Версия для печати темы

Автор: Zarendargar 24-07-2003, 0:23

Как я понял из офсайта - Единый Бог это и есть настоящий Отец Богов, да и всех Планов и Праймов. А Хаос это типа как Ао из Забытых Королевств. Если кто Аватаров читал, то знает.

Автор: KiD 24-07-2003, 0:29

Ну это уж слишком... Получается это тот, к кому Ао в конце аватаров обращается? Не могет такого быть! Если уж сам Ао никаких спеллов не дает и у него нет жрецов, то тому, кто стоит над ним, это тем более по барабану.

И почему он тогда явился в DL? Такая значимая фигура впервые должна была бы появиться в FR.

Автор: EIN 24-07-2003, 11:03

Нет, не думаю, что это Отец Богов.
Zarendargar , в одной рецензии на книгу DoFS прямым текстом написано, что этим богом вполне может быть Такхизис. Мина творит добро, как ей кажется, неся зло и разрушение... А такой способ достижения своих целей уж очень напоминает Королеву Тьмы .

Автор: Taxa 2-09-2003, 20:28

К вопросу о Едином Боге...
У меня как-то раз дебильная идейка появилась... Рейстлин ушёл в новый мир за компанию с богами, так? Там, полагаю, магию ему вернули. У него уже была мысль стать богом... Так почему бы не заменить ушедших богов в родном мире? Поднабрал сил, стал богом на Кринне, Мину обучил мудрости божьей... Осознал ошибки, решил Кринну апокалипсис не устраивать... пока...
Доводы в мою пользу:
Карамон не могет найти Рейста в загробном мире.
Уж кто-кто, а он тайне Циана знал и Мине нашептал.
Рейста просто так Уэйс и Хикмен не оставят! (хотя б ради больших сборов...)

Автор: Hawkeye 3-09-2003, 9:25

Не хочется спойлерить, но Единый Бог -- не Рейстлин. Черт, а как тут не поспойлеришь?... Короче, нужно читать следующие две книги. Или лазать по американским сайтам

Автор: EIN 3-09-2003, 9:31

А может быть, Единый Бог - это Чемош? (уж больно их символики похожи ) ...
Хотя ... Я не стану отказываться от своих предыдущих слов о том, кто такой (или такая ) этот Единый Бог .

Автор: Zarendargar 4-09-2003, 0:31

Читайте гид по Планшафту - там в Сигиле есть фракция которая много чего знает про Единого Бога... такое ощущение что Мина из этой фракции...

...хотя на самом деле это не так...

Автор: KiD 4-09-2003, 4:36

Хотя ... Я не стану отказываться от своих предыдущих слов о том, кто такой (или такая ) этот Единый Бог .
И это называется не спойлер...

Автор: Taxa 4-09-2003, 13:29

Такая? Это какая?...

Автор: KiD 4-09-2003, 14:07

А что есть другие - "такие"?

Автор: EIN 4-09-2003, 16:34

KiD , ну спойлеры здесь были разрешены . А Единый Бог, действительно - "ТАКА-А-АЯ" ... Ну вы все поняли ...

Автор: Taxa 4-09-2003, 19:43

Вах... Такхизис вернулась на Кринн?!?

Автор: EIN 4-09-2003, 19:53

Тс-с-с ... Тихо, Taxa , мы ничего не говорили , пока невремя ... Это лишь какие-то "спойлеры".
Может и не Такхизис, а может и не одна Такхизис .

Автор: Hawkeye 5-09-2003, 10:55

Во всяком случае, они наверняка тезки =) Давайте для краткости звать Единого Бога Тэк.

Чтоб никто не догадался!

Автор: Taxa 5-09-2003, 12:30

Молчу, молчу...
А какая я всё-таки умная!

Автор: Риана 5-09-2003, 22:34

Было на Кринне язычество, стало подобие христианства. Наверное. Ой, мама, а кто же тогда Мина?

Автор: Zarendargar 6-09-2003, 0:37

Она вернулась на Кринн? Неужели сама Бупу?

Автор: Demilich 6-09-2003, 9:53

Не, это не Такхизис. Она присутствует на Кринне, но под иной личиной, в ДПС не упоминавшейся. Зато про эту ее маску довольно много сказано в трилогии Dragons of New Age. В общем и целом в третьем тому все закончится. Демилич спойл закончил!

Автор: Zarendargar 7-09-2003, 0:28

Вот я и говорю, это не Такхизи, а Бупу.

Автор: Darkness 7-09-2003, 13:30

Бупу??Эээ, Мина-жрица Бупу?
Хым, это ж что ж получается, овражные гномы, в тайне от всех, готовили религиозные террор??
(сама не поняла чего сказала)

Автор: Такхизис 15-09-2003, 15:04

Не покидает меня ощущение, что Мина - аватара Такхизис... Ведь понимаю - бред... И сама не хочу чтоб это было так... Но ощущение остается.

Автор: EIN 15-09-2003, 20:23

Мина - не аватар Такхизис - это точно. Мина - обычная девушка, ставшая посвящённой Такхизис.

Автор: Juron 24-09-2003, 0:24

У меня Единый Бог вызвал ассоциации с Иисусом Христом. А Такхизис даже в бытность Богиней не имела такой силы.

Автор: Melkor 24-09-2003, 0:57

Как не обидно это осознавать, но это не Рейст
Но в самом начале книги у меня создалось такое впечатление, что ГЛАВНЫЙ герой венулся ...

Автор: EIN 24-09-2003, 9:04

Juron , в том-то её и новая сила, что она стала Единым Богом. К тому же, раз она, пока, единственный бог в этом мире, то и сравнивать её силу не с кем.
Да, ещё один довод в пользу того, что это может быть Такхизис: кто стал её "новыми" рыцарями? Правильно, Неракские Рыцари, бывшие Рыцари Такхизис. И ещё Мина сама говорила, что её бог тот, кто "несёт Тьму", а Такхизис - помимо всего прочего, богиня Тьмы.

Автор: Juron 24-09-2003, 10:02

EIN, это верно, но та же Мина говорила, что дело не в добре и зле. Главное - истина. Не очень похоже на Такхизис.

Автор: EIN 24-09-2003, 10:23

Juron , а кто говорил о Добре и Зле? Да, истина - это то, что каждый считает таковой. То есть Мина несёт Тьму, своим врагам, но она даёт Свет своим последователям. Раз Бог Единый, значит и понятия Добра и Зла размыты, чем Такхизис и воспользовалась.

Автор: Juron 24-09-2003, 12:13

Однако, хотелось бы верить, что Такхизис тут непричём. Слишком неинтересный поврот сюжет получается в этом случае.

Автор: EIN 27-09-2003, 11:30

Да, вот один такой большой спойлер (тот, кто знает английский, поймёт, о чём идёт речь):

" Paladine sacrifices his immortality to defeat the One God (Takhisis). Silvanoshei, son of Porthios Kanan and Alhana Starbreeze, kills Takhisis, and is subsequently slain by Mina, who escapes the city.

Krynn is returned to its proper orbit, and the remaining gods return to the world."

Без комментариев...

Автор: Kaeron 29-09-2003, 10:27

Паладин просто физически не может пожертвовать своим бессмертием - он фигурирует в остальных книгах МУиТХ, например Врата Смерти, там он так же забывает свое имя постоянно, но только не Физбен, а Зифнеб (почувствуйте разницу), во Вратах Смерти есть ссылка на Рейстлина и все такое... (насчет орбиты я непонял, вроде с орбиты Крин не сходил),я
так и не понял- Мину не замочили?


Вобщем зачем я учил английский :cry:

Автор: EIN 29-09-2003, 12:17

Паладайн спокойно мог пожертвовать своим бессмертием в мире Кринна. А что касается мира Врат Смерти, то Зифнаб - это не бог и уж тем более не Паладайн - это просто очень сильный Сартанский маг, выжевший из ума (об этом говорится в последней седьмой книге). Уэйс и Хикман просто решили "приколоться" создав такого героя.

Лично я сам не очень разбираюсь в плановой космологии, но если так было сказано в официальном источнике, значит так оно и есть. Кринн в полне мог сойти с орбиты в тот момент, когда его покинули боги (отсюда и одна луна).

ЗЫ А с каких пор, Кринн пишется с одним "н"?

Автор: Kaeron 2-10-2003, 13:22

Ага, и этот сильный сартанский маг, путешествует по миру Врат Смерти на ЗОЛОТОМ драконе Физбена )))

А насчет одной луны, так это на мой взгляд авторы тогда думали, что заканчивают цикл насовсем и сделали намек на то, что Кринн - это наш мир... тока в глубоком-глубоком прошлом.

Автор: Hawkeye 2-10-2003, 14:07

Ух ты! Какая теория... А тогда Красная Звезда Смертных -- это Марс

Мысль любопытная. Но, думается, не очень правдоподобная.

Автор: Kaeron 2-10-2003, 14:20

Съязвил... браво... я всего лишь высказал мысль, которая у меня возникла после прочтения ДЛП.

Естественно Марс, а ты думаешь куда 2-ве оставшиеся луны улетели - к марсу , а центр кровавого моря Истара - Марианская впадина )))

Автор: EIN 2-10-2003, 16:44

Интересно, и откуда ты знешь, что этот дракон Физбеновский? Мало ли сколько есть магов с "доисторическими" золотыми драконами .


У меня тоже была подобная мысль, но когда я полазил по оф. сайтам, то это предположение само собою испарилось. Кринн - это не Земля, и уж тем более не в далёком прошлом. Кринн - это Кринн.

И вообще - это уже в другую тему.

Автор: Kaeron 2-10-2003, 17:05

Ага, особенно с которыми делятся воспоминаниями о Рейстлине "...Рейстлин... очень талантливый молодой человек, правда кашлял все время..." я точно не помню а процитировать немогу, т.к. книги в электронке дома на компе.

ВСПОМНИЛ!!!! Этот Зифнаб, все время забывал свое имя и где-то в середине, в мире Земли (не помню как он называется, там где гиганты циклопы и цитадели) на вопрос кто он, отвечает что-то вроде того "Физбен!", а дракон его поправляет, "нет сэр, ни здесь"

Автор: EIN 2-10-2003, 17:29

Kaeron79 , ну если вспомнить, что он себя представлял маленькой девочкой Долли в Стране Оз, и Джеймсом Бондом, и Фродо из ВК... Вот отсюда и его "маразм" про Физбена.
Ещё раз повторюсь - это оффтоп. (Но продолжить можно в теме "Втара Смерти", которая есть где-то в форуме "Фэнтези и фантастика").

Автор: Торин 3-10-2003, 9:52

Kaeron79, действительно, не разводи оффтоп по "Вратам Смерти" здесь. Тем более я перевел седьмую, заключительную книгу, и могу с уверенностью сказать что ты не прав. EIN - тебе респект.

Автор: Hawkeye 3-10-2003, 10:16

Kaeron79, я не язвил. Это действительно была интересная теория. Но многовато несоответствий. И не нужно искать язвы, которых нет.

Автор: EIN 14-10-2003, 16:02

Я тут подумал по этому поводу, и пришёл к выводу, что Кринн сошёл со своей орбиты, в тот момент как Тас воспользовался своим "временным" артефактом и переместился в будущее. Отсюда и пропавшее прошлое Кринна: нет верной орбиты - нет и верного прошлого, а раз Кринн вообще сошёл со своей орбиты, вступив на новую, следовательно, и никакого прошлого у него уже нет. Это совершенно новый мир...
Поэтому боги и "ушли"... Они отсались в "правильном" будущем, где Кринн не сходил с орбиты - хотя, вопроса времени для богов не существует, они всё так же остались следить и за "неверным" будущим Кринна. Вот так.

Автор: Kaeron 15-10-2003, 13:51

EIN ну ты и загнул, я пока пару раз не прочел нефига не понял

Боги в ДЛП уходили насовсем, т.к. смертным они уже были не нужны... (по словам Паладайна).

Автор: EIN 15-10-2003, 13:54

Именно, что по словам Пладайна.
Сдаётся мне, что боги знали, к чему привела Война с Хаосом и что их ждёт дальше.

Автор: Corvin (ddr) 16-10-2003, 7:30

Но если боги вынуждены были уйти (решение - уж точно приняли раньше) еще до того, как кендер переместился в будущее, то как бы они очутились в какой-либо возможной ветви будущего, исходящей из этой точки?

Автор: Kaeron 16-10-2003, 9:07

Вообщем бессмыслеца какая-то.

Ясно одно. Боги, на Крине, как и Терминатор, всегда will be back!!!

А зачем, почему, и каким образом - это уже не важно. Главное читателя завлечь, мирок возрадить, сеттинги, модули продавать!

Автор: EIN 16-10-2003, 18:17

Corvin (ddr) , во всех D&D мирах Боги "живут" вне времени и вне материального пространства (к примеру, пространства Кринна). Так что они способны "наблюдать" за всеми ответвлениями реки времени.

Автор: Теня 28-10-2003, 12:57

У меня как-то раз дебильная идейка появилась... Рейстлин ушёл в новый мир за компанию с богами, так? Там, полагаю, магию ему вернули. У него уже была мысль стать богом... Так почему бы не заменить ушедших богов в родном мире? Поднабрал сил, стал богом на Кринне, Мину обучил мудрости божьей... Осознал ошибки, решил Кринну апокалипсис не устраивать... пока...
Доводы в мою пользу:
Карамон не могет найти Рейста в загробном мире.
Уж кто-кто, а он тайне Циана знал и Мине нашептал.
Рейста просто так Уэйс и Хикмен не оставят! (хотя б ради больших сборов...) [I]

Чесслово, у меня именно такие же мысли возникли когда Карамон упомянул о том, что среди мертвых нет Рейстлина =))

Хотя (ИМХО) мне не понравился этот самый Единый Бог. Какой-то он нифига не правильный.
*А имя скрывает из конспирации* =)

Автор: Pavel 4-11-2003, 19:42

Единый бог - это Такхиз. В первой главе третьей книги Войны душ Мина в разговоре с Палином
говорит, что его дядя был настолько смел, что вызвал на бой Единого бога. Этот разговор происходит в башне высшего волшебства в Палантасе, как Даламар, так и Палин уверены, что
это Такхиз.

Автор: Alaric 4-11-2003, 19:53

Сходу пришедшие в голову варианты:
1. Мина может ошибаться
а) Отождествляя Такхизис и Единого Бога;
б) Думая, что Рейстлин вызывал Единого Бога на бой.
2. Рейстлин впоследствии мог вызвать на бой кого-нибудь еще

Так что слова Мины - это еще не аргумент

Автор: Eddi`s child 5-11-2003, 7:46

Описание Единого Бога:

The supremely powerful creator of the lesser gods and the universe of Krynn, the High God conceived the plan of the universe enscribed in the Tobril and watches over creation. He grants no spells, but after ending the All-Saints War and decreeing the Law of Consequence and the Balance of the World, he withdrew and now intervenes subtly in the world, primarily through the redeeming power of Goodness and the ironic triumphs brought about through Evil's self-destructive nature. The High God works to protect each soul on Krynn while at the same time weaving every deed into the vast tapestry of his plan for the universe.


и Хаоса, что бы не было путаницы:

Formerly called Ionthas, Chaos was the first of the High God's children and second only to his father, but pride and lust led him to rebel against his creator. Defeated and banished, he went mad, believing himself to be Father of All and Nothing. ntrapped in the Greygem, he tried to disrupt Krynn's unfolding; when released, he attempted to destroy the world during the Summer of Chaos, only to be defeated once more.


хм...если кто нить тут переведет - буду признателен...а то общий смысл то я понял, а приводить в лит. вид некогда сейчас.

имени у него попросту нет

интересно - данными цитатами можно завершить обсуждение?

Автор: EIN 5-11-2003, 11:21

Вот перевод:
"Могущественнийший создатель меньших богов и вселенной Кринна, Высший Бог также создал вселенную Торила и по сей день наблюдает за ней . Он не является источником волшебной силы, но после окончания Войны Всех-святых и установления «Закона Последствия» и «Баланса Мира», он отошел в тень и теперь только косвенно вмешивается в дела мира, прежде всего возмещая силу Добродетели и способствуя ироническим триумфам, вызванным саморазрушяющейся природой Зла. Выший Бог трудится во имя защиты каждой души на Кринне, в то же самое время вплетает каждый поступок в обширный гобелен его плана относительно вселенной."

"Прежде назваемый Ионтас, Хаос был первым из детей Высшего Бога и подчиняющийся только своему отцу, но гордость и страсть вынудили его на мятеж против своего создателя. Побежденный и изгнанный, он сошел с ума, полагая, что он - Отец Всего и Ничего. Затачённый в Серую Драгоценность, он пытался прервать расцвет Кринна; освободившись, он вознамерился уничтожить мир во время Лета Хаоса, но это привело его лишь к новому поражению."


Eddi`s child , откуда сия инфа?

Вообще же, Высший Бог - это отнюдь не Единый Бог Кринна. Это "Ao" - Создатель Всего Сущего, создатель всех миров. Верно, что он является и создателем Кринна. Но по тексту видно, что он наблюдает только за Вселенной Торила, то есть за Forgotten Realms. Там даже есть отдельные храмы ему посвящённые, но он не отвечает на молитвы смертных, как бы тщательно они не взывали к нему. То есть Высший Бог - лишь сторонний наблюдатель, и не более, - что является ещё одним доказательством того, что это не Единый Бог Кринна, ибо ему не нужна вера вообще, а Мина как раз пытается распространить веру в своего Бога.
Единый Бог Кринна - это Такхизис и этому есть много доказательств даже в первом томе Войны Душ.

Хмм... А слова о сумасшествии Хаоса меня озадачили ...

Автор: Eddi`s child 5-11-2003, 11:47

это инфа взятая с www.dragonlance.com

про Такхи пока ничего не скажу, не дочитал до такого, но сомневаюсь

Автор: Юолла 6-11-2003, 20:37

Может, это и странно, но у меня появлялась точно такая же "дебильная" идейка. Да и нельзя не включить практически главного персонажа в саму суть книги

Автор: Тимон 10-11-2003, 11:04

Во первых, там и намёке нет на то, что Такхизис - Единый Бог. Стала бы она эльфов освобождать, как же!
Всеми руками за то, что это Рейст! Он символику расколол, в знак раскола власти Тёмной Королевы... И у Мины глаза золотые, он и сделал её своим пророком.

Автор: EIN 10-11-2003, 11:36

Ха! Если бы не было...
Вот несколкьо доказательств в то, что это Такхизис:
1. Где впервые появляется Мина? Правильно, - в долине Нерака.
2.Мина назвала эту долину своим домом.
3.В чьи ряды Мина вступила? Правильно, - в ряды Неракских Рыцарей?
4.А почему? Потому что это когда-то были Рыцари Такхизис.
5. Так же Мина упоминает, что Единый Бог - управляет ночью и приносит Тьму.


По твоей логике можно утверждать, что это могла и Такхизис сделать, в знак раскола её прежней власти, и начала новой Эры.


Если это деяние входит в грандиозные планы Такхизис, то почему бы и нет? Ведь ей нужны новые верующие, кем бы они не были, пусть даже эльфами...
Да, а глаза у Мины - не золотые, а янтарные.

Автор: Тимон 10-11-2003, 18:04

Ну, это уж слишком наворочено ты придумал. Это же не интересно,е сли Такхизис бог. Она же дурная... (не в обиду будет сказано.)

Автор: Sayan 10-11-2003, 18:19

Не думаю, что Такхизис дурная... Если честно, то из всех богов мне она больше всего нравится. Хотя Паладайн в образе Фисбена тоже неплох.
Хотя про Рейстлина в качестве Единого Бога я не подумала. Но это было бы интересно.
Я помню, когда впервые читала про Рейста в Бездне. Слёзы ручьём, не вру.

Автор: Eddi`s child 10-11-2003, 22:21

и чего суетитесь..лично у меня еще до прочтения ДПС сложилось впечатление - что авторы подвели Кринн под Землю...
про то - что от всех лун осталась одна - белая - я узнал лишь недавно - что лишь подтвердило первое предположение...опять таки то - что звезда Реоркса - эсть Марс - есть доля истины...
и никакие доводы меня не переубедят - что единый Бог - есть тот - про которго написано на DL.com - ибо это их вселенная, и им решать..и раз они не написали - что это Такхи или Рейст- значит так оно и есть..
те кто считает, что Рейстлин не может просто так исчезнуть - поскольку любимый перс - могу указать на тех же Ильфа и Петрова с Остапом Бендером...
а единый Бог - это единый Бог, он же Иегова, он же Аллах и т.д.

Автор: Юолла 11-11-2003, 14:17

А то, что до этого, - история происхождения нашей планеты как мы ее помним?

Автор: EIN 11-11-2003, 15:38

Юолла, Eddi`s child , не надо обсуждать в этой теме сходство Кринна с Землёй. Для этого есть другие темы.

Ха! А вот на том же DL.com как раз-таки и написано, кто такой Единый Бог пятой эпохи, и чем вся эта кутерьма заканчивается .
Спойлер я выкладывал на предыдущей странице.

Автор: Eddi`s child 11-11-2003, 16:16

хм..непонятно - что есть Ха!
а хде именно?..ты бы ссылку давал....а ингишь я те напоминаю - я все равно не знаю, хм..совсем.....ну если так..в двух трех словах...
НЕ БЫВАТЬ НИ РЕЙСТУ НИ ТАКХИЗИС - ЕДИНЫМ БОГОМ!!!!
я эт точно знаю...вот.
и не спорьте. Единый - это единый....спойлер я выкладывал выше

Автор: EIN 11-11-2003, 17:33

Ха - это просто "Ха". В моём случае выражает удивление и лёгкую иронию .

Значит так, вот тебе http://www.dl3e.com/encyclopedia/display.asp?id=11718 на страничку, где были написаны следующие слова:
"<...>Paladine sacrifices his immortality to defeat the One God (Takhisis) <...>"
Перевод:
"<...> Паладайн жертвует соим бессмертием, чтобы победить Единого Бога (Такхизис) <...>"

А откуда ты это точно знаешь?


Твой спойлер был о Высшем Боге, но никак не о Едином .

Автор: Eddi`s child 11-11-2003, 18:49

хм....я думаю - что это одно и тоже...хм..
кстати...это надо выложить будет седня на сайте ..
как раз хронология обрывается у меня там - где это начинается...
кстати - это нексус - фанатский сайт..там так и написано - сделано фанатами - для фанатов....на офф. сайте чет я не встречал..
хм..вобщем намудрили они с этим богом, балин...
кстати там же написано, что Сильванашай (Сильванош который) - убивает Такхизис а потом его убивает Мина..ндя....чет я совсем ничего не понимаю

Автор: Juolly 11-11-2003, 20:03

а мне кажется, за этим единым богом, который умеет приращивать руки и говорит с общей любимецей Миной стоит кто-то из давно известных нам персонажей - свято место пусто не бывает, и люди не могут жить без религии, или хотя бы мифологии. Не удивлюсь, если это окажется, например, Такхизис, решившая брать не мытьем, так катаньем. Хотя, может быть, там придумано и что-нибудь оригинальное... И вы, товарищ Quote, если читали английский текст данного произведения, не обязательно портить другим впечатление. Хотя, интересно, где вы его достали? И что, Палин правда вернет людям магию? Какой молодец...

Автор: Eddi`s child 12-11-2003, 4:18

хм..полазив в дебрях DL.com - действительно наше информацию - что Единый бог - это всего лишь еще одно название Такхизис.
которую убивает Сильванош, которого затем убивает Мина

теперь точно обсуждение можно закрывать..
Единый Бог - это не Высший..так что обсуждать вроде бы больше нечего.

2Лунитари.
если это не прикол, возьму на себя смелость обьяснить, что Quote - это цитата

Автор: Гость 12-11-2003, 10:31

"Мина задумчиво посмотрела на него:
- Бездны больше нет, капитан. Та, которая правила там, ушла, чтобы никогда не возвращаться. Мертвые теперь имеют свое царство, в котором им позволено продолжать служить Единому Богу." Так ушла или не ушла? ( помоему и так ясно )

Автор: EIN 13-11-2003, 18:00

Уважаемый гость, а в чём суть вопроса?
Если вы спрашиваете ушлали Такхизис, то могу сказать, что да, она ушла, но лишь затем, чтобы снова вернуться. А Слова Мины - лишь плохо прикрытая ложь.

Автор: Kaeron 28-11-2003, 9:55

Единый Бог - это Такхизис. В последней главе ДПЗ, Мина говорит об этом Золотой Луне, перед её смертью и Золотая Луна просил Паладайна вернуться и умирает.

Все! Вот и кончились гаданья!

Автор: Eddi`s child 28-11-2003, 9:58

хм..да все и так уже выяснили..об этом даж на сайте говорится..суть втом что есть Единый а есть высший
закрываем.