Версия для печати темы

Автор: Тсарь 4-04-2003, 7:20

..или Мэган Линдхольм, как кому больше нравится, ибо и то и другое псевдонимы.

В последне время я стал разочаровываться в фэнтези, все меньше книг меня цепляло, все больше книг я оставлял недочитанными. Даже Раймонд Фейст, которого хвалили мои друзья показался мне необычайно скучным. Может следующие тома там и получше пойдут, но прочитав первый я понял, что не хочу читать второй. Последнее что хоть как-то понравилось - Буджолд, "Проклятие Шалиона", да и то постольку поскольку.

А неделю назад я купил книгу "Ученик убийцы". И впервые чуть ли не за год книга фэнтези вызвала у меня восторг. Во-первых поразил стиль. Повествование ведется от первого лица, в нем подчеркивается горечь, скорбь и одиночество рассказчика, что придает совсем другой окрас истории. Действие может показаться очень медленным для любителей dragonlance, но оно затягивает и по-своему завораживает. Весь первый том описывает молодость главного героя, но следишь даже не за событиями, а за отношениями персонажей. Персонажи живые, в них веришь, многим - сопереживаешь. Я сочуствовал Барричу, сочуствовал Верити, сопереживал Фитцу, а это у меня получается не так часто. Сейчас я читаю "Королевского убийцу" и в некоторых местах меня просто пробирает.

В общем, повторюсь, я в полнейшем восторге, давно не читал ничего такого качественного. Есть ли на форуме фанаты творчества этого автора?

Автор: Haldy 4-04-2003, 7:25

Насколько могу считаться фанатом, не знаю. Прочитала только одну книгу из серии "Убийца" (довольно давно), и хочу еще. Пишет она интересно, сюжет достаточно оригинальный (хотя кое-где напоминает мне "Хроники Амбера"), и мне очень понравилось.

Автор: Arengar 8-04-2003, 22:29

Хоббовского убийцу я прочитал всего, и мне, не сказать, чтобы уж очень, но понравилось. Особенной чертой является повествование от первого лица, что в какой-то степени роднит его с Амбером. И все, сколько их там, 5 томов? являются фактически одной книгой.
2Тсарь: Фэйст - одно из самых лучших, что я читал в своей жизни. Да, может быть первая книга и способна вызвать небольшую зевоту, но вот остальные... это что-то! Особенно 3-я и 4-я книги( у нас "Долина Тьмы" и "Ночные Ястребы") я не то, что отрваться не мог, меня не под силу было оттащить от этих книг. Вообщем очень советую, прям заклинаю.

Автор: Eneus 14-08-2003, 12:43

Господа, а что вы можете сказать о "Волшебных Кораблях" Хобба? Стоит ли это читать?

Автор: Аглая 14-08-2003, 22:01

О, наконец-то и про Робин Хобб разговариваем! Цикл "Королевский убийца" я как начала читать в 1998г., так до сих пор и читаю. Дохожу до конца, и по новой. Это просто здорово! Хотя, когда я узнала, что Робин Хобб - псевдоним, а на самом деле это Меган Линдхольм, очень удивилась. Я читала М.Линдхольм - у нас выходила книга "Пой вместе с ветром" Не скажу, что так себе, но и ничего потрясающего. Просто качественно написанная фэнтэзи. Сама бы ни за что не догадалась, что это один и тот же автор. Хотя если сравнивать, то что-то общее, может, и найдется...
"Волшебные корабли" я купила, начала читать, но завязла где-то в начале. Что-то туго идет... Может, дело в моей зацикленности на Фитце, не могу переключиться на других героев, хотя мир тот же самый - там упоминается, что на севере (кажется, а может на юге, не помню) идет война красных кораблей. Я даже подумала, может в итоге эти герои встретятся? Но недавно наткнулась в сети на кратенькое такое сообщение, что Р.Хобб уже написала продолжение истории Фитца - через десять-двадцать лет после событий в "Королевском убийце". Краткое содержание - что исчезает принц Дьюти (сын Кетриккен и Верити), и шут обращается к Фитцу, чтобы его найти. Честно сказать, немного страшновато. Не люблю я сиквелы. Мало кто из авторов может держать уровень.
А может, я не могу так легко читать "Волшебные корабли", потому что там перевод Семеновой. Это меня раздражает, у меня к Семеновой сложное отношение. Хотя книга вроде интересная...

Автор: Лаэру 10-09-2003, 13:23

"Убийца" - читала только две первых книги - жутко нравится! Пытаюсь достать остальные! Москвичи, хелп ми!!!!!!!!!

Автор: Hidalgo 10-09-2003, 17:49

Чёрт! Купил в субботу первую книгу... купился на слова Мартина... прочитал пока тока половину... бешено нравится... в субботу поеду покупать "Королевского убийцу"...

Автор: Ниакрит 11-09-2003, 15:53

Где можно найти Странствия убийцы!!!Их уже даже в интернене нет!!!Их сложнее насйти,чем собрать Орден манускрипта Т.Уильямса!!
Если есть в нете ссылка на 3 книгу о королевском убийце дайте ,пожалуйста её хоть кто-нибудь!!!
Самое лучшее произведение Р.Хобба!!!!!!

Автор: Аглая 11-09-2003, 20:13

Так, может, выпустят еще? Вроде Эксмо третью книгу еще не издавало...

Автор: Unregistered 12-09-2003, 20:53

На мой взгляд - "Пой вместе с ветром" М. Линдхольм ничем не уступает ни "Убийце" ни "Кораблям". Завораживающий, исполненный жестокости и зла мир Ки и Вандиена просто втягивает! С нетерпением жду продолжения. Говорят, должно выйти в этом году. Если кто знает об этом больше - пишите!

Автор: selena 14-09-2003, 2:48

Суупер! Цикл о убийце ничего, но вот Сага о живых кораблях !!! Когда начала читать, то сначала было не очень. Зато потом так вчиталась, что эту здоровую книгу везде с собой таскала, чтобы не прерывать чтение. В битве Хобб против Социологии победили живые корабли. Все лето измывалась в ожидании продолжения, счастливые 12 часов полного кайфа и .... ожидание нового тома. "Пой вместе с ветром" прочитала еще году в 96, но к сожалению не доконца. Успела купить один том, потом тираж кончился, и больше на глаза мне не попадался, хотя хотелось бы дочитать.

Хобб-просто класс, удовольствия океан, читайте и наслаждайтесь.

Автор: NN 24-09-2003, 15:14

я где-то слышала что есть еще книги - продолжение "Пой вместе с ветром". Их 3 или 4. но они не изданы у нас, есть только на англ. даже не представляю как и где их искать. если кто-то владеет такой информацией, напишите!!! nn.birdinair@mail.ru

Автор: Elentari 24-09-2003, 18:36

Ничего себе! Это была книга, которая мне жутко понравилась ещё в 8 классе, и которую я м того момента очень хочу найти и перечитать. Для меня это открытие, что эти писательницы - на самом деле псевдонимы одной. Продолжение - это было бы здорово!

Автор: Тсарь 15-10-2003, 20:51

Сегодня закончил чтение "Волшебного корабля". Не могу не согласиться с Селеной. Где-то первые 300 страниц читать откровенно скучно, единственный по-настоящему харизматичный герой там Кеннит. Так получилось, что начав читать книгу еще в июле, я на нее благоуспешно забил и вспомнил только пару дней назад. Со временем проникаешься миром Робина Хобба, куда меньше походим на традиционное фэнтези, чем его же "Убийца". Мир скорее напоминает мне читанные в детстве приключенческие романы про пиратов, чем другие фэнтезийные книги. Что хорошо. Не шаблон. Читая книгу дальше понемногу привязываешься и к тем героем, которые раньше были безразличны (Уинтроу, Альтия, Брэшен) и последние 400 страниц я прочел не отрываясь от книги ни на минуту.

Хочу отметить те же свойства, которые были и в "Убийце". Герои - не просто персонажи с некоторым набором качеств, которых надо вести по сюжету, а вполне живые люди, что в фэнтези встречается не так часто как хотелось бы. Однако, как и в "Убийце", если персонаж отрицательный, то ему навешивается как можно больше не самых лучших качеств. Так у Кайла Хэвэна почти нет хороших сторон. Несколько забавен постоянный акцент автора на то что "рабство плохо", хотя он тоже может быть понятен, ведь мир описывется глазами героев, к рабству совершенно не привыкших. Робин Хобб довольно безжалостен по отношению к своим героям, но до Джорджа Мартина ему в этом плане далеко.

Книга очень неторопливая, в этом она может сравниться только с Джорданом. Тот же сюжет Маргарет Уэйс и Трейси Хикмэн описали бы максимум на 200 страницах. Но это не минус. Если бы сюжет развивался также стремительно, как в Драконах, книга бы потеряла все свое очарование.

Итак, всем удачи, иду читать "Безумный Корабль"

Автор: Соуль 12-11-2003, 23:02

Робин Хобб. Прочитала только весь цикл о Убийце, пять книг. На одном дыхании, за полторы недели.
Самое сложное было осилить первые три главы первой книги. Но затем просто невозможно было оторваться.
Из всех пяти больше всего зацепила последняя, за идею создания драконов. Что они могу появиться только если вложить в них самого себя. И все направления магии, которые есть ("Кровь, Уит и Скилл").
Невероятно чувствовать всех этих персонажей, ощущать их также как самого себя. Все живо и ярко.
Хотя иногда хочется немного форсировать события, как нетерпеливому читателю.
В общем, этот цикл теперь надолго останется в моих мыслях... Хотя, иногда передергивал в книгах, попавшихся мне перевод. От некоторых предложений просто был небольшой шок. Особенно про "сирена в моих мыслях"...

Автор: NightRaider 13-11-2003, 0:27

Прочел два тома Робин Хобб "Волшебные Корабли" в переводе М.Семеновой. Честно говоря, ощущения при чтении забавные .
Поскольку стиль, речевые обороты, подбор слов - Семеновский, то иногда впечатление, что речь идет о каком то архипелаге в Мире Волкодава, только аррантов почему-то переименовали в джамелийцев, а Саккарем в Калсиду.
И Уинтроу очередную прововедь читает языком очень схожим с жрецами Близнецов. Словом, хоть мир и другой, но все, можно сказать, родное и знакомое. Ну может просто взгляд с невиданной ранее стороны, сегваны с морскими змеями не встречались, но это не значит что их нет
Где-то мне встретилось упоминание, что при переводе Семенова недрогнувшей рукой что-то корректировала, будучи и оставаясь в итоге все равно несогласной с автором. Не зная оригинала, могу судить только по переводу, и лично мне мир понравился. "Стремительных домкратов" особо не заметил, мир и персы прописаны достаточно полно и без особых противоречий.
Семенова, видимо по собственной инициативе (Прим.переводчика), дает толкования морских терминов, так что серьезная и ответственная работа с авторским текстом уже очевидна.
Основной вопрос, который у меня возник, относится к переводу соленой морской речи. Я отлично понимаю, что речь матросов, старпомов и капитанов _должна_ быть нецензурной, и хотя я не приветствую мат в книгах, в принципе готов в данном случае с ним смириться. Но! Неужели моряки кроме стандартного русского мата (не окрашенного социально) изъясняются еще и на блатном жаргоне??? "Чмо беспонтовое", "бежать на цырлах"... У кого моряки знакомые, неужели они по фене ботают в обычном разговоре?
В полчищах Скунсов, во всяких Вкусах крови, в Годах Людоеда и прочей продукции на которой стоит имя Марии Семеновой блатной жаргон оправдан, ей изучен и применим. НО что он делает в устах моряков вместо ставшей классической ругани боцмана "Якорь тебе в ... хм"?

Автор: Ниакрит 13-11-2003, 13:35

На днях должна выйти 3-я книга книга о Фитце-"Странствия убийцы",ждемс с нетерпением.....

Автор: Соуль 14-11-2003, 0:05

Ниакрит Выйти????? ..... Все пять томов свободно находяться в библиотеке....

Автор: Ниакрит 14-11-2003, 7:02

Не знаю как в библиотеке,но я в магазинах нашел только 2 книги,в переиздании "Королевский убийца" и "Ученик убийцы"вот и жду "Странствия убийцы"!

Автор: Соуль 14-11-2003, 17:20

Ниакрит Ок. Просто прошу прощения. Просто насколько ми известно весь цикл вышел достаточно давно, но о переиздания не видела.

Автор: Тсарь 16-11-2003, 2:15

Soul, в 1997 году Азбука выпускала трилогию, растянув ее на пять томов. На самом деле такой книги, как "Тайна убийцы" в природе не существует. Сейчас ЭКСМО переиздает цикл, как и полагается, в трех томах. Первые два вышли еще весной, а третий выходит только сейчас. Азбучное издание кроме как в библиотеке или на книжных полках знакомых сейчас найти невозможно...

Автор: mash 16-11-2003, 21:53

Я уже не то, чтобы давно, ну, скажем так, некоторое время ищу серию про убийцу и ничего не нахожу...

Автор: Kota 8-02-2004, 17:20

Счас добралась до "Саги о видящих". Читаю, балдею.. Тока непонятно, что значит слово "фитц". Там много намеков, что у этого сдова есть какое-то не самое лучшее значение. Но какое именно?

Автор: Аглая 9-02-2004, 0:31

Kota Насколько я понимаю, в англоязычных странах, прибавление приставки "Фиц" к имени означает незаконнорожденное происхождение. Фицджеральд, например. Ну и тут, аналогично - Фиц Чивел - незаконнорожденный сын Чивела. А имени, как такового, ему не дали, что и расстраивало Фитца. Как он разговаривал с Барричем - Баррич предложил ему самому взять себе любое имя, а Фитц сказал, что это неправильно, что имя ему должен был дать отец или Баррич...

Автор: Kota 9-02-2004, 18:47

Аглая спасибо. Теперь понятнее.
Тока как это не дали? Верити же вроде бы записал в какой-то там книги Фитц Чивел Видящий. Ну может не лучшее, но имя.

Автор: Аглая 10-02-2004, 0:18

Ну, у них же был обычай давать детям имена со значением, считалось, что имя будет влиять на характер. Верити - Истина, Пэйшенс - Терпение, Чивел - Рыцарь... Даже Молли мать назвала Веселый Носик. Как-то обидно на этом фоне называться просто ... не будем ругаться. А мне все равно кажется, что Фиц больше относится к фамилии, а не к личному имени. Шут тоже говорит о нем, как о Безымянном...

Автор: Kota 10-02-2004, 19:21

Его еще Изменяющим зовут. Но он этого жутко не любит. Изменяющий, как я поняла, это одновременно и имя и место в мире. Но это то имя, которое передает его существо. Так его, например, зовет Ночной волк.
А кроме того мне кажется, что он и его близкие воспринимают Фитц именно как имя, точнее, как укороченное имя.

Автор: Аглая 11-02-2004, 0:27

Ну и что... Как любила говорить наша преподавательница языка "это языковой каприз". В конце концов, шотландские фамилии тоже в разговоре нередко сокращают как "Мак", но это же не воспринимается, как имя. Кстати, об именах. Я случайно попала на какой-то форум, и там, в числе прочих фигурировал такой персонаж как Night Eyes. Я просто мозги свернула, думала, что за Night Eyes такой. Путем исключения предполагаю, что это Ночной Волк. Но зачем, о зачем переводчику понадобилось переводить его имя таким образом, я не в состоянии уразуметь!

Автор: Hell 18-02-2004, 23:10

Господа, я тут дочитываю "Безумный корабль", безумно красивая книга, простите за тавтологию)) Хотелось бы узнать ваше мнение. Как вам идея о драконах?

Автор: Скель 19-02-2004, 13:13

Hell полностю согласен, у Хобб действительно очень изщные нестандартные идеи... Жанр Фентези заново рождается в таких книгах.

Автор: Светлый Циник 19-02-2004, 13:23

А я дочитываю "Волшебный корабль". Прекрааааасно написано. Мурк! Очень легко читается, красиво, изящно...

Автор: Snarka 7-03-2004, 4:45

У Веры Камши открылся форум по Робин Хобб. Ну, вообще-то раздел внутри ее форума :). Но там уже много тем!
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=27

Там же на сайте делается страничка по РХ. Собсно это будет типа сайта, но на ее сервере. Пока, во всяком случае. См. обсуждение этого дела в форуме (ну и естессно, если у кого есть идеи/материалы - то можете поделиться :).

Автор: Аглая 25-04-2004, 0:15

Читаю сейчас "Миссия шута". Круговое чтение - когда дочитываешь до конца, и тут же переходишь к началу. Просто здорово, что Р.Хобб удалось удержать уровень первой трилогии.
Но все-таки мучают какие-то сомнения по поводу названия. Я не знаток английского, но просто ощущения, что слово "миссия" как-то не совпадает с этим миром. (Почему-то сразу мерещится Том Круз ) Может, все-таки автор имел в виду не такое буквальное толкование слов?

Автор: Kim 26-04-2004, 14:13

Смешно сказать, но более правильный перевод может быть различен: в оригинале книга называется Fool's Errand, если переводить Errand, то получится поручение, задание, а если все Fool's Errand, то получим бесплодный труд; пустая затея. Делайте выводы, господа.

Автор: Аглая 26-04-2004, 19:16

Выводы делаю изо всех сил. А если еще взять значение fool как навание карты таро, которая имеет значение в числе прочего "движение вопреки всем правилам, наугад, вне всяких законов, спутывающее и разбивающее игру всех остальных карт", то получится вообще интересно.

Автор: Rynn 3-05-2004, 18:50

Робин Хобб действительно превосходно пишет,её книги красивые, душевные, хотя и жестокие..
Насчёт перевода Fool's Errand: слово Fool's-озночает шут, Errand, как уже говорилось ранее, задание, поручение, а апостриф указывает на то, что это поручение данное Шутом...с этим всё просто.Но мне как-то не очень понраился перевод названия: "Миссия Шута"- всё-таки слово Errand лучше перевести(на мой взгляд ) как наказ, поручение.........

Автор: Ног Неотвратимый 31-05-2004, 21:27

Не в обиду поклонникам, но от трилогии о Видящих (а точнее, от "Странствий убийцы") впечатление осталось несколько тягостное. Слишком уж тягомотны эти странствия (имхо, исключительно имхо)... Я, в общем-то, люблю неторопливые повествования, в которые хочется вчитываться и даже перечитывать, но заставить себя перечитать "СУ" я вряд ли смогу.
А вот книги о живых кораблях - это супер. Сплошной и непреходящий, причем практически с самого начала )))

Автор: Омела 1-06-2004, 17:01

Сага о живых кораблях мне безумно понравилась, вот только я не могу понять она закончилась на "Безумном корабле" или нет...

Автор: Rynn 2-06-2004, 11:46

Нет, не закончилась, есть ещё третья книга о Кораблях, под названием "Корабль Судьбы"- в русском переводе(от ЭКСМО) она должна выйти этим летом..так что ждёмс....

Автор: Ног Неотвратимый 2-06-2004, 19:58

Кстати, в продолжении "Миссии Шута", называющемся "Золотой шут", пересекутся сюжетные линии циклов об убийце и о живых кораблях. Эта книга тоже уже стоит в планах издательства. Но сначала, конечно, выйдет "Корабль судьбы".

Автор: Kim 8-06-2004, 16:52

Хобб супер! Прочел 4 книги про Фитца и только, что прочел Волшебный Корабль. Но вот незадача ни где не могу найти Безумный корабль, может кто видел где-нибуть в Питере за последнее время. Даже на крупе не найти. Буду рад любой информации.

Автор: Hidalgo 29-06-2004, 23:24

Прочитал "Странствия Убийцы"...

Прав был Тсарь, говоря, что Хобб - мастер описывать характеры. Настолько глубоких, очеловеченных героев я не встречал нигде больше (ну, разве что у Кея ещё). Персонажи заставляют сопереживать им, сострадать и радоваться вместе. Они близки, словно братья и сёстры... *понесло*

Сюжет. По большому счёту, сюжета-то не так уж и много, но Робин мастерски овладела своеобразным приёмом - она пишет как бы не большой сюжет, а кучку маленьких очень талантливо. То есть, действия-то в книге неимоверно мало, а вот читается она всё равно на одном дыхании. И хочется её растягивать и растягивать...

Автор: Kim 31-10-2004, 11:39

свежая info от Эксмо:
Допечатка "Королеского убийцы" вышла 21 октября, допечатка "Ученика убийцы" появится на днях.

Автор: Скель 10-12-2004, 17:46

Прочитал на днях всю первую трилогию про Убийцу. До сих пор хожу зачарованный этим миром, в который Робин нас погрузила (уж и не знаю как разбирать эти полы-псевдонимы). Шесть герцогств не так хорошо прописаны, как скажем, Вестерос Мартина, но люди, их характеры, настолько естественным, что прямо со страниц кочуют тебе в мозг и не отпускают. Ты чувствуешь себя причастным к действу, ты сопереживаешь почти всем без исключения... Фица жалко, Кетрикен жалко, Верити очень жалко - я ходил часа два как молотком пришибленный. У этой трилогии самый грустный хеппи-энд, который только можно представить.
Хобб пишет сильные, красивая, изщнные и благородные книги...
Мое ей почтение... Не смотря на излишний феменизм =)

Автор: Lenchik 19-12-2004, 11:15

Автор: Светлый Циник 19-02-2005, 15:41

Робин Хобб, несомненно, - одна из лучших писательниц, творящих в жанре фэнтези. Пишет она очень легко, изящно и как-то... по женски:))) На днях дочитала трилогию о Видящих. Хорошо написано, люблю подобные неторопливые Саги (желательно, томов на 5 В которых сюжетные линии описываются самым подробнейшим образом). Вот только почему-то аналогия возникла с Вестеросом Дж. Мартина. Возможно, из-за излишней реалистичности персонажей. Уж не знаю, стоит ли делать их настолько живыми и... настоящими? Все-таки это фэнтези, господа...

А теперь, собственно, вопрос: где в Сети можно найти "Сагу о Живых Кораблях"? Желательно, все книги. (две или три... Кстати, "Корабль Судьбы" уже вышел?)

Автор: Аглая 19-02-2005, 19:20

"Корабль Судьбы" уже вышел. В двух томах. Не выдержав, заглянула в конец, вроде все хорошо, куча людей женятся... Можно спокойно начинать читать трилогию...
Сейчас ждем продолжения трилогии про Шута.

Автор: Светлый Циник 21-02-2005, 7:42

Та-дааам!! *жутко горда собой* Нашла, где можно скачать))) На всякий случай, качать нужно http://www.kubikus.ru/author.asp?authorid=866. Вот что значит - стоило мне немного порыться, поскрести по сусекам... Ничего Невозможного Нет! (когда знаешь, где искать, разумеется ) А последнюю часть трилогии там скачать нельзя( Придется искать "Корабль Судьбы" в магазинах города. Правда, я его еще ни разу нигде не видела.

Автор: Tsi-Tsu 23-03-2005, 14:15

Я сейчас дочитываю 2-ую книгу о Видящих "Королевский убийца". Очень приятно читается, безумно затягивает. Книги такого жанра "фэнтезийных дворцовых интриг" почти никогда не читала до этого, так что это нечто свежее и новое для меня, и тем белее привлекательное.
Есть некоторые стилистические огрехи, правда: самоповторы (типа таких: Фитц очищает место для подноса на тумбочке, ставит поднос на тумбочку, потом идет закрывать оставшуюся открытой дверь комнаты, возвращается, очищает место для подноса на тумбочке, ставит поднос на тумбочку ) и некоторые несоответствия (например, Фитц вытащил у собаки герцогини из горла птичью кость в 1-ой книге, а во второй герцогиня дарит Фитцу булавку в виде РЫБЬЕЙ кости в память о том дне...) Но все это мелочи, простительно... Хотя и бросается в глаза

Автор: Светлый Циник 24-03-2005, 21:22

Автор: Tsi-Tsu 25-03-2005, 20:17

Светлый Циник

Автор: Heires$ 5-04-2005, 0:05

Рада встретить много любителей моей обожаемой книжки:)))
У мну дома вся коллекция прям. Тока "Золотого шута" не хватает, ибо не вышел:)
Я помню волшебный корабль... так вообще эту книжку на 1200 страниц за 3 дня прочла.
Тоже из всего персонажей отметила, нигде таких ярких больше не видела. Обычно всё супер-герои какие-то... А тут такие реальные, со своими слабостями.
Кстати.. я тут кой-где прочла по поводу Шута, что есть мнение, что это не ОН, а ОНА...
ну и вообще это спорный вопрос... Меня так это заинтересовало. Вот жду книгу, может там ясно станет:)

Автор: Rynn 5-04-2005, 11:00

Не-а, не станет! !
Правда в Золотом Шуте будет один момент, по которому, если логически подумать, напрашивается вывод, что он - это ОН. Хотя, это дело вкуса и восприятия, так сказать. Кто-то считает его мужчиной(как я например), кто-то - женщиной.

Автор: Heires$ 5-04-2005, 19:47

Точно! я про третью книжку и позабыла! как мне не стыдно:)
Я интервью читала с Робин Хобб, так она пишет, что сама про шута знает не больше, чем мы - её читатели:))

Автор: Rynn 9-04-2005, 20:02

2 Heires$:
Да, это интерьвью недавно опубликовали, его, наверное, уже многие успели прочесть...
Кстати, есть сайт, посвещённый творчеству РХ - http://hobb.olmer.ru/. Заходи, там же форум и ЖЖ сообщество.

Автор: Heires$ 12-04-2005, 19:59

Пасиб:)
Я кажись видела этот сайт, я много где по Р.Хобб лазила:) даж на инглише сайт читала:))
Я после того как её книгу почитаю, вообще ничего другого читать не могу:)
ЛУЧШАЯ, ЛУЧШАЯ И ЕЩЁ РАЗ ЛУЧШАЯ!!!

Автор: Кайран 27-05-2005, 18:31

Для тех, кто еще не знает - "Золотой Шут" вышел.

Автор: Vatavna 27-05-2005, 18:46

Господа! Просветите, пожалуйста, начинающего: сколько саг, сколько в каждой книг, каков порядок? Заранее спасибо.

Автор: Аглая 27-05-2005, 19:02

Vatavna , "Сага о Видящих" - "Ученик убийцы", "Королевский убийца", "Странствия убийцы". Надеюсь, что правильно пишу названия, так как у меня пятитомник, а сейчас "Эксмо" выпустило в авторской редакции. Продолжением является "Сага о Шуте", вышли "Миссия Шута", "Золотой Шут".

"Сага о живых кораблях": "Волшебный корабль", "Безумный корабль", "Корабль судьбы". Действие происходит в том же мире, но пересекаются, вроде бы, мало.

Еще в древние времена (лет десять назад) Азбука выпускала начало саги "Пой вместе с ветром". Две повести в одном томе. Продолжение зажилили. Но это по стилю отличается от "Видящих" и от "Живых кораблей". Мир довольно странный...

Автор: Vatavna 28-05-2005, 0:15

Аглая, спасибо большое.

Автор: Kael 3-06-2005, 16:57

Блин,надо было сначала сюда смотреть прежде чем читать:в итоге я не прочел "Волшебный корабль"!

Автор: Кайран 5-06-2005, 20:29

Кстати, как вы думаете, почему драконов можно было пробудить только Уитом, а Скилл для этого не годился?

Автор: Аглая 5-06-2005, 21:31

Хм... Может, потому, что они были созданы искусственно? Нужно было добавить жизненной силы?

Автор: Кайран 7-06-2005, 20:45

Вопрос для тех, кто прочитал "Золотого Шута", но не знает содержания третьей книги - как вы думаете, Неттл догадывается, кто такой Сумеречный Волк?

Автор: Аглая 7-06-2005, 22:40

Я думаю, что нет. А то бы она не пыталась его представить в таком облике...
Мне почему-то показалось, что если Неттл четко может представить во сне чей-то облик, то она может и управлять этой личностью. По крайней мере, в пределах своего сна.

Автор: Кайран 8-06-2005, 22:45

Кстати, кто-нибудь понял, как Фитц умудрился забыть первые шесть лет жизни? Скилл?

Автор: ~Дух~ 10-06-2005, 13:36

Ребята, не подскажете, а где в сети взять золотого шута? А то у нас в молдове книга месяца через 3-4 только появится...(провинция)

Автор: Heires$ 11-06-2005, 11:29

Я недавно "Золотого" прочитала теперь схожу с ума! Когда же третья книга?!
Надо же так было закончить ни чем!:) А когда теперь она ещё выйдет...
Я уже даже сама начала концовку продумывать.
Меня в "Золотом шуте" больше всего задела сцена, когда Фитц с Шутом поругались... мне почему то кажется и хочется верить, что Шут - это всё же женщина... Вообще их отношения интересные такие... Хотелось бы знать, чем они закончатся.

Автор: Tsi-Tsu 12-06-2005, 13:59

Ух, наконец-то я дочитала эту бесконечную сагу о живых кораблях! Задумка интересная, но это ж надо было так растянуть повествование! Вся сага занимает около 3500 страниц. Если бы убрать все размусоливание, можно было бы сократить сагу как минимум втрое, и в результате получили бы очень динамичное произведение. А так – ну уж оооочень затянуто!
Так же не радует пресловутый предсказуемый хэппи-энд всех сюжетных линий. Немного трагичности не помешало бы, а то «и они жили долго и счастливо» как-то уж слишком наивно…
Еще по мере чтения я замечала все больше и больше сходства между Янтарь и шутом. Они оба одинаково загадочные, непонятные вершители судеб, и ничего о них толком неизвестно. Они явно принадлежат к одному виду существ!

Автор: Аглая 12-06-2005, 16:49

Tsi-Tsi , люди, читавшие оба этих цикла, уверяют, что это и есть одно и то же конкретное существо. А в "Золотом Шуте" Шута прямо называют "Янтарь"... И он откликается.

Автор: Кайран 13-06-2005, 10:56

Знаете, что меня забавляет? Что принц сразу опознал в "Томе Баджелоке" Видящего, а кроме него - никто. Хотя наверняка портреты Видящих там по всем стенам развешаны.

Автор: ~Дух~ 13-06-2005, 15:40

Автор: Heires$ 13-06-2005, 16:57

Автор: Tsi-Tsu 13-06-2005, 19:27

Автор: Rynn 14-06-2005, 9:04

Tsi-Tsi, Янтарь и Шут - это действительно один и тот же человек! Как вы думаете, кто ещё мог быть изображен на Совершенном со сломаным носом, шрамом на лице и топором. Кстати, Фитц когда об этом узнает, сильно рассердится на Шута. Янтарь сама говорила, что изобразит человека, который ей полюбился, кстати, она и герб Фитца Чивела на корабле вырезала. (ну как говорила Янтарь "Быков наставивших рога" - очень сильно похоже на оленей, ведь на Юге таких животных не было, их могли просто не знать, поэтому Янтарь и пришлось как-то обяснить Альтии, что за животных она вырезала) Да и в Золотом Шуте к лорду Голдену (Шуту) приезжает подруга по имени Йек, называет его Янтарь, да ещё к тому же считает, что лорд Голден/Янтарь женщина. Короче всё это игра Белого Пророка.

Автор: Tsi-Tsu 14-06-2005, 18:07

Rynn
Ясно. Но каким образом шут смог так сильно изменить свой облик? И зачем?

Автор: Кайран 14-06-2005, 21:43

Автор: Heires$ 15-06-2005, 14:59

Хм.. а вообще Шут не столько скрывает.. сколько Фитц не хочет видеть в своем друге никого кроме Шута. Белый пророк он многогранен и все придуманные маски - часть его, но Фитц просто не видит их и не может принять...
Он зациклен на образе друга, которого знает, ему даже в голову не может прийт, что шут например может быть не мужчиной! Это даж забавно..
когда Шут показывал татуировку, он прикрылся простыней... у меня лично возник вопрос: зачем было бы бы мужчине прикрывать грудь?

Автор: Rynn 15-06-2005, 17:49

Автор: Кайран 15-06-2005, 19:27

Меня в последние пару дней занимают следующие вопросы:

1. Если Чейда так приперло заниматься Скиллом, почему он не обратился к Фитцу раньше? Думаю, если бы он попросил не для Шести Герцогств, а для себя, у Фитца не нашлось бы силы отказать.
2. Интересно, догадывается ли Уэб или кто-то еще из людей Древней Крови, что Том Баджелок - не тот, за кого себя выдает?
3. Известно ли Дьютифулу, кто такая Неттл?
4. Почему Шут не попросил убрать татуировку Скиллом?

