решалась его разыскивать, да за вычетом дней на путешествие письма туда-обратно - вроде, не слишком много времени осталось, чтобы утратить боевой дух.


И еще нестыковочка:

Рейстлин: "Тот, кому доступен арсенал богини Тьмы, тот темный маг."
Вот пример из арсенала богини Тьмы: "Иди ко мне-е-е, будь рядом со мно-о-ой…"
Рейстлин, используя магию из арсенала богини Тьмы: "Думай обо мне-е днём и ночью, по-омни обо мне-е, иди ко мне, я – твоя цель!" Заклинание сработало
Но вспомним, что до этого он утверждал, что "злое колдовство смутить не в силах разум светлой жрицы". Врал?

Автор: Аллеанор_Скижель 29-03-2010, 20:31

Ani, во-первых, особой честностью Рейстлин не отличался никогда, Великого Червя вспомните))) Так что либо "тебе ль не знать" было поклоном в сторону ЧСВ Крисании, либо это не столь прямое "колдовство", чтобы)))

Добавлено:

Ну дык и в каноне как-то доходило, помнится... Может, ящичек для писем стоит всё же за пределами Рощи и его содержимое с собой прихватывает Даламар, возвращаясь с другого материка с фруктами?)

Автор: Лин Тень 30-03-2010, 10:51

Bookworm, Ani, а мы с Авером тоже задумывались над этим! Серьёзно. И ведь по книге письмо действительно дошло. В итоге мой светлодумный друг высказал идею, что Карамон послал письмо в Библиотеку Астинуса, а Рейстлин (или Даламар) забрал его оттуда, или Астинус переправил в Башню каким-то образом. Всё ж у Астинуса больше возможностей, он как-никак аватар бога Гилеана.

Насчёт Карамона вопрос остался открытым, но в конце концов, как ещё это показать? Не рассказывать же сюжет 6-ти книг.

А то, что Рейстлин врал... да это вообще нормально

Автор: Bookworm 30-03-2010, 15:58

Когда я раздумывала над письмом, то тоже пришла к выводу, что его в библиотеку скорее прислали...

А вариант с ящиком тоже очень не плох

Автор: Лин Тень 30-03-2010, 16:07

Ну да. И почтовый ящик вывесить перед Шойкановаой Рощей, и табличку с надписью: "Осторожно, злой Даламар", "По Живчикам не ходить!" и "Опасно, мертвопровод!"...
 mail.jpg ( 98.19кб ) Кол-во скачиваний: 871

Автор: Bookworm 30-03-2010, 16:13

Ха-ха! Здорово

Не удивительно, что Даламар злой: каждое утро лицезреть такой ящик нежными эльфийскими глазами....

Автор: Лин Тень 30-03-2010, 16:18

Вспоминаются все приколы на тему Даламара, подметающего двор и моющего необъятную лестницу Палантасской Башни. Значит, ещё и почту забирал, бедняга

Автор: Южная звезда 30-03-2010, 16:27

Лин Тень
и попутно устраивал себе самоволки...

Автор: Аллеанор_Скижель 30-03-2010, 16:28

Почту Рейстлину доставляет призрак лорда Ариакаса.
Однажды в Нераку пришел Рейстлин и за пол дня закончил исследования, на которые Ариакас положил пол года своей жизни. В отместку тот стал носить ему счета, любовные записки и прочий бумажный мусор, прокладывая его между страниц его книг. Когда же это начало доставать Рейстлина, Такхизис даровала Ариакасу возможность заниматься этим и после смерти.

Автор: Лин Тень 3-04-2010, 23:40

Ах да, вот ещё. После прочтения книги я поняла, что Рейстлин на самом деле - жуткий скромняга . "Знаешь ли, что магом тьмы Такхизис нынче в Бездне заперта?". Он не говорит, ЧТО за чёрный маг запер Такхизис в Бездне...

Автор: Megumi Reinard 4-04-2010, 11:34

Никакой он не скромняга. Точнее, это он не сам, это его авторы мюзикла таким сделали: это они же умолчали о том, что Такхизис в Бездне запирали два раза. Вешая лапшу на уши Крисании, Рейстлин говорит о первом случае.

Автор: Ani 4-04-2010, 13:25

Нет-нет, речь идет именно о последнем случае - "магом тьмы Такхизис нынче в Бездне заперта" (а еще я не уверена, что в первый раз её запирал маг Тьмы).
А о скромности Рейстлина уже говорили http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=18237&view=findpost&p=576554
К тому же, что касается добрых светлых дел, Рейстлин тут действительно скромняга Он весь свой пафос проявляет почему-то только в отношении дел темных, циничных и эгоистичных, и при этом пытается скрыть или оправдать попутными темными делами то, что он делает светлого Так что черный маг - это только маска.

Автор: Ani 4-04-2010, 13:33

Все почему-то привыкли считать Рейстлина черным магом, а он им был только три года из всей своей долгой жизни. А на самом деле он белый и пушистый, няка кавайная, вот!
 caf1a9ee3b8a.jpg ( 273.87кб ) Кол-во скачиваний: 1009

Автор: Megumi Reinard 4-04-2010, 14:18

Я имела в виду, что в мюзикле вообще не говорится о том, что Такхизис из Бездны выпускали и запирали снова. То есть по мюзиклу первый случай - он же единственный. А по книге - так Рейстлин там вообще ничего подобного не говорит Крисании при первой встрече.

Если учесть срок пребывания в Бездне - тогда не 3 года, а 28 как минимум (3+25 в Бездне). Если Бездну не учитывать - то жизнь у Рейстлина была совсем недолгая...

А по поводу няки кавайной - согласна полностью!

Автор: Лин Тень 4-04-2010, 14:25

Ахахах! Я стекла со стула! Какая прелесть! Я себе на комп скачала! Какой милашка!

Да, вот ещё, кстати.
Ты помнишь клён у забора...

Приснится наш клён у забора...

Помянем юный клён...

Клёна в саге не было. Был валлин . Но пришлось бы долго объяснять, хто это и с чем его едят. Но мне всё время слышится:
Ты помнишь валлин у забора...
Чисто технически это почти правильно, учитывая расположение домов в Утехе.

Автор: Аллеанор_Скижель 4-04-2010, 15:11

А вообще, чего плохого сделал в своей жизни величайший черный маг и Боевое Оружие Паладайна по совместительству?)))
С корабля сбегал не он, ему явно не свойственно бросать ресурс, который может ещё пригодиться.
Вот разве что гнома-механика убил...
Кто чего вспомнит?))

Автор: alex_n 4-04-2010, 17:27

Но при этом Карамон пару раз упоминает прошедшую войну, да и Астинус говорит, что Рейстлин предал Такхизис...

Автор: Asakaze 4-04-2010, 19:59

Крисанию бросил с особым цинизмом
Брата, ученика и всех прочих троллил не по-детски
Богов поубивал всех, невзирая на возрастные и гендерные характеристики.
Ну и мир (одну штуку) изничтожил.
А так - миляга-парень! Побольше бы таких, и жизнь заиграла бы новыми красками.

Автор: Аллеанор_Скижель 4-04-2010, 21:43

Asakaze, Крисания сама напросилась, и вообще, не брось он её с демонстрацией такого безразличия - нашлось бы кому её добить.
А троллинг, по-вашему, настолько зло?
Ну мир же в итоге уцелел, разве ж это считается?)

Автор: Рей 4-04-2010, 21:45

Ну мир после Гитлера тоже уцелел...

Автор: Asakaze 4-04-2010, 22:20

Да, в самом деле. Жертва вообще всегда сама виновата. Не фиг было провоцировать!


Заведись такой типаж в вашем окружении - и через неделю-другую будете регулярно напоминать себе причины, почему нельзя придушить его прямо сейчас.


Ну да, всего-ничего! Я ж говорю: миляга-парень. Очаровательный сукин сын - пока между вами остается книжная обложка

Автор: Аллеанор_Скижель 4-04-2010, 22:28

Я о другом немножко - о её "благих намерениях" по его исправлению))) Да, меня колотит с такой как бэ любви... И вообще, ей это пошло на пользу.


Ну, я это сделать физически не в состоянии, так что попробовать - ни вопрос... Но дурной характер - не доказательство чужой злобности)))

Автор: Лин Тень 4-04-2010, 22:45

Asakaze,

Эгегей! Вы о его маме говорите, между прочим .

Кстати, народ, в разделе Дрэгонлэнс есть для этого специально отведённая тема... там обсуждают, ху из Рейстлин, ху из Крисания, и кто из них хуже.

Автор: alex_n 4-04-2010, 23:39

А что он мог сделать? Он не лекарь, он скорее наоборот.

Автор: Asakaze 4-04-2010, 23:53

Ну, можно было рассказать, как он ее любит, как он за ней вернется обязательно-обязательно, и все будет хорошо, ну непременно будет, разве может быть иначе?
Можно было бы и в самом деле вернуться, хотя бы пару цветов на могилу бросить.
Можно было проявить хоть немного любви и уважения к своему оружию.
Можно было перестать мстить всему миру за то, что "одним все, а другим ничего".

Автор: Саруман-друг Рейстлина 5-04-2010, 0:12

Что вы расфлудились?

Автор: alex_n 5-04-2010, 19:21

Asakaze
То есть, фактически, о том, что он ДЕЛАЛ, речь не идет? При всем желании не могу поставить то, что он СКАЗАЛ, на ту же ступень. Если бы, скажем, он мог её спасти, но не стал (как Танис Китиару), это было бы другое дело. А так...

Автор: Лин Тень 5-04-2010, 20:04

alex_n, Asakaze, не подумайте обо мне плохо, но http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=362 обсуждаются данные вопросы. Я не хочу никого обидеть , я не модератор, но пожалейте его, он в этом разделе один и очень добрый .

Автор: alex_n 6-05-2010, 17:28

Кстати, вот интересно. В третьем действии Астинус говорит, что Рейстлин "с юности ступил на темный путь". Но ведь мы помним, что изначально он был алым! И при этом во втором действии это упоминается: "и навсегда сменился мантий цвет"...

Автор: Ani 6-05-2010, 18:01

Предлагаю считать, что юность Рейстлина продолжалась до 25 лет

Автор: Архонт 6-05-2010, 18:09

Если не ошибаюсь, в альтернативном финале будет "Детство чародея", надо проверить, как там этот момент обыгрывается

Автор: Лин Тень 6-05-2010, 19:11

Ani,

Вообще так и есть. Юность - до 25 лет, это ещё в "Тарасе Бульбе" написано. Там правда, ещё круче обыграно: "Его сыновьям исполнялось 25 лет - они наконец вступали в пору юности, оставив позади детство" (очень вольная цитата ).

Автор: Vetra 7-05-2010, 14:21

Короче, Рейт почти дитем умер... А возраст Фиста, частично сидящего в нем, считать отдельно или вместе? (возр. Р = лич. возр Р или возр. Р = лич. возр Р + част. возр. Ф. + путеш. во времени?)

Автор: Storm 7-05-2010, 17:33

старик наш маг, старик.....