Версия для печати темы

Автор: Juolly 28-06-2004, 3:23

Среднее между голой хроникой и авантюрным романом. О реальных личностях в красках. Главное не переборщить.
Кто что читал - приглашаю к обсуждению

Автор: Fanfan 26-07-2004, 1:02

Н-дА-а. Не густо с ответами. Как-будто никто не читал исторических романов. Я отчетливей всего помню три исторических романа прочитанных мной в последнее время. Авторов двух книг я не помню, но на мой взгляд книги отличные. Это "Капитан Фракас" и "Наследник из Калькуты". А также "Пером и шпагой", автор которой В. Пикуль.
Пикуля прочел довольно недавно и после этого отправился с другом погулять в Москву. Было довольно необычно видеть в Третьяковке картины относящиеся к тому периоду которые он описывал в книге.
А "Наследник ...", так это вообще супер. Умели же люди писать в Сталинских лагерях за свою свободу.

Автор: Конн 31-07-2004, 10:34

"Жизнь Чезаре Борджиа" пера великого Сабатини, со всеми красками Эпохи Возрождения, преимущественного алого цвета.
Еще, пожалуй, "Хроники времен Карла IX" Проспера Мериме, про буйство Варфоломеевской ночи и французский королевский двор.

Автор: 6a6yp 1-08-2004, 22:12

много чего читал, но вот посоветовали Васильева "Вещий Олег", помойму "Ольга" и недавно вышла "Александр невский". Будем читать.
А про "Варфоломеевскую ночь и французский королевский двор" в свое время читал Генриха Манна, цикл о Генрихе Наварском.

Автор: Тихиро 2-08-2004, 7:11

Бабур, тоже Манна читала - савершенно потрясающая вещь! Еще по французской истории очень Дрюон нравится. Очень понравился Фейхтвангер (у него, правда, только "Гойю" читала. Но это прям спешл фор ми книжка!).

Ну и - безусловно!!! - Гумилев!....Ня!^_^ ...хочу теперь Васильева тоже.

Автор: Искусительница 10-09-2004, 12:14

Люди, кто-нибудь может подсказать, если какой-нибудь историческиц роман про времена короля Артура в древней Великобритании? так чтоб можно было историю понять, но не умереть от скуки

Автор: Аглая 10-09-2004, 19:36

Искусительница , оригинально. Такой сложный вопрос, столько дискуссий - является ли король Артур реальной исторической личностью... Но я понимаю, ты имеешь в виду эту эпоху.
Лично мне очень нравятся романы М.Стюарт "Хрустальный грот", "Полые холмы", "Последнее волшебство". Это как раз про Мерлина и короля Артура. Насколько они достоверны в историческом плане, не знаю, не историк. (но фантастики там минимум). Опять же, насчет "не умереть со скуки", это так индивидуально. Но М.Стюарт очень любит обстоятельные изложения и описания.
Есть еще М.Брэдли "Туманы Авалона", но я, к сожалению, не читала.

Автор: Искусительница 10-09-2004, 22:08

Спасибо, Аглая!
А если высказаться по теме - то читала многие романы Александра Дюма. Честно говоря, хочется таким образом изучить не только французскую историю, т.к. в школе с этим предметом были проблемы, а в университете только история России. теперь читать учебники нет ни времени, ни желания

Автор: Agnostic 11-09-2004, 2:47

А мне очень нравятся исторические романы белорусского писателя Владимира Короткевича. Особенно "Дикая охота короля Стаха" - это исторический детектив с элементами мистики, очень захватывающий, написан прекрасным стилем. Время действия - конец 19 века. По нему снят фильм, но не очень удачный. Ещё у этого писателя много прекрасных исторических произведений. "Чёрный замок Ольшанский" - тоже детектив. "Колосья под серпом твоим" - описывает события 19 века, для Беларуси очень значительные (вот, правда, знают ли о них в России?). И много других. В Беларуси вообще очень популярен жанр исторического романа, многие писатели работают в нём - Владимир Орлов, Ольга Ипатова, Генрих Далидович и др.
Ещё мне очень понравился исторический роман польского писателя 19 века Юзефа Игнацы Крашевского "Старое предание". Там рассказывается о временах, когда предки современных поляков ещё были язычниками, роман построен на основе народных легенд.
Интересный роман в стихах украинской писательницы Лины Костенко "Маруся Чурай" о временах Богдана Хмельницкого. Я его читала в оригинале, на украинском языке - понравилось!

Автор: Hawkeye 12-09-2004, 7:52

Исторический роман читать интересно, но это искажает взгляд на историю. Тем более, что часто таких романов на одну тему много, в каждом -- свои интрижки, свои любовные истории, касающихся реальных личностей. И не знаешь чему верить, и не знаешь, как же оно было на самом деле.

Автор: Alaric 12-09-2004, 20:37

Hawkeye
Как раз то, что таких романов много на одну и ту же тему, и помогает То, что во всех (ну или почти во всех) совпадает, скорее всего и было на самом деле. Как правило, известные исторические события все-таки оставляют неизменными. Тот же Дюма, хоть и утверждал, что "история - это только гвоздь, на который я вешаю свои картины", не осмелился, например, "спасти" короля Карла I от казни, хотя, говорят, ему очень этого хотелось. А уж были, условно говоря, под эшафотом какие-то мушкетеры, хотевшие спасти короля, это уже дело для истории десятое.

Автор: Lorene 16-02-2005, 18:05

Исторический роман-мой самый любимый жанр, после фэнтези конечно. А самое классное произведение - это "Французский палач" Криса Хамфриса. Место действия - Англия, 16 век.
Король Англии Генрих VIII приглашает из Франции палача, чтобы тот обезглавил его вторую жену Анну Болейн. Перед смертью королева просит палача выполнить ее последнюю просьбу, а именно закопать ее руку ( которая с шестью пальцами) на перекрестке кого-то города во Франции (какого не помню - читала давно). На протяжении всего романа действие крутится вокруг этой самой руки, ее крадет епископ, так как он считает, что ведьмина рука вылечит его, потом ее перекрадывает главный герой и т.д.
Именно после этого романа я заинтересовалась английской историей.

Автор: Reptar 18-02-2005, 0:12

Э. Питаваль - "В борьбе за трон" - приятное развлечение на досуге.
"Имя розы" У. Эко, строго говоря, "историческим романом" не является, но тем не менее изобилует историческими именами и событиями, да и скучать не оставит.

Автор: братишка_Леночки 19-02-2005, 4:49

Автор: kat dallas 3-06-2011, 23:20

Исторические романы люблю, если они не награждены впридачу эпитетами "женский" и "любовный") Нет, я понимаю, что без любовных линий не обойтись, скучно будет, но между романтическими историями и потоками розовых соплей есть таки огромная разница)
Из того понравившегося, которое навскидку могу вспомнить... Морис Дрюон с "Проклятыми королями", Дюма, само собой, и очень нравятся романы Дмитрия Балашова о Руси и дилогия Югова "Ратоборцы" - первая книга повествует о Данииле Галицком, вторая - об Александре Невском. А, еще Колин Маккалоу "Первый человек в Риме" и "Венец из трав" о Луции Корнелии Сулле.

Автор: Reptar 4-06-2011, 22:28

Довелось как-то почитать, кстати, "Айвенго" В. Скотта - така-ая клюква, это что-то

Автор: kat dallas 5-06-2011, 19:59

Своеобразный отзыв об "Айвенго", удивили)

Автор: Reptar 5-06-2011, 23:48

А вы перечитайте, некоторые эпизоды там особенно доставляют. Например, когда "Черный рыцарь" рубит боевым топором крепостные ворота

Автор: kat dallas 8-06-2011, 23:58

Ааа, вот вы о чем) Видите ли, я в боевых вопросах чайник чайником, так что на такие косяки (если это косяк), даже не реагирую)

Автор: Spectre28 9-06-2011, 8:27

Reptar,
так Скотт, вроде, и не скрывал, что во время написания Айвенго ему достоверность была до голубого попугая - задача была написать роман, в котором воплотились бы современные ему представления о рыцарстве, не более)) К нему серьёзно относиться - себе дороже)
Вот Маккаллоу с "Римом" - уже интереснее, хотя там фантазии тоже хватает.

kat dallas,
кстати, там в сумме романов восемь, кажется, но два последних, если мне память не изменяет, в России так и не издали и, судя по форуму издательства, не собираются.

Автор: kat dallas 9-06-2011, 15:50

Spectre28 , у Маккллоу я читала "Первый человек в Риме", "Венец из трав" и "Фавориты фортуны" - от первых двух прямо-таки в щенячьем восторге, третий не так, на мой вкус хорош, но тем не менее интересно. И уж точно на порядок выше, чем ее же "Поющие в терновнике")
Кстати, в какой-то электронной библиотеке эту серию "Владыки Рима" запихнули в рубрику "зарубежные любовные романы", нет, это о чем вообще люди думали, а?)

Автор: NastolgiaFeniks 17-06-2011, 5:18

Женщины цезаря (4 книга из цикла) тоже весьма достойна внимания.=)

А вообще в данном направлении придерживаюсь Эко (его книги отличаются не историческим сюжетом, а именно описанием больше бытовых элементов прошедших веков - дядя как никак историк-медиевист).
Ну еще С. Дж. Пэррис (правда у нее знаю только одну книгу - Ересь). Собственно чем то сродни Эко.
Как ни жаль, а на моем читательском пути еще чего либо из подобного направления как то не попадалось.

Автор: kat dallas 17-06-2011, 18:07

Ввиду интереса к личности Суллы первые две книги я скушала с бОльшим удовольствием, чем третью, ну, а за четвертую и браться не стала)

Автор: Китана 19-06-2011, 12:57

Недавно прочла "Иоанна - женщина на папском престоле". Автор - Донна Вулфолк Кросс. Время 814-855г. н.э.
Книга потрясла одним - отношению к женщине. Вот нравы. Столько унижений.
Не знаю насколько Иоанна историческая личность, информации немного. И если это правда, то эта женщина заслуживает моего глубочайшего уважения.

Автор: Halgar Fenrirsson 19-06-2011, 13:11

Увы, чистая легенда.

Автор: Китана 19-06-2011, 13:28

ПHalgar Fenrirsson почему так уверены?

Автор: Spectre28 19-06-2011, 13:37

Китана,
потому, что нет ни одного доказательства её существования, зато хватает доказательств того, что она никак не могла быть папой в периоды, обозначенные разными версиями легенд?)

Автор: Halgar Fenrirsson 19-06-2011, 19:50

Согласно предложенной автором хронологии, папа (с 847) Лев IV умер не в 855, а в 853-м; понтификат Иоанны приходится на эти два года и впоследствии был вымаран из документов.

Проблема в том, что документов значительно больше, чем себе, видимо, представляет автор. Примеры:

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Allamannici/frametext.htm
856 г. Умерли папа Лев, император Лотарь, Дрого и Рабан. (Рабан – тот самый, который в романе).

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Chr_Sancti_Benedicti/frametext1.htm
Лев, 8 лет, 3 месяца, 7 дней. Этот Лев построил крепость святого Петра и возобновил церковь Пресвятой Марии, а также церковь четырёх увенчанных святых. …

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Annales_Weingartenses/text.phtml?id=5127
856. Скончались папа Лев, император Лотарь, Труагон и Рабан.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Quedlinb/frametext1.htm
856 г. Умерли папа Лев и архиепископ Рабан; последнему наследовал Карл.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Chr_Montecassino/frametext1.htm
Жил этот аббат во времена римских понтификов Сергия II, Льва IV и Бенедикта III,

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Ann_Ceccan/text.phtml?id=1723
847, 10-й год индикта. Лев IV правил 8 лет, 3 месяца, 6 дней и не исполнял обязанностей 2 месяца и 15 дней.
850, 13-й год индикта. Лотарь с сыном Людовиком правил 5 лет.
855, 13-й год индикта. Людовик правил 19 лет.
856, 4-й год индикта. Бенедикт III [правил] 2 года, 6 месяцев, 10 дней и не исполнял обязанности 15 дней.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ekkehard_Uraugiensis/frametext1.htm
17. Умерли папа Лев, Троуго, Рабан, папа Бенедикт и королева Хильдегарда.
(с одновременностью, конечно, косяк. Но в смысле последовательности - показательно).

Так что одно из двух - либо Иоанну ухитрились вымарать из ВСЕХ хроник в Европе, а не только из официальной хроники Ватикана... либо таки нечего было вымарывать.

Автор: Смотрящий на звезды 16-07-2011, 19:30

Очень нравится цикл романов Балашова "Государи Московские" одно время брал их в библиотеке, потом надоело таскать книги туда-сюда, купил в магазине. Там в списке романов написанных Балашовым есть такой роман "Юрий" его в вообще издавали у нас ? Его кто-нибудь из Вас читал ?
Да насчет Маккалоу там семь романов (ее серия "Владыки Рима" ) и последние два "Октябрьский конь" 2002 г. и "Антоний и Клеопатра" 2007 г. дествительно не издавались.

Автор: kat dallas 16-07-2011, 22:15

О, я "Государей московских" еще в школе читала, надо бы заново взяться. Особенно понравился "Симеон Гордый" (помню, я его в каком-то старом журнале читала, в двух номерах) и "Младший сын" - первый роман цикла. Вне этой серии хорошо написана "Марфа Посадница", а вот "Похвала Сергию" нудновата, на мой взгляд.
"Юрий", кажется, неоконченным романом числится или я ошибаюсь?

Автор: Смотрящий на звезды 17-07-2011, 0:04

Роман действительно не закончен, но видимо издают как говорится "то что есть" т.е в таком незаконченном виде (я посмотрел в интернете, он таки издавался, этот "Юрий", наверняка тиражи не сильно большие, так что этот роман в магазинах я в глаза не видел). Кстати подобное издание было у Пикуля, тоже все незаконченные отрывки романов издали одним томом.

Автор: Charivari 20-07-2011, 9:42

Благодатная тема какая, а... И это я не о Дюма, которого среди авторов исторических романов я не числю - слишком вольно он свои картины развешивал по "гвоздям истории")))
Помимо Бадашова и Пикуля (последний как-то незаслуженно мало упомянут - а "Фаворит"? а "Моонзунд"?), среди отечественных авторов отметила бы Валентина Иванова ("Русь изначальная" и "Русь Великая", "Повести древних лет"). Как по мне, так вкуснейшие произведения!
Дитю можно подсунуть чудесного Василия Яна ("Финикийский корабль", "Огни на курганах", "Юность полководца").
Есть замечательный Скляренко и его роман "Святослав", есть Рапов "Зори над Русью".
Кроме того, я бы не стала забывать ту же Нину Соротокину с ее циклом о гардемаринах: "Трое из навигацкой школы" была экранизирована, дальнейие книги отчего-то нет ("Виват" и "Гардемарины 3" отношения к книгам практически не имеют, только за счет героев"). А между тем они, на мой взгляд, едва ли не вершина историко-шпионского романа: "Свидание в Петербурге", "Канцлер","Закон Парности". Последние два - посвящены Семилетней войне.

Из зарубежных авторов сложно забыть Дрюона с циклом "Проклятые короли" и Понсона дю Терайля "Молодость Генриха IV".

А вообще студентам я своим говорю. что самый интересный исторический роман - это "История Средних веков" (не помню чья, какого-то лохматого года издания, толстенная такая книга, я ее у отца конфисковала, на материал для лекций, да так и не отдала))))

Автор: kat dallas 20-07-2011, 13:01

Пикуль мне как-то не пошел. И дело не в том, что как-то не так написано, как писатель он хорош, а в том, что я к истории России равнодушна в принципе, не считая периода Киевской Руси, Пикуль же, как правило, описывает более поздние времена.

Автор: Оргрим 20-07-2011, 21:52

Дюма, безусловно, картины развешивает вольно. Пикуль, впрочем, если опережает того в скрупулезности, то уж в пристрастности опережает в несколько раз )) Он не роман пишет и уж тем более, не историю, - он флажки расставляет. "Думайте вот так, а не эдак. Вокруг одни враги, все хотят обидеть любимую Родину". "Честь имею" мне когда-то очень нравился, а потом пригляделся - агитка.

Автор: Серый Всадник 20-07-2011, 23:08

Да, "Повести древних лет" роскошная книга. Мне в ней, правда, больше нравились главы про норвежцев и пермяков - и от тех, и от других веяло в самом правильном смысле этого слова "нерусской жутью" (с).


Мне подсунули "Чингисхана": сильная книга, в каком-то смысле (вовремя в руки легла) неуловимо, но значимо определившая для меня ответ на глобальный вопрос "зачем?". При "Корабль" я даже не знала.

И к читателям Пикуля не могу себя причислить по той же причине, что и Оргрим. Пристрастность для советского исторического романа вообще дело святое, но у него она просто физически ощутимо сочится из текста. Хотя, мне как-то в руки попался историко-сентиментальный роман Лажечникова тысяча восьмидесятых годов, про русско-польскую войну, так вот по части пристрастности Пикулю такое и не снилось.

Автор: Charivari 21-07-2011, 9:08

Пикуль, разумеется, пристрастен. Как и любой автор художественного произведения. Даже летописцы и хроникеры были пристрастны, чего уж говорить об романистах!

И потом... вычитала тут у Мединского одну хорошую вещь - пусть будет больше этих позитивных героических мифов о стране и ее героеях. чтоб нам было, чем (и кем - в конечном итоге собой) гордиться, а то вокруг один черный пиар и ничего более...

Я вот совсем не прочь, чтоб современный школьник знал Потемкина по роману Пикуля: страстным, благородным, увлеченным... но он же его вообще не знает(((

Автор: Смотрящий на звезды 21-07-2011, 11:16

Мне кажется Дюма совсем из "другой оперы" писатель и причислять его к историческим, не совсем правильно, если не сказать совсем не правильно, для Дюма история только фон для
его "приключенческо-авантюрных" романов, писатель он конечно отличный, уж 10-15 его основных романов хороши спору нет...
И потом, что же Вы на Пикуля набросились, "Слово и дело",
"Пером и шпагой", "Фаворит", "Баязет" - отличные романы, ну пристрастен конечно, как и многие источники впрочем, не каждому "летописцу" различных "хроник" хотелось ссориться с конкретным сюзереном, многие факты предвзяты и писались под заказ, а писатель накладываеть на это еще и свое виденье, но все же ребятки исторический роман, не научная работа, а художественное произведение (конечно это не позволяет автору
навешивать совсем откровенную "клюкву", но и художественного вымысла совсем отменять нельзя).



Согласен, лично мне он всегда нравилася даже больше чем
"Русь изначальная", не говоря уж о романе "Русь великая" который слабее первых двух...

Автор: Оргрим 21-07-2011, 19:09

Я и не причислял, просто в том сообщении, на которое я отвечал, фигурировал Дюма, вот я его и приплел ))


Да само собой. Я ведь не в пристрастности вообще Пикуля обвиняю, а в пристрастности очень большой и очень направленной - агитирующей пристрастности, короче говоря. Через его книги нитью проходит мысль: "Мы самые добрые, бескорыстные, храбрые, мы всех спасаем, и мир через наше бескорыстие и доброту нам по гроб должен". Т.е. не о судьбах человеческих, не о характерах Пикуль пишет, а именно что внедряет в массовое сознание положительный миф о России. Гадящая англичанка, бескорыстная помощь, спасение союзников - все мифы староимперской и советской пропаганды Пикуль добросовестно собрал и выдает, как очевидную истину. Это такой Буссенар, только более вдумчивый и более тяжеловесный )

Автор: Смотрящий на звезды 21-07-2011, 19:46

Данное заблуждение присуще по-моему не только России, каждому народу хочется так думать по отношению к себе, (при этом уважение к другим нациям никто понятно не отменял, во всяком случае среди адекватных людей). Вы посмотрите, какие фильмы Голливуд снимает... Считать что русские какой-то богоизбранный народ конечно не нужно, но и бросаться в другую крайность, и брать на себя все вселенские грехи тоже не стоит...

Автор: Charivari 24-07-2011, 11:25

Нам в последнее время едва ли не поголовно такая крайность свойственна - стоит кому-то что-то хорошее про Россию написать, общественность, обработанная показательным самобичеванием постперестроечного периода, тут же ударяется в крики "пропаганда! на самом деле мы ленивые, пьяницы, и еще у нас демократия невозможна в принципе!"))))

Автор: Оргрим 24-07-2011, 16:50

Charivari, если речь обо мне, а не просто вопль в космос, то я, вообще-то, ничего подобного не говорил и не считаю.

Автор: Charivari 24-07-2011, 20:36

да нет, бросьте... просто почудилось, верно - пришлось недавно вести дискуссию с товарищем, чьи взгляды были изложены в предыдущем посте.
Ну, я не выдержала и сказала, что мол если человеку нравится быть гражданином государства, которое всегда было, есть и останется в грязи - пусть на своих позициях и остается))) Все началось так же невинно - с Пикуля, расставляющего приоритеты не там, где по мнению товарища, следует)))

Автор: Смотрящий на звезды 25-01-2013, 18:45

Ноконец-то приобрел два крайних романа К. Макколоу из серии "Владыки Рима", а именно "Падение титана или октябрьский конь" и "Антоний и Клеопатра" практически случайно мне их нашли среди товарных остатков на одной книжной оптовой фирме. А так их практически не достать уже даже в интернет магазинах все распродали... Я-то все надеялся что их издадут в том же оформлении что и раньше (серия "Исторический роман" белая обложка ) поэтому задержался с приобретением, ладно что повезло в последний момент. Единственное что преведущее романы предется перечитать чтобы воити в "ритм" повествования как говорится...