О Едином Боге

Как я понял из офсайта - Единый Бог это и есть настоящий Отец Богов, да и всех Планов и Праймов. А Хаос это типа как Ао из Забытых Королевств. Если кто Аватаров читал, то знает.

Ну это уж слишком... Получается это тот, к кому Ао в конце аватаров обращается? Не могет такого быть! Если уж сам Ао никаких спеллов не дает и у него нет жрецов, то тому, кто стоит над ним, это тем более по барабану.

И почему он тогда явился в DL? Такая значимая фигура впервые должна была бы появиться в FR.

Нет, не думаю, что это Отец Богов.
Zarendargar , в одной рецензии на книгу DoFS прямым текстом написано, что этим богом вполне может быть Такхизис. Мина творит добро, как ей кажется, неся зло и разрушение... А такой способ достижения своих целей уж очень напоминает Королеву Тьмы .

К вопросу о Едином Боге...
У меня как-то раз дебильная идейка появилась... Рейстлин ушёл в новый мир за компанию с богами, так? Там, полагаю, магию ему вернули. У него уже была мысль стать богом... Так почему бы не заменить ушедших богов в родном мире? Поднабрал сил, стал богом на Кринне, Мину обучил мудрости божьей... Осознал ошибки, решил Кринну апокалипсис не устраивать... пока...
Доводы в мою пользу:
Карамон не могет найти Рейста в загробном мире.
Уж кто-кто, а он тайне Циана знал и Мине нашептал.
Рейста просто так Уэйс и Хикмен не оставят! (хотя б ради больших сборов...)

Сообщение отредактировал Taxa - 2-09-2003, 20:29

Не хочется спойлерить, но Единый Бог -- не Рейстлин. Черт, а как тут не поспойлеришь?... Короче, нужно читать следующие две книги. Или лазать по американским сайтам

Сообщение отредактировал Hawkeye - 3-09-2003, 9:26

А может быть, Единый Бог - это Чемош? (уж больно их символики похожи ) ...
Хотя ... Я не стану отказываться от своих предыдущих слов о том, кто такой (или такая ) этот Единый Бог .

Сообщение отредактировал EIN - 3-09-2003, 9:44

Читайте гид по Планшафту - там в Сигиле есть фракция которая много чего знает про Единого Бога... такое ощущение что Мина из этой фракции...

...хотя на самом деле это не так...

Хотя ... Я не стану отказываться от своих предыдущих слов о том, кто такой (или такая ) этот Единый Бог .
И это называется не спойлер...

Такая? Это какая?...

А что есть другие - "такие"?

KiD , ну спойлеры здесь были разрешены . А Единый Бог, действительно - "ТАКА-А-АЯ" ... Ну вы все поняли ...

Вах... Такхизис вернулась на Кринн?!?

Тс-с-с ... Тихо, Taxa , мы ничего не говорили , пока невремя ... Это лишь какие-то "спойлеры".
Может и не Такхизис, а может и не одна Такхизис .

Сообщение отредактировал EIN - 4-09-2003, 19:56

Во всяком случае, они наверняка тезки =) Давайте для краткости звать Единого Бога Тэк.

Чтоб никто не догадался!

Молчу, молчу...
А какая я всё-таки умная!

Было на Кринне язычество, стало подобие христианства. Наверное. Ой, мама, а кто же тогда Мина?

Она вернулась на Кринн? Неужели сама Бупу?

Не, это не Такхизис. Она присутствует на Кринне, но под иной личиной, в ДПС не упоминавшейся. Зато про эту ее маску довольно много сказано в трилогии Dragons of New Age. В общем и целом в третьем тому все закончится. Демилич спойл закончил!

Вот я и говорю, это не Такхизи, а Бупу.

Бупу??Эээ, Мина-жрица Бупу?
Хым, это ж что ж получается, овражные гномы, в тайне от всех, готовили религиозные террор??
(сама не поняла чего сказала)

Не покидает меня ощущение, что Мина - аватара Такхизис... Ведь понимаю - бред... И сама не хочу чтоб это было так... Но ощущение остается.

Мина - не аватар Такхизис - это точно. Мина - обычная девушка, ставшая посвящённой Такхизис.

У меня Единый Бог вызвал ассоциации с Иисусом Христом. А Такхизис даже в бытность Богиней не имела такой силы.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-09-2003, 0:41

Как не обидно это осознавать, но это не Рейст
Но в самом начале книги у меня создалось такое впечатление, что ГЛАВНЫЙ герой венулся ...

Juron , в том-то её и новая сила, что она стала Единым Богом. К тому же, раз она, пока, единственный бог в этом мире, то и сравнивать её силу не с кем.
Да, ещё один довод в пользу того, что это может быть Такхизис: кто стал её "новыми" рыцарями? Правильно, Неракские Рыцари, бывшие Рыцари Такхизис. И ещё Мина сама говорила, что её бог тот, кто "несёт Тьму", а Такхизис - помимо всего прочего, богиня Тьмы.

EIN, это верно, но та же Мина говорила, что дело не в добре и зле. Главное - истина. Не очень похоже на Такхизис.

Juron , а кто говорил о Добре и Зле? Да, истина - это то, что каждый считает таковой. То есть Мина несёт Тьму, своим врагам, но она даёт Свет своим последователям. Раз Бог Единый, значит и понятия Добра и Зла размыты, чем Такхизис и воспользовалась.

Однако, хотелось бы верить, что Такхизис тут непричём. Слишком неинтересный поврот сюжет получается в этом случае.

Да, вот один такой большой спойлер (тот, кто знает английский, поймёт, о чём идёт речь):

" Paladine sacrifices his immortality to defeat the One God (Takhisis). Silvanoshei, son of Porthios Kanan and Alhana Starbreeze, kills Takhisis, and is subsequently slain by Mina, who escapes the city.

Krynn is returned to its proper orbit, and the remaining gods return to the world."

Без комментариев...

Паладин просто физически не может пожертвовать своим бессмертием - он фигурирует в остальных книгах МУиТХ, например Врата Смерти, там он так же забывает свое имя постоянно, но только не Физбен, а Зифнеб (почувствуйте разницу), во Вратах Смерти есть ссылка на Рейстлина и все такое... (насчет орбиты я непонял, вроде с орбиты Крин не сходил),я
так и не понял- Мину не замочили?


Вобщем зачем я учил английский :cry:

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 29-09-2003, 10:27

Паладайн спокойно мог пожертвовать своим бессмертием в мире Кринна. А что касается мира Врат Смерти, то Зифнаб - это не бог и уж тем более не Паладайн - это просто очень сильный Сартанский маг, выжевший из ума (об этом говорится в последней седьмой книге). Уэйс и Хикман просто решили "приколоться" создав такого героя.

насчет орбиты я непонял, вроде с орбиты Крин не сходил

Лично я сам не очень разбираюсь в плановой космологии, но если так было сказано в официальном источнике, значит так оно и есть. Кринн в полне мог сойти с орбиты в тот момент, когда его покинули боги (отсюда и одна луна).

ЗЫ А с каких пор, Кринн пишется с одним "н"?

Ага, и этот сильный сартанский маг, путешествует по миру Врат Смерти на ЗОЛОТОМ драконе Физбена )))

А насчет одной луны, так это на мой взгляд авторы тогда думали, что заканчивают цикл насовсем и сделали намек на то, что Кринн - это наш мир... тока в глубоком-глубоком прошлом.

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 2-10-2003, 13:25

Ух ты! Какая теория... А тогда Красная Звезда Смертных -- это Марс

Мысль любопытная. Но, думается, не очень правдоподобная.

Съязвил... браво... я всего лишь высказал мысль, которая у меня возникла после прочтения ДЛП.

Естественно Марс, а ты думаешь куда 2-ве оставшиеся луны улетели - к марсу , а центр кровавого моря Истара - Марианская впадина )))

Ага, и этот сильный сартанский маг, путешествует по миру Врат Смерти на ЗОЛОТОМ драконе Физбена )))

Интересно, и откуда ты знешь, что этот дракон Физбеновский? Мало ли сколько есть магов с "доисторическими" золотыми драконами .

А насчет одной луны, так это на мой взгляд авторы тогда думали, что заканчивают цикл насовсем и сделали намек на то, что Кринн - это наш мир... тока в глубоком-глубоком прошлом.

У меня тоже была подобная мысль, но когда я полазил по оф. сайтам, то это предположение само собою испарилось. Кринн - это не Земля, и уж тем более не в далёком прошлом. Кринн - это Кринн.

И вообще - это уже в другую тему.

Интересно, и откуда ты знешь, что этот дракон Физбеновский? Мало ли сколько есть магов с "доисторическими" золотыми драконами

Ага, особенно с которыми делятся воспоминаниями о Рейстлине "...Рейстлин... очень талантливый молодой человек, правда кашлял все время..." я точно не помню а процитировать немогу, т.к. книги в электронке дома на компе.

ВСПОМНИЛ!!!! Этот Зифнаб, все время забывал свое имя и где-то в середине, в мире Земли (не помню как он называется, там где гиганты циклопы и цитадели) на вопрос кто он, отвечает что-то вроде того "Физбен!", а дракон его поправляет, "нет сэр, ни здесь"

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 2-10-2003, 17:05

Kaeron79 , ну если вспомнить, что он себя представлял маленькой девочкой Долли в Стране Оз, и Джеймсом Бондом, и Фродо из ВК... Вот отсюда и его "маразм" про Физбена.
Ещё раз повторюсь - это оффтоп. (Но продолжить можно в теме "Втара Смерти", которая есть где-то в форуме "Фэнтези и фантастика").

Kaeron79, действительно, не разводи оффтоп по "Вратам Смерти" здесь. Тем более я перевел седьмую, заключительную книгу, и могу с уверенностью сказать что ты не прав. EIN - тебе респект.

Kaeron79, я не язвил. Это действительно была интересная теория. Но многовато несоответствий. И не нужно искать язвы, которых нет.

насчет орбиты я непонял, вроде с орбиты Крин не сходил

Я тут подумал по этому поводу, и пришёл к выводу, что Кринн сошёл со своей орбиты, в тот момент как Тас воспользовался своим "временным" артефактом и переместился в будущее. Отсюда и пропавшее прошлое Кринна: нет верной орбиты - нет и верного прошлого, а раз Кринн вообще сошёл со своей орбиты, вступив на новую, следовательно, и никакого прошлого у него уже нет. Это совершенно новый мир...
Поэтому боги и "ушли"... Они отсались в "правильном" будущем, где Кринн не сходил с орбиты - хотя, вопроса времени для богов не существует, они всё так же остались следить и за "неверным" будущим Кринна. Вот так.

EIN ну ты и загнул, я пока пару раз не прочел нефига не понял

Боги в ДЛП уходили насовсем, т.к. смертным они уже были не нужны... (по словам Паладайна).

Боги в ДЛП уходили насовсем, т.к. смертным они уже были не нужны... (по словам Паладайна).

Именно, что по словам Пладайна.
Сдаётся мне, что боги знали, к чему привела Война с Хаосом и что их ждёт дальше.

Но если боги вынуждены были уйти (решение - уж точно приняли раньше) еще до того, как кендер переместился в будущее, то как бы они очутились в какой-либо возможной ветви будущего, исходящей из этой точки?

Вообщем бессмыслеца какая-то.

Ясно одно. Боги, на Крине, как и Терминатор, всегда will be back!!!

А зачем, почему, и каким образом - это уже не важно. Главное читателя завлечь, мирок возрадить, сеттинги, модули продавать!

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 16-10-2003, 9:41

Corvin (ddr) , во всех D&D мирах Боги "живут" вне времени и вне материального пространства (к примеру, пространства Кринна). Так что они способны "наблюдать" за всеми ответвлениями реки времени.

У меня как-то раз дебильная идейка появилась... Рейстлин ушёл в новый мир за компанию с богами, так? Там, полагаю, магию ему вернули. У него уже была мысль стать богом... Так почему бы не заменить ушедших богов в родном мире? Поднабрал сил, стал богом на Кринне, Мину обучил мудрости божьей... Осознал ошибки, решил Кринну апокалипсис не устраивать... пока...
Доводы в мою пользу:
Карамон не могет найти Рейста в загробном мире.
Уж кто-кто, а он тайне Циана знал и Мине нашептал.
Рейста просто так Уэйс и Хикмен не оставят! (хотя б ради больших сборов...) [I]

Чесслово, у меня именно такие же мысли возникли когда Карамон упомянул о том, что среди мертвых нет Рейстлина =))

Хотя (ИМХО) мне не понравился этот самый Единый Бог. Какой-то он нифига не правильный.
*А имя скрывает из конспирации* =)

Единый бог - это Такхиз. В первой главе третьей книги Войны душ Мина в разговоре с Палином
говорит, что его дядя был настолько смел, что вызвал на бой Единого бога. Этот разговор происходит в башне высшего волшебства в Палантасе, как Даламар, так и Палин уверены, что
это Такхиз.

Единый бог - это Такхиз. В первой главе третьей книги Войны душ Мина в разговоре с Палином
говорит, что его дядя был настолько смел, что вызвал на бой Единого бога.

Сходу пришедшие в голову варианты:
1. Мина может ошибаться
а) Отождествляя Такхизис и Единого Бога;
б) Думая, что Рейстлин вызывал Единого Бога на бой.
2. Рейстлин впоследствии мог вызвать на бой кого-нибудь еще

Так что слова Мины - это еще не аргумент

Описание Единого Бога:

The supremely powerful creator of the lesser gods and the universe of Krynn, the High God conceived the plan of the universe enscribed in the Tobril and watches over creation. He grants no spells, but after ending the All-Saints War and decreeing the Law of Consequence and the Balance of the World, he withdrew and now intervenes subtly in the world, primarily through the redeeming power of Goodness and the ironic triumphs brought about through Evil's self-destructive nature. The High God works to protect each soul on Krynn while at the same time weaving every deed into the vast tapestry of his plan for the universe.


и Хаоса, что бы не было путаницы:

Formerly called Ionthas, Chaos was the first of the High God's children and second only to his father, but pride and lust led him to rebel against his creator. Defeated and banished, he went mad, believing himself to be Father of All and Nothing. ntrapped in the Greygem, he tried to disrupt Krynn's unfolding; when released, he attempted to destroy the world during the Summer of Chaos, only to be defeated once more.


хм...если кто нить тут переведет - буду признателен...а то общий смысл то я понял, а приводить в лит. вид некогда сейчас.

*А имя скрывает из конспирации*

имени у него попросту нет

интересно - данными цитатами можно завершить обсуждение?

Вот перевод:
"Могущественнийший создатель меньших богов и вселенной Кринна, Высший Бог также создал вселенную Торила и по сей день наблюдает за ней . Он не является источником волшебной силы, но после окончания Войны Всех-святых и установления «Закона Последствия» и «Баланса Мира», он отошел в тень и теперь только косвенно вмешивается в дела мира, прежде всего возмещая силу Добродетели и способствуя ироническим триумфам, вызванным саморазрушяющейся природой Зла. Выший Бог трудится во имя защиты каждой души на Кринне, в то же самое время вплетает каждый поступок в обширный гобелен его плана относительно вселенной."

"Прежде назваемый Ионтас, Хаос был первым из детей Высшего Бога и подчиняющийся только своему отцу, но гордость и страсть вынудили его на мятеж против своего создателя. Побежденный и изгнанный, он сошел с ума, полагая, что он - Отец Всего и Ничего. Затачённый в Серую Драгоценность, он пытался прервать расцвет Кринна; освободившись, он вознамерился уничтожить мир во время Лета Хаоса, но это привело его лишь к новому поражению."


Eddi`s child , откуда сия инфа?

Вообще же, Высший Бог - это отнюдь не Единый Бог Кринна. Это "Ao" - Создатель Всего Сущего, создатель всех миров. Верно, что он является и создателем Кринна. Но по тексту видно, что он наблюдает только за Вселенной Торила, то есть за Forgotten Realms. Там даже есть отдельные храмы ему посвящённые, но он не отвечает на молитвы смертных, как бы тщательно они не взывали к нему. То есть Высший Бог - лишь сторонний наблюдатель, и не более, - что является ещё одним доказательством того, что это не Единый Бог Кринна, ибо ему не нужна вера вообще, а Мина как раз пытается распространить веру в своего Бога.
Единый Бог Кринна - это Такхизис и этому есть много доказательств даже в первом томе Войны Душ.

Хмм... А слова о сумасшествии Хаоса меня озадачили ...

это инфа взятая с www.dragonlance.com

про Такхи пока ничего не скажу, не дочитал до такого, но сомневаюсь

К вопросу о Едином Боге...
У меня как-то раз дебильная идейка появилась... Рейстлин ушёл в новый мир за компанию с богами, так? Там, полагаю, магию ему вернули. У него уже была мысль стать богом... Так почему бы не заменить ушедших богов в родном мире? Поднабрал сил, стал богом на Кринне, Мину обучил мудрости божьей... Осознал ошибки, решил Кринну апокалипсис не устраивать... пока...
Доводы в мою пользу:
Карамон не могет найти Рейста в загробном мире.
Уж кто-кто, а он тайне Циана знал и Мине нашептал.
Рейста просто так Уэйс и Хикмен не оставят! (хотя б ради больших сборов...)

Может, это и странно, но у меня появлялась точно такая же "дебильная" идейка. Да и нельзя не включить практически главного персонажа в саму суть книги

Во первых, там и намёке нет на то, что Такхизис - Единый Бог. Стала бы она эльфов освобождать, как же!
Всеми руками за то, что это Рейст! Он символику расколол, в знак раскола власти Тёмной Королевы... И у Мины глаза золотые, он и сделал её своим пророком.

Во первых, там и намёке нет на то, что Такхизис - Единый Бог

Ха! Если бы не было...
Вот несколкьо доказательств в то, что это Такхизис:
1. Где впервые появляется Мина? Правильно, - в долине Нерака.
2.Мина назвала эту долину своим домом.
3.В чьи ряды Мина вступила? Правильно, - в ряды Неракских Рыцарей?
4.А почему? Потому что это когда-то были Рыцари Такхизис.
5. Так же Мина упоминает, что Единый Бог - управляет ночью и приносит Тьму.

Он символику расколол, в знак раскола власти Тёмной Королевы.

По твоей логике можно утверждать, что это могла и Такхизис сделать, в знак раскола её прежней власти, и начала новой Эры.

Стала бы она эльфов освобождать, как же!

Если это деяние входит в грандиозные планы Такхизис, то почему бы и нет? Ведь ей нужны новые верующие, кем бы они не были, пусть даже эльфами...
Да, а глаза у Мины - не золотые, а янтарные.

Ну, это уж слишком наворочено ты придумал. Это же не интересно,е сли Такхизис бог. Она же дурная... (не в обиду будет сказано.)

Не думаю, что Такхизис дурная... Если честно, то из всех богов мне она больше всего нравится. Хотя Паладайн в образе Фисбена тоже неплох.
Хотя про Рейстлина в качестве Единого Бога я не подумала. Но это было бы интересно.
Я помню, когда впервые читала про Рейста в Бездне. Слёзы ручьём, не вру.

и чего суетитесь..лично у меня еще до прочтения ДПС сложилось впечатление - что авторы подвели Кринн под Землю...
про то - что от всех лун осталась одна - белая - я узнал лишь недавно - что лишь подтвердило первое предположение...опять таки то - что звезда Реоркса - эсть Марс - есть доля истины...
и никакие доводы меня не переубедят - что единый Бог - есть тот - про которго написано на DL.com - ибо это их вселенная, и им решать..и раз они не написали - что это Такхи или Рейст- значит так оно и есть..
те кто считает, что Рейстлин не может просто так исчезнуть - поскольку любимый перс - могу указать на тех же Ильфа и Петрова с Остапом Бендером...
а единый Бог - это единый Бог, он же Иегова, он же Аллах и т.д.

и чего суетитесь..лично у меня еще до прочтения ДПС сложилось впечатление - что авторы подвели Кринн под Землю...

А то, что до этого, - история происхождения нашей планеты как мы ее помним?

Юолла, Eddi`s child , не надо обсуждать в этой теме сходство Кринна с Землёй. Для этого есть другие темы.

и никакие доводы меня не переубедят - что единый Бог - есть тот - про которго написано на DL.com - ибо это их вселенная, и им решать..и раз они не написали - что это Такхи или Рейст- значит так оно и есть..

Ха! А вот на том же DL.com как раз-таки и написано, кто такой Единый Бог пятой эпохи, и чем вся эта кутерьма заканчивается .
Спойлер я выкладывал на предыдущей странице.

хм..непонятно - что есть Ха!
а хде именно?..ты бы ссылку давал....а ингишь я те напоминаю - я все равно не знаю, хм..совсем.....ну если так..в двух трех словах...
НЕ БЫВАТЬ НИ РЕЙСТУ НИ ТАКХИЗИС - ЕДИНЫМ БОГОМ!!!!
я эт точно знаю...вот.
и не спорьте. Единый - это единый....спойлер я выкладывал выше

Ха - это просто "Ха". В моём случае выражает удивление и лёгкую иронию .

Значит так, вот тебе сслыка на страничку, где были написаны следующие слова:
"<...>Paladine sacrifices his immortality to defeat the One God (Takhisis) <...>"
Перевод:
"<...> Паладайн жертвует соим бессмертием, чтобы победить Единого Бога (Такхизис) <...>"

НЕ БЫВАТЬ НИ РЕЙСТУ НИ ТАКХИЗИС - ЕДИНЫМ БОГОМ!!!!
я эт точно знаю...вот.

А откуда ты это точно знаешь?

и не спорьте. Единый - это единый....спойлер я выкладывал выше

Твой спойлер был о Высшем Боге, но никак не о Едином .

хм....я думаю - что это одно и тоже...хм..
кстати...это надо выложить будет седня на сайте ..
как раз хронология обрывается у меня там - где это начинается...
кстати - это нексус - фанатский сайт..там так и написано - сделано фанатами - для фанатов....на офф. сайте чет я не встречал..
хм..вобщем намудрили они с этим богом, балин...
кстати там же написано, что Сильванашай (Сильванош который) - убивает Такхизис а потом его убивает Мина..ндя....чет я совсем ничего не понимаю

а мне кажется, за этим единым богом, который умеет приращивать руки и говорит с общей любимецей Миной стоит кто-то из давно известных нам персонажей - свято место пусто не бывает, и люди не могут жить без религии, или хотя бы мифологии. Не удивлюсь, если это окажется, например, Такхизис, решившая брать не мытьем, так катаньем. Хотя, может быть, там придумано и что-нибудь оригинальное... И вы, товарищ Quote, если читали английский текст данного произведения, не обязательно портить другим впечатление. Хотя, интересно, где вы его достали? И что, Палин правда вернет людям магию? Какой молодец...

Сообщение отредактировал Лунитари. - 11-11-2003, 20:05

хм..полазив в дебрях DL.com - действительно наше информацию - что Единый бог - это всего лишь еще одно название Такхизис.
которую убивает Сильванош, которого затем убивает Мина

теперь точно обсуждение можно закрывать..
Единый Бог - это не Высший..так что обсуждать вроде бы больше нечего.

2Лунитари.
если это не прикол, возьму на себя смелость обьяснить, что Quote - это цитата

"Мина задумчиво посмотрела на него:
- Бездны больше нет, капитан. Та, которая правила там, ушла, чтобы никогда не возвращаться. Мертвые теперь имеют свое царство, в котором им позволено продолжать служить Единому Богу." Так ушла или не ушла? ( помоему и так ясно )

Уважаемый гость, а в чём суть вопроса?
Если вы спрашиваете ушлали Такхизис, то могу сказать, что да, она ушла, но лишь затем, чтобы снова вернуться. А Слова Мины - лишь плохо прикрытая ложь.

Единый Бог - это Такхизис. В последней главе ДПЗ, Мина говорит об этом Золотой Луне, перед её смертью и Золотая Луна просил Паладайна вернуться и умирает.

Все! Вот и кончились гаданья!

хм..да все и так уже выяснили..об этом даж на сайте говорится..суть втом что есть Единый а есть высший
закрываем.