Автор: Аглая 15-06-2005, 23:31

Кайран
1. Наверно, просто недосуг было. В первой трилогии Чейд по горло занят делами. Во второй тоже, но несколько меньше. Появилось свободное время, а также, пытался вместе с Дьютифулом читать тексты по обучению Скиллу... Вот и решил попробовать. А может, просто психологически: трудно менять роли - Фитц раньше был его учеником, а сейчас, получается, он должен быть учеником?
2. Про Уэба еще слишком мало сказано. А из Полукровок, мне кажется, кто-то догадывался, раз уж они прямо писали в своих письмах с угрозами про Фитца.
3. Дьютифул же прямо спрашивал Фитца, кто такая Неттл. Не знает.
4. Татуировка, может, тоже сделана при помощи чего-то вроде Скилла?

Автор: Кайран 17-06-2005, 18:50

И снова про Неттл. Как вы думаете, что такого она скрывает от Фитца в конце книги?

Кто читал "Судьбу Шута" - ПРОСЬБА НЕ СПОЙЛЕРИТЬ!!!

Автор: Найтайс 27-06-2005, 17:54

Приветствую Всех на форуме

Кайран! Шут не просил убрать татуировку скиллом, потому что он знал, что умрет и татуировка непосредственно будет связана с этим событием. Шут боялся, что если он попытается что-то изменить (сам я имею ввиду), то мир пойдет по той колее, в которой нет мирного будущего. Шут ведь сам говорил, что решения должет принимать Фитц, а сам он пророк, но не Изменяющий. Поэтому ничего изменить он не пытался, а только решил показать Фитцу татуировку, потому что счетал это важным.

Автор: Кайран 8-07-2005, 20:39

Знаете, после прочтения "Золотого Шута" начинаешь относиться к Фитцу по-другому. Одно дело, когда Фитц держит Баррича в неведении, чтобы не разрушать его жизнь с Молли. Но узнать, что Баррич пятнадцать лет винит себя в его смерти, и ничего не сказать - это выглядит не благородством, а трусостью. Вполне можно было устроить так, чтобы Баррич был связан обещанием ничего не говорить Молли и Неттл - кто-кто, а бывший главный конюший умеет держать слово.

Та же самая история - отношения Фитца с Неттл. Он узнает, что Неттл владеет Скиллом, и хотя знает, что она может уйти и не вернуться, как чуть не произошло с Дьютифулом и Чейдом, держит ее в неведении. Даже после нападения существа из сна в конце книги он продолжает убеждать себя, что это просто кошмар. Он знает, что она Неттл хочет идти по стопам матери, а хочет вступить в королевскую стражу. Это вполне можно было устроить. Но его трусость диктует самое простое решение.

Это ведь так легко - гнить заживо в лачуге возле Кузницы. Умереть всегда легче, чем жить, а то, что было у Фитца до визита Чейда - это не жизнь, а существование. На то, что Шесть Герцогств остались без мастера Скилла, а королева - без друга и советчика, ему наплевать.

Автор: Аглая 8-07-2005, 22:03

Кайран , а если бы Фитц подошел к Барричу и сообщил, что он жив-здоров, жизнь Баррича не была бы разрушена?
Лично я не вижу выхода из этой ситуации, если, конечно, не стараться специально превратить жизнь Баррича, Молли и детей в сплошной кошмар...

Автор: Кайран 8-07-2005, 22:12

Аглая, их жизнь и так превратилась в сплошной кошмар. Баррич давил на Свифта, чтобы тот не пользовался Уитом. Свифт сбежал. Каково было Барричу, Молли и остальной семье? А потом, когда они вернулись, стало еще хуже, потому что между Барричем и Свифтом пролегла пропасть. В конце концов, Баррич отказался от сына. Может, он не стал бы от него отказываться, если бы знал, что Уит не погубил Фитца?

Автор: Аглая 9-07-2005, 16:08

Кайран , для Баррича Уит это навязчивая идея. Он и Фитцу запрещал пользоваться Уитом, и они даже из-за этого несколько лет не разговаривали вообще. Мне кажется, он смирился с тем, что Фитц применяет Уит только из-за того, что шла война... Ну, может, Верити дал понять, что сейчас необходимо использовать все, что только можно.
А со Свифтом появление Фитца не изменит ничего. Баррич все равно будет во всем винить Уит, не в одном, так в другом.

Автор: Кайран 9-07-2005, 18:46

Ну, винить во всем Уит и его обладателей - типичная болячка для Шести Герцогств. Виновато во всем полное невежество в том, что касается этой области магии. Может, книга Баджелока "Сказания Древней Крови" помогла бы развеять это невежество?

Автор: Аглая 9-07-2005, 19:12

Ну с Барричем-то другой случай. Он прекрасно знает, что такое Уит, сам им обладает. Но считает, что это что-то неприличное.
Я вот думаю, не связано ли это с тем, что Чивэл воздействовал на Баррича Скиллом? Может, при этом Барричу что-то передалось на подсознательном уровне?

Автор: Кайран 9-07-2005, 23:43

Боюсь, об этом мы уже не узнаем. Как не узнаем о матери Фитца, к примеру.

Автор: Кайран 26-07-2005, 23:10

Еще одна мысль. Кто-нибудь объяснит мне, как Ночной Волк оказался привязанным одновременно к Фитцу и Кетриккен?

Автор: Найтайс 27-07-2005, 14:10

А Ночной волк не был привязан к Кетрикен.
Просто Кетрикен в небольшой доле обладала Уитом и могла чувствовать живых существ вокруг себя. Она ведь не разговаривала с волком, но чувствовала на грани восприятия, что он хочет до нее донести. Так же Ночной волк смог заговорить и с Баричем. И с Фитцем заговорил хорек, чтобы предупредить об опастности.

Автор: Кайран 27-07-2005, 19:06

Тогда почему она так тяжело переживала его смерть? И главное, как она почувствовала, что он умер?

Автор: Аглая 27-07-2005, 22:34

Ну вот... Кетриккен просто переживала смерть друга... И она ничего не почувствовала, просто ей сказал Чейд. Кажется...

Автор: Кайран 28-07-2005, 21:10

Если она ощутила смерть волка на таком расстоянии, объяснение может быть только одно.

Автор: Аглая 29-07-2005, 0:05

Кайран , объяснений можно массу придумать!
(когда я вижу слова, что здесь может быть только одно, во мне просыпается дух противоречия... )
Например:
Кетриккен что-то почувствовала, причем ощущения были резкие и неприятные, раз уж она говорит о разрушении. Потом, когда она узнает от Чейда о смерти Ночного Волка, она делает вывод, что почувствовала именно это ... Тем более, она всегда испытывала к Ночному Волку дружеские чувства. Но почему это должно быть обязательно так? Кетриккен выразилась очень четко "я не могла понять, что случилось". Если бы она была связана с Ночным Волком, то сомнений бы никаких не возникло.
Кроме смерти Ночного Волка там практически единовременно происходило много чего: Фитц чуть не спятил от потери Ночного Волка, может быть, Кетриккен почувствовала ощущения Фитца? Верити всегда его воспитывал, что он часто забывает о том, что нужно контролировать свой Скилл, особенно, если испытывает какие-то сильные чувства.
А может, Кетриккен почувствовала горе Фитца Уитом - все-таки он ей не чужой.

Опять же - умерла кошка Дьютифула, и принц тоже был в кошмарном состоянии. Может мать, обладающая Уитом, чувствовать состояние своего сына, который тоже обладает Уитом, да еще и Скиллом?
Еще - Фитц и Дьютифул попали в реку Скилла, от чего им обоим было то ли плохо, то ли хорошо, но если бы какая-то сущность не вмешалась, то им бы не выбраться. Могла Кетриккен почувствовать это? (Тут меня дико заносит, и хотя я предполагаю, что эта сущность из Скилла, скорее всего дракон с юга, который возится со своими дракончиками, но почему бы, ради собственного удовольствия, не сделать предположения, что к этому имеет какое-то отношение Верити? Он ведь тоже находится в каком-то странном состоянии Скилла...)

Автор: sparrow 29-07-2005, 0:08

Кроме Фитца, Ночной Волк ни к кому не был привязан. По тексту (это в "Миссии Шута", кажется) понятно, что существа , наделенные Уитом, друг друга просто чувствуют, при необходимости входят в контакт, они могут почувствовать при помощи того же Уита и смерть похожего (тоже наделенного Уитом) существа, и боль от потери у его партнера. Как Фитц, "прощупав" своего сыноплемянника (прошу прощения за выдуманное слово, забыла имя за давностью прочтения. Вспомнила. Дьютифул. Смешно.), почувствовал "Сеть Уита", раскинутую им в поиске нового партнера. И еще. Партнера по Уиту ищут. Им должно быть существо (зверь, птица, полагаю, и.т.д.), тоже наделенное Уитом. У Ночного Волка Уит был, поэтому он и спрашивает Фитца о Кетриккен:"Она такая же, как мы?" А потом сам понимает, что её Уит слабый, неразвитый, если можно так выразиться. Или "натренированный", приобретенный, доставшийся от горцев, для которых был в порядке вещей. Ведь рядом жили Элдерлинги. Так что в смысле существа, владеющего Уитом, Волк к Кетриккен привязан не был. Просто знал, что основы магии у нее есть.

Автор: Кайран 29-07-2005, 20:52

А вот интересно, у кого из героев были скрытые способности к Скиллу?

Автор: Найтайс 2-08-2005, 11:07

Фитц сам говорил, что у животного может быть одновременно только один партнер. Так что, тут даже вопросов возникать не должно.

На счет скрытых способностей, то ясное дело, что у Чейда, т.к. он Видящий.
У Кетрикен точно не было таких способностей, потому что, если бы они были, то Фитц обязательно почувствовал бы это. А на счет остальных героев, то кроме тех, про которых ясно говорится, что у них есть задатки Скилла, больше я никого подозревать не могу, потому что этот вопрос остро поднят в Золотом Шуте, и Хобб обязательно бы намекнула, т.к. люди Скилла в тот момент были ох как необходимы.

А я вот уверена на 100 %, что это и есть дракон Бингтаунский. И почему Фитц до сих пор это не понял? Все факты на это указывают, а он все никак связать не может воедино. Он сам столько раз рассуждал на тему происхождения драконом и их связи со Скиллом. Почему же он не может понять что что-то большое, "больше неба" (так по моему Дьютифул сказал), не человеческое не может быть ничем другим, кроме дракона?
З.Ы. в другом форуме, народ, сошелся на мнении, что Фитци наш немного туповат, помоему так и есть

Автор: Кайран 2-08-2005, 19:50

Что касается меня - подозреваю Пейшенс (она вроде бы почувствовала, как Фитц смотрел на нее Скиллом в "Странствиях"), Фэйт и Целерити (у них мать с Островов, кроме того Фитц смог действовать через Целерити)... Большек никто в голову не приходит.

Автор: sparrow 3-08-2005, 8:57

А Вы почитайте Золотого Шута. Без вопросов Чейд Фаллстар, Шут, Неттл. Это из главных героев "Смуглого человека". "Волшебные корабли": Алтея (Альтия), Брешен, Уинтроу. Странно, хотела список продолжить, а застала себя на том, что перечисляю поименно семью Вестрит...Да, "Волшебные корабли" тоже почитайте.

Автор: Найтайс 3-08-2005, 11:52

У Шута есть Скилл только из-за того, что он докаснулся до материального воплощения этой магии, которое было на руках Верити, а про Нетл даже подозревать не надо, обладает она Скиллом или нет, потому что на протяжении всего Зололтого Шута она только и делает, что его использует.
А что кто-то не читал Золотого? Тогда у Вас должны возникнуть куда более интересные вопросу, чем, тот который мы обсуждаем.

Автор: Кайран 3-08-2005, 19:10

Я имел в виду, о ком точно не известно, есть у них Скилл или нет, но какие-то косвенные признаки могут позволить предположить его наличие.

Автор: Кайран 4-08-2005, 20:43

А как же тот мальчик, который связал себя не с одной ласточкой, а с целой семьей ("Миссия Шута")?

Автор: Найтайс 5-08-2005, 10:33

Я же говорю про животное, а не про человека. Тем более в том случае стая птиц была едина, как одно существо.
Хотя, человек тоже может быть связан только с одним животным, ну вы прикиньте, какая связь была у Фитца с Ночным Волком, разве может быть такое на троих???

Автор: Кайран 6-08-2005, 13:13

А я и не говорю, что у него была НАСТОЛЬКО сильная связь.

Вспомните, что происходило с сознанием Фитца на дороге Скилла. Временами Ночной Волк вообще переставал его чувствовать. В это время у него вполне могла установиться связь с Кетриккен.

Смог же он заговорить с шутом через связь между тем и Фитцем. А у шута определенно не было Уита.

Автор: Zlatka 16-08-2005, 5:36

Читайте в оригинале, пожалуйста! Скажу где все книги взять. Дело в том, что прочтя этот топик я балдею... Особенно поразил "уит". Только по смыслу догадалась что это. Lost his wits - сошел с ума, отсюда wit и списан, это слово с интуитивно понятным значением, хотя и в единственном числе. Не знаю кто переводил, но перевели откровенно плохо. Народ, вы очень много потеряли. Не знаю можно ли в форуме рассказывать где брать оригинал, но если надо, то только скажите.

P.S. А Шут все-таки девушка... В конце трилогии об убийце Шут должен был лететь на Девочке-на-драконе сражаться с кораблями, подбежал обнять Фитца на прощание и поцеловал его в губы! Это ли не доказательство?

Автор: Rynn 16-08-2005, 17:57

Да как-то, честно говоря, не доказательство! Любовь ведь разной бывает.....
Zlatka, а вы читали трилогию о Шуте и Убийце (Tawny Man)? Если нет, то скажу, что в Золотом Шуте есть разговор ещё похлеще этого поцелуя. Тем более, Шут никогда не спасал мир "сражаясь". Он мечом-то, по мнению Фитца, толком пользоваться не умел. Хотя в храбрости Фитцу не уступал. Он считал, что он Пророк и не ему сражаться (всмысле воевать), а Фитцу.

Автор: Foxy 16-08-2005, 19:07

Народ, подскажите где скачать можно Золотого Шута? Вопрос такой уже был, ничего вроде не ответили, может сейчас повезет?

Автор: Кайран 16-08-2005, 19:28

Так ли это? Фитц ничего не знал о жизни Шута в образе Янтарь. Тогда как Шут знал о Фитце практически все. Фитц не может видеть все грани просто потому, что знал только об одной. Как Нед знал только одинокого отшельника по имени Том Баджелок.

Автор: Zlatka 17-08-2005, 4:01

2 Rynn

Странная любовь выходит... Хотя кто знает, может быть, в средневековье такое и было разрешено (не разбираюсь в том времени, если знаешь, то подскажи). Но что если сейчас бы парень такое сделал, что бы он нем подумали! Следующую трилогию буду читать, как отойду от впечатлений по этой , интересно, что там за разговор.
(Не знаю, флуд ли это, но сказать надо: извиняюсь за "ты"-канье, это привычка, и боюсь, что если бы я пробовала обращаться на "вы", то все равно где-то промелькнуло бы "ты", и вышло бы как будто я пытаюсь оскорбить)

Добавлено:
А кстати, какие есть еще писатели, подобные Робин Хобб? Которые так же могут замечательно прорисовать своих персонажей, словно живых? После Робин Хобб читать невоможно, кажется, как будто у всех остальных писателей не люди, а куклы в книгах... Подскажите таких же авторов как она, пожалуйста.

Автор: Кайран 17-08-2005, 20:42

Zlatka, в Джамелии однополыми отношениями никого не удивишь. Об этом говорится в "Живых Кораблях" и в трилогии о Шуте.

Автор: sparrow 21-08-2005, 1:36

Ну, не горите так, Zlatka, насчет перевода, не все в оригинале читают, делайте скидку на полностью русскоязычных. Хоть перевели, и на том спасибо. Сами-то Вы как предложите "аналогичным русским словом" передать Wit? После перевода Юнгер в 1996 г. за то же произведение взялась в 2000-х годах Семенова, до нее тоже аналог не дошел, подхватила уже "официальный" Уит, да и правильно сделала. Я полностью поддерживаю мнение Леди Снарк из форума по творчеству Робин Хобб на сайте Веры Камши (www.kamsha.ru/forum), там тоже примерно также поднимаются проблемы перевода, как и половые вопросы (кто ж там всеж-таки Шут). Ну, и не буду далее об этом. Да, насчет писателей, которые пишут в том же стиле. Попробуйте "Орден Манускрипта" Теда Уильямса, фэнтезийное творчество Джорджа Мартина. Семенову ту же. Недавно прочла "Терновый король" Грега Киза, тоже совсем неплохая книга. Правда, Не по теме тут я…Ну уж простите

Автор: Кайран 22-08-2005, 23:29

Еще одна мыслишка...

В начале какой-то из глав Фитц гадает, что порождает магические способности, и возможно ли целенаправленно вывести сильного мага? Как вы сами считаете, это возможно?

И еще. Действительно ли талант Дьютифула к Скиллу объясняется тем, что Фитц подсознательно готовил его к этому, не закрывая свои сны?

Автор: Найтайс 23-08-2005, 16:58

Естественно, тот факт, что Фитц связывался с Дьютифолом через Скилл с детства, сыграл свою роль. У принца и так был талант к Скиллу, а Фитц развил в нем способность легко открываться магии.
Так же он повлиял и на свою дочь.
Хотя с его стороны это эгоистично. С одной стороны, Фитц не хочет, чтобы его дочь занималась Скиллом, с другой стороны, зная, что он на протяжении многих лет во сне с ней связывается, никак этому не припятствует. В смысле, Фитц, конечно, пытался отгородиться от Скилла Нетл, но если бы он по-настоящему хотел, то воспрепятствовал бы этим контактам намного раньше.

Вот, мне что еще интересно. Фитц через Скилл часто делил свои сны с Нетл и с Дьютифулом, был свидетелем каких-то моментов их жизни, но ни разу почему то за все это время не почувствовал присутствия в реке Скилла другого существа (в смысле, не "другого существа", а дракона. Мы то с Вами знаем, что это дракон это Фитц тупит немного). За тот период пока Фитц жил в своей хижине, он не раз садился на свою скамейку и пытался дотянуться хоть до кого то Скиллом, он перестал строить свои защитные стены, и тем не менее ни намека не было на то, что в мире присутствует существо, которое способно ответить. А тут, бах, появилось, и еще заявляет: "Теперь я знаю кто ты..." Ведь не появился же дракон в Бингтауне пару месяцев назад?

Автор: Кайран 23-08-2005, 20:09

Может, она только-только смогла отвлечься от своего потомства. И - бах! - кто-то Скиллом занимается. Надо проследить...

А что касается Неттл, то Фитц считал, что из-за постоянного использования эльфовой коры его талант к Скиллу почти исчез. Когда Чейд ему рассказал о снах Дьютифула, это был неприятный сюрприз. И вообще, Верити был гораздо сильнее Фитца в Скилле, предупреждал того о необходимости защищать сны, а сам свои сны не ограждал (к большому смущению Фитца).

Автор: sparrow 24-08-2005, 1:24

Это по-настоящему здорово.Так и Фитца, в принципе, "вывели" специально для спасения мира: и Скилл Видящих, и Уит (знал же Чивел, что девушка - из горцев. А может, и деревня у них там была такая, "уитовая"), да и бастард к тому же, значит, потенциальный "слуга за троном".Не, ребята, выведение сильного мага, так сказать, селекция, в принципе возможна, хотя при этой самой теории вероятности, выводишь, жизнь кладешь, да не одну, а тут и даун. Или еще ЧЕГО.Я нигде о таком "отборе" не читала. И не писала. А насчет подсознательного влияния - да и не думал Фитци-Фитц ни о чем таком особенном. Речей Шута всерьез не воспринимал, ничего о них не помнил, и задумываться не хотел. А главное, не понимал, что покоя уж точно не будет. И за Найтайза все решил.Катализатор...Если бы подумал, то и стены бы строил, и не мечтал Скиллом на бережочке.

Автор: Кайран 24-08-2005, 19:22

Не хотел задумываться, но задумывался. А после уймы сбывшихся пророчеств уже не мог не принимать их всерьез. Просто надеялся, что больше ему не придется быть Изменяющим.

За Ночного Волка после окончания первой трилогии Фитц практически ничего не решал. Хотел снова сходить в город через камень - тот вцепился ему в руку и остановил. Хотел уйти от Рольфа, разобидевшись на плохое обращение - волк убедил его остаться и учиться. Фитц хотел побывать на островах, но не стал, потому что волк был против длительного морского путешествия. И в хижине он прячется не столько сам, сколько прячет Ночного Волка. Когда они с Шутом отправились за принцем, Ночной Волк отправился с ними, сколько Фитц не просил его остаться в городе. Когда Фитц хотел прикончить Диркина-Полукровку - волк усыпил его и дал пленнику сбежать. Это волк велел ему уйти с принцем через колонну.
Единственный раз, когда Фитц действительно навязал ему свое мнение - когда спасал тому жизнь. Волк, как мы помним, здорово рассердился.

Автор: Найтайс 25-08-2005, 10:28

Да, и еще Фитц отпустил Ночного Волка к другим волках, а это ему ого-го как нелегко далось.

Автор: Кайран 26-08-2005, 0:07

Интересно, Баррич допер, что Кетриккен обладает Уитом (когда она пользовалась им при медитации)?

Автор: Найтайс 26-08-2005, 16:18

Вряд ли Барич мог что-то заметить.
Во-первых, он специально закрылся для Уита и долгое время к ниму не прибегал. Во-вторых, если бы он даже и прислушался к Уиту в тот момент, когда Кетрикен мидитировала, то не почувствовал бы, потому что она находилась не рядом с ним и вокруг было такое множество живых существ, которых можно было почувствовать, что не разберешь среди них Кетрикен, которая сидит где-то в замке. Тем более она не общалась конкретно с кем то, а просто раскидывала сеть своих ощущений в разные стороны.
Хотя, если бы даже Барич и понял бы, что у Кетрикен есть Уит, его бы благородство и любовь к ней никогда бы не позволили сказать что-нибудь.

Автор: Кайран 26-08-2005, 19:29

Напомню, что когда она медитировала вместе с Фитцем, Баррич "нахмурился, не глядя ни на кого в частности". А что касается "закрылся для Уита", то он разрушил эту стену, когда понял, что Уит есть у Фитца.

Автор: Кайран 2-09-2005, 0:03

Меня больше волнует другое. Пейшенс наверняка знала о существовании Неттл. Почему, интересно, она не попыталась забрать ее у тех, кого считает предателями по отношению к Фитцу?

Автор: Аглая 2-09-2005, 18:24

Кайран , почему Пейшенс знала? Вроде бы нигде в книге об этом не говорится. Откуда она могла знать, если Молли покинула двор задолго до того как...
Даже Фитц ничего не знал, ему как всегда ничего не сказали.

Автор: Кайран 2-09-2005, 18:32

Пейшенс по крайней мере догадывалась - вот цитатка из "Странствий...":

Автор: Kim 7-09-2005, 18:58

Эксмо обещает выпустить "Судьбу Шута" 20 сентября!
Только вот обложка, та которая была оригинально к "Миссии Шута"

Автор: Кайран 7-09-2005, 19:25

Было бы здорово почитать! А то я все гадаю, чем там закончится, а читать английскую версию или спрашивать тех, кто ее читал, не хочется.

Моя версия, основанная только на догадках - Баррич узнает, что Фитц жив, и у них будет нелегкий разговор, единственной истинной любовью Фитца окажется Шут (разумеется, Шут - это женщина), группа Дьютифула подлечит Баррича, и он уедет домой, помирившись со Свифтом (Уэб или Фитц вправят ему мозги насчет Уита) и пообещав ничего не рассказывать Молли, с Бледной Женщиной будет покончено, с Внешними островами - заключен прочный союз, свадьба принца состоится, Айсфира освободят и он с Тинтальей наплодит много-много детишек, попутно устроив веселую жизнь Чалседу, Пейшенс или Кетриккен займутся воспитанием Неттл, а Фитц будет обучать ее Скиллу, остатки Полукровок уничтожат, Фитц вылечит бесплодие Старлинг...

Для чего будет нужна петушиная корона, и что будет с Недом - никак не придумаю.

Автор: Аглая 7-09-2005, 21:48

Кайран , хорошо бы кабы так.
А Сивилу найдется место и занятие, а Древнюю Кровь полностью легализуют и уравняют в правах, а Фитц свяжется, ну например, с дракончиком - а что? А то прямо жалко смотреть на человека, болтающегося неприкаянным. Ну или хотя бы Феннела себе приберет. И все они будут жить долго и счастливо и умрут в один день...
Только вот что-то мне подсказывает, что так легко не будет... Судя по гневным постам читавших...

Автор: Кайран 7-09-2005, 22:54

Сивил пуская погибнет - от рук Полукровок или Бледной Женщины (надо же кого-нибудь убить, верно?). Что касается Фитца - маловероятно, что он свяжется с Феннелом, у того слишком независимый характер. Джилли кажется мне более вероятным выбором. А что до связи "человек-дракон", то она возможна только в обратную сторону. Ты же не хочешь, чтобы Фитц выглядел как Сельден или Малта - с чешуей на лице?

Автор: Аглая 7-09-2005, 23:42

Как это - "Сивил пускай погибнет"? Что ты против него имеешь? Пускай лучше не погибает...
У Ночного Волка тоже был достаточно независимый характер.
А связь "человек-дракон"... Фитц же Изменяющий, у меня такое впечатление, что с ним может быть что угодно, в том числе и связь пойти в необычную сторону...

Автор: Найтайс 8-09-2005, 15:57

Хм, самая горестная потеря- это Сивил, связь Фитца с Драконом... Что-то Вы размечтались. Боюсь, нам с Вами предется поплакать над куда более горькими потерями, чем Сивил (хотя, чем Вам так не угодил бедный парень )

Автор: Кайран 8-09-2005, 20:23

Что касается Ночного Волка, то у него генеральной линией было, что волки не охотятся в одиночку, а только стаей. Фитц его гонял-гонял, да все без толку. "Мы - стая". Это не очень похоже на стремление к независимости.

Кстати, еще одна интересная версия - чтобы спасти остальных, Фитц вынужден создать дракона вместе с Чейдом и Олухом (и, может быть, с Шутом).

Автор: Аглая 8-09-2005, 22:40

Ага, я помню, чем закончилось создание дракона в прошлый раз... Что-то не хочется повторения. Уж лучше оздоровлять уже имеющихся...
А Ночной Волк: имел свое мнение по поводу оздоровления Скиллом, по поводу выжимания информации, да мало ли еще где...

Автор: Кайран 8-09-2005, 23:56

Я помню, что дракон поглотил Верити и Кеттл. Я помню об этом в этом-то и вся соль. Старый убийца, который втайне мечтает о бессмертии (помните, как у него горели глаза, когда он узнал правду о создании драконов?), Фитц, который устал от постоянной боли и мечтает повторить судьбу Верити ("нам снится, как мы вырезаем своего дракона"), Олух, не понимающий, что делает, и Шут, который мечтал оживить Девушку-на-Драконе, а теперь станет таким же, как она, и к тому же навсегда останется со своим Любимым.

Интересно, как Тинталья прореагирует на такого дракона? И на что он будет похож?

Автор: Eliss 9-09-2005, 16:40

А почему Пейшенс должна считать Молли и Барича предателями Фитца? Для всех он умер, и поэтому никакого предательства они не совершили. Она любит Молли и Барича, и должна радоваться что два близких Фитцу человека обрели своё счастья. К тому же она никогда бы не забрала ребенка у его матери.

Автор: Аглая 9-09-2005, 17:49

Кайран , постоянная боль Фитца - это ты о чем?
Если физическая - так в результате исцеления он от боли избавился. Если душевная, так мне наоборот показалось, что Фитц начал потихоньку двигаться к жизни, у него появились куча обязанностей и обязательств, он знает, что на него полагаются Кетриккен и Чейд, он знает о любви, которую к нему испытывает Дьютифул, который видит в Фитце, то отца, то старшего брата. Совершенно не с чего Фитцу мечтать о смерти. ("Я, можно сказать, только жить начинаю", как выражался почтальон Печкин )

Автор: Кайран 9-09-2005, 17:50

Отвечаю на вопрос цитатой из "Странствий..."

Дело в том, что Пейшенс считала, что Баррич отказался от Фитца из-за использования Уита. О плане Чейда и Баррича она ничего не знала.

Автор: Кайран 9-09-2005, 18:04

У меня другое мнение на этот счет. У Фитца сплошные обязанности, с Шутом он поссорился, роман с Джинной, на который я возлагал большие надежды, закончился после столкновения с Полукровками, Нед его разочаровывает, долг Видящего и Изменяющего требуют от него противоположных вещей. Фитц тоскует по Ночному Волку, он не осмеливается рассказать о себе дочери, и вынужден смотреть как она с риском для жизни занимается Скиллом. Баррич винит себя в его смерти, и Фитц не осмеливается открыться ему. Пейшенс оплакивает его - Фитц беспомощно наблюдает и за этим. Он видит, что брак принца - это ловушка, но не осмеливается сказать об этом. Полукровки в любой момент могут разоблачить и его, и самого Дьютифула. Чейд вцепился в Скилл обеими руками и запросто может себя угробить. В добавление к всему, половина Баккипа считает, что у "Тома" нетрадиционная ориентация.

А вы еще спрашиваете, с какой стати ему желать смерти?

Автор: Аглая 9-09-2005, 21:08

Кайран , все это верно на начало книги. Но к концу, как мне кажется, уже начинаются просветы.

Вовсе у него не "сплошные обязанности". Иметь какое-то количество обязанностей ему даже полезно после стольких лет спячки и безделья. Насчет Шута, я все же надеюсь, что они помирятся. Им еще мир спасать! Роман с Джинной накрылся - подумаешь... Да это и романом трудно было назвать. С Недом более-менее они разобрались. Про долг Видящего и Изменяющего не совсем поняла... В чем разность? По Ночному Волку он всегда будет тосковать, это уже ничем не исправишь. Но это уже не так, как было в самые первые дни. Спокойнее... С Барричем и Пейшенс пока, действительно, трудности, но нельзя же иметь все сразу. "Брак принца - ловушка" - с этим тоже не совсем ясно. Нарческа и ее дядя у меня раздражения не вызывают почему-то. Может, еще возможен будет диалог? Ну и все остальное тоже мне представляется не таким фатальным. Особенно, что касается ориентации... Переживет. Раньше его половина королевства считала чудовищем в человеческом обличье, разве это лучше?

Автор: Кайран 9-09-2005, 21:38

По порядку.

1. Какое-то количество обязанностей, может, и полезно иметь. Но не такое же!
2. Насчет Шута - согласен, в конце они уже сделали шаг к примирению. Да и ранение Фитца сыграло свою роль.
3. Насчет Джинны - не уверен, что это хорошо. Во-первых, она может раскрыть, что он наделен Уитом, во-вторых, по тому, что прочитала на ладони и по связи с волком догадаться, кто он такой. Реакция обманутой женщины непредсказуема.
4. Не уверен, что они разобрались с Недом. Готов поспорить, стоит Сванье поманить пальцем, Нед тут же побежит обратно.
5. Долг Видящего - помочь принцу убить дракона. Долг Изменяющего - спасти его.
6. Не уверен. Например, когда они ссорятся с Шутом, Фитц ощущает отсутствие Ночного Волка особенно остро.
7. Насчет Баррича и Пейшенс - это практически главные проблемы.
8. Готов поспорить, нарческа сделает все, чтобы помочь матери и сестре. ВСЕ.

Насчет того, что половина Шести Герцогств считают его чудовищем - вряд ли количество так считающих сильно уменьшилось. Особенно после того, как Полукровки назвали себя Культом Бастарда.

Автор: Аглая 9-09-2005, 22:32

1. Ну и какие у него уж больно обязанности? Бывало и больше... Мне кажется, такое же количество обязанностей имеет самый обычный человек по отношению к своей семье и друзьям.
3. Джинна повела себя глупо. Она же прекрасно знала и раньше, что Фитц наделен Уитом. А тут - какие-то претензии... Может, все-таки, тут в значительной степени ревность - увидела Фитца с Лорел, вообразила себе что-то. Размолвка началась именно с этого. И все равно считаю, что никто ее не обманывал, разве что она сама себя...
4. Отношения Неда со Сваньей - личное дело Неда. Какое они имеют значение для Фитца?
5. А вот насчет долга Видящего убить дракона, я бы поспорила. По-моему, показано было так, что это была идея нарчески, точнее даже не нарчески, а той, что стоит за ней и дергает ее, как куклу. Королевский двор Видящих пошел на это, только во имя сохранения помолвки и отношений с островитянами. Ну и при чем тут долг Видящего? Бледная женщина "нам не товарищ". Значит, как я понимаю, долг и Видящего, и Изменяющего - расстроить ее замыслы, т.е. дракона спасти. Не вижу противоречий.
8. Нарческа, без сомнения, сделает все. Но если Фитц и Шут помогут избавиться от Бледной?

Автор: Кайран 10-09-2005, 3:12

1. Какие обязанности? Мастер Скилла - раз. Советник королевы - два. Помощник Чейда - три. Плюс разборки с Полукровками. Да еще сын Баррича в руки свалился.
4. Здрасьте! Нед - его приемный сын. Фитц что, должен спокойно смотреть как эта вертихвостка пудрит Неду мозги?
8. Почему нарческа должна верить, что "крестьянский принц" захочет ей помочь, особенно после прилюдного оскорбления?

Автор: Аглая 10-09-2005, 18:38

1. Обычное дело. Не больше, чем раньше.
4. По этому вопросу Фитц и Нед уже все решили. То есть, самое главное, что Фитц это для себя решил...
8. Да путь себе не верит. Если они фактически вмешаются и что-то сделают, она сама увидит.

Автор: Кайран 11-09-2005, 16:30

Хотел бы напомнить, что вряд ли Дьютифул сможет добраться до Бледной женщины без помощи нарчески. Возможно, та уже сломлена и верит, что "страшнее кошки зверя нет". И просто-напросто выдаст ей принца.

Автор: Аглая 11-09-2005, 18:19

Я говорю не про Дьютифула, а про Фитца с Шутом. Мне кажется, именно они по сюжету больше всего подходят для этого дела. Фитц, кстати, уже сталкивался с Бледной, только мимолетно. Она, вроде бы, предпочла бежать. Правда, тогда был жив Ночной Волк, который здорово поддерживал Фитца в плане силы. Интересно, как будет сейчас...
Я еще думаю, может ли Фитц каким-то образом снять с нее дракона...

Автор: Кайран 11-09-2005, 23:04

Когда это Фитц сталкивался с Бледной? Это ты про эпизод столкновения с Белым кораблем?

Снять с нее дракона? Фитц наверняка мог бы вылечить татуировку нарчески, особенно если бы подключил всю группу. Тут опять же - нужно убедить нарческу, что они МОГУТ это сделать.

Автор: Аглая 11-09-2005, 23:14

Ну да, про это самое.
А про татуировку, мне почему-то тоже кажется, что Фитц может это сделать. Но он бы мог хотя бы с Шутом попробовать... А убеждать нарческу даже и не надо. Когда ее в следующий раз скрутит, могут же они оказать помощь? Мало ли что бывает, как может повернуться...

Автор: Кайран 12-09-2005, 0:40

Если бу Шут хотел, чтобы его татуировку удалили, он бы попросил сам, ты не находишь?

Есть еще один момент - как принц объяснит нарческе, откуда узнал про татуировку? Признать, что за ней кто-то подглядывал, весьма нежелательно. Не говоря уже о том, что придется раскрыть ей, что у принца есть группа Скилла, и кто входит в эту группу.

Автор: Аглая 12-09-2005, 18:07

Шут - деликатный, он никого ни о чем просить не будет. А Фитц узнал о татуировке уже в конце книги... Кто знает, не соберется ли он что-нибудь предпринять... В конце концов, Ночной Волк тоже не просил, чтобы его исцеляли Скиллом, но это как-то на Фитца особо влияния не оказало.
А нарческа временами просто загибается от боли, и если они будут путешествовать совместно в относительно тесном пространстве, то уже трудно будет делать вид, будто ничего не замечаешь.
Группа Скилла - это хорошо, но Фитц, мне кажется, в стрессовой ситуации может и один справиться...

Автор: Кайран 12-09-2005, 21:19

Не надо его переоценивать. Во-первых, у него нестабильный талант. Во-вторых, даже эти способности он лет десять гробил эльфовой корой. В-третьих, по легенде Фитц - стражник, бывший слуга. Пиоттр кто угодно, только не дурак, и поймет, что "Том" - не тот, кем прикидывается. А сложить два и два совсем не трудно - с нежелательными последствиями.

Автор: Аглая 12-09-2005, 21:34

Фитц в конце книги прошел через исцеление. Как это отразилось на его Скилле, пока не известно. Но они с Чейдом вроде бы пришли к выводу, что боль, сопровождающая его занятия Скиллом, исчезла вместе со старой раной.
Но даже до этого, Фитц смог в одиночку исцелить Скиллом Ночного Волка. Просто перепугался, сильное эмоциональное потрясение...
Ну хорошо, а что по-твоему, гипотетически, будет происходить, если во-время путешествия на корабле, у нарчески начнется очередной приступ? Или Бледная решит ее за что-то наказать, так что девчонке совсем плохо будет? Неужели все будут молчать и ждать - Дьютифул, хотя бы?

Автор: Кайран 13-09-2005, 0:05

А что вообще известно об отношении островитян к Скиллу? Это я к тому, что она может предпочесть боль тому, чтобы к ней прикасались магией Видящих.

Автор: Кайран 14-09-2005, 0:03

Кстати о Скилле. Как вы думаете, обучение Олуха было хорошей идеей или это еще аукнется Чейду с Фитцем?

Автор: sparrow 20-09-2005, 19:24

Наконец-то в продаже в Москве и Питере появилась "Судьба Шута" на русском языке! И не нужно больше спойлерить! Ура! Все - на прочтение!

Автор: Джестату 26-09-2005, 18:53

Интересно, было бы, почитать!

Жаль, что Хобб не хочет написать о Шуте и Фитце еще одну трилогию, или, хоть бы одну книгу.

Автор: Rynn 2-10-2005, 16:24

Итак, Судьба Шута вышла!!
Какие впечатления??

Автор: Кайран 4-10-2005, 2:28

Ох... как бы ответить, чтобы не спойлерить?

Интересно было больше узнать о Скилле и Уите, о скрытой подоплеке мноих событий в первой и второй трилогии. Рассказ о Внешних Островах тоже интересен. А вот концовка мне кажется невероятно натянутой. Нельзя делать хэппи-энд там, где его нет и быть не может.

Автор: Аглая 4-10-2005, 17:55

Кайран , мы тут тесным кружком посовещались и решили, что концовка ни в коем случае не хэппи-энд, а очень грустная.
После всех этих совещаний у меня уже началась депрессия и переживания по судьбе Шута. Напугали.
А о каких спойлерах речь? Вроде бы все заинтересованные лица уже прочитали.До какого времени будем сохранять антиспойлерный период?

Автор: Кайран 4-10-2005, 21:22

Видимо, у нас разные представления о печальных концовках. Из главных героев погиб только один. Все остальные более-менее устроились (Фитц скорее "более", чем "менее").

Автор: Аглая 4-10-2005, 22:53

Я как-то не верю в супружеское счастье Фитца. По крайней мере, что это счастье будет продолжительным.
И мне совсем не нравится, когда люди расстаются...

Автор: Кайран 5-10-2005, 0:30

Я так понял, Хобб напланировала ему длительное счастье. Почему оно будет непродолжительным?

А что касается расставания с Шутом - кто сказал, что они расстаются навсегда? Может, Шуту опять приспичит мир изменять, и он припрется к своему Изменяющему.

Автор: Найтайс 5-10-2005, 14:37

Вряд ли Шуту "приспичит" изменять мир снова. Во-первых, он сам говорил, что больше не видит будущего, а во-вторых он уже добился своей главной цели и ушел, так сказать на покой. Он специально расстался с Фитцем, чтобы не дай Бог он (Фитц) ни на что не повлеял (по крайней мере это была одна из причин его ухода).
Если уж Фитцу и Шуту предначертано снова встретится, то это Фитц найдет Шута, тем более он знает где искать. Хотя эта встреча будет ох как не скоро. Пока еще Фитц с Молли, пока он восптывает детей Баррича. Вот когда Молли уйдет (всмысле умрет), дети вырастут и обзаведутся собственными детьми, тогда то Фитц и подумает, куда же мне теперь себя девать? И вспомнит, куда именно Черный Человек ткнул пальцем в карту и отправится в свое последнее путишествие...

Автор: Кайран 5-10-2005, 14:48

Он говорил, что не видит будущего, но после обучения у Черного Человека он, возможно, снова его увидит. И снова это будет что-то, с чем справиться могут только Белый Пророк и его Изменяющий.

Кстати, я не верю, что Фитц сможет найти Шута, если тот сам не захочет, чтобы его нашли. Ведь их связь Скилла разорвана.

Автор: Аглая 5-10-2005, 19:12

Наверно, личные впечатления.
Фитц и Молли - слишком разные люди. Они и раньше-то ссорились, а сейчас, когда каждый прожил отдельно целую жизнь...

Автор: Кайран 5-10-2005, 23:47

Ну уж не более разные, чем Фитц с Шутом, или Фитц с Ночным Волком. Однако у них было глубочайшее взаимопонимание.

Автор: Найтайс 6-10-2005, 10:23

А чему Шут собрался учиться у Черного Человека? Они отправились в свою Школу, чтобы рассказать там о опыте, который преобрели и предостеречь будущих пророков от ошибок.

А разве Шут не хочет, чтобы Фитц его нашел??? Конечно, он оставил Фитца, дал ему возможность жить своей жизнью, но это решение далось ему очень нелегко. В глубине души Шут ждет Фитца. Ведь Шут сам нашел когда-то Фитца через 15 лет, почему он не может расчитывать на тоже самое?

Автор: Кайран 6-10-2005, 11:06

Ну, Черный Человек все-таки более старый и опытный пророк, чем Шут, думаю, тому есть чему научиться у старшего товарища.

Одна мысля промелькнула - Шут найдет Фитца, когда Молли умрет от старости, а Фитц, благодаря Скиллу, будет еще не стариком.

Автор: Найтайс 7-10-2005, 11:32

ЧЧ, конечно, опытный, но Шут без чьей либо помощи, не считая, естественно, свего Изменяющего, повернул мир к лучшему будущему.
И вообще, этот ЧЧ весьма подозрительный типчик. Уж очень много в его поведении странного. Хотя бы взять то, что он шастал спокойно по коридорам царства Бледной, хотя сам говорил, что он скрывался от нее. Почему БЖ его не убила? Потому что он тоже Белый, родня в какой-то степени, но с Шутом она запросто расправилась. Повторюсь, потому что это уже обсуждалось на форуме Камши, но очень хочется спросить, почему ЧЧ так удивился, когда увидел Шута живым? Потому что видел его мертвым? А может умирающим, но не помог ему???



На счет промелькнувшей мысли... Это Мысль с большой буквы. Я тоже об этом думала (и, кстати, на форуме Камши эту тему активно обсуждают). Судя по ЧЧ, Белые пророки живут не одну сотню лет, а у Фитца был наглядный пример- Кеттл, которая с помощью Скилла прожила очень долго и могла бы еще прожить. Правда она вся крехтела и хворала, но я думаю, она просто не хотела лечить себя при помощи Скилла (возможно, за этим следуют серьезные последствия, и она об этом знала).
Думаю, когда Молли умрет, а у детей Баррича будут собственные семьи, то Фитцу останется либо перебраться в Баккип либо разыскать Шута. Скорее всего, в Баккип он не захочет возвращаться, потому что открыто там жить он не сможет, а жить, как жил Чейд, в этом смысла нет. Тем более в стране царит мир и никаких серьезных интриг плести не надо.
Так что одна Фитцу дорога, прямохонько к Шуту и ничего больше!!!
Хм-м, интересно, а сколько Чейд проживет? Будет ли он поддерживать себя при помощи Скилла?

Автор: Кайран 7-10-2005, 14:16

ЧЧ удивился, увидев Шута живым, по той же причине, по которой удивился сам Шут. Ни один из них не видел, чтобы Шут воскрес из мертвых. Шут был УВЕРЕН, что умрет.

Кеттл кряхтела и хворала, когда ее Скилл был заперт. Как только Фитц сломал ее стены, она тут же вылечила руки от ревматизма.

Насчет мира в Шести Герцогствах - не уверен, что он долго продлится. Лет двадцать-тридцать, и будет еще какой-нибудь сюрприз. И я подозреваю, что Чейд на смертном одре вытащит из Фитца обещание сменить его. Может даже, выдаст его за собственного сына (решил же Дьютифул в свое время, что "Том" - сын Чейда). В то, что Чейд проживет долго, я не верю. Он слишком поздно начал учиться, и неоднократно подчеркивалось, что ему с трудом дается то, что остальные схватывают на лету.

Автор: Найтайс 7-10-2005, 17:45

Все равно ЧЧ странно себя вел. От куда такие познания о Скилл-колоннах? Он так искренне предупреждал Фитца об опасности на счет перехода через них. ЧЧ привел Фитца и Шута прямо в объятья Белой. Когда Фитц и Шут увидели его в ледяном лабиринте, он мог остановиться, поговорить, предупредить об опастности. Хотя, возможно, он знал, что ожидает Шута и считал, что бессилен, но тогда зачем вмешиваться? Когда все закончилось, ЧЧ так радушно принимал Фитца и Шута, а до этого то появится, то исчезнет, то помоячит на горизонте вводя участников путишествия (на Аслевджал) в заблуждение.

Автор: Кайран 7-10-2005, 19:53

Причины невмешательства объясняет сам ЧЧ: "Я Белый Пророк, а не Изменяющий. Я могу видеть будущее, а не изменять его" - что-то в этом роде.

Автор: Аглая 7-10-2005, 22:14

Тогда зачем вообще Прилкоп показывается людям? Если уж так боится на что-то повлиять, что-то изменить? Сидел бы себе в тайнике и все...

Автор: Кайран 7-10-2005, 23:30

Он и это объяснил - Прилкоп ждет, когда появится Белый Пророк со своим Изменяющим, которых он видел в последнем своем видении.

Автор: Аглая 8-10-2005, 17:25

И что? В книге Прилкоп описывается так, что он легко передвигается по всему острову. Если бы он захотел, то его никто бы не увидел. Но его видят - и Фитц с Шутом, и другие члены экспедиции. И при этом все пугаются. Подсознательно чувствуют угрозу?

Автор: Кайран 8-10-2005, 20:25

Ладно, все это не так важно. Кто их поймет, этих Белых Пророков - один сидит неизвестно сколько лет и ждет, другой меняет обличья, как перчатки (кстати, я так и не понял, почему он не рассказал Фитцу о Янтарь)...

Один маленький вопрос - Целерити из Бернса что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обладает Уитом?

Автор: Аглая 8-10-2005, 23:00

Намек такой сделали. И лично у меня возникло подозрение, что Фитц свалял дурака, когда усиленно сопротивлялся намеченному браку.

Автор: Кайран 9-10-2005, 10:33

Я бы сказал, он в любом случае свалял ОЧЕНЬ большого дурака, сопротивляясь браку с Целерити. Далась ему эта Молли! Они же совершенно не подходили друг другу.

Автор: Найтайс 10-10-2005, 11:12

Хм-м, интересно, а все ли люди, которых мы любим, нам подходят?


ЧЧ не хотел вмешиваться???
Ничего себе "невмешательство"!!!
Когда Фитц и Шут бродили по ледяному лабиринту, они увидели ЧЧ и поспешили за ним. В итоге, он привел их к Белой, шмыгнул в какую-то дверь и был таков.
Стражники Белой даже внимания на него не обратили.
Почему Белая не убила ЧЧ? Она ведь догадывалась, что он может попытаться помочь Шуту, или даже если не будет ему помогать, то он все равно против Белой, ведь она изуродовала его ледянойц город. Она что хотела, чтобы он посмотрел на это, хотела над ним поиздеваться? Но ведь, ЧЧ был для ее опасностью. Он хорошо знал ледяные лабиринты, был силен, как все Белые, он мог попытаться убить ее.

Автор: Аглая 10-10-2005, 18:54

Хм... Ну, вроде бы, Прилкоп сначала вывел их к дракону. А потом уже они налетели на Бледную...
Но мне все равно Прилкоп крайне подозрителен. Не дает покоя мысль, что он делал, пока Шут умирал...

Автор: Кайран 11-10-2005, 0:16

Насчет самого Приклопа. Интересно, какие изменения в мире он осуществил, если его кожа почернела (у Шута она, как мы помним, стала всего лишь золотой, и только после возвращения драконов снова потемнела).

Автор: Найтайс 11-10-2005, 10:27

Неа, кажется, на дракона они сами наткнулись.

Наверное смысл существования ЧЧ был в том, чтоб дождаться Шута. Это была его Цель. И он же этого добился. А в процессе темнел. Интересно, почему у БЖ кожа не темнела? Ее миссия, конечно, провалилась, но кое-что она успела сделать, пусь даже и не до конца.

Автор: Аглая 11-10-2005, 19:19

Вопрос: если Прилкоп смог внести изменения (раз он почернел ), то были ли это хорошие изменения? Если Шуту понадобилось возвращать мир обратно... (Это у меня такое впечатление сложилось). Опять же - драконы были в мире, драконы исчезли. Не приложил ли к этому руку Прилкоп со своими изменениями?
И еще - в отрывках перед главами несколько раз упоминалось о Белом Пророке, очень неприятной личности. Который издевался над своей Изменяющей и всячески ее осорблял. Не был ли это Прилкоп?

Автор: Кайран 11-10-2005, 19:50

Насколько я понимаю, Пророк меняет цвет кожи, если осуществляется предсказанное им изменение. ЧЧ говорит: "Другие пророки, которые много говорят, но мало делают, остаются белыми".

Автор: Найтайс 12-10-2005, 10:42

Драконы исчезли в следствии каких-то природных катаклизмов. Не думаю, что Пророк способен натворить такое.

Автор: Кайран 12-10-2005, 21:58

Две мысли на тему "что если":

1. Если бы наставником Фитца был Уэб, а не Рольф, смог бы тот прижиться среди Древней Крови?
2. Интересно, как бы сложилась жизнь Фитца после Внешних Островов, если бы Баррич не погиб?

Автор: Аглая 12-10-2005, 22:47

1. Мне кажется, что нет. Так уж сложилось... А Рольф или Уэб, большого значения не имеет. Рольф был ничуть не хуже.
Может, если бы Ночной Волк был жив... Фитц бы охотнее послушал Уэба. Похоже, он не видит смысла еще чему-то учиться. Заявляет, что больше никакой связи Уита. (Что-то мне в это не верится... Мало ли что может быть.)
2. Мне тоже интересно. Жалко Баррича...

Автор: Кайран 12-10-2005, 23:26

Мне так не кажется. Рольф был грубым и нетерпеливым учителем, Уэб - мягок и ничего Фитцу не навязывал. Он был снисходителен к недостатку образования у Фитца - в отличие от Рольфа. Кажется, он жестко разговаривал только два раза за книгу - когда Свифт пытался установить связь и во время разговора с Барричем.

Автор: Аглая 13-10-2005, 19:17

Где это Рольф был "нетерпеливым и грубым"? Не помню такого... И вообще, все-таки именно у Рольфа Фитц хоть немного да учился.
Да и Уэб тоже вовсе не "снисходителен". Он четко дал понять, что если Фитц сейчас не примет предложение, то потом будет поздно...

Автор: Кайран 13-10-2005, 21:27

Пожалуйста - пара цитаток из книги:





Вот именно, что "немного". Может быть, Фитц и не стал бы покидать людей Древней Крови, если бы не давление со стороны Рольфа.

Автор: Аглая 13-10-2005, 21:44

Точно такие же слова можно сказать про самого Фитца в роли учителя. А Уэб тоже склонен не признавать резонов противников Древней Крови - стоит только вспомнить, как он набросился на Баррича. А ведь он его даже не знал.

Автор: Кайран 14-10-2005, 1:01

Если честно, учитель из Фитца неважный. Он не может помешать Чейду экспериментировать со Скиллом самостоятельно, едва не потерял Дьютифула на первом же занятии и т.д. Я уже не говорю об идиотском решении не учить Неттл Скиллу, о котором он сам же и пожалел в третьей книге.

Насчет Баррича - Уэб видел, что отсутствие образования по поводу Уита сделало с Фитцем и чуть не сделало со Свифтом. Ясное дело, он будет резко обходиться с Барричем.

Автор: Аглая 14-10-2005, 18:55

Мне кажется, главным образом проблемы Фитца были связаны не с отсутствием образования по Уиту, а дикий метод обучения Скиллу. С Уитом он худо-бедно справлялся.
А Баррич все равно не заслужил такого резкого отношения. Может, мне просто так прочиталось, но у меня выходит: Уэб - разумный и дружелюбный человек, очень уравновешенный, с большим жизненным опытом. О Барриче он знает только со слов Свифта, а тот - просто обозленный мальчишка, находящийся в конфликте с отцом... (Фитц в свое время тоже с Барричем несколько лет не разговаривал. Потом извинился. ) То есть, если бы речь шла о чем угодно другом, Уэб сделал бы скидку на возраст собеседника и его уровень. Но Уит для него - больной вопрос, и тут ему отказывают способности критического и аналитического восприятия...

Автор: Кайран 14-10-2005, 22:50

Уит и для Баррича больной вопрос: "Я НЕ ИСПОЛЬЗУЮ звериную магию!!!"

Вопросик из серии "Что если":

Что было бы, если бы сердцем дракона Бледной Женщины стал Фитц, а не Кебал?

Автор: Кайран 18-10-2005, 23:51

Вообще-то Уэб знает о Барриче гораздо больше, чем со слов Свифта. Он знает, например, кто использовал Уит, чтобы вытащить Фитца из могилы. Этого Свифт ему никак не мог рассказать.

Автор: Аглая 19-10-2005, 19:04

Это, конечно, кто как воспринял... У меня было четкое впечатление, что о том, каким образом Фитц выбрался, не знает вообще никто. Кроме непосредственных участников, и, может быть, Кетриккен, которой Фитц делал доклад, и Старлинг, которая при этом присутствовала. Надо перечитать... может, Фитц и там в детали не вдавался...
А Уэб - откуда он может знать? Он просто знает (от Рольфа), что Фитц жив. Кстати, если бы Уэб знал о воскрешении Фитца, то он бы, наверно, не так удивился, увидев, на что способен Баррич. А Баррич всего только лечил руку. Но Уэб и тут был поражен, сразу видно, что он совсем не ожидал этого.

Автор: Кайран 19-10-2005, 23:56

Он не знал, кто такой Баррич, пока пораженный Свифт не спросил "Мой отец обладает Уитом?" А затем он говорит Барричу вот что:

Автор: Найтайс 20-10-2005, 10:54

Скорее всего Уэб был поражен не тем, что Баррич обладает Уитом, а именно тем, что он обладает редкой способностью лечить с помошью магии.

Я думаю, что Уэб просто сам догадался о том, кто именно помог Фитцу выбраться из магилы. Уэб знал легенду о воскресшем бастарде, знал, что Фитц действительно жив (от Черного Рольфа), знал, что Баррич воспитывал Фитца. Сопоставить факты не сложно.

Автор: Аглая 20-10-2005, 19:18

Вот именно - когда увидел, что Баррич может исцелять, тогда и догадался, что это был именно он, а может, еще и понял, как это было проделано. А до этого откуда он мог знать? Фитц никому из Древней Крови о Барриче не говорил. Никто, кроме Фитца и Чейда не знает, что Баррич обладает Уитом. Если даже самые близкие люди этого не знают...

Автор: Кайран 20-10-2005, 20:25

Черный Рольф расспрашивал Фитца о его прошлом. Тот отвечал уклончиво, но многое тому все-таки удалось узнать.



То, что знал Рольф, знала и его жена Холли. А мы помним, что именно Холли рассказала Уэбу о Фитце.

Автор: Аглая 20-10-2005, 22:48

Ну и что... Мне даже в голову не пришло, что Фитц так все и выкладывал Рольфу. Почему-то я всегда считала, что Фитц никаких имен не называл. В том числе и своего, иначе он не встревожился бы так, когда узнал, что полукровкам известно о его существовании. Может, он просто говорил "человек, который меня вырастил"... Или "отец", а вдруг? Это читателю Фитц рассказывает все с именами.
И вообще - если бы Древней крови стало известно об Уите Баррича, то, очень вероятно, стало бы известно и полукровкам, а в книге ничего не говорится о том, что семья Баррича подвергалась преследованиям полукровок... Поэтому мне и кажется, что никто ничего о Барриче не знал. А Уэб узнал, когда лично увидел Баррича и понял, на что тот способен.
Уэб был поражен, что кто-то еще владеет такой магией, и возмущен, что Баррич никому не передал ее. Неужели он бы, зная о Барриче такое, не разыскал бы его раньше и не стал его доставать с магией Уита?

Автор: Кайран 21-10-2005, 0:45

Полагаю, в руки Уэба попали отдельные фрагменты головоломки, а он просто сложил их и получил ответ: Фитц Чивэл.

Письмо королеве, в котором говорится, что Фитц жив, написано не Полукровками. На нем не было их знака.

Автор: Аглая 21-10-2005, 18:52

А разве это было не то самое письмо, в котором говорилось о пропавшем Дьютифуле? Запуталась. Да вот, припоминаю, Чейд сначала показал Фитцу только часть письма, где говорилось о принце, а потом уже признался, что в письме было и о нем упоминание.
Так ведь принца похитили полукровки?

Автор: Кайран 21-10-2005, 22:42

Да, принца похитили Полукровки. А письмо написали просто люди Древней Крови, которые хотели, чтобы их прекратили преследовать. Чейд намеренно скрыл от Фитца часть послания, чтобы тот не запаниковал раньше времени.

Автор: Кайран 4-11-2005, 12:58

Между прочим, одной из загадок "Видящих" остается Вераго. Была ли она орудием БЖ или Регала? А может быть, какого-то неизвестного игрока? В то, что она действовала сама, мне как-то не верится.

Автор: Аглая 4-11-2005, 17:40

Почему не верится? У меня как раз было впечатление, что она действовала исключительно сама по себе, в соответствии со своими убеждениями, только, к несчастью, эти убеждения не совпадали с генеральной линией... А если бы Вераго относилась к той или иной фракции, то ее бы еще использовали.
Может, я и ошибаюсь. Мало ли... А вдруг, Вераго - это Хения? Вот еще один исчезнувший персонаж...

Автор: Кайран 4-11-2005, 21:05

Не думаю, что Фитц не узнал бы Вераго. А насчет использовать ее еще раз - после того, как она опозорилась в Бернсе, вряд ли это возможно.

Автор: avada 13-11-2005, 0:05

Только сейчас заметила, что в "Странствиях убийцы" мальчик Фитца носит имя Мисхэп, Хэп, а в "Миссии Шута" он уже превращается в Неда. Достали уже эти переводчики! Хотя, бог с ними. только вот чем они руководствовались, чтобы так исковеркать имя?....

Автор: Аглая 13-11-2005, 1:51

Высказывалось предположение, что это были попытки перевести имя. Нед - производное от Недотепа, или, может, еще чего-нибудь похуже. Хотя почему именно это имя вздумали переводить, когда все остальные прекрасно и так обходились, непонятно...

Автор: Кайран 13-11-2005, 1:59

Я могу вспомнить и другой случай. В "Убийце" сестру Целерити зовут Вера, в "Шуте" она, подравнявшись под остальных, оказывается Фэйт.

Автор: avada 13-11-2005, 14:54

Ну с этим-то как раз понятно, "вера" - "фэйт". С Бингтаунгом - Удачным я тоже как-то разобралась, а вот с Хэпом-Недом вышла заминка, но вариант Недотепа мне нравится )))

Автор: Кайран 13-11-2005, 16:13

А что, вариант "Несчастье" лучше?

Автор: Nicke 21-11-2005, 1:36

Какой автор хороший! (Или правильнее сказать "какая"? )
Общее ощущение... Как бы сказать...
Знаете, бывают книги, похожие на записанную настольную игру? Так вот книги Хобб - полная им противоположность.

Автор: Кайран 21-11-2005, 22:50

Еще один вопросик: как бы сложилась жизнь Фитца не обладай он Уитом (на Литфоруме я уже предложил эту тему для обсуждения)?

Автор: Кайран 9-12-2005, 20:24

Похожий вопрос: как бы сложилась жизнь Неттл, если бы ее в детстве забрали в Баккип (давать ей знать о ее происхождении необязательно)?

Автор: Аглая 9-12-2005, 22:32

А мне интересно, как бы сложилась жизнь Неттл, если бы ее вырастил Фитц... Я поняла, что меня настораживает в Неттл - уж очень много в ней от Молли. Как мне кажется...

Автор: Кайран 10-12-2005, 0:23

Если бы ее растил один Фитц или Фитц и Молли?

Автор: Аглая 11-12-2005, 20:40

Подумав, считаю, что если бы вместе с Молли - то никакой разницы бы не было. А если бы ее с детства забрали ко двору, тогда все равно Фитц бы не смог поучаствовать в процессе воспитания до тех пор, пока не появился в Баккипе. Но тогда он был полностью занят с Дьютифулом...

Автор: Кайран 12-12-2005, 1:02

Если бы ее с детства забрали в Баккип, может, Фитц и не отсиживался бы в своей хижине до последнего.

Автор: Кайран 21-12-2005, 0:13

Кстати, это еще большой вопрос, какой выросла бы Неттл, если бы с детства росла в Баккипе. И каким вырос бы Дьютифул, если бы у него было кому излить душу (Фитц или Неттл).

Автор: Darkness 21-12-2005, 2:03

А у меня другой вопрос, который, наверное, уже звучал: в какой последовательности надо книги Хобб читать?)) их так много..))

Автор: Кайран 22-12-2005, 19:49

Сага о Видящих:
1. Ученик Убийцы.
2. Королевский Убийца.
3. Странствия Убийцы.

Сага о Живых Кораблях:
1. Волшебный Корабль.
2. Безумный Корабль.
3. Корабль Судьбы.

Сага о Шуте и Убийце:
1. Миссия Шута.
2. Золотой Шут.
3. Судьба Шута.

Автор: Кайран 14-01-2006, 22:48

Полукровки не писали писем о том, что похитили принца. А письмо, которое упоминает Чейд, намекает, чего можно ожидать от Древней Крови, если преследования не прекратятся. Среди всего прочего говорится и о том, что "бастард, наделенный Уитом" жив.

Автор: Кайран 5-02-2006, 1:36

Наткнулся тут на англоязычном форуме на любопытную мысль. Когда в Шести Герцогствах оплакивают друга, обрезают себе волосы. После смерти Ночного Волка волосы Фитца сильно укоротились. В погребальный костер Хеста, которого "Том" почти не знал, отправилась прядь его волос. То же самое он сделал для Виксен, хотя это была собака Баррича, а не его. Когда умер Баррич, Фитц даже волоском не пожертвовал.

Автор: Аглая 5-02-2006, 18:02

Может, замотался с делами? У него же на тот момент было еще незаконченное дело - поиски Шута. Был в постоянном напряжении...

Автор: Кайран 6-02-2006, 0:23

Хорошо, отыскал он Шута. Воскресил. Отправился с Олухом в Баккип. Дальше у него важных дел не было - только рутина.

Кстати, на том форуме предположили, что когда к Фитцу вернулись его чувства, вернулась скрытая ярость и ощущение, что его предали. Поэтому он не оказал Барричу положенных почестей.

Автор: Аглая 6-02-2006, 1:24

Ага. Заходим с другого конца.
Может, Фитц чувствовал свою вину перед Барричем - и за несложившиеся толком отношения, и за свое исчезновение, и за Свифта, и, самое главное, что не смог ничего для него сделать в конце с целительной магией. Поэтому считал, что недостоин оказывать почести.
А вообще, вроде бы, Барричу островитяне оказали почести по самому высшему разряду?

(Вздыхая: и как это люди везде найдут какие-то ляпы...
)

Автор: Кайран 6-02-2006, 23:06

Шута он не смог спасти. Он отказал лучшему другу в доверии, оставив того в Баккипе. И уважительных причин, в отличие от случая с Барричем, к Фитца не было. Однако он собирался похоронить Шута по высшему разряду (к счастью, это не понадобилось).

А почести Барричу действительно оказали - и песню про него сочинили, и корабли остановили, чтобы похоронить его вместе.

Автор: Kim 1-03-2006, 16:51

Радуемся - Сегодня замечен в продаже томик «Легенды-2» (антология) В которую входит Р.Хобб "Возвращение Домой"/ мир Волшебных Кораблей !!!

Автор: Кайран 11-03-2006, 23:01

Кажется, этот вопрос еще не задавали - как Верити мог прохлопать Скилл-приказ Галена в мозгах его учеников, когда последствия его атаки на Фитца обнаружил почти сразу?

Автор: Аглая 11-03-2006, 23:27

Может, он не уделял им такого внимания, как Фитцу? Верити и Фитц ведь общались довольно тесно... А людям из группы Галена Верити только передавал приказы и послания.
И вообще, так ли уж легко можно ли заметить такой скилл-приказ?

Автор: Кайран 12-03-2006, 1:58

Насколько я помню,Верити вторгся в мозг Августа с такой силой, что начисто выжег тому способности к Скиллу. Такое вторжение должно было быть очень глубоким. Как же он мог не обнаружить приказ Галена?

Автор: Аглая 12-03-2006, 17:43

Разрушить - это одно, а посмотреть, как там все устроено - совсем другое. Ну, мне так предствляется... Скажем, если мне дали для работы компьютер, а я его каким-то образом спалила, то никто ведь уже не узнает, что в компьютере был какой-то вирус.

Автор: zolotko 21-03-2006, 1:50

Просветите!
Что сейчас пишет Робин Хобб, что ждать? Последнее, что я прочла, было Soldiers Son: Shamans Crossing. Никаких новостей не могу найти. На офиц. сайте ничего нет. Когда примерно будет новая книга и что за книга это будет?

Автор: Кайран 8-04-2006, 11:32

Дело не столько в Уите, сколько в том, что она хотела знать правду об убийствах. Если бы Чейд придумал более убедительную легенду (например, "на лорда Сивила напали грабители"), может, это бы и прокатило. Хотя тоже маловероятно, учитывая, что она хорошо знала Пэджета.

Автор: Аглая 8-04-2006, 17:26

А вот интересно - действительно ли Дженна хотела знать правду? Мне показалось, она уже заранее во всем обвинила Фитца, и не хотела ничего слышать...

Автор: Кайран 8-04-2006, 17:51

Когда в конце она говорит, что хотела дать ему шанс, и что надеялась, что есть другие причины для тройного убийства кроме Уита, мне кажется, она была искренней. Другой вопрос, что правда со стороны Фитца только ухудшила бы дело.

Автор: Кайран 28-04-2006, 17:51

Прочитал рассказ из серии "Легенды-2". Решил поделиться впечатлениями.

В центре повествования - снова женщина, которая недовольна своей долей. Она использует свои таланты, приобретенные среди цивилизации, необычным образом. И обретает свое истинное место, только опрокинув все возможные обычаи и отвернувшись от мужа (который и виноват в том, что она оказалась в Дождевых Чащобах), ради надежного человека.

Как мы знаем из "Кораблей", жители Дождевых Чащоб дожили до пробуждения Тинтальи. Надо полагать, и ее потомки тоже. Так что финал можно назвать счастливым.

Но все же я бы больше порадовался возвращению в Шесть Герцогств (пусть и не в те времена). Например, почитать о группе Кроссфайер, или о короле Вайздоме, или о том, как будущие Видящие захватили Баккип...

Автор: Эрлинг 15-11-2006, 1:40

Читал только Безумный Корабль.
ОХ! Ну и талант у человека!!!

Автор: Ancalime 23-11-2006, 17:08

Выполняя данное обещание, делюсь своими впечатлениями о "Саге о Видящих", причем эти самые впечатления категорически не хотели предстать на свет Божий в забуквенном виде.
Итак, понравилось) Пожалуй, это единичный случай, когда я не пыталась прочитать книгу(-и) за один день, а старательно растягивала сей процесс на как можно долгое время. И все это дабы не утонуть в деталях, а хоть как-то их упорядочить в собственной голове. Впечатлило как мастерски Роббин Хобб прописывает психологические портреты героев, здесь нет пресловутого "блюдечка с голубой каемочкой" с объяснениями почему и зачем они поступают так или иначе. Нет, дорогой читатель, посиди да подумай сам что к чему, почитай повнимательней, авось и сам догадаешься!
Ммм, не знаю, может мне и показалось, но именно после свой "смерти" Фитц становится взрослее - уж не на обряд ли инициации похоже? Вот, только имени другого ему не дали...
Да и одиночество осталось. Ведь рядом много людей и даже близкие, но тем не менее их разделяет бездна, через которую нельзя перекинуть мосты.
Собственно, меня терзают смутные сомненья... А скажите мне неужели "Странствия убийцы" вот и заканчиваются неопределенностью? Ибо здается мне, что эльфы бракованную книгу подсунули - с них ведь станется!)))

Автор: Аваллах 23-11-2006, 17:36

У меня старое издание - в новом в Странствиях Убийцы объединены непосредственно Странствия+Возвращение Убийцы. А последняя часть наиболее сильная и психоделичная.

Автор: Кайран 24-11-2006, 2:11

Как вы думаете, как пробуждение Айсфира повлияет на ближайшее будущее Бингтауна, Пиратских островов и, соответственно, Чалседа?

Тут от меня потребовали объяснений "кто такой Айсфир". Отвечаю. Айсфир - дракон, по легенде живущий на одном из Внешних островов (как оказалосб, легенда была правдивой). Был пробужден в конце "Судьбы Шута" и улетел вместе с Тинтальей (бедняжка к тому времени почти потеряла надежду на продолжение драконьего рода ).

Автор: Nia 23-01-2007, 0:28

«Дорога шамана» уже в продаже. В Молодой Гвардии (метро Полянка) роман стоит 178 рублей. Издание вышло на удивление симпатичным.

Автор: Аглая 23-01-2007, 0:32

А что за издательство? Как-то обложка незнакомо выглядит...

Автор: Кайран 23-02-2007, 3:12

Всем прочитавшим "Дорогу Шамана" - жду ваших отзывов на книгу.

Автор: Аглая 23-02-2007, 18:24

Кайран, ну да, конечно...
А где твой отзыв?
Хорошая книга, мне понравилось. Хотя в начале замучили описания... Хочется скорее продолжения.

Автор: Кайран 24-02-2007, 0:24

1. Мой отзыв будет, когда дочитаю (пока что застрял на поступлении Невара в академию).
2. А если поподробнее? Например, понравившиеся/непонравившиеся герои? Интересен оказался мир или нет (у меня почти сразу возникли ассоциации с Британской империей и ее колониями)? И т.д.

Автор: Аглая 24-02-2007, 1:07

А у меня только после этого книга пошла...

Понравившиеся герои... Ну, в общем, все "центральные" - Невар (чувствую, много восторга он у фанатов не вызовет ), Эпини, лорд Бурвиль (старший), Спинк, Горд... Остальные пока слишком мало действовали.
Непонравившиеся - имеется в виду, которые по сюжету должны нравиться, а не нравятся? ("отрицательные" герои обычно у меня симпатий и так не вызывают) Да вроде бы нет таких. Колдер - мальчик довольно мерзкий, но, опять же, понять его можно, и как будто автор его в герои не выводит. Пока. Хотя, если в дальнейшем он не появится, то я переживать не буду.

Автор: Кайран 10-03-2007, 12:15

Ты права. Мне этот персонаж уже сейчас неприятно напоминает Фитца.
Хотя я еще не дочитал - может, он к концу книги "заматереет".

Автор: Аглая 10-03-2007, 17:36

(вздыхая) бедный Фитц!
Мне Фитц нравится, и Невар его никак не напоминает. Может, имеется в виду - по сюжету? Все эти испытания и страдания, выпадающие по воле автора на несчастного героя?
Фитц, как мне кажется, более самостоятельный. Самодостаточный. Более жесткий и резкий.
Невар - он мягкий, добродушный... К примеру, в виде берсерка я его никак не представляю...
Опять же, Фитц - абсолютно антиобщественное существо. Если он даже и находится среди людей, то всегда в стороне. А Невар очень сильно зависит от общественной морали...

Автор: Кайран 3-04-2007, 21:21

Не будем забывать, что Невар вырос в нормальной семье, и его будущее было уже расписано далеко вперед ("сын-солдат"), в отличие от парии-Фитца с его более чем неопределенным положением в Баккипе.
Что касается берсеркерства - я считаю, что Фитц заразился этим у своих четвероногих приятелей.
Наконец, Фитц тоже зависит от общественной морали. Во всяком случае, он болезненно чувствителен к чужим отзывам о себе.

Автор: Аглая 3-04-2007, 23:43

Вот, а мне так не кажется.
Доказательства:
1. В самом начале книги, когда совсем маленький Фитц прибывает в Баккип, и его окружают любопытствующие, он "чувствует в себе всплеск ярости" (не помню точно, как там у автора дословно) и отталкивает обидчика, хотя тот его гораздо больше! И при этом "четвероногие приятели" никак не успели бы на него повлиять, потому что он только-только вступил в связь со щенком, который очень дружелюбный и ласковый. Никак не злобный.
2. Когда Фитц впадал в свои боевые приступы, то Ночной Волк всегда испытывал благоговение. С оттенком удивления (ну, мне так кажется )

Чувствительность к чужим отзывам - это одно, а попасть под чужое влияние - это другое. Упрямство Фитца всем известно. Даже судьбе пришлось отступить.

Автор: Тсарь 11-07-2007, 12:22

Всё-таки как сильно Робин Хобб растягивает повествование! В книге почти 700 страниц, а за это время практически ничего не происходит. Действие движется даже медленнее чем в толстенных томах о живых кораблях.

Новый мир интересен. Радует что автор решила отойти от средневековья.

Невар - да, относится к числу как раз таких главных героев, от действий которых читатели хватаются за голову "зачем ты это делаешь!". Но как раз этим он и нравится. Да, он психологически слаб, он сильно ограничен своим воспитанием, но его личность описана так, как немногие авторы фэнтези умеют. И жаль Невара, ведь в последующих книгах герою судя по всему не уготовано ничего хорошего.

После фиг-знает-скольки-страничной тягомотины про жизнь в Академии финал книги затягивает так что не оторваться пока не дочитаешь до конца.

Из прочих интересных образов - пожалуй только Горд, Девара и Эпини. Всё.

Книга очень хорошая, с нетерпением жду продолжения, но всё же Фитц мне куда ближе . И предыдущие книги автора тоже нравятся больше.

Автор: Кайран 14-07-2007, 18:07

А как же неукротимая ярость Фитца, которая соответствовала ярости Ночного Волка, и поэтому притянула его к запертому в клетке волчонку?

Автор: Аглая 14-07-2007, 20:30

Кайран, а больше-то у Ночного Волка приступов ярости не случалось. В отличие от кое-кого.

И когда Фитц забрал волчонка из клетки, то у него совсем не "боевая ярость" была. Иначе там бы все было порублено на куски, залито кровью...

Автор: Кайран 14-07-2007, 21:18

Аглая

были. Перечитай вторую и третью книгу "Видящих".

А как насчет того, что он чуть-чуть этого торговца не загрыз?

Автор: Аглая 14-07-2007, 22:39

Кайран, да какие там приступы ярости...
Ночной Волк наоборот Фитца уравновешивал.

Чуть-чуть не считается.
Он же все-таки остановился, значит, еще себя контролировал.

Автор: avada 26-01-2008, 22:26

У меня тоже книга пошла только после поступления Невара в академию. До этого с интересом прочла только первую главу, а дальше как-то увязла, думала вообще не дочитаю. Однако дочитала и даже понравилось. Конечно, не как "Сага о Видящих", но тоже вполне ничего.
Но самое интересное, что больше всех мне понравился Колдер, хотя в общем-то мальчишка представляет собой довольно-таки отрицательного персонажа. А у меня он вызывает симпатию и искреннее сочувствие. И еще Эпини понравилась. Хотя не представляю ее замужней дамой, совершенно не представляю

Что еще порадовало - так это законченность тома. Не уверена, что буду покупать продолжение (хотя прочитать постараюсь), а так на полке стоит вполне законченная и самодостаточная книга.

Автор: Аглая 27-01-2008, 0:21

Ну, не знаю...
Мне не понравился. Понять я его могу, но все равно... Неприятный ребенок. Хотя кто его знает, не возникнет ли он дальше по сюжету, и что с ним будет.
Продолжение обещают еще более переживательным и страдательным... Это я спойлеров начиталась.

Автор: Zu-l-karnain 2-02-2008, 23:03

Можно подробнее узнать о Робине Хоббе?

У меня возникло желание его почитать, но есть три вещи, которые меня останавливают

1)главный герой - файтер или убийца. Есь ли там маги и какое место они занимают в сюжете.

2) мне хвалили Геммела. Его книги о Трое оказались классными, но чрезмерный акцент на интимной стороне жизни разрушил всю эпику. мне же нужно эпическое произведение, но лишенное занудства. Что здесь можно сказать о Робине Хоббе?

3) Неизвестный, непривычный мир со своими законами, со своей магической системой. МОжете описать его?

Автор: Old Fisben 2-02-2008, 23:41

Второй раз на дню подмечаю, http://faerunlands.info/forum/index.php?showtopic=678&pid=7916&st=0&#entry7916

Читал только Ученика и Королевского Убийцу. Здорово, читать приятно и интересно.

Автор: Аглая 3-02-2008, 0:16

Zu-l-karnain
1) Вообще-то, это смотря что именно вы собираетесь читать...
В разных циклах герои разные. Но если уж говорить о "Саге о видящих" (с продолжением о Шуте), которая лично мне больше всего нравится, то Фитц не совсем уж убийца... По натуре... Это у него должность так называется.
Магия в этом мире есть, правда, магов как таковых нет, долго объяснять, это читать надо, и все будет ясно. Но если очень хочется, то можно Фитца считать и магом. Он тоже владеет магией, за что и огребает регулярно.
2) не знаю, что имеется в виду под занудством, тут все по-своему понимают. Я думаю, что "чрезмерных акцентов на интимной стороне жизни" у Робин Хобб нет. Правда, я и у Геммела ничего такого не видела. Некоторые обвиняют Робин Хобб в чрезмерной жестокости к ее главным героям, уж больно много им достается...
3) Если мир описать, то и читать не интересно будет? Ну, в общем, там есть драконы (каменные и настоящие), живые корабли, разумные звери...

Автор: Spectre28 16-03-2008, 2:06

прочитал в кои-веки все шесть книг Робин Хобб, относящиеся к Видящим. Что я могу сказать - написано сильно, вполне. Очень порадовало... хотя было ощущение, что под конец шестой книги автор слегка пошёл вразнос. Хотя, может быть, впечатление такое только потому, что лично я зотел бы видеть совсем другую концовку... ладно, тогда это исключительно мои личные проблемы. Но для сильной книги (шести книг), которую я читал с огромным удовольствием, там на удивление мало персонажей, вызывающих симпатию. Собственно, я бы только двух назвал, и то не уверен. Ладно. Точно - Шут и, может, Пейшнс. Но Пейшнс было слишком мало... остаётся Шут. Его образ, отношение к миру - это полная сказка. Первый персонаж за несколько лет, с которым хотелось бы познакомиться в реальности. Или с его прототипом. И, да, за такую концовку Фитца хочется придушить. Впрочем, придушить его хотелось часто - за тотальный эгоизм, не отягощенный тягой к размышлениям о последствиях поступков, но только за концовку я его тихо и спокойно возненавидел))) более ранние поступки можно списать на то, что ему, в общем, всегда говорили, что он должен делать. К самостоятельности не был приучен в принципе, в результате, когда до неё дорывался - творил глупости. Ладно. Простительно - но только до поры. До шестой книги)) Фи ему)))

Автор: Kael 16-03-2008, 2:18

Как вы думаете Азбука домучает Лесного Мага таки?

Автор: Аваллах 16-03-2008, 2:42

Честно говоря, остановился на первых трех (в моем старом издании - первых пяти книгах) Саги о Видящих и ничуть об этом не жалею, читая рецензии и впечатления. Благо для меня история Фитца закончилась в конце Возвращения Убийцы (которое, насколько мне известно, изначально и не планировалось продолжать). Да и все точки, пожалуй, на мой вкус уже были расставлены - в полном соответствии с "Мудрецами из Джампи".
Что же касается персонажей, то из наиболее заинтересовавших должен отметить Верити, Фитца и Старлинг. Особенно, пожалуй, Верити.

Автор: avada 16-03-2008, 10:43

Ну, не знаю... Мне концовка "Саги о Видящих" первоначально показалась какой-то неправильной, чего-то там не хватало. Но когда я прочитала "Сагу о Шуте и Убийце" все встало на свои места, получило логическое обоснование. И вообще, последняя трилогия, на мой взгляд - лучшая.

Автор: Spectre28 16-03-2008, 13:19

Аваллах, а чем таки заинтересовал Верити?) Он прошёл как-то мимо меня, откровенно говоря. Не то, чтобы его было мало, но просто какая-то зацикленность на одной задаче...
А насчёт концовок - ну неужели Чейд мог оставить полезный инструмент без использования навсегда?) В это изначально не верилось)

Автор: Kael 16-03-2008, 13:43

Читал я уже давно сагу Видящих, но впечатления сохранились.
Пожалуй могу сказать, что Хобб как женщина прописала небрутального ГГ(этим мне и нравится Хобб), но при этом сильно занудного и с комплексами, также во многих местах его явно подводила логика, хотя он ведь учился оценивать ситуацию много лет, мне кажется так быть не должно. Пожалуй больше всего мне понравился Шут правда не в исполнении Янтарь в Кораблях, неординарная личность и довольно интересная. Как не странно но мне понравился волк - он поумнее Фитца будет. Пожалуй все другие герои лично для меня не интересны.

Сейчас, решив, что долго ждать Азбуку, начал читать Forest Mage...

Автор: Spectre28 16-03-2008, 13:50

Kael, Фитца учили оценивать события, так сказать, локально - в рамках того, что нужно для выполнения конкретного задания, в общем-то. И - он всегда выполнял приказы. Насколько я помню, почти каждый раз, когда он пытался действовать самостоятельно, получалась какая-то пакость) В общем, его оценка ситуации была хороша, но - только пока он оставался исполнителем. Без умения самостоятельно принимать верные решения - исходя из информации - она стоила немного.

А чем не угодила Янтарь?)

Автор: Аваллах 16-03-2008, 14:00

to Spectre28
*Улыбнувшись*
Знакомый психотип). А "зацикленность" я бы, пожалуй, охарактеризовал, как верность цели и своему народу.
Что же касается продолжения...уж больно поломанный был инструмент, честно говоря. Причем практически во всех отношениях.

Автор: Kael 16-03-2008, 14:11

Чейд учил его мыслить самостоятельно и самому разгадывать некоторые загадки, думаю он все таки должен был совершать поменьше ошибок и тем более оценивать фатальные исходы некоторых действий. Чейд так же учил его все перепроверять и перестраховываться он же этого не делает как то...
Чем мне не понравилась Янтарь? Не знаю, просто это наименее интересный образ Любимого лично для меня, не очень загадочна и скучна, да и Сага Кораблей мне просто меньше понравилась...

Автор: Аваллах 16-03-2008, 14:17

Вообще-то в поступках Фитца я особенно ничего удивительного не вижу, особенно учитывая общий комплекс физических и психических травм, полученных в достаточно юном возрасте, бъющие бурным потоком гормоны, а так же перманентное использование стимуляторов с достаточно серьезным наркотическим воздействием. Поэтому, честно говоря, тут скорее должно удивлять не то, что он не перестраховывался, хотя его этому учили, а то, что он не смотрел в одну точку, пуская слюни...
Что же касается Саги о Кораблях, то лично мне тоже понравилось гораздо меньше, чем цикл о Видящих, хотя Янтарь как раз наоборот оказалась единственным более или менее запомнившимся персонажем...ну не считая Кеннета, пожалуй.

Автор: Аглая 16-03-2008, 17:34

Опять нападки на Фитца... Фитц хороший!

Фитцу же не сообщали всей информации. Его же не готовили в правители. Ему давали только небольшой кусочек - то, что ему нужно знать для выполнения конкретного задания. Может, отсюда и все беды?
Чейд взял ребенка, бастарда, и поступил с ним так, как всегда заведено поступать с бастардами. Воспитать верного слугу трона, убийцу. Чейд же при этом никого не спрашивал, что из себя представляет Фитц. Если бы он спросил хотя бы Баррича, то и действовал бы по-другому... Но Чейд вообще не предполагал, что тут может быть какая-то проблема. Все бастарды остаются при троне, но "за кулисами", чем Фитц отличается от других?
Чейд сам потом признал, что надо бы было по-другому.

Концовка шестой книги меня тоже сначала огорчила. Но фокус в том, что она обоснована сюжетом. По-другому бы и не могло быть.
И не только Фитца надо в этом винить. За Шутом тоже есть некоторая доля ответственности.

Автор: Кайран 16-03-2008, 21:07

Так он и не оставил его навсегда. Как только Фитц действительно понадобился - Чейд тут же выдернул его из отшельничества.



Не все, чему Чейд учил Фитца, ему нравилось. То, что противоречило его натуре, он и делал, соответственно, далеко не безупречно.



Вряд ли Баррич выдал бы кому-то, что Фитц обладает Уитом.



Это когда это? Не помню такого момента...



Ответственность лежит в первую очередь на авторе, которая убила Баррича, чтобы убрать его с дороги, а потом насильно связала Фитца и Молли. Будь концовка действительно логичной, Молли никогда бы не узнала, что Фитц жив.

Автор: Аглая 16-03-2008, 22:01

Не обязательно говорить про Уит. Просто пару слов про характер Фитца. Баррич-то знает про упрямство Фитца, про его, так сказать, жизненные приоритеты... В общем, что Фитц - не совсем подходящая кандидатура на роль тайного убийцы...




Не помню уже, где писала...
В общем, у меня возникло такое впечатление, что Фитц, как Изменяющий, поменял судьбу. И все изменилось... Он же открыто заявлял, что та судьба, которую ему приготовили, ему не нравится. Он утверждал, что хочет быть с Молли. Его желания исполнили.
Вот только получилось так, что при новом варианте кому-то пришлось умереть, а осуществленное желание Фитцу уже как бы и без надобности... Но отступать уже поздно.
Вот - изменения видны по деталям. Старлинг не могла иметь детей - в конце книги она ждет ребенка. Нед хотел быть ремесленником - он вдруг решил быть менестрелем. В этом варианте у них так все сложилось.
Может, даже Фитц принялся еще раз все менять, когда Шут умер - Шут потом оказался жив.
Шут понял, что происходит, его же как раз этому учили. Поэтому он просто решил уйти, чтобы остановить процесс изменений. Может, это уже становилось слишком опасно для мира. Шут еще сделал попытку, когда хотел повидать Фитца в Баккипе, но узнал, что Фитц пропал в переходе. Можно рассмотреть так, что это намек - этим двум лучше не встречаться. Шут намек понял.
Зачем он оставил Фитцу этот камень? Может, он вложил туда все свои воспоминания, связанные с Фитцем, и сейчас он не помнит абсолютно ничего.
Вот, у меня такая версия сложилась...


Где-то в конце второй книги.

Автор: Spectre28 17-03-2008, 11:04

Аглая,
///Поэтому он просто решил уйти, чтобы остановить процесс изменений.

а разве отсутствие Шута этот процесс останавливало? По-моему, Шут говорил, что Фитц меняет мир и когда Шут валялся больным далеко-далеко) А какая-такая ответственность на Шуте?)

Автор: Аглая 17-03-2008, 19:11

Spectre28

Он не говорит Фитцу всей правды. А Фитц этого терпеть не может...

Если Шута нет рядом, то Фитц постепенно успокоится, привыкнет... Будет считать, что так и было. (моя версия ) да у него тогда и причин не появится еще раз что-то менять.

Автор: Spectre28 17-03-2008, 20:14

Аглая, ммм, он говорит правду, просто так, как умеет)))))

сомневаюсь. Государство-то всё равно никуда не делось, а он стал королём. Кому, как не ему изменять реальность?)

Автор: Аглая 17-03-2008, 20:36

Spectre28, кто-о стал королем???
Королем стал Дьютифул. Как и положено.

Так и Фитц тоже приспосабливается как умеет!
Все равно, что кошка с собакой.

Автор: Spectre28 17-03-2008, 21:26

Аглая, да?) а там в конце Фитца королём не называли?.. де факто ,а не де юре.

Автор: Аглая 17-03-2008, 22:10

Spectre28, не, не называли.
Наоборот, звучало, что Дьютифул хорошо берется за дело...уверенно...
Фитц - так, помочь советом. Если что.

Автор: Spectre28 17-03-2008, 23:02

вообще было) в конце Судьбы Шута) Правда, только пока Дьютифул не станет королём, но.. всякое может случится)

так что вполне, вполне) Да и до этого в шестой книге его называли король-бастард)

Автор: Zu-l-karnain 17-03-2008, 23:21

Начал читать вчера "Ученик убийцы". За отсутствием интересных evil`ов и намечающейся банальной историей молодого человека, книга была временно отложена в сторону.

Автор: Аглая 17-03-2008, 23:55

Spectre28

это не островитянин ли говорит?
Есть разница. У них свои понятия, свой уклад. Фитц быть королем не собирается. В лучшем случае - стоять в тени, как Чейд когда-то...

Ирония!

Автор: Spectre28 18-03-2008, 1:46

Аглая, вообще-то это говорит Чейд :р ))) и без иронии по контексту :р ))

Zu-l-karnain, ивилов, действительно, как таковых там нет. Исключая одну добрую женщину во второй трилогии... разве что команды красных кораблей. Но мне отсутствие конкретного "Моргота", скорее, понравилось.

Автор: Аваллах 18-03-2008, 2:05

Регала вообще-то к категории таковых можно было бы отнести, хотя в качестве злодея он еще и очень глуп. Тем не менее, с точки зрения Фитца, которую, фактически, перенимает читатель, он вполне может (да и выступает) evil'ом.

Автор: Kael 26-03-2008, 9:31

Увы не смог погрузится до этого уровня, уже сначала думал что он избалованный мальчик и не более того...

Пожалуй, Хобб лично мне и нравится за то, что в её книгах нет абсолютного злодея, а есть несколько мировозрений которые борятся друг с другом...

Автор: Эргонт 4-05-2008, 7:07

Прочел "Сагу о Видящих" и "Сагу о Живых Кораблях". Хотя до этого были некоторые предположения, но "Миссия Шута", дочитанная мною вчера, только подтвердила связь циклов.
Серия очень нравится. Замечательно живые персонажи, замечательно воспринимается мир глазами персонажей...

P.S. Да простят меня модераторы, но не мог не сказать. Мы с друзьями разрабатываем сайт по творчеству Робин Хобб. Если кто хочет принять участие - шлите ПМ.

Автор: Spectre28 3-12-2008, 16:21

давно тема не обновлялась, да... что ж. Новое про старые книги - потом, а пока вот что. Прочитал я "Дорогу шамана" - первую книгу относительно нового цикла от Хобб... впечатляет. Местами похоже на Банча (впрочем, подозреваю, что сцены обучения в военных училищах как ни крути, а будут похожи одна на другую)), но - Хобб сохраняет высокую планку в том, что касается именно атмосферы мира, прорисовки характеров персонажей. Главный герой - не герой даже, в общем. Обычный человек со всеми недостатками (впрочем, у Хобб именно героика как-то до сих пор не встречалась. Может, исключая Верити, но у него, в общем, просто не было выбора с определенного момента). Понравилось, очень) и мир, и герои, и стилистика)

Автор: Аглая 3-12-2008, 19:27

Spectre28, а уже издали вторую книгу. "Лесной маг". Она вообще... пронзительная...

Автор: Spectre28 4-03-2009, 12:32

прочитал и "Лесного мага") да уж, Хобб обожает издеваться над персонажами... с другой стороны, выход герою таки подсказали в итоге же) А что получится - увидим) Но вот сам сюжет в стиле "когда всё вроде бы нормализуется - сразу же становится ещё хуже, чем было" - таки да. Пронзительно)

Автор: Silver 9-07-2009, 23:38

Только что закончила читать "Лесного Мага". Оставила двойственное впечатление... Робин Хобб,конечно,на высоте... Но при этом...как-то все очень грустно. И мне не нравится,что он ушел именно к спекам - уж больно противно они выглядят...Хотя,подозреваю, автор сделал это нарочно. Но мне так хотелось,чтобы у Невара все наладилось - по крайней мере,чтобы с него сняли обвинения. Да, и все-таки замечание по поводу характера отца Невара - мне его ненависть к сыну, упорное неприятие даже после того,как сын практически спас остатки поместья после чумы, кажутся несколько... надуманными что ли. Неестественно как-то выглядит. А еще я соглашусь с кем-то из ранее написавших, что "Дорога шамана" выглядела завершенным произведением.
Так получилось,что две книги этой серии были первыми попавшимися мне книгами этого автора, а потому я не знаю, как он обычно поступает с героями. Кто читал все его другие серии - как вы думаете, станет Невар когда-нибудь прежним(в смысле, солдатом каваллы, с прежней внешностью), разрешит ли конфликт между несколькими народыами и вообще, останется ли он жив? И останутся ли живы его друзья?

Автор: Spectre28 9-07-2009, 23:44

Silver, нет, поведение отца выглядит очень логичным - если сделать поправку на то, что его психика пошатнулась. После эпидемии он, думаю, уже не был нормален. И его прошлое отношение к сыну только укрепилось - в порядке мании.

Автор: Silver 9-07-2009, 23:59

А...про манию мне в голову не приходило. Думаю,здесь уже точно ничего не изменится.

Автор: Аглая 10-07-2009, 0:06

Silver

Так у него выхода не было! Вот Невар прилагал усилия, чтобы остаться в родном поместье - там чума началась, почти все его родные погибли...


Да по разному поступает.
Где-то в спойлерах попалось, что все с Неваром будет хорошо. Относительно. На это и надеюсь, а то совсем беспросветно...

Автор: Silver 10-07-2009, 0:30

Мда... это "относительно" у Робина Хобба звучит почти зловеще.

Ну,это я понимаю, просто лично было такое ощущение. Если б он еще к кидона,или другим жителям равнин ушел...Как их там...беджави.
А еще, мне почему-то абсолютно не нравится лес в книгах. Совсем. Даже когда он мирный,красивый и величественный. Как-то так описания написаны, что лично у меня возникает не симпатия, а недоверие и неприязнь к лесу - так и чувствую испарину,сплошные переплетния, влажность... Для сравнения могу сказать, что, к примеру у Мишель Пейвер в книгах "Брат Волк" и "Сердце Волка" описаний Леса - навалом. Но у нее я ощущаю симпатию и доверие к Лесу, о котором она пишет.

Автор: Alaric 10-07-2009, 1:46

Так главный герой книги-то Невар Именно так он и должен относиться к лесу, это для него и так непривычная среда, а учитывая все обстоятельства ...

Кстати, Робин Хобб - женщина

Автор: Silver 10-07-2009, 15:10

Ну, даже там,где просыпается его второе "я", которому нравится лес(и описание в книге,соответственно,положительное), мне он все равно не нравится.

Да я в курсе.

Автор: Uceus 19-08-2009, 22:12

Ненависть отца к сыну обусловлена еще и воздействием магии. Ведь именно эта холодная и беспощадная сила воздействует на окружение Невара. Именно она меняла самого Невара. И именно она создала условия к тому, чтобы герой направился к спекам.
А по поводу того, почему он отправился именно к спекам, могу сказать вот что. В первой книге Невар сам отдает себя в руки магии. И не какой-то невнятной и непонятной силе, а именно спековской магии, которая имеет силу влиять на судьбу. А у спековской магии есть цель - сохранить народ-носитель, спасти саму нацию. И она призывает Невара к себе. А степняки, как уже не раз говорилось в книге, были заклятыми врагами спеков. К последним, я, например, отношусь с большой симпатией. Ведь надо учитывать, что они совершенно другая раса, с отличными от человеческих системами ценностей и понятий.

Автор: Spectre28 20-08-2009, 11:50

кстати, а третья-то книга выходить на русском собирается? а то что-то мелькали новости на тему желания издательства прикрыть серию... или уже вышла, а я пропустил?) на всякий пожарный заказал себе на английском, но вдруг)

Автор: Аглая 20-08-2009, 18:42

Будем надеяться, что серия - не книга...
Они сейчас взялись выпускать фантастику в каком-то зеленом оформлении.