Версия для печати темы

Автор: Erazel 27-12-2006, 12:56

Заранее извеняюсь если такая тема уже была, поиск не помог, так как мин длина слова - 4 символа, а в слове Ао 2 символа
Такой вот вопрос. Какая роль в Планах у Ао. В Фр он верховное божество. Но насколько я знаю в Планах есть множество богов, и большинство из них "локальны". то есть привязаны к определенному миру. И при удалении от него теряют свою силу. Да и "Леди Боли" из Сигила помощнее некоторых богов. То есть боги не всесильны. А как с этим обстоит у Ао. Или в Планах он тоже "альфа и омега"?
З.Ы. Может кому то мой вопрос покажеться "детским" но с миром Фр и Планов я только начал знакомиться.

Автор: Аваллах 27-12-2006, 13:21

Советую почитать такую книгу, как На Земле Обетованной или On Hallowed Ground.
Вот, что там говорится об Ао.

Ао
Сверхсила, «Наблюдатель»
СВ: Божества, баланс.
МЗ: Отсутствует.
ВЕР: Любые.
Символ: Нет.
Домашний п/с/к: Неизвестно.

Ао – сверхсила Торила, и, таким образом, он выше мелочных беспокойств слабых богов. Видите ли, он – шишка, который наблюдает за действиями других божеств и отвечает за то, чтобы они соблюдали правила космоса. Он сделал законы известными в прошлом; и вероятно, что он сделает так же и в будущем.
Фактически совсем недавно Ао покарал силы Торила за сильное вмешательство в дела смертных. Чтобы сделать богов более ответственными за их действия, и преподать им небольшой урок, он объявил, что они могут странствовать по миру только в качестве аватар, пока те, кто украли скрижали, не вернут их ему (это событие было известно как Время Неприятностей). Скрижали, в конечном счете, были возвращены, но не без смерти нескольких богов, которые искали их. Силы в самом деле выучили свой урок.
Факт в том, что наказание Ао может являться частью той причины, почему божества Торила начали искать последователей за пределами своей хрустальной сферы и изучать Внешние Планы, где вера преобразуется даже в большую силу.

Таким образом, Ао - это сверхбог или "бог богов" в пределах хрустальной сферы Забытых Королевств. На планах он, скорее всего, будет рассматриваться, как великое божество, что подразумевает...немалое могущество. Не альфа и омега, но, как минимум, немало.
Но вообще рекомендую почитать указанную книгу - она выложена на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru)

Автор: Erazel 30-12-2006, 13:35

Так как такой темы нет то решил создать. Чтобы не захламлять основные темы своими вопросами. А они в основном "ньюбские". .Так же здесь надеюсь обсуждать "несерьезные вопросы". Да и надеюсь что к вопросам в этой теме будут относиться более благосклонно.
Теперь мои вопросы:
1.Всегда интересовала природа долголетия колдунов. Они что накладывают на себя заклинания? Или как? И распространяеться ли их долголетие на их детей? Ети вопросы возникли в свете обсуждения Кхелбена Черного Посоха в теме по произведениях Э. Канингем.
2. Относительно Ао и изменений в АднД. По моим даным Ао постановил что сила божества определяеться количевством существ которые поклоняються этому божеству. Это ввели в весии АднД 2.5.
Но ведь Ао локальный бог, из Торила. Тогда почему эти правила действуют во всех Планах. Как так? Или я где-то ошибаюсь

Автор: Аваллах 30-12-2006, 15:45

1. Да, чаще всего используются или заклинания, или соответствующие артефакты. Плюс в случае с Элминстером и Хелбеном - это еще и божественный фактор, так как они являются Избранными Мистры. Кроме того есть еще и личи...но это совсем другая история.
2. Это не Ао ввел...мягко говоря, это было всегда. Он скорее подчеркнул это для богов Торила. И вообще боги появляются именно благодаря силе веры - а она как раз измеряется в количестве верующих.
Не говоря уже о том, что мне дико интересно, что вы имеете в виду под AD&D 2,5.

Автор: Erazel 31-12-2006, 13:27

Каюсь. Забыл. А ведь читал же в какой-то теме что боги появились от сильной веры в возможности отдельных личностей. Вот дырявая башка. .
Но так же снова "где-то" встречал что Ао "достало" то что боги не обращают внимания на молитвы своих приверженцев. И он постановил что сила божества определяеться количевством верующих. А до етого сила бога не зависила так сильно от количевства верующих. Если мне не изменяет память ето произошло при переходе от ДнД(1.х) к АДнД(2.х) .

А где ошибка? 2.5 версии нет? есть только 2.0? Блин значит опять все напутал .
З.Ы. Долго искал тему флейм пока не заметил эту тему . Проводы старого года вчера даються знать.

Автор: Аваллах 31-12-2006, 13:39

<Если мне не изменяет память ето произошло при переходе от ДнД(1.х) к АДнД(2.х)>
Вообще-то в D&D 1st Edition не было Забытых Королевств - там были только Мистара и Грейхок...
Ну да ладно, будем считать, что Ао таким образом пошутил...
<А где ошибка? 2.5 версии нет? есть только 2.0? Блин значит опять все напутал>
М-да...где-то так. Хотя это все равно есть некоторая путаница...поэтому данный промах вполне простителен)))

Автор: Консуэло 4-02-2007, 13:22

Какие книги идут после трилогии "Тёмный Эльф"
(и если можно, по порядку..)))

Автор: Zu-l-karnain 4-02-2007, 17:25

Странный вопрос.

Цикл "Долина ледяных ветров"
Магический Кристал
Серебряные Стрелы
Проклятие Рубина

Цикл "Наследие темного эльфа"
Темное наследие
Беззвездная ночь
Путь к рассвету
Незримый Клинок

Очень странный цикл. Название не помню
Хребет Мира
Служитель Кристала
Море мечей

Цикл "Клинки охотника"
Тысяча орков
Одиночество дроу (или еще Одинокий Эльф- разные переводы)
Два клинка

кажись, все. Могу ошибаться в названиях циклов. Искренне завидую тебе. У тебя все впереди.

Автор: Zu-l-karnain 4-02-2007, 17:33

Какие уровни существуют? Я помню, что есть Аббис, где обитает Эррту. Есть, кажется, место, где живут слаады. Туда Дзирт попадает в конце Проклятия Рубина.



Кто такой Мельф? Melth`s acid arrow- заклинание, котороен есть в Невервинтере и Айсвинд Дэйл, а Робийярд упоминает его в начале "Пути к рассвету".

Автор: Даммерунг 4-02-2007, 18:43

Абисс - он же Бездна - хаотично-злой уровень бытия. На каждый тип "элайнмента" есть свой уровень. К Нижним, то есть злым, помимо Бездны относятся нейтрально-злая Геенна, место обитания юголотов, и упорядоченно-злой Баатор, он же Девять Проклятых Кругов, которые так любят поминать в FR. Слаадова вотчина - хаотично-нейтральный уровень Лимбо. Есть так же упорядоченно-нейтральный Механус, упорядоченно-добрая Аркадия, нейтрально-добрый Элизиум и хаотично-добрая Арборея (она же Олимп, туда после смерти попадают добрые эльфы - "А ты думал, она на Олимпе резвится с фальшивыми богами светлых эльфов?" (с) йоклол, "Отступник")

Причем все эти места, так называемые Planes (Плоскости бытия, Грани бытия, попросту "Планы"), каждое состоит из нескольких "слоев". Например, у Аркадии их два, у Баатора девять, у Бездны - бесконечное число. Большая часть слоев имеет собственное название, к примеру, царство Лолт на одном из уровней Бездны называется The Demonweb Pits. Эррту обитает, видимо, на другом слое.

Автор: Аваллах 4-02-2007, 18:52

О планах, которые наши умельцы обозвали уровнями, лучше всего почитать в сеттинге Планскейп, доступном на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru).
В базовой космологии AD&D, на основе которой писался Темный Эльф, представлены следующие планы:
Бездна, Арборея, Асгард, Пандемониум,Лимбо - планы Хаоса
Баатор, Ахерон, Аркадия, Гора Целестия, Механус - планы Закона
Геенна, Серая Пустошь, Карцери, Элизиум, Земли Зверей, Байтопия - планы Конфликта.
Кроме того, на каждом плане существует соответствующее количество слоев.
Что же насчет Мельфа, то это один из легендарных магов Грейхока, который, если я не ошибаюсь, вместе с Отилуком, Рэри, Морденкайненом и другими магами входил в состав Совета Восьми. Их именами были названы созданные ими заклинания.

Автор: Zu-l-karnain 5-02-2007, 16:16

1)что за город- Illusk?

2) что известно о Creator Race? Мораг-она ведь существует не с сотворения мира, она была дочерью другой королевы?

Автор: swenslim 5-02-2007, 19:18

1) Illusk - так называли себя люди поселившиеся на землях погибшей древней империи эльфов Иллефарн (Illefarn) если не ошибаюсь. Вроде города Невервинтер, Порт Лласт, Лускан как раз занимают часть земель той империи.

Рас создателей было несколько :

Древние времена

Дни Грома: Это время легендарных Рас Создателей, время когда смертные впервые познали богов, а многие расы до сих пор жили в пещерах. В это время еще нет упоминания о эльфах, гномах и других народах. До сих пор нельзя утверждать, что отсутствие изображения данных существ на наскальных рисунках, является веским доказательством отсутствия их существования в то время в Королевствах.

- 35000 лет назад

Возвышение империй Саррукх ( раса Создателей Сауроидов )

Саррукхи основали королевство Окот, южнее территорий современного Мулхоранда. Всего лишь за сотню лет они установили свою власть на всем Фаеруне.

- 34800

Саррукхи основали королевство Маиршаулк, на Чультском полуострове, западнее Ллаиргала. Считается, что Маиршаулки создали наг, птерафолк, троглодитов и юань-ти.

- 34500

Саррукхи создают царство Исстоссефиффил на землях сегодня известных как великая пустыня Анаурок.

- 34100

После сотни лет гражданских войн империя Окот распадается

- 34000

Империя из другого мира, известного как Фаерие, находиться под властью Фей – создателей спрайтов и пикси.

- 33500

Падение Империй Саррукхов

Усиление могущества империй Батрачи ( раса Создателей Амфибиоидов )

Владычество Саррукхов на Чультском полуострове и их королевстве Маиршаулк начинает угасать, многие из представителей этой расы строят тайные гробницы для тысячелетнего сна. Маиршаулк становится прибежищем юань-ти.





- 31000

Упадок империй Батрачи

Восход империи Аери ( раса Создателей Авиан )

- 30000

Века Рассвета \ Время Драконов и Гигантов: Расы Создателей исчезают в тьме веков открывая дорогу новым владыкам Торила

Распад империи Аери

Большие яйца, как метеоры падают с небес на землю Торила. Вскоре молодые драконы делают первые шаги по неизвестной земле.

Великий бог гигант Аннам Отец Всего женится на Отеа, младшей богини Торила. Их союз дает жизнь восьми земным детям. Остория , Королевство Колоссов основано Аннамом в честь своих сыновей.

- 29500

Вначале гиганты придавали мало значения детенышам драконов, которых они находили в ледяных пещерах и горных логовах. Однако, через несколько столетий, когда драконы выросли и стали могущественными и сильными существами, которые и в наши дни наводят ужас на Фаерун, гиганты поняли, что над их господством нависла угроза. Вскоре между двумя расами началась война.

- 28000

Королевство Колоссов достигает пика своего могущества, простираясь от Холодных Земель до Волхонского Предела.

- 26000

Отеа мать гигантов вступает в другие союзы, например с Варпаком. Отцом всех огров, с целью породить новый могущественный род, однако без особого успеха.

- 25500

Отеа заводит роман с Улутиу, младшим богом моря в Суровой Границе. У них рождаются четыре создания – вербиг, фирболг, воадкин и фомориан.

- 25000

Остория добивается перемирия с драконами, это означает конец безграничной власти гигантов.

Королевство Колоссов быстро уменьшается в размерах, занимая лишь территорию, распложенную на пространствах современного Великого Ледника и Холодных Земель.

Автор: Консуэло 6-02-2007, 1:14

to Zu-l-karnain
Огроменное спаибо! На самом деле, о существовании "забытых королевств" я узнала впервые в субботу... когда мне в больницу(где я лежала) принесли почитать...... терь помираю - хочу продолжение!!!

Автор: Vilmand Relven 6-02-2007, 12:06

Так всем привет! Я тут рылся по рунеты вот и наткнулся на форум решил облюбовать!!!

У меня к вам вопрос! Кто нить знает какие нить сайты с расшифровкой Фаерунских эльфийских имен или какие нить имена темнокожих эльфов Илитир! Очень хочется порыться и дать характеристику именам персонажей!(Я так сказать пробую книжку писать!)

Автор: Erensar 6-02-2007, 13:15

Vilmand Relven
Язык эльфов Забытых Королевств – страшная смесь Квенья и Синдарин. Так что можешь смело использовать соответствующий http://tolkien.olmer.ru/arhiv/Slovar_pr1.htm и составлять имена в соответствии с правилами эльфийских имен Средиземья.

Насчет имен темных эльфов не уверен. Но попробуй опять же поэкспериментировать со словарем. А еще лучше загляни в рулбук Races of Faerun. Там это должно быть

Автор: Vilmand Relven 6-02-2007, 13:45

пасиб большое! Просто я боялся ошибиться!:)

Автор: Кайран 10-02-2007, 12:33

В "Отречении" упоминается некий мастер оружия "Вэлверин из дома Фрет". Но в "Темном эльфе" упоминается, что дом Фрет погиб во время нападения другого дома, а уцелевших аристократов усыновила Мать Бэнр. Это нестыковка или просто похожие названия Домов?

Автор: Alian Le'Loss 10-02-2007, 12:45

Кайран

House Freth (reappears as a existing House in WotSQ)

Автор: Кайран 17-02-2007, 22:58

Еще один вопрос - есть ли книги с персонажами-свирфнеблинами (хотя бы второстепенными), кроме связанных с "Темных Эльфом"?

Автор: Аваллах 18-02-2007, 11:58

Посмотрю по книгам - если что-то найдется, то отпишу.

Автор: Old Fisben 18-02-2007, 12:09

А по Муншаез книги переиздавать будут?

Автор: Аваллах 18-02-2007, 12:15

Хороший вопрос)
Я в свое время так же над ним думал...и пришел к выводу, что лучше попробовать найти старый вариант.
Издательство "Азбука" вообще отличается очень интересной политикой, поэтому на данный момент точно могу сказать, что подобное переиздание, как и Лазурные Оковы, не планируется...к сожалению(

Автор: Old Fisben 18-02-2007, 19:30

Кстати, всегда интересовал вопрос один - днд ведь прогресиировало от редакции к редакции, обрастала так сказать "мясом" и бэком, и скорее всего нестыковки разных версий имели место быть. А в художественной литературе ранних периодов есть что-нибудь такое, что, например, сейчас выглядит смешно, странно или еще как-нить?

Автор: Аваллах 18-02-2007, 20:04

Хм, Забытые Королевства все же не настолько точно писались с точки зрения соответствия рулбукам.
К тому же мне, как почетному AD&D'шнику, весьма уважающему еще первую редакцию) смешного там ничего нет

Автор: Old Fisben 18-02-2007, 20:46

М, а что писалось?
ФР слывет самым проработанным сеттингом, не может не быть странностей и нестыковок)

Автор: Аваллах 19-02-2007, 10:53

Дело еще и в том, что обычно все авторы, принимавшие участие в написании, были и непосредственно разработчиками сеттинга...а точнее даже больше разработчиками, чем писателями. Поэтому с несостыковками именно между редакциями там проблем фактически нет - глобальное развитие сюжета шло своим чередом...другое дело, что довольно многие в начале трешки начинали его новый виток откровенным бредом, после которого от Забытых Королевств ничего не осталось. Сейчас, правда, подобного уже никто насколько я знаю не говорит)

Автор: Zu-l-karnain 25-02-2007, 13:08

Что за Магистр уничтожил всех врагов Эльминстера? Что это за маг, придушивший их цепью из империи Нетерил? Какой-то очень странный сюжетный ход, кстати говоря.


На что похожа была эта империя? Барельефы и статуи в гробнице жреца-лича, местонахождение руин империи(пески) и мумиеподобность лича заставили меня думать, что Нетерил чем-то смахивает на древний Египет.

Автор: Аваллах 25-02-2007, 13:56

Хороший вопрос)
Магистр - это глава всех магов Фаэруна, которого назначает Мистра, богиня магии. Он является её Избранным, а помимо этого получает еще определенные силы и способности, как, впрочем, и доступ к артефактам огромной силы. Соответственно, попытку вызвать искомого Магистра иначе как очень большим идиотизмом назвать нельзя - ну да искомые маги особым интеллектом и правда не отличались.
Что же насчет Нетерила, то это немного не так. В мире Забытых Королевств прямым аналогом Египта является Мулхоранд, тогда как культура Нетерила, возможно, чем-то больше напоминала легендарную Атлантиду. Вкратце можно сказать, что это была великая магическая империя, которая находилась на месте Анаурока, возникшего в результате войны фаэримов и Нетерила. После опустошения этой земли, маги Нетерила создали летающие города, на которые и пересилились тамошние жители. Затем, в результате истории с Карсусом, гибели Мистры и нарушения Плетения, все эти города, за исключением нескольких, рухнули на землю. Большая их часть была уничтожена - трем удалось приземлиться - Шейд ушел на Демиплан Тени, чтобы вернуться оттуда всего несколько лет назад.

Автор: Zu-l-karnain 25-02-2007, 14:04

Карсус..... так, я же видел его в Аду!!!!!! Он рассказал мне, что хотел контролировать всю магию в мире. Он сотворил какое-т заклятие и на время поставил плотину на пути магических потоков. Магия в мире исчезла на несколько минут- и этого хватило, чтобы города Нетерила рухнули на землю.


А как же могла погибнуть Мистра, если она появляется в цикле про Эльминстера?


Этот Магистр- как его звали? Он еще появится? И что он из себя представляет?

Автор: Аваллах 25-02-2007, 16:16

<Карсус..... так, я же видел его в Аду!!!!!! Он рассказал мне, что хотел контролировать всю магию в мире. Он сотворил какое-т заклятие и на время поставил плотину на пути магических потоков. Магия в мире исчезла на несколько минут- и этого хватило, чтобы города Нетерила рухнули на землю>
Если быть более точным, то Карсус просто попытался стать новым богом магии)
Закончилось это так, как закончилось - нарушилось Плетение, магические города рухнули и спаситель Нетерила, который прежде всего пытался защитить свою страну, стал её губителем.
<А как же могла погибнуть Мистра, если она появляется в цикле про Эльминстера?>
Когда умирает одна Мистра, на её место приходит другая. Их за всю историю Фаэруна то ли четыре, то ли пять было. В ходе Времени Беспокойств, к примеру, погибла одна из них, и её место заняла Миднайт.
<Этот Магистр- как его звали? Он еще появится? И что он из себя представляет?>
Величайший маг Фаэруна, во всяком случае на тот момент)
Должность эта, кстати, передается от одного мага к другому...как и должность самой богини)))
Имени, к сожалению, не вспомню.

Автор: Zu-l-karnain 25-02-2007, 16:59

А что угрожало Нетерилу?

И еще, кто такие бодаки(что-то андедовское), слаады и мефиты?

В "Гимне Хаоса" появляется мумия.... кажется, принца Калафа. Что в них особенного? И что за принц?

Автор: Аваллах 25-02-2007, 19:31

<А что угрожало Нетерилу?>
У них было очень много проблем)
Начиная фаэримами и заканчивая конфликтами с другими расами, которые Нетерил радостно начал порабощать. Это не считая внутренних раздоров, связанных с междуусобицами и грызней между архимагами.
<И еще, кто такие бодаки(что-то андедовское), слаады и мефиты?>
Бодаки - мертвецы, которые погибли в Бездне и были оживлены негативными энергиями этого плана. Частично сохраняют разум и воспоминания, но при этом вынуждены подчиняться одному единственному инстинкту - убивать.
Слаады - обитатели Лимбо. Коренные жители этого плана, предпочитающие Хаос, которые остаются немалой загадкой для обитателей мультивселенной. Встречаются различных цветов - от этого зависит их социальное положение.
Мефиты - маленькие существа, напоминающие бесенят. Встречаются на Нижних Планах.
Об первых и третьих очень хорошо можно почитать в книге Лики Зла - я могу вывесить части оттуда.
Вторые наиболее оптимально расписаны в Планах Хаоса.

Автор: Zu-l-karnain 25-02-2007, 20:27

А что с мумиями? Почему они особо опасны?

Автор: Аваллах 26-02-2007, 11:14

<А что с мумиями? Почему они особо опасны?>
У них сильная подборка спецовух, в том числе и связь с Планом Негативной Энергии.
И их сложно убить)
А вообще рекомендую почитать Руководство ван Рихтена по Мумиям - оно висит на Сером Кардинале (www.graycardinal.narod.ru)

Автор: Marshal 28-02-2007, 0:15

Ну не путай людей, во-первых Магистр не является избранным, это скорее должность к которой прилагаются приятные бонусы но не более того, если тупо сравнивать "полученную мощь" то с Изьранными типа Эльминстра или Кхелбена он рядом не валялся.
К тоу же назначение Магистра процедура довольно хитрая, они не бессмертны и срок жизни у них такой же как у обычных людей, меняются они в историческом масштабе очень часто, так что тот Магистр что поубивал магов в книге скорей всего давно и счастливо обитается на Двеомерхарте, вернее сказать его душа.
Потом процедурой назначения Магистров заведует отнюдь не Мистра, а Азут. И фигура он в большей степени привязанная к церкви Мистры/Азута, по крайней мере признается его авторитет только магами ну как сказать, вообщем верящим в Мистру короче. Магистр - это "обычный" маг на некоторое время выдвинутый над остальными. Кстати технически занять его место может любой победив действующего Магистра в дуэли заклинаний, тут конечно требуется ратификация Азута, но последний чаще всего ратифицирует полномочия победителя.

Вообще-то всего три, включая Миднайт (действующую Мистру). Первая появилась еще во времена сотворения мира и звали ее кстати Мистрил, она погибла латая дыры после заклятья Карсуса, потом переродилась в Мисту которую мы видлеи и знаем по книгам о Эльминстре (в самих книгах кстати умирала аватара а не богиня). И Миднайт ныне правющую балл богиню магии.

Автор: Аваллах 28-02-2007, 23:17

Азут, кстати, что интересно и был первым Магистром, а потом уже обрел божественность)
А вообще есть действительно хорошая книга по данному вопросу - Secrets of the Magister - как раз сейчас её читаю. Там, в том числе, упоминаются все Магистры, существовавшие за долгую историю Фаэруна, в том числе и тот, который упоминается в "Становлении Мага" Гринвуда.

Автор: Zu-l-karnain 13-03-2007, 19:24

Ну вот прочитал я Making of a Mage. Я не понял одного- кем был Ундарл Повелитель Драконов? Почему он смог переродиться и даже насолить Мистре?
*****напоминаю, в конце один из Верховных Чародеев оказался гораздо большим, чем он казался, неким существом из параллельной вселенной- не Кринна ли? Мне даже в голову пришло, что это Рейст кого-то смастерил и заслал на Фаерун.




Кстати, соотношение Королевств и Кринна. Я не понимаю, как у них могут быть разные боги, если это параллельные миры. Почему Рейстлин, разрушив Кринн, не попытался обратиться к богам Фаеруна?


*****еще вопрос. Три книги про Эльмистера придется читать или на английском или с экрана?

Автор: Аваллах 13-03-2007, 22:52

to Zu-l-karnain
Переродился товарищ потому, что имел хорошую регенерацию. Что это за существо я посмотрю - вроде бы какой-то особенно хитрый монстрик из бестиария Забытых Королевств. Точно могу сказать одно - это существо явно не с Кринна)
И Рейстлин ничего подобного сотворить явно не мог - извините, он голема нормального так и не ухитрился склепать. И вообще, если сравнивать Забытые Королевства и Кринна по "эпичности" или "магичности", то Кринн мягко говоря уступает. Этот сеттинг с самого начала планировался, как мир моральной и духовной эпики, а все вкусные магические плюшки достались Забытым Королевствам. Поэтому вариант с тем, что кто-то с Кринна мог поразить кого-то в Фаэруне своими магическими способностями отпадает целиком и сразу. Тот же Рейстлин в лучшем случае подметал бы у Элминстера на кухне, потому что в ученики он бы его явно не взял - в Долине Теней таких молодых людей пруд пруди.
Насчет второго вопроса - а кто вам вообще сказал, что это паралельные миры. И Кринн, и Абейр-Торил - это миры Основного Материального Плана. Каждый из них плавает в своей хрустальной сфере. Соединяются соответственно или порталами или флогистоном или Эфирным Планом)
Боги у этих миров диаметрально различные - банально потому, что на Фаэруне, к примеру, верят в Мистру и Кореллона Ларетиана, а на Кринне о них и слышать не слышали. Так же, как и на Абейр-Ториле, никому и в страшном сне не приснится Паладайн или, не дай Латандер, еще какой-нибудь Реоркс.
Что же касается Элминстера, то вам придеться их читать с экрана на английском)
Можете, правда, воспользоваться Амазоном и заказать себе английские варианты в бумаге - будет гораздо легче и приятней.

Автор: Zu-l-karnain 13-03-2007, 23:04

Прошу прощение, а он как написан? Вот Сальваторе слишком разговорно пишет.

Что значит, Кринн уступает по магии? Может быть, их нельзя сопоставлять просто? То, что магия более навороченная не делает ее более могущественной.

Интересно было бы сравнить Эльминстера и Рейстлина.



***** вы так и не ответили на мой вопрос.
Почему он сказал, что пришел не из этого мира и не подчиняется законам магии?

**********
я бы просил вас впредь воздержаться от таких выссказываний в адрес великого мага. При всем уважении к вам, Рейстлин жизнь не для того положил, чтобы кто-то из нас говорил, что он в подметки кому-то не годится. Эльминстеру не дано было разрушить мир и свергнуть богов.

Автор: Аваллах 13-03-2007, 23:30

Сеттинг Забытых Королевств - это идеальное воплощение так называемой магической эпической фэнтези. Вернее сказать, именно в этом сеттинге наиболее полно созданы условия, позволяющие проводить истинно эпические истории, в отличие от того же Равенлофта, Кринна или Ланкмара, где понятия об эпике несколько иные.
А сеттинг писал далеко не Сальваторе...мягко говоря)
Автором является Гринвуд, в дальнейшем мир разрабатывал целый коллектив авторов TSR.
На Кринне магия подчиняется лунам. Это раз.
Во-вторых, на Кринне нет многих заклинаний, которые есть в Забытых Королевствах. Это два.
В-третьих, по уровню самих магов и той магии, которую они практикуют, Драгонланс уступает Забытым Королевствам по всем отношениям. Это три. Достаточно только вспомнить Нетерил. Или эльфийскую высокую магию. По сравнению с ней отдыхают даже изначальные дикие маги, не то что Рейстлин Маджере.
Что же насчет сравнения Элминстера и Рейстлина...то лучше не надо. Иначе будет уж очень грустно...
На вопрос относительно загадочного существа отвечу, когда дойду до монстрятника. Переводя сказанное им в область механики, можно сделать вывод, что товарищ является аутсайдером с другого плана с энным магическим сопротивлением. Хотя вполне мог и врать - для главных злодеев это обычно характерно)
Что же касается последнего замечания, то скажу только то, что Элминстер в отличие от Рейстлина не страдал от запущенного комплекса неполноценности и полного набора психических расстройств различной степени тяжести. А по силе их равнять...пардон - я повешу уровни обоих персонажей и станет ясно, что Элминстер мог свернуть товарища Рейстлин в бараний рог и отправить доучиваться. Просто действительно, это персонажи несколько различного плана.

Автор: Marshal 13-03-2007, 23:31

Читал давно, первая книжка по ФРу вообще была.(Да да, обломитесь все, я начал не с Дриззта ) но щас терзают мутные сомнения - уж не малагрим ли то был.


Гм по последней инфе которую я слышал не помню уже где, короче эфиры у них разные и порталы фиг смастеришь и единственным надежным (если такое слово в данном случае вообще применимо =) связующим звяном является План Теней (Больная Фантазия сразу заставляет задуматься - чтобы осталось от Кринна припрись туда Шейды =))

Если брать Планарную космологию через которую они действительно совмещаются - то кое что общие в отношении богов все же есть - Такхизис-Тиамат к примеру. Только это не общее божество, а своего рода воплощение одной силы/философи/и.т.д. в двух разных мирах, короче они связанны и не связанны одновременно. А с выходом Dragons of Faerun - в ФР пришел и Палладайн в воплощении Багамута, и первым его последователем кстати стал небезызвестный Гарт Дрэгонсбэйн.
Кажись Эльминстра на русский перевели и издали.

Так далеко ходить не надо - благо сейчас в России есть очень неплохой действующий онлайн магазин ДнДшных и около ДнДшных продуктах по нормальным ценам, т.е. практически не отличающихся от написанных на обороте книг.

Сопоставлять можно и очень просто - ибо оба сеттинга - игровые из ДнДы вылезшие - там есть статистика крутости если хотите. В ФРе личностей в разы круче Рейстлина больше - чем население всего Кринна, грубо говоря. Кринн позиционируется как сеттинг низкоуровневых персоонажей. Артефактов опять же, в одной какой-нибудь Незерильской гробнице можно найти больше и круче, чем если, например, перерыть весь Кринн. Так что в этом плане ФР круче, а вот сравнивать какой сеттинг лучше в принципе уже нельзя - разные философии.


Ну потому что он был родом не с ФРа, а про магию - просто я скорей всего прав - он Малагрим и не подчиняется законам Мистры, вот на Шар так наехать у него не получилось бы.

Иногда - лучше жевать, чем говорить. Эльминстр не мега разрушитель - а поубивать богов и разрушить мир у него возможностей успешно сделать было ого-го сколько. Просто Эльминстр поступил диаметрально противоположно - помог вернуть богов на место, ну а про то сколько раз он спасал мир от тотального уничтожения, причем в буквальном смысле, я вообще говорить не буду, вспомнить хотя бы как он в Аду оказался. Так что "я бы просил вас впредь воздержаться от таких выссказываний в адрес великого мага."

И не забывайте - Рейстлин был крут именно потому что Кринн низкоуровневый мир, с аморфными богами, в ФРе..., нет он не умер бы, слишком сильная личность, но там короче ему бы пришлось долго и мучительно заниматься совершенствованием своего исскуства, и при должном учердии он смог бы влиться в плеяду сотен крутейших =)

Автор: Zu-l-karnain 14-03-2007, 0:18

А что говорилось про встречу Рейстлина и Эльминстера?

Вообще, вы правы, Королевства более сложны.
А разве можно сопоставлять по уровням из разных миров? Не все ли равно, что спорить, кто более влиятелен- американский сенатор или римский патриций?

Мне лично Кринн милее. Но это уже имха.

Автор: Moradin 14-03-2007, 0:32

>А разве можно сопоставлять по уровням из разных миров? Не >все ли равно, что спорить, кто более влиятелен- >американский сенатор или римский патриций?

Может, вы еще начнете восхвалять шаманов овражных гномов, подкрепляя это той же концепцией? Ведь они гномы, а те - люди...

Автор: Marshal 14-03-2007, 0:59

Можно и сравнение не корректно, это все равно что спорить кто более влиятелен Американский Сенатор или там член законодательного собрания Швейцарии. Вот тут уже можно поспорить вполне конкретно.

Автор: Zu-l-karnain 14-03-2007, 10:27

Хорошо.. тогда так
Станете вы сопоставлять персонажа 17го уровня из Диабло или Героев с персонажем 17го уровня из Невервинтера?

Автор: Аваллах 14-03-2007, 10:48

<Кажись Эльминстра на русский перевели и издали>
Только первые две книги. Да и Элминстер в Миф Дранноре не с самым лучшим терминологическим переводом. Коллероны всякие, нон-эльфы...
<Гм по последней инфе которую я слышал не помню уже где, короче эфиры у них разные и порталы фиг смастеришь и единственным надежным (если такое слово в данном случае вообще применимо =) связующим звяном является План Теней (Больная Фантазия сразу заставляет задуматься - чтобы осталось от Кринна припрись туда Шейды =))>
А, эта косая трешечная модель...
Рекомендую использовать космологическую систему AD&D - она гораздо логичнее и энергомичнее. Не говоря уже о том, что большая часть книг писалась по ней.
<Станете вы сопоставлять персонажа 17го уровня из Диабло или Героев с персонажем 17го уровня из Невервинтера?>
Глубокоуважаемый, поймите, наконец, что есть такое понятие, как мультивселенная. Все миры TSR - Кринн, Абейр-Торил, Равенлофт, Ланкмар, Грейхок, Мистара и многие другие - части единого целого. Там действуют одни магические законы (с небольшими вариациями), существует четко разделенное Добро и Зло (опять же, не считая различных вариаций в случае с Равенлофтом и Планскейпом), и действует четкая система уровней персонажа. Все это позволяет абсолютно корректно сравнивать одного героя с другим, но необходимо учитывать определенную сеттингову специфику.
Фаэрун изначально был рассчитан на магическую эпику во всей её красе. Летающие города, магия, сдвигающая горы, армады, сталкивающиеся друг с другом в эпических сражения. Фаэрун - это прекрасная, эпичная фэнтези, от которой может перехватить дух.
Кринн - другой. Ему не нужны магические мечи +5, потому что с таким же успехом можно драться с драконидами сковородкой. Или просто осознанием того, что они Зло и им нет места в этом мире. Это мир, в котором больше ценится честь и гордость, а не магический доспех из драконьей чешуи с 90% magic resistance. Потому что ориентирован он на то, что здесь они стоят в вершине угла, а не что-либо другое.
Один среднестатистический маг Фаэруна снес бы всю Драконью Армию одним заклинанием, вытер руки и пошел дальше. Это так, в качестве иллюстрации...

Автор: Marshal 14-03-2007, 17:08

Для тех кто на бронепоезде - объясняю в последний раз. Персоонажа 17го уровня из Диабло нельзя сравнить с персоонажом 17го уровня из Невервинтера, они созданы по РАЗНЫМ праквилам. Персоонажи из Дрэгонлэнса и ФРа созданы по ОДИНАКОВЫМ правилам.

Автор: Zu-l-karnain 14-03-2007, 19:07

А как по силе соотносятся боги?

И была ли встреча Рейстлина и Эльминстера?

Хм.....вообе, это как-то странно все... читаешь ФР и в голову не приходит, что где-то там в очередной раз утерли нос Такхизис.

****последний аргумент
В книгах не всегда соблюдают правила (пример с Хаосом).... так что, произойди реальное столкновение кого-то с Кринна с кем-то из Фаеруна , это решили бы не правила, а воля авторов.

Автор: Аваллах 14-03-2007, 19:25

<А как по силе соотносятся боги?>
Младшие боги, средние боги, великие боги.
<И была ли встреча Рейстлина и Эльминстера?>
В официальной литературе я такого не помню. Я не буду говорить, что это возможно только в фанфиках, но официально я такого не помню.
<В книгах не всегда соблюдают правила (пример с Хаосом).... так что, произойди реальное столкновение кого-то с Кринна с кем-то из Фаеруна , это решили бы не правила, а воля авторов>
Вы забыли добавить в "плохих книгах".
Я уже не раз говорил, что я думаю относительно Драконов Летнего Полдня, которые абсолютно неканоничны с любой нормальной точки зрения.
И писались они уже во время упадка TSR, когда Драгонланс собирались закрывать. Вот и написали по-принципу "если не нам, то и никому".
В Забытых Королевствах не было и, надеюсь, не будет. Это все же литература по качественному и прекрасно прописанному сеттингу, а не метод выражения подсознательных комплексов авторов, как это бывает в некоторых случаях.

Автор: Erensar 14-03-2007, 20:37

Мне трешечная модель очень даже нравится. Сеттинги более не притянуты за уши, и это решило большую часть многочисленных противоречий и недочетов Это мое личное мнение, хоть оно и согласуется с основной политикой ВотК.

>>Глубокоуважаемый, поймите, наконец, что есть такое понятие, как мультивселенная. Все миры TSR - Кринн, Абейр-Торил, Равенлофт, Ланкмар, Грейхок, Мистара и многие другие - части единого целого.

А вот по-моему как раз мультивселенной более не существует, как и TSR впрочем. Вместо мультиверса существует множество юниверсов со своими собственными законами. И различия там далеко не такие безобидные, как может показаться. Для примера можно сравнивать с тем же самым Эберроном, который был независим с самого начала. Достаточно взглянуть на его достаточно логичную и в тоже время уникальную космологию...

>>действует четкая система уровней персонажа

Аваллах, как система уровней персонажей может зависить от миров? Это зависит исключительно от системы ДнД, ведь эти самые миры можно описывать и не по ДнД. Мы еще даже не знаем каковой будет грядущая четвертая редакция. Возможно, что систему уровней там изменят до неузнаваемости.

Ты на самом деле сказал все абсолютно правильно, но сравнивать героев из различных сеттингов стало менее правомерно, чем раньше. Потому что теперь большая степень изолированности

Да, ведь в Мистару и Ланкмар теперь можно играть только до определенного игрового года и только по 2-й редакции. Все новые события пишутся для трешки и для новой космологии, так что вторая редакция постепенно уходит в прошлое, как бы нам этого и не хотелось

Автор: Аваллах 14-03-2007, 22:36

<Мне трешечная модель очень даже нравится. Сеттинги более не притянуты за уши, и это решило большую часть многочисленных противоречий и недочетов Это мое личное мнение, хоть оно и согласуется с основной политикой ВотК>
Эх, все же дорог моему эльфийскому сердцу Планскейп, объединявший сразу все и сразу)
Пускай даже с некоторыми противоречиями и недочетами...но все же сеттинг, сам по себе, был во многом генеален. Даже система мировозрений, за которые многие ругали AD&D, а теперь ругают D&D вроде бы осталась той же...но одновременно с этим вышла на новый, гораздо более внушительный уровень.
А если уже не он...то хотя бы космологическая система Монте Кука и его теория бесчисленных миров, которую так в последнее время полюбила Ника. Бесконечные двери, ведущие из одного мира в другой...которые одновременно абсолютно отличны друг от друга, но в то же время связаны. Действительно, как и Планскейп, почти гениальная идея, реализованная так, что ею можно только восхищаться.
Ну что здесь сказать.
Это Монте Кук.
<А вот по-моему как раз мультивселенной более не существует, как и TSR впрочем. Вместо мультиверса существует множество юниверсов со своими собственными законами. И различия там далеко не такие безобидные, как может показаться. Для примера можно сравнивать с тем же самым Эберроном, который был независим с самого начала. Достаточно взглянуть на его достаточно логичную и в тоже время уникальную космологию...>
Да, действительно с этим не поспоришь, поэтому пользователям придеться выбирать самим, какой модели придерживаться - новой или хорошо забытой старой)
Что же касается Эберрона, то космология данного сеттинга действительно интересна и хотя сам мир меня в свое время не особенно заинтересовал, космологическая модель там интересная. И качественная.
<Ты на самом деле сказал все абсолютно правильно, но сравнивать героев из различных сеттингов стало менее правомерно, чем раньше. Потому что теперь большая степень изолированности>
Хм, да не сказал бы. ИМХО в нынешней редакции наоборот различия между героями различных миров в силу большего упора на механику начало стираться гораздо сильнее. В двушке с этим немного не так было...
<Да, ведь в Мистару и Ланкмар теперь можно играть только до определенного игрового года и только по 2-й редакции. Все новые события пишутся для трешки и для новой космологии, так что вторая редакция постепенно уходит в прошлое, как бы нам этого и не хотелось>
Увы(
Особенно учитывая тот факт, что помимо Ланкмара и Мистары есть еще очень много миров, которые остались забытыми в третьей редакции. Те же Красная Сталь, Первородство, Спеллжаммер. А Равенлофт, от которого в трешке почти ничего не осталось.
Поэтому я считаю, что изучая Забытые Королевства, нужно, как минимум, в общих чертах представлять мир не только по Третьей Редакции, но и по Второй. Если даже не для проведения игр, то хотя бы для общего развития.
Будем правильнее.

Автор: Zu-l-karnain 15-03-2007, 1:37

Перечитал написанное.

Значит, я могу считать, что Кринн существует отдельно и никакой связи с Фаеруном не имеет? И встретиться никто не сможет?

Автор: Old Fisben 15-03-2007, 11:34

И Аваллах больше любит ФР, чем Драгонлэнс

Автор: Marshal 15-03-2007, 12:27

В принципе да, отдельно и связи практически никакой нет, но все же законы базовой вселенной у них одни и встреча возможна, даже технически, просто это не кому не нужно. Каждый мир живет своим чередом.

Автор: Аваллах 15-03-2007, 13:11

<Значит, я могу считать, что Кринн существует отдельно и никакой связи с Фаеруном не имеет? И встретиться никто не сможет?>
Нет, не так)
В AD&D таки встречи были очень даже возможны и происходили достаточно регулярно. За счет все той же теории мультивселенной, которая давала как минимум три возможности перейти с Кринна на Абейр-Торил и обратно. Те же спеллжаммеры туда-сюда мотались достаточно регулярно, да и о кендерах в Фаэруне не только слыхом слыхивали.
Просто если кто-то с Кринна начинал, простите за выражение, "кидаться пальцами" в Забытых Королевствах, то он очень быстро получал по голове из-за несколько различых уровней развития и эпичности мира.
Поэтому умные и сильные Кринна предпочитаю сидеть у себя - а вот всякие авантюристы, которых зачем-то куда-то тянет, вполне могут мигрировать из одного мира в другой. Благо есть хорошая дилогия, которую я уже упоминал - Finder's Bane и Tymora's Luck - которая представляет себе такой межпланарный кроссовер, в том числе и Кринна с Абейр-Торилом.
В том же Равенлофте, кстати к слову, целых два домена, возникшие вокруг выходцев с Кринна - Ситикус и Фалковния. Это опять же к теме межпланарных контактов.
В трешке, как правильно отметили Маршал и Эренсар, подобные контакты заметно усложнились, так как теперь нет единой космологии и единой мультивселенной. Поэтому технически это как-то возможно (если долго играться с порталами и планами), но физически никому особенно не нужно.
<И Аваллах больше любит ФР, чем Драгонлэнс>
Неправда, Аваллах в равной степени любит все, что по AD&D)
Просто по Кринну я почти всегда вожу сказки, а по Забытым Королевствам - обычно драмы)
И считаю, что устраивать сравнения, вроде кто страшнее - Обальд или Ариакас, или кто круче - Элминстер и Рейстлин несколько бесцельно.

Автор: Marshal 15-03-2007, 21:16

Конечно, потому что даже ежу ясно, что Эльминстр - круче, хотя шучу, фиг его знает круче или нет, я статов Рейстлина не видел, хотя и уверен, что как минимум по двушке они есть. Но пожалуй закончу споры на эту тему, уж больно они начинают приближаться к "Кто круче Дриззт или Энтрери" а ни Эльминстр ни даже Рейстлин такой печальной участи не заслуживают.

Автор: Кайран 15-03-2007, 21:47

Тогда у меня есть вопрос НЕ из серии "кто круче".

Есть ли дополнительная информация об артефактном оружии из "Темного Эльфа" (таком как Тулмарил, Хазид-Хи, Ледяная Смерть и Сверкающий Клинок), не упомянутая в книгах Сальваторе? Например, об их создателях или предыдущих владельцах?

Автор: Erensar 15-03-2007, 22:16

Нет, может. Все юниверсы теперь соединены единым планом теней (который раньше был маленьким демипланом) и оснащенный авантюрист может перемещаться между любыми мирами (в т.ч. попасть из Кринна на Торил)

Автор: Аваллах 15-03-2007, 22:49

to Кайран
Посмотрю в книгах.
Пока небольшой фанфик от Ники. Думаю, что она на меня не обидится.

Много тысяч лет назад, задолго до первых конфликтов дворфов и эльфов, величайшие из ремесленников этих народов встретились здесь, в небольшом королевстве Керумиир, расположенном под сводами деревьев Кормантора. В лунные ночи, когда магия звезд становилась сильнее всего, на вершинах пологих холмов, поднявшихся из земли посреди густых лесов, зажигались магические огни, и навстречу выходящим из-за деревьев эльфийским мастерам из подземных туннелей поднимались дворфы. А потом долгими ночами стучали молоты и сновали резцы, в небеса поднимались облака магического алмазного порошка и вспышки синего света заливали округу. Так создавались великие мечи и топоры, магические кубки и зеркала, в которых отражались образы прошлого и будущего, надежные шлемы и непробиваемые кольчуги. Но именно великое мастерство ремесленников и разрушило этот союз, который суждено было восстановить только много лет спустя, в дни возведения мифала и расцвета Миф Драннора.
Все началось в один из дней, когда великий мастер подземного народа, Шадрин Златорукий появился на вершине одного из холмов, выйдя из глубоких туннелей после долгих месяцев работы. Он сжимал в руках небольшую пластину, сделанную из мифрила. И многие эльфы, как, впрочем, и дворфы, работающие рядом с ними, поняли, что наступил час создания величайшей из работ Шадрина, час, который наступает в жизни каждого дворфа, работающего с металлом. Легенды говорят, что именно тогда неистовый дух дворфов переполняет их небольшие тела, требуя выхода. И для этого дворфы создают из металла и камня частички себя, куда и переходит часть их духа, которой суждено оставаться на Фаэруне до тех пор, пока существует этот предмет, и которая потом переходит к своих хозяевам, пребывающим в других мирах и пределах. И так заведено с тех древних времен, когда Морадин создал из металла и камня первых дворфов, вложив в них частичку своей души, которая возвращается к нему с каждым его сыном, приходящим в его небесные чертоги…
Три дня и три ночи звенел молот Шадрина, на смену которому на исходе третьего дня пришел резец Даритиона – лучшего друга дворфа, принадлежавшего к народу эльфов. И через пять дней после начала работы мифриловая пластина превратилась в прекрасное зеркало, по оправе которого шли магические руны дворфов, перемежающиеся с изящными эльфийскими письменами, возносившими хвалу Селханин и Мистрил. А в ночь пятого дня, когда на небе появилась луна, два голоса, эльфийский и дворфийский, слились в едином гимне, обращенном как к Морадину, так и к луноликой Селханин. И находившиеся в окрестных холмах потом говорили, что гимн светлым богам подхватило еще множество голосов, хотя на холме видели только Даритиона и Шадрина. Когда же эльфы и дворфы поднялись на холм, то они нашли там двух крепко спящих мастеров и зеркало, оправа которого сияла синим светом в рассеивающихся сумерках…
Однажды, кузнец-дворф, имя которого стерлось даже из памяти бессмертных эльфов, выковал клинок, которому было суждено стать частью истории Керумиира. Это был белый, как снег скимитар, который испускал леденящий холод. Дворфы всегда были ближе к стихии огня, который пылал в их очагах и горнах, но неведомый мастер изменил этой традиции, вложив в него частичку Сущности Льда, взятой из далекого мира, который лежал вдали от исхоженных дорог Фаэруна. И этот клинок был таким же прекрасным и светлым, как зимний лед. И таким же смертоносным.
Случилось так, что один из эльфийских стражей, оберегавших Керумиир, увидел этот меч. В тот миг, когда его взгляд коснулся сияющего лезвия скимитара, он понял, что этот клинок был создан для него. И никто больше не должен был владеть им.
На следующий день этот страж отправился к подгорному мастеру и попросил его продать этот клинок. Но закон дворфов был суров – шедевр, создаваемый дворфом-ремесленником один раз в жизни может быть только подарен, но не продан. И дар этот должен быть отдан лишь по своей воле.
Никому не известно, что произошло в тот день. Эльфы до сих пор считают, что страж всего лишь хотел в последний раз прикоснуться к очаровавшему его клинку. Дворфы же упорно твердят, что он вырвал его из рук мастера подгорного народа, и посмел угрожать ему. Но как бы то ни было, но эльфы и дворфы, прибежавшие на крик, увидели стоящего над телом дворфа стража, который сжимал в руках окровавленный клинок, который обрел в тот день свое имя. Его нарекли Ледяным Губителем, ибо, несмотря на все старания жрецов и целителей, мастер подгорного народа умер, наложив перед смертью проклятье на владельца клинка – всю свою жизнь он был обречен оставаться один, и тот, кто оказывался рядом с ним, должен был встретить смерть. В эту же ночь убийца покинул Керумиир с проклятым клинком в руках, так как несмотря ни на что, его страсть к нему была слишком сильна. Его судьба осталась неведомой, и только древние легенды говорят, что он ушел далеко на север, где и сгинул в пещере великого ледяного вирма, Ингелоакастилицилиана.
Но с тех пор мир между двумя народами был разрушен. И однажды пришел день, когда народ дворфов навсегда ушел в глубины холмов, завалив за собой ведущие к поверхности туннели. Только один из них, мастер Шадрин, остался в Керумиире, неспособный покинуть своего лучшего друга и свой шедевр, Сердце Керумиира. И когда в один из холодных осенних дней сердце дворфа перестало биться, Даритион молча собрался в путь, и ушел на запад, к Бесследному Морю и Эвермиту…
Много легенд было сложено об этом зеркале, которое мастера нарекли Сердцем Керумиира и подарили владыке этого королевства. Много чудесных способностей приписывали ему, но во всех рассказах упоминалась одна – открывать судьбу, но не возможные варианты будущего, а само Предназначение, которое обязан исполнить на земле каждый. Хранителями Сердца Керумиира стали наследники короля, которому и даровали это зеркало. И так продолжалось много лет, до наступления Года Утраченного Копья и Сожжения Керумиира…
…Когда прибывший к последнему Хранителю Сердца офицер Ак’Фаэр, Хоаринг Керумнар, заглянул в зеркало на третий день Нитала в Год Утраченного Копья, то перед его глазами предстала только каменная поверхность скалы, засыпанная землей. И только двум эльфам он рассказал о том, что в окружающей скалу темноте на мгновение возникло хорошо знакомое ему лицо. Говорят, что на следующий день он облачился в белые одежды и стал дожидаться птицы, которая по его словам должна была прилететь с запада. И только на восьмой день Нитала, когда на востоке стал подниматься дым, офицер Армии Искусства понял, что означало его видение. Он обратился к владыке Керумиира, и тот приказал жителям королевства собираться в пещерах, где когда-то находились туннели, заваленные после своего ухода дворфами. И стоя там они безмолвно провожали взглядами Хоаринга, облаченного в черные одежды, и уходящего вглубь туннелей с Сердцем Керумиира в руках.
В песнях о Сожжении Керумиира поется о предсмертных муках обреченных эльфов, но там нет ни слова о том, что в разгар резни отряд меззолотов углубился в туннели. Как впрочем, и о том, почему оттуда не вернулся никто, а Армии Тьмы удалось забрать с собой только малую толику добычи…

Автор: Erazel 2-04-2007, 18:04

И еще один вопрос. В сетинге Пленскейпа сказано что сила бога зависит от удалености от его "родного" плана. Что все боги обитают на планах своей направлености. ЛавфулГуд боги на ЛавфулГуд плане, и т.д. А боги из ФР так же обитают на других планах, иди же в своем мире - Ториле.
Или это система из 2 редакции правил, а в третьей все боги привязаны к своему миру?

Автор: Аваллах 2-04-2007, 18:24

Да все боги живут на планах, соответствующих их мировозрению.
В трешке несколько иная система - она там не является универсальной и варьируется для каждого мира.

Автор: Marshal 3-04-2007, 18:07

Сейчас у каждого мира своя космология и универсальной системы нет, но ФРовские боги действительно живут на планах, хотя они скорее привязаны в портфолио, чем на мировоззрении.

Автор: Кайран 6-04-2007, 21:05

Вопрос - кто еще из Забытых Королевств, кроме Джандера Санстара, был перенесен волшебным туманом в королевства Ravenloft'а?

Автор: Аваллах 6-04-2007, 21:15

Хазлик - темный лорд Хазлана)
Это если навскидку...
Тинтаниэль - из неофициального рассказа Ники Бельской с одноименным названием. Если надо будет посмотреть.

Автор: Zelgedis 7-04-2007, 16:33

Кто он кстати и чем заведует?

Автор: Аваллах 7-04-2007, 18:03

to Zelgedis
Хазланом)
Есть такой милый домен в Ядре)))

Автор: Zu-l-karnain 8-04-2007, 20:09

Вот несколькими страницами раньше говорилось про пособия по охоже на нежить авторства на сайте Серого Кардинала. Они есть на английском?

Автор: Аваллах 8-04-2007, 20:27

Эээ...вообще-то на Сером Кардинале лежат почти исключительно переводы)
Естественно, что все руководства ван Рихтена есть на языке оригинала.

Автор: Zu-l-karnain 8-04-2007, 20:39

Ну, может, ссылочку дадите на английские версии?

Автор: Аваллах 8-04-2007, 20:49

Их нет в открытом доступе.
Хотя...можете посмотреть, может быть что-то найдете на www.ravenloft.dungeons.ru.
В крайнем случае можете просто написать письмо в личку с пожеланиями.

Автор: Zu-l-karnain 10-04-2007, 9:47

Ок.
А где можно узнать о Равенлофте?

Автор: Аваллах 10-04-2007, 10:24

Вы идете на Серый Кардинал и качаете книги.
Их там много.
Очень.
Все на русском.
Берете, читаете и узнаете.
Начать я рекомендовал бы с Доменов Ужаса - это одна из самых полных книг по Демиплану, плюс прекрасно переведенная.

Автор: Кот Баюн 11-04-2007, 18:44

Только что узнал пренеприятное известие. Скончался - кто бы вы думали? Ваэрон, Лорд в Маске! И кто бы вы думали его кокнул? Мирная "танцовщица" Эллистраи! И теперь ей принадлежит все его портфолио!

Я хотел бы еще раз перепроверить это у знающих людей, таких как Аваллах и Маршал. Я слышал, что об этом написано в книге Lisa Smedman - Sacrifice of the Widow.

Автор: Аваллах 11-04-2007, 21:45

Ага, судя по всему это тот цикл, в котором Эллистраи взялась за перевоспитание темных эльфов...
Надо будет посмотреть - я сам его еще не читал, а в рулбуках, кажется, подобного еще не была.
Хотя, если меня память не подводит, то в книгах правил даже восстановление Миф Драннора еще не отразили.
В ближайшее время постараюсь найти книгу и точно сказать.

Автор: Лирабет 12-04-2007, 19:46

Выше уже выяснили, что маги FR круче магов DL. А как насчёт драконов? Неужто тоже?

Автор: Аваллах 12-04-2007, 20:00

Драконы одинаковые - это базовые представители монстрятника, сила которых от сеттинга не зависит.

Автор: Кайран 12-04-2007, 20:39

Надеюсь, этот вопрос - не оффтоп...

В старой игрушке "Menzoberranzan" у Дзирта был друг - кенку (что-то вроде разумной человекоптицы) по имени Vonar. Меня всегда интересовало - он плод воображения авторов игрушки, или все-таки появлялся в какой-нибудь книге "Забытых Королевств"?

Автор: Marshal 13-04-2007, 13:59

Круче понятие относительное. Тут надо смотреть на колличество и возраст. По сути драконы одинаковые. Маги кстати тоже одинаковые по сути, просто в ФРе они как бы сказать продвинутее, ушли дальше в магических исследованиях. Кстати из-за продвинутости ФРовских магов, особенно эльфийских, драконам на Фейруне до недавнего времени приходилось ой как не сладко, в принципе одно время казалось что они вообще вымрут, но как оказалось это далеко не так. Если рассуждать логически на ФРе сильных драконов все же побольше чем на Кринне. Другое дело что именно из-за того что Кринновские маги, жрецы, воины серьезно уступают в уровнях ФРовским - там и болле молодые и менее многочисленные драконы могут казаться куда более серьезными противниками и устрашающими всех и вся созданиями. Философии у миров разные. ФР - концентрированная эпика по уровням, Кринн по деяниям. Существует некий баланс.

Автор: Zelgedis 17-04-2007, 11:06

to Кайран
Если мне не изменяет память, то в трилогии «Темный Эльф» причем во второй книге во время скитаний Дриззита по Подземью приближаясь к концу книги, он и Белвар вроде сталкиваются с похожими размумными существами и даже с ними сражаются. Также насколько я помню, про Подземье известно, что там очень много разных, хотя и малоизвестных рас и существ. Посмотрю потом в книге и скажу точнее.

Автор: Серый Всадник 20-04-2007, 9:41

А ей теперь алаймент не жмет от такого-то?! Порешить брата, да и портфолио братнин состоит отнюдь не из добрых дел.
Или она по-прежнему останется на положении "невинной жертвы родительских разборок"?

(Это скорее крик души, но и вопрос тоже, конечно)

Автор: Аваллах 20-04-2007, 9:53

Хм, мировозрение уничтожать злых богов, думаю, не мешает.
Однако вопрос с портфолио...
Если раньше у Элистраи были данные портфолио:
-Song, beauty, dance, swordwork, hunting, moonlight/Песня, красота, танец, работа с мечом, охота лунный свет.
то теперь к ним добавились...эээ...
-Thievery, drow males, territory, evil activity on the surface world/Воровство, дроу-мужчины, территория, злые деяния на поверхности.
Хотя если уже Элистраи начала полную перековку дроу, то теоретически может перековать и злые деяния на поверхности в добрые...

Автор: Marshal 20-04-2007, 10:11

А я вообще бы не рискнул бы делать выводов до прочтения книги. Во-первых неясно как оно все обернулось, во вторых не стоит забывать, что Элистрэи отнюдь не пацифистка-танцовщица а охотник, самый настоящий. Суммировать портфолио я бы не рискнул, нужно посмотреть на обстоятельства. Вполне возможно что пока Вэйрун пытался прибить мамашу и прохлаждался за 666ым слоем Абисса, большинство наземных дроу перемтнулись к Элистрэи, если хотите начали перевоспитываться. Судя по камментам на Кэндлкипе - битва была не эпической и Элистрэи приложила братца чуть не одной левой, что косвенно подверждает ослабление позиций Вэйруна среди надземных дроу. В Андердарке кстати ситуация вполне возможно схожая, большую часть скрытой оппозиции была под влиянием Вэйруна, но после перерождения Ллос в Великое божество и одновременное исчезновение их патрона вполне могло подтолкнуть их за наставлениями к единственной реальной оставшейся среди пантеона дроу конкурентке Ллос - блага Секретных Мундансеров в Андердарке тоже наличиствует. Так что без конкретного материала пока трудно судить что и как есть на самом деле. Что же до портфолио то возможно имеется ввиду влияние Вейрууна на дроу в целом которое после его смерти полностью перешло в обязанности к Элистрэи, благо других гадов с аналогичными порфолию гадостей на ФРе хватает.

Автор: Серый Всадник 20-04-2007, 11:24

Тут дело скорее не в морально-этических качествах Вайруна, а в том, что он Элистраи приходился братом как-никак. В той же истории с Ллос, сколь я помню, больше всего претензий было на то, что она строила козни не просто против абстрактного светлого бога, а против своего мужа и отца своих детей. А Элистраи, выходит дело, можно.

Нет, я вполне могу поверить, что она хотела, как лучше, а не просто прибрать к рукам свой народ. Но, будь я мастером, я бы за открытый цинизм в достижении цели что-нибудь ей с алайментом сделала.

Автор: Marshal 20-04-2007, 12:58

Как-никак - не годится. В божественных разборках родственные связи играют последнее дело. Ллос скинули в Абисс за интриги против Кореллона и Селдарина, не абстрактного светлого бога, а главного бога всех эльфов. А проще говоря - ее пнули за предательство. Тут Элистрэи никого не предавала это раз. С Вейруном у нее противостояние еще с тех пор когда сама Ллос еще не установила власть над дроу, да и дроу то тогда еще не было. Третье причем тут цинизм? Это противостояние за судьбы верующих - Элистрэи победила - что тут циничного? У многих героев были братья/сестры/матери/отцы/свояки/кумы и.т.д. злодеи что с того. И последнее Элистрэи не всадила ему нож в спину а победила в открытом бою. Хотя что будет с алайнментом еще вопрос. Повторюсь - неясно какую часть портфолио ейруна она поглодит, и всегда существет вероятность того, что оно сместится в сторону большей универсальности.

Автор: Серый Всадник 20-04-2007, 13:46

Это я как раз понимаю. Нормальная политика, нормальный логический расчет: если верующим будет лучше с Элистраи, чем с Вэйруном, то в расход Вэйруна. Все для фронта, все для победы.
Подобную логику я как раз вполне могу понять. Но тогда перестаю понимать другое - причем тут добро, то самое пресловутое good, для которого следование принципам всегда было важнее целесообразности этих принципов. По крайней мере, его именно под таким соусом обычно подают, и предполагается, что все в это верят. Если считать позицию целесообразности единственно верной, то тогда грань между Элистраи и Ллос, Бэйном и (не могу вспомнить, как зовут) лоуфул-гудным паладином как-то неочевидна, а слово "гуд" превращается во флажок, чтобы игроки поняли, кто у нас тут "хороший парень". Ну и чтоб заклинания с детекторами работали.

Автор: Marshal 20-04-2007, 17:19

Ну во-первых тут многие подтвердят, что для меня понятие добро есть относительно и в грубой форме легко сравнимо как раз с этим самым "флажком чтобы знать кто тут хороший парень" =) Но потом - насколько я понимаю добро должно бороться со злом, несмотря ни на какие трудности. Боги как известно перевоспитанию поддаются очень трудно - так чтож Элистрэи должна была бы стоять и курить в сторонке - потому что Вейрун ее брат?
А добро тут еще и при том, что Элистрэи оказалась в изгнании в свое добровольно - предвидя что дроу понадобится обрая богиня. Боги все-таки мыслят несколько иными категориями - последние события делают Элистрэи сопоставимой по силам с Ллос, а это значит что она просто исполняет свое предназначение стать для темных эльфов реальной альтернативой. Так что я по прежнему не понимаю причем тут цинизм? Или Король Артур тоже поступил цинично выступив против Мордреда?

Автор: Серый Всадник 20-04-2007, 18:34

Нет, не поступил. Но, подозреваю, что королевство, вопросы наследования и пожелания тех, кто ему доверился, были для Артура гораздо важнее слова "добро". Он поступил бы точно так же, даже имей Мордред нерушимые основания для мятежа. Не мог бы поступить иначе. Не имел бы права.
Потому я и говорю, что понимаю Элистраи (кстати, как и Артура). Просто тогда для меня поднимается вопрос: а чем, собственно, гудный персонаж в таком разе отличается от нейтрального? Раз оба в первую голову руководствуются соображениями необходимой пользы?


Возможно, имеет смысл изменить на "несмотря ни на какие внешние трудности"? Потому что добро вроде как и отличается наличием нерушимых заповедей, переступив через которые, перестает быть добром. По крайней мере, об этом довольно много написано. Тот же Дзирт гордиться своим внутренним кодексом. Бризу вон не тронул, хотя, по-моему, стоило бы.
Иначе получается, что цель все-таки оправдывает средства даже у паладинов.

Автор: Marshal 20-04-2007, 21:17

Да ничем в принципе.

Однако Вирну и Дайнина порубил, и Эллифэйн тоже кстати - потому что это было необходимо. И кто сказал что Элистрэи сражаясь насмерть с Вейруном нарушала свои внутренние нерушимые заповеди? Ведь если взглянуть с другой стороны - то позволь она остаться Вейруну в живых из-за "родственных чувств" она бы поступилась своими принципами противостоять злу. И кстати нейтрал-то как раз по хорошему отличается разумным расчетом и собственными представлениями о благе. У него тоже могут быть свои нерушимые принципы и кодексы, просто они не имеют такой яркой окраски. Когда как добро и зло есть суть одно и то же, просто с разной стороны. Они зеркальное отражение друг друга.

Ну примеров этому было масса и это правда. Другое дело что палладин это все же в первую очередь инструмент своего божества, воспитанный или воспринявший мир в том же ключе что и божество а по сему несущий волю этого божества в мир и не потому что этого требует божество даже, а потому что у него с этим божеством так сильно на мир взгляды совпадают.

Автор: Кайран 20-04-2007, 21:22

Вирну он до последнего пытался наставить на путь истинный. Дайнин - это уже был не Дайнин, а драук. Что касается Эллифейн - он а) не знал, кто это б) также пытался завершить дело миром в) удар получился смертельным из-за ее Огненного Щита, который он в шаре тьмы не увидел.

Автор: Аваллах 20-04-2007, 21:30

<Тут дело скорее не в морально-этических качествах Вайруна, а в том, что он Элистраи приходился братом как-никак. В той же истории с Ллос, сколь я помню, больше всего претензий было на то, что она строила козни не просто против абстрактного светлого бога, а против своего мужа и отца своих детей. А Элистраи, выходит дело, можно>
Начнем с того, что понятия братьев и сестер у богов - весьма растяжимые. Они действует на том уровне, когда будущий бог (тогда еще смертный) не обрел достаточное количество силы веры для того, чтобы вершить судьбы других.
Такхизис тоже была женой Паладайну.
И что с того.
К тому же...Вэраун - это зло.
А уже потом чей-то там брат, родич или кто-либо еще.
И поэтому никакой цинизма в этом я не вижу.
<Подобную логику я как раз вполне могу понять. Но тогда перестаю понимать другое - причем тут добро, то самое пресловутое good, для которого следование принципам всегда было важнее целесообразности этих принципов. По крайней мере, его именно под таким соусом обычно подают, и предполагается, что все в это верят. Если считать позицию целесообразности единственно верной, то тогда грань между Элистраи и Ллос, Бэйном и (не могу вспомнить, как зовут) лоуфул-гудным паладином как-то неочевидна, а слово "гуд" превращается во флажок, чтобы игроки поняли, кто у нас тут "хороший парень". Ну и чтоб заклинания с детекторами работали>
Главный принцип Добра - бороться со Злом.
И одно из основных средств этой борьбы является служение справедливости.
А справедливость может быть только объективной. И никакие национальные, религиозные или семейные отношения не должны на эту справедливость воздействовать.
Так же, как и оправдывать те или иные поступки.
Родство с судьей не может влиять на беспристрастность суда.
То, что у убийцы есть сын-паладин, абсолютно не оправдывает его.
Более того, отвергая справедливость ради подобных вещей, человек, фактически, совершает Зло. Потому что, если так посудить, то подобных "оправданий" можно найти сколько угодно.
Можно думать - "Да, это мой брат. Как я могу поднять на него меч, даже если он избрал иную сторону?"
Но стоит тогда задуматься над следующим вопросом - "Как тогда я вообще могу сражаться с кем-либо. Ведь это тоже чьи-то братья...и как я могу требовать служения Света от других, не умея жертвовать чем-то самостоятельно".
<Нет, не поступил. Но, подозреваю, что королевство, вопросы наследования и пожелания тех, кто ему доверился, были для Артура гораздо важнее слова "добро". Он поступил бы точно так же, даже имей Мордред нерушимые основания для мятежа. Не мог бы поступить иначе. Не имел бы права>
Если бы у Мордреда были нерушимые основания для мятежа, то Артур НЕ должен был бы выступать против его. А еще вероятней, преклонить перед ним колено.
Если бы он в первую очередь был паладином.
А не рыцарем.
Потому что справедливость должна быть превыше всего. Превыше национальных, религиозных, семейных...расовых интересов.
<Потому я и говорю, что понимаю Элистраи (кстати, как и Артура). Просто тогда для меня поднимается вопрос: а чем, собственно, гудный персонаж в таком разе отличается от нейтрального? Раз оба в первую голову руководствуются соображениями необходимой пользы?>
Нейтрал руководствуется соображениями пользы.
Гуд - соображениями Добра и справедливости.

Автор: Quicksilver 21-04-2007, 4:30

Ну вот, как оперативно Вэйрона в мертвецы записали. А между прочим, велика вероятность того, что Повелитель Ночи вполне себе жив, и просто проворачивает какой-то план. Непосредственно драка между родственниками показана не была, а о последствиях предполагаемой потасовки можно судить только со слов смертных. И это само по себе вызывает огромные подозрения - Селветарма-то аж два раза демонстративно и со смаком замочили на глазах у читателей. А Вэйрон, если кто забыл, профессиональный хитрюга, и, кажись, ужо тысячелетиями выживает, имея во врагах значительно более могущественную Лолс. И с чего бы этому прохвосту переться на рожон, прямо на "базу" к сестрице, где она имеет серьёзные преимущества (плюс у неё куча союзников)? А? Наиболее вероятных/предсказуемых варианта три - либо то был совсем не наш тёмноэльфийский партизан, либо часть своей силы он "заначил" и проведёт фокус имени Бэйна Джаргаловича, либо... либо на самом деле никакой драки не было, а братец с сестрой работают вместе, а портфолио Алиске дали на предмет попользоваться пока она с Лолс играет "не на жисть а на смерть" (ибо избавиться от любимой мамаши оба мечтают, а Вэйрону значительно приятнее когда рискует башкой в такой судьбоносной гейме Алиска, а не он. Хватит уже с него бросаться на амбразуру - в "Войне паучьей королеффы" из прямых агрессивных действий покровителя воров ни фига не вышло. А вот помочь - эт он с удовольствием. Благо, сеструхины замашки его последователям не так мешают как действия мамаши.). Так что, слухи о Вэйроновской смерти, скорее всего, чрезвычайно преувеличены. Хотя. конечно, Лиза Смедман может всякую подлянку подкинуть - не любит она этого кадра припанкованного :-(.
Кстати, технически, элаймент Алиске жать не будет, даже если она таки его убила. Ибо братец сам сунулся. Впрочем, не думаю что даже Смедман сможет полностью пустить в утиль такого перспективного и харизматичного персонажа.

А теперь - к мессиру Аваллаху. Уффф... не, не могу я понять паладинов. Даже с поллитрой. Фигею просто. Ну зачем, скажите, зачем делить такой замечательный и разнообразный мир на чёрное, белое, и, может быть, местами серое? Скучно ведь. Не стоит думать, что чьё-то субьективное видение того, что правильно, а что нет, может быть абсолютным. Мы не просветлённые аскеты, которые даже муравьёв стараются случайно не задавить. Мы обыкновенные живые существа с кучей недостатков - у кого-то она меньше, у кого-то больше. Но судить даже литературных персонажей опираясь на концепцию "Бобёр vs Козёл" имхо, не стоит. Если Вы считаете что Вэйрон, мол, сволочь последняя и гад, недостойный жизни - так и выскажитесь. Против имха никакой танк не полезет. Но то, что Эд Гринвуд прилепил на этого персонажа бирочку с надписью "Ивил" ещё не значит, что в нём позитивных качеств - ноль. Вы ведь умный человек, мессир Аваллах. Откуда тогда такая категоричность? Честное слово, я побаиваюсь что так и до Инквизиции не слишком далеко.

Ну не может мой слабый моск понять высший смысл элайментов. Не может. Ему подавай, пардон за ругательство, моральный релятивизм. Как там бишь у Свиридова было? "Я вряд ли мудрее, но я знаю ответ: ни белых, ни чёрных - их, в сущности, нет; по тысяче красок - в любом из мазков. Копайся, покуда хватает мозгов." (с) Свиридов, конечно. Пардон за цитату, но я в любом случае так точно сказать не смогла бы :-)

Вэйрон имеет кучу недостатков. Надменен, резок, нетерпелив, вспыльчив, жесток с врагами, не знает что такое "договариваться". Но он и его последователи непрестанно воюют с паучьей каргой и её прислужницами, до которых вэйронитам по сволочизму - как до Амбера пешком. И говорить о том, что такие индивидуалисты как вэйрониты, даже если захотят, смогут обьединиться настолько, чтобы представлять серьёзную угрозу жителям поверхности (которые уверены что весь мир принадлежит им и они имеют право решать, выбираться вэйронитам на поверхность али нет. А почему те должны их спрашивать?) имхо, не приходиться. Не та организация. Против одного общего врага, которым есть Лолс - пожалуйста. А так - ищи ветра в поле, что называется.

Ну да, последователи Повелителя Ночи не собираются принимать чужие правила игры. С их точки зрения что идеология Лолс, что идеология Кореллона - клетки. А они хотят действовать вне таких клеток.

Они пришли и заняли на момент их прихода никем не занятые места. Например, Кормантор. И активно предупреждали попытки помешать им там обосноваться. Если бы им никто не мешал - и они никому не мешали бы. Более того - разобраться с время от времени выползающими из-под земли фанатами пауков помогли бы с удовольствием. А так - всякие Сайрики, Бэйны, Ловиатары, и, кстати, Лолс - каждый из них приносит НАМНОГО больше проблем "мирным обывателям" чем сволочной но всё-таки вменяемый Вэйрон. Существуй реальная возможность мирно договориться с поверхностниками без того, чтобы те навязывали свои правила, большинство вэйронитов ею бы воспользовались. Войны они, знаете ли, и в Подземье напробовались, да так, что сыты по горло. Только гордость не даёт договариваться иначе, чем на равных условиях. А кто на поверхности будет с ними на равных условиях договариваться? Вот и получается, что со всех сторон враги, и то что нужно приходиться брать силой. Тут и начинается использование жестоких методов. Ибо иначе - кирдык. А если бы их не трогали, просто аккуратно избегали, то вполне возможно что методы их постепенно смягчились бы. Думаете, один Даламар подался в тёмные из-за фиговой жизни и отсутствия приемлемой для его гордости альтернативы, а остальные все исключительно потому, что им это нравиться?

Вэйрон - персонаж очень противоречивый, яркий и интересный. И характер своеобразный - взять хотя бы отношение к своим последователям. Не все "светлые божества" так хорошо к ним относятся, имхо. Обидно, когда на такое просто ставлят штампик "зло" и начинают относиться чуть ли не как к неодушевлённому предмету. Тут вон куча фанатов Рейстлина - а уж про него можно столько всего наговорить, что Вэйрон по сравнению натуральный Паладайн получиться :-)

Уффф. Длинно получилось. Пардон. Язык мой - враг мой :-)

Удачи.

Автор: Аваллах 21-04-2007, 10:17

Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Quicksilver за столь подробный экскурс в области божественной политики, связанный с Ваэруном. Я действительно с очень большим удовольствием читал данный пост.
<А теперь - к мессиру Аваллаху. Уффф... не, не могу я понять паладинов. Даже с поллитрой. Фигею просто. Ну зачем, скажите, зачем делить такой замечательный и разнообразный мир на чёрное, белое, и, может быть, местами серое? Скучно ведь>
К сожалению, паладинов к этому обязывает положение. Формула Noblesse Oblige.
<Не стоит думать, что чьё-то субьективное видение того, что правильно, а что нет, может быть абсолютным. Мы не просветлённые аскеты, которые даже муравьёв стараются случайно не задавить. Мы обыкновенные живые существа с кучей недостатков - у кого-то она меньше, у кого-то больше>
Однако, можно считать абсолютными категории Добра и Зла.
<Но судить даже литературных персонажей опираясь на концепцию "Бобёр vs Козёл" имхо, не стоит. Если Вы считаете что Вэйрон, мол, сволочь последняя и гад, недостойный жизни - так и выскажитесь. Против имха никакой танк не полезет. Но то, что Эд Гринвуд прилепил на этого персонажа бирочку с надписью "Ивил" ещё не значит, что в нём позитивных качеств - ноль>
Quicksilver, я абсолютно не считаю, что в Вэрауне нет позитивных качеств. Они действительно присутствуют - благо вы сами об этом только что писали. И специально прикрывать глаза на добрые качества злых персонажей, и негативные качества добрых я никогда не любил. Это недостойно и несправедливо.
Тем не менее, все предыдущие мои слова были направлены на доказательство несколько иной мысли. А именно состоящей в том, что с точки зрения Элистраи, она была абсолютно права, сражаясь и побеждая (если побеждая) Вэрауна. Просто потому, что несмотря на все его положительные качества на нем висит небольшая бирочка.
На которой написано "Evil".
Которая лично на мой взгляд не отрицает, но в значительной степени обесценивает данные положительные качества.
И с моей точки зрения, с данной точки зрения к Вэрауну могла относиться и Элистраи. Следовательно, даже в случае убийства, данный поступок был вполне оправдан.
<Вы ведь умный человек, мессир Аваллах. Откуда тогда такая категоричность? Честное слово, я побаиваюсь что так и до Инквизиции не слишком далеко>
В Инквизиции тоже были умные люди)
Но Инквизиция, надеюсь, мне не светит, благо я тоже испытываю немалую нелюбовь к этой институции.
<Они пришли и заняли на момент их прихода никем не занятые места. Например, Кормантор. И активно предупреждали попытки помешать им там обосноваться. Если бы им никто не мешал - и они никому не мешали бы>
Хм, на мой взгляд Кормантор здесь - несколько неудачный пример. Во-первых, это исконная територия светлых эльфов. Во-вторых, он только относительно был не занят. В этом отношении следует вспомнить, как окрестные Долины, с которыми сразу же начались бои...так и те же Спутанные Ветви и Семберхолм. К тому же, я позволю себе привести небольшую цитату из Forgotten Realms Campaign Setting.
"A crafty drow sorcerer-rogue named Jezz the Lame heads the forces of House Jaelre charged with creating distractions in the Dales. These events help to keep the Dalesfolk's attention away from developments in the old Elven Court, At the moment, Jezz is having great success slashing into Mistlеdale".
К сожалению, из этой цитаты видно, что если последователи Вэрауна, относящиеся к Дому Джаэлре и намеревались жить мирно...то только до выхода на поверхность.
<Вот и получается, что со всех сторон враги, и то что нужно приходиться брать силой. Тут и начинается использование жестоких методов. Ибо иначе - кирдык. А если бы их не трогали, просто аккуратно избегали, то вполне возможно что методы их постепенно смягчились бы. Думаете, один Даламар подался в тёмные из-за фиговой жизни и отсутствия приемлемой для его гордости альтернативы, а остальные все исключительно потому, что им это нравиться?>
Возможно. Может быть и золотые стали бы космополитами, получи они снова власть.

Автор: Quicksilver 21-04-2007, 19:12

:-) Не стоит благодарности, мессир, надо же было как-то разгрести энту путаницу. А то "испорченный телефон" какой-то получился. А за темноэльфячьей политикой я слежу очень внимательно. Кстати, если Вам интересно, следующие книги трилогии после "Sacrifice of the widow" - "Storm of the dead" и "Ascendancy of the last". Что даёт повод подозревать, что во второй книге наконец-то высунет нос из своих вечных разборок с Оркусом "милашка" Кьярансали. Вот это будет весело, с её-то любовью к особо жутким видам нежити. А заголовок третьего тома подразумевает, что кто-то из смертных вполне может стать божеством (или держать судьбу кого-то из божеств в руках. Скорее всего, это или Халисстра, или Килае Веладорн, или Каватина - та самая, что "замочила" Селветарма с помощью уже многих задолбавшего магического ковыряльника модели The Crescent blade. Хотя Каватина скорее просто оказалась в нужном месте и в нужное время - ну не тянет она на потенциальное божество.). Потому что вероятность того, что или Лолс или Алиску убьют невелика. Паучью каргу слишком выгодно использовать с финансовой точки зрения, а Айлистрэй - единственная гудная личность в пантеоне, хоть и смылась в Арвандор. Кроме того, в одном из скоро долженствующих выйти томиков (Drow of the Underdark) Лолс таки упоминается, и она всё ещё главная местная бука. Впрочем, книжыца по Грэйхоку, так что теоретически можно было бы убрать всеми горячо любимую насекомую в Фэйране и оставить в Грэйхоке, но это всё только мои мечты. И как раз в томе намбер три, наверное, нам и откроют, что там Вэйрон отчебучил.
Впредь постараюсь держать общественность в курсах внутрисемейных неурядиц Самой Безумной Семейки Всея Фэйрана.

А кто, скажите, решает, где есть бобёр а где козёл? Большинство? Ох сомнительный судья. Всё относительно. Вон большинство в реальном мире считает приемлемым поедание мяса, то есть убийство ни в чём не виноватых живых существ без необходимости. А я не считаю. Значит, вегетарианство - зло? Или, что более вероятно, большинство далеко не всегда право. А Айлистрэй, кстати, божество охоты, как Вы сами не хуже меня помните. Ладно, в средневековых условиях без подходящей инфраструктуры без убийства далеко не всегда можно выжить. Но она и её последовательницы от этого, натурально, получают удовольствие. Это уже автоматически делает их, с моей субьективной точки зрения, ничем не лучше вэйронитов. Точка. Имею Мнение, Фиг Оспоришь. Так что в абсолютность категорий добра и зла не верю.

И я и не говорила, что с точки зрения Алиски убийство Вэйрона, если оно было, не было оправданным. Наоборот, сказала, что элаймент ей жать не будет потому как братец сам нарвался. Даже с моей точки зрения это было бы вполне логично. Самозащита. Но любить Алиску с её "Song or Sword" и непробиваемой уверенностью в собственной правоте и неправоте остальных меня ничто не заставит. В папашу девочка пошла. Впрочем, Вэйроновская гордость оттуда же. Только у него эта гордость к месту - не будь её, сломался бы под давлением мамаши. У божеств тоже нервы не железные.
Но даже если пытаться посмотреть на всё в парадигме элайментов - а что тогда делать с нейтральными последователями Вэйрона? Тоже убивать? Или пытаться насильно "обратить"? Брррр. А обращаться они точно не собираются. Их от Вэйрона и угроза медленной и болезненной смерти от лолситок, если те их поймают, не отпугнула. Так что дезертировать никто из тех вэйронитов, кто и так не собирался сменить божество, не будет. Потому что это Повелитель в Маске, а не кто-то другой, показал им выход из склепа под названием Андердарк. Потому что это он, а не кто-то другой предложил им свободу, возможность не опасаться того, что любой из союзников всадит тебе нож в спину (между собой у вэйронитов вполне неплохие отношения, хотя бывают и отдельные случаи вражды), и общество свободное от безоговорочного контроля одного пола над другим. (мужчин там больше потому, что у них просто больше причин бунтовать чем у женщин). В отличии от фанатов насекомых, они следуют своему божеству не из-за страха или ради выгоды. Вот так и получается, что там где один мрак, Вэйрон вполне может работать "лучом света в тёмном царстве" (с натяжкой, конечно), а там где слишком много света - "тёмным пятном".

Ну, раз Инквизиция Вам не светит, то и хорошо :-)

А по поводу "Исконной територии светлых эльфов" - так-то оно так, но где эти светлые эльфы были на момент прихода Джеззовских молодцов? В то время очень большая часть эльфов смоталась на Эвермит, оставив Фэйран на растерзание человекам, которые только и знают что мучать окружающую природу да плодиться в таких количествах, что им никакого места не хватает. Наш реальный мир - пример того, что творит человечество, ели ему никто не мешает. Меня такая перспектива для Фэйрана не радует ни капли. А то, что Джезз занимался тем, что отвлекал внимание от основной массы дома Джэлр, так всё логично. Кто оставит в покое "гадских драу" если узнает, сколько их собралось в Корманторе? С Долинами то же - вэйронитов никто не спрашивал, что они там делают, их сразу начали пытаться "выкурить" как только пронюхали про активность тёмных эльфов в регионе. А те, в свою очередь, не видели причин удерживать собственное оружие. А с чего бы? Их лолситы отлично приучили к философии в стиле "или ты или тебя", и ученики из наших герильерос получились прилежные.

А вот по поводу Золотых (которые, кстати, вроде как любимчики Кореллона)... оххх, сложная тема. Потому что да, они надменны просто невероятно, и местами выкидывают неслабые кренделя. Но по мне, уж лучше даже такие эльфы, чем заправляющие всем и давящие всех численностью человеки.

Удачи, мессир Аваллах.

Автор: Лирабет 24-04-2007, 22:52

Сия картиночка давно валяется на моём винте. А что это за монстр такой (какой-то бехолдеро-иллитид)?


Присоединённые файлы
 52098_CN.jpg ( 26.99кб ) Кол-во скачиваний: 683

Автор: Quicksilver 24-04-2007, 23:59

Угу, это Mindwitness из книжки Underdark. Нечто вроде смеси бихолдера и иллисида, насколько помню. Поискать более точную инфу?

Автор: Лирабет 25-04-2007, 21:23

Ага, если не трудно. Интересно узнать, откуда такое чудо взялось. И сочетает ли такой жуткозверь магические свойства обоих видов?

Автор: Quicksilver 25-04-2007, 23:50

Жуткозверь (какое точное определение :-)) появляется в результате скрещивания бихолдера и иллисида (естественно, с помощью магических экспериментов - просто так не появится.) Бихолдер тут - базовое создание. С точки зрения игротехники получается добавлением до бихолдера темплейта "полуиллисид". Могёт использовать и Mind blast (взрыв разума) и eye rays (лучи из глаз - лазеры, млин). Имеет также Improved Grab (хватает тентаклями кого попало, хентайщик!) и Antimagic cone (антимагический конус). Телепат. Видит всё вокруг и летает, как любой бихолдер. Владеет псионическими плюшками (Charm monster, Detect thoughts, Levitate, suggestion - фсё 3 раза в день.). Двадцать первый интеллект, шестнадцатый челлендж рейтинг. Терминатор, если правильно использовать.

Есть полные характеристики монстрика, но прямо на форум слать не буду. Если надо - скажите куда лучше всего слать.

Автор: Кот Баюн 26-04-2007, 9:01

Вопрос к знатокам:

Из какой книги эта иллюстрация? И изображены ли на ней сами боги, или только их жрецы? Встречал обе версии.

Автор: Аваллах 26-04-2007, 9:18

Demihuman Deities - книга по Второй редакции Забытых Королевств.
На иллюстрации изображены жрецы)
Книга, кстати, действительно отличная - там есть иллюстрации и ко всем остальным пантеонам.

Автор: Quicksilver 26-04-2007, 13:01

Точно, книга просто отличная. Какие там вкусные, длинные статьи на каждого из них! Я, конечно, могла бы взяться за полный перевод нескольких статей (Вэйрон, Айлистрэй, Эйревэн Иллэсир), а то видела только неполные версии. Кстати, кому-то оно нужно?

Там на картинке, кстати, немало признаков по которым можно сразу определить что это присты а не сами божества

1. Гаундор насколько помню выглядит как порядочный монстрилло, а тут стоит драу.
2. У Селветарма нижняя часть организма - паучья, а на картинке полный опять же драу.
3. Вэйрон всегда при любимых понтах - волосы и глаза меняют цвет в зависимости от настроения (и белого там не предусмотрено), плюс совершенно офигительный плащ. Снова не то.
4. Холисимволы :-)

Автор: Аваллах 26-04-2007, 13:09

<Точно, книга просто отличная. Какие там вкусные, длинные статьи на каждого из них! Я, конечно, могла бы взяться за полный перевод нескольких статей (Вэйрон, Айлистрэй, Эйревэн Иллэсир), а то видела только неполные версии. Кстати, кому-то оно нужно?>
Да, нужно)
Статьи обязательно вывесим у нас на Сером Кардинале и в Библиотеке Кендермора)
Не говоря уже о том, что может быть все-таки созреем для завершения перевода данной книги (благо там еще какой-то пантеон полностью переведен - то ли гномский, то ли халфлингский).
Особенно радостно будет, на мой взгляд, смотреться перевод раздела об Эреване))) Прекрасный представитель эльфийского пантеона.
Именно он научил моих игроков, что не стоит просить у каждого встречного эльфа помочь партийному алхимику, который случайно отрастил себе хобот...

Автор: Quicksilver 26-04-2007, 13:31

Замечательно, этим и займусь :-) Ещё если всё будет нормально, то после этих возьмусь за Лабеласа Энореса, ага. Тоже мил.
А Эйревэн - рулит среди светлоэльфийских, однозначно. Мурр.

Автор: Zu-l-karnain 10-05-2007, 18:03

Вот играя Невервинтер, я нашел интересный свиток Lich Lyrics.
Там говорилось, что эти стихи были написаны каким-то личем-поэтом, который просто любил стихи. Написал он их для исполнения на похоронах( что еще можно ожидать от лича).

Песня получилась настолько заунывной, что убивала слушающих.

Что за лич?

Автор: Аваллах 10-05-2007, 18:20

Гм...не знаю, даже, является ли эта информация официальной.
Хотя посмотреть можно...
На каких похоронах-то и как лича звали?

Автор: Лирабет 11-05-2007, 22:57

Вот, скопировала из диалогового файла про того лича-барда:
"Possibly one of the strangest stories in Thayvian history is that of Rachzin Pala, the lich who decided to become a bard. The music he composed was of such mournful effect that he became a success for playing at funerals for the rich and powerful. His masterpiece was a work that actually created a similar spell effect to Horrid Wilting and was known to actually kill the audience."
Жил такой в Забытых Королевствах, или это вымысел создателей "Невервинтер Найтс"?

Автор: Аваллах 12-05-2007, 10:54

Гм, спасибо за уточнение - посмотрю.

Автор: Zu-l-karnain 12-06-2007, 10:34

Вы не посмотрели пока что?

И что это такое? Horrid Wilting?

Автор: Аваллах 12-06-2007, 11:02

Посмотрел - нет(
Или, во всяком случае, я не нашел...
Ужасное увядание (Horrid Wilting) - это милейшее заклинание 8-ого (если меня память не подводит) уровня, которое просто вытягивает все жидкости из тел живых существ в определенном радиусе)
Защититься от него практически невозможно - одно из убойнейших заклинаний атакующего плана.

Автор: Zu-l-karnain 14-06-2007, 20:09

Интересно было бы узнать в общих чертах уровень Кэддерли, Дзирта, Джарлакса и Обальда Многострельного.
Ну и сделать выводы, кто из них и кого поборет.

Вот Кэддерли и Джарлакс мне особенно интересны. Под силам ли Кэддерли было управиться с Эррту? Насколько я помню, он только его ненадолго вызывал - не более.

А Джарлакс- справится ли он с Обальдом? И справится ли с Обальдом Кэддерли? Разумеется, речь об Обальде который уже "есть Груумш".

Автор: Аваллах 14-06-2007, 21:41

Кэддерли по второй редакции - жрец Денеира 20-ого уровня+еще и его Избранный. Как Элминстер - Избранный Мистры).
В результате этого, у него практически неограниченный доступ к заклинаниям - они нему попадают в разум напрямую, благодаря Песне. Плюс к этому он может уничтожить практически любую нежить одним прикосновением священного символа, у него не вытягиваются энергетические уровни...да еще и в гигантскую летающую белку может превращаться. Очень неплохо, я бы сказал.
Короткая статистика (у нас в AD&D не было кучи страшных цифр и непонятных показателей))) )
ARMOR CLASS: 8
MOVE: 12
HIT POINTS: 80
THAC0: 8
NO. OF ATTACKS: 1
ALIGNMENT: Neutral good
STR 16, DEX 15, CON 15, INT 18, WIS 20, CHA 15
Посему думаю, что с балором-то справиться он должен...хотя будет зависеть от ситуации. От удара в спину не помогут даже лучшие заклинания...а в ближнем бою Кэддерли с ним не справиться. Но в магическом поединке - должен победить...если, конечно, балор не успеет вызвать через врата весьма многочисленную подмогу.
Дриззт в соответствии с той же второй редакцией - рейнджер 16-ого уровня с весьма сильными клинками (магические бонусы +3 и +5) и недурственной мифриловой кольчугой на +4. Статистика:
ARMOR CLASS: -8
MOVE: 12
HIT POINTS: 92
THAC0: 5
NO. OF ATTACKS: 5
DAMAGE/ATTACK: 1d8+7 (x3), 1d8+5 (x2)
MAGIC RESISTANCE: 82%; +2 on saves vs. magic
ALIGNMENT: Chaotic good
STR 13, DEX 20, CON 15, INT 17, WIS 17, CHA 14
С Эррту, кстати, у него шансы справиться есть - один на один на нейтральной территории. По силе они где-то равны.
Эта информация взята из Книги Героев.
Для Обальда в AD&D статистик, насколько я знаю, нет, тогда как Джарлакс описан в Книге Злодеев и даже переведен Никой в свое время. Сей почтеннейший дроу является бойцом 17-ого уровня, обладает просто пренепреличнейшим набором артефактов и обладает следующей статистикой:
Armor Class: -6
Движение: 12
Хит-поинты: 99
THAC0: 4
Кол-во атак: 9/2 или 5 (метательные кинжалы)
Мировозрение: Нейтральное-злое
Сила 14, Ловкость 20, Телосложение 15, Интеллект 18, Мудрость 15, Харизма 18.
Статистику Обальда сейчас постараюсь посмотреть в Серебрянных Пустошах - если найду, то выложу.

Автор: Zu-l-karnain 14-06-2007, 23:49

А вы уверены насчет миривоззрения Джарлакса?
Вот тут преотличнейшая статья, которая говорит немного другое. Что, дескать, он хаотично-нейтральный. Мне, если честно, тоже так кажется, ибо злым назвать его нельзя. Он даже приятен как человек.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jarlaxle

Это важно.
Вот я в тексте про него тоже написал, что он нейтральный http://fr.wikipedia.org/wiki/Jarlaxle
А какой-то добрый человек табличкой дополнил, указав что хаот-нейтрал.

Автор: Radical Dreamer 15-06-2007, 4:27

Официальные источники не могут ошибаться)
Хотя действительно, если судить по книгам, мировозрение сего достойного господина более всего напоминает CN.

Автор: Аваллах 15-06-2007, 9:40

Во второй редакции он нейтрально-злой, а статья, насколько я понял, написана на основе третьей. Вообще, конечно, спорный вопрос - на фоне других дроу действительно Джарлакс смотрится еще очень даже ничего...хотя, боюсь, что это во многом только внешнее. И к власти над Брэган Д'Эрт, надо полагать, он далеко не по коврам шел, а скорее по головам и крови. Закнафейна предал, несмотря на все уважение к нему.
Спорный момент и спорный персонаж.

Автор: Аваллах 15-06-2007, 19:53

Все же нашел статистику Обальда. Особенно, кстати, не впечатляет, я бы так сказал. Впрочем, каждый может посмотреть и сам.
KING OBOULD MANY-ARROWS
Male orc Bbn5/Ftr4: CR 9; Medium-size humanoid (orc); HD 5d12+10 plus 4d10+8; hp 87; Init +5; Spd 40 ft.; AC 17 (touch 11, flat-footed 17); Atk +15/+10 melee (2d6+9 plus 1d6 fire/17-20, +1 flaming greatsword) or +10/+5 ranged (1d6/x3, shortbow); SQ Darkvision, literate in Orc and Common, rage 2/day, uncanny dodge (Dex bonus to AC, can't be flanked); AL CE; SV Fort +10, Ref + 3, Will +3; Str 18, Dex 12, Con 14, Int 13, Wis 12, Cha 10.
Height 6 ft. 3 in.
Skills and Feats: Bluff +2, Climb +8, Diplomacy +2, Intimidate +5, Intuit Direction + 3, Jump +9, Listen +3, Sense Motive + 3, Spot +4, Swim +6, Wilderness Lore +4; Cleave, Daylight Adaptation, Improved Critical (greatsword), Improved Initiative, Power Attack,
Weapon Focus (greatsword), Weapon Specialization (greatsword).
Special Qualities: Rage (Ex): During his rage, King Obould has the following statistics instead of those given above: hp 105; AC 15 (touch 9, flat-footed 15); Atk +17/+12 melee (2d6+12 plus 1d6 fire/17-20, +1 flaming greatsword; SV Fort +12, Will +5; Str 22, Con 18. Skills: Climb +10, Jump +11, Swim +8. The rage lasts 7 rounds, after which time the ore is fatigued.
Possessions: +3 flaming greatsword, +1 breastplate, boots of the winterlands, crown of fireballs (as necklace of fireballs with 4 3d6 fireballs).
Obould is fated for a great destiny among his people. Smarter and more intuitive than most of his kind, he completed quests for his chieftain and for his tribe's clerics, before slaying the chieftain and taking control of his tribe. He faced challengers without suffering injuries amounting to more than some attractive scarring. Skilled in the arts of war and capable of fierce rages, Obould is a fearsome opponent in battle. Over the years, he subsumed other tribes into his own, and now has at his disposal a veritable army of over two thousand orc warriors, as well as their wives and children.
Obould has four wives, and eight sons who are approaching adulthood. He expects that the time will come soon enough when he must fight his upstart children to defend his throne, and he is ready for it. His only true fear is that after he is dead, they will fight each other, and everything he worked for will fade away. To avert this, he trains his warriors constantly and intends to take hold of the lowlands to the south of the Spine of the World. This dream of orc empire would be large enough that he could grant a piece to each of his surviving sons, and his legacy would survive. War is on the horizon in the North, led by a sharp-eyed barbarian with a sword of fire.

Автор: Zu-l-karnain 17-06-2007, 0:30

Как понял, у него 9 уровень. Дзирту он не ровня, следовательно?

Автор: Аваллах 17-06-2007, 9:33

Ну...вообще-то да.
Да и вообще Обальд ничего особенно не представляет, если не считать способности, связанной с гневом...да и она весьма ограничена по времени.

Автор: Хэлкар 26-06-2007, 22:38

Я недавно где то прочитал,будто бы у Дзирта есть 1 уровень в классе варвар..это каким махом так получилось?по моему воин/рейнджер очень даже подходит,но вот варвар..не особо..

Автор: Серый Всадник 27-06-2007, 10:17

Имхо, его Охотник - нормальнейший rage, известный на вкус любому берсерку Фаэруна. Соответственно, по логике вещей, пара уровней варвара у него должна быть. И в его раскладке, приведенной в Википедии, так и есть:
воин 10/варвар 1/рейнджер Миликки 5, CR 18.

Автор: Zu-l-karnain 1-07-2007, 0:14

Вот у меня вопрос. В играх маг 20го уровня и воин 20го уровня примерно равны. У одного убийственные заклинания, у второго - здоровье слона.
В книгах Энтрери спасался от обычного мага, хотя он явно не является низким персонажем по уровню. И это более логично. Архимаг способен разметать по воздуху не то, что высоколассного воина, а целую армию таких.
Или я не прав?

Автор: Аваллах 1-07-2007, 11:02

Правы.
Но даже архимаги не всесильны.
Я снова приведу в пример Скорбные Войны - падение Миф Драннора.
На Город Песен наступило около 2 000 000 орков, гоблинов, огров и демонов.
Сказать, что Миф Драннор был сильнейшим магическим центром - это не сказать ничего.
Тем не менее, их просто в сути своей задавили массой - не помогли ни Хелбен (который фактически погиб...и только затем был возрожден Мистрой), ни Элминстер (который исчез в портале), ни Симрустар (которая погибла в битве с одним из трех генералов Армии).
Сыграла, конечно, свою роль и магическая сопротивляемость демонов, входивших в состав армии, и достаточно могучие магические способности...но основную роль все же сыграла масса. Ну и, конечно же, предательство в конце, когда Миф Драннор бросили умирать.
К тому же, даже величайшему архимагу иногда надо спать, есть и пить. Ему нужно восстанавливать заклинания и отдыхать.
Кроме того, он не застрахован от ножа в спину, болта в затылок или яда в кубке.
Несмотря ни на что - он всего лишь человек. Хотя и очень сильный.

Автор: Zu-l-karnain 1-07-2007, 11:10

Так по правилам как? Воин 20го уровня и маг 20го уровня равны по силам?

Автор: Аваллах 1-07-2007, 11:25

От ситуации зависит, молодой человек.
Нельзя сказать, кто сильней.
В какой-то ситуации тот...в какой-то то.
Баланс - есть такое понятие)

Автор: Marshal 1-07-2007, 22:54

Точнее оно должно быть. В теории воин 20го должен быть равен магу 20го, на практике последний в 99,99% случаев заруливает воина 20го не напрягаясь. Но баланс все таки есть. В ситуации воин 1го маг 1го ситуация почти диаметрально противоположная.

Автор: swenslim 3-07-2007, 10:56

А у меня тут вот какой возник, а чем отапливают пещеры дроу ? просто я тут на днях впервые в пещере побывал, Мраморная в Крыму, так там +9 тепла и влажность 95% ! Это во всех пещерах так или особенность этой ?

Автор: Серый Всадник 3-07-2007, 11:25

Если не ошибаюсь, ниже определенного уровня под землей независимо от времени года наверху сохраняется стабильная температура градусов в 15. Не курорт, но жить можно. Да и магия им на что?

Автор: Аваллах 3-07-2007, 15:34

Далеко не во всех пещерах.
Кое-где вулканические процессы идут...и под землей даже теплей, чем на поверхности. Да и вообще очень много возможных факторов.

Автор: Rаven 3-07-2007, 20:50

Ну наверно в Меннзоберанзане и других крупных городах дроу температура поддерживалась с помощью магии.Особенно в Домах знати, но уж никак в кварталах бедняков.Но это лишь мое мнение.А с научной точки зрения температура в пещерах не везде одинакова, чем ближе к поверхности тем холоднее, и если рядом находится огромное подземное озеро,как правило холодное.О теплых я еще не слышал, разве, что об источниках.

Автор: Лирабет 4-07-2007, 0:28

Где-то в Сибири есть урановые шахты. Там очень глубоко и очень даже жарко. Я, конечно, не утверждаю, что дроу живут в урановых шахтах... но вряд ли они станут расходовать магию на отопление пещер. Там должно быть достаточно тепло "своим ходом". Да и Дриззт, лязгая зубами в свою первую зиму на поверхности, вспоминал, как было тепло под землёй.

Автор: swenslim 4-07-2007, 14:34

Народ, а что то про новые книги слышно ? А то похоже Максима не спешит перводить похоже покупать на Амазоне инглишные книги и впоминать язык

Автор: Аваллах 4-07-2007, 16:30

На русском или английском?
На английском - темка висит - планы Визардов. Берете, читаете и покупаете на Амазонке.
А русских книг наши умельцы пока не анонсировали...хотя, честно говоря, вряд ли даже какой-либо из анонсов меня сильно порадует. Во-первых из-за качества - последние книги по Драгонлансу в терминологическом плане просто...убивают...а с Забытыми Королевствами картина всегда была еще гаже. Во-вторых...мне Войны Паучьей Королевы лично не особенно понравились, Элминстера они как-то свернули...очередные похождения Эрилин тоже особенно не греют.
Дорогу Патриарха только ждать...а все остальное явно останется за пределами внимания великого и могучего издательства.

Автор: Хэлкар 5-07-2007, 23:38

Славный город Сандабар...
Если правильно помню,он расположен рядом с цитаделью Адбар - в тех краях..Очень любопытно бы узнать,что это за город,кто там и как живет - особенно о пресловутом Хелме Друге Дворфов. Помнится,Бренор не раз о нем упоминал,но до встречи как то дело не дошло.Я поискал в википедии,гугле,некоторых сайтах..но сведения обрывочны,если вообще есть

Автор: Rаven 6-07-2007, 1:47

Аввалах меня интересует вопрос почему,когда Дриззт вышел на поверхность он так сравнительно быстро привык к дневному свету(не лиловые ли глаза причиной)? И почему , так быстро пивавфи ,сабли и способность к леветации утратии свою Силу?Я понимаю,что его Сила принадлежала к Подземью,но тем не менее ,вспомни человека мага убитого Дриззтом и его друзьями в Подземье.Ведь он,то был с поверхности и использовал тоже магию Тьмы,но у него она не утратила Силы а у Дриззта да.Почему? Может из-за того, что люди были более приспособленны ки устойчивы к магии ,чем дроу?

Автор: Аваллах 6-07-2007, 9:01

Сейчас ухожу на работу, поэтому пока коротко отвечу Raven'у - а Хелкару уже вечером - там чуть подробней надо остановиться.
Дело в том, что есть такое понятие, как врожденные способности дроу и обычная магия (wizardry).
Человек в Подземье был злым волшебником, у которого был определенный набор магических школ, которые с Подземьем никак не были связаны.
В случае же с дроу работают их врожденные способности - левитация, танцующие огоньки и т.д. Они непосредственно завязаны на Подземье и потому теряют свою силу, как, впрочем, и вещи. Причин у этого может быть несколько - в качестве наиболее вероятных обычно называют действие проклятья Ллос или особое излучение Подземья, которое питает как предметы, так и силы темных эльфов.
В качестве примера - у нас есть Громф Бэнр - великий волшебник дроу. Если бы он вышел на поверхность, то, как и Дриззт, потерял бы большую часть врожденных способностей...однако остался бы магом со всем набором заклинаний, потому что это несколько иная область волшебства. Не врожденное, а выученное, так сказать.
Что же насчет первого вопроса...то сложно сделать вывод. Дело в том, что изначально дроу - не обитатели Подземья. Поэтому аппарат глаза в сути своей сначала предназначался для жизни на поверхности - а потом уже начала приспосабливаться. Другое дело, что вряд ли он смог перестроиться полностью...да и просто сработали адаптативные свойства огранизма Дриззта.

Автор: Аваллах 6-07-2007, 21:18

В принципе о Сандабаре можно почитать в нескольких книгах - я бы рекомендовал Silver Marshes, The North и The Savage Frontier.
Вкратце можно сказать следующее. До недавнего времени город насчитывал около 30,000 жителей, тем не менее, в результате событий Года Знамени (1368 DR), их количество уменьшилось до 14,000 из-за страшной резни, которую устроили демоны Твердыни Адских Врат (Hellgate Keep). Более того, город едва удалось сохранить - демоны ворвались в город, пробив обе стены, но Хелму Другу Дворфов удалось собрать ударный кулак из оставшихся в живых стражей и выбить их из города. Впрочем, союз Высокого Леса и взрыв Кристала Хранителя Врат в самой Твердыне на очень долгое время покончили с масштабным присутствием демонов на Севере...хотя кто знает, насколько именно.
Город славится изделиями из дерева - мебелью и музыкальными инструментами - и магическим оружием, которое изготовляют в подземных кузницах с помощью так называемого Вечного Огня (Everfire) - очень сильно источника магической энергии, вокруг которого где-то 1800 лет назад возникла дворфийская цитадель. Со временем она начала приходить в упадок и, в конце концов, во время страшного нападения очередной орды, дворфы высвободили силу Вечного Огня, поставив непреодолимый огненный барьер, спалив множество орков...и изолировав себя от внешнего мира.
Ситуация изменилась пять веков назад, после падения Аскалхорна (будущей Твердыни Адских Врат), когда один из высоких капитанов города, Симберуэль Астарме, сумел вырваться из кольца с отрядом беженцев. За ними отправили погоню - в конце концов, беглецы были вынуждены принять бой перед вратами Сандабара. Видевшие все это дворфы не смогли наблюдать за уничтожением людей и открыли ворота, ударив в тыл демонам. В ходе завязавшегося сражения дворфов окружили, однако людям удалось отбросить противника к перевалу Поворотного Камня и прийти на помощь своим союзникам. Астарме прорубился к Мастеру Кузни, возглавлявшему силы дворфов, успев спасти ему жизнь...однако погиб сам. В отплату, дворфы открыли ворота Сандабара людям.
В данный момент городом управляет совет Торговцев, который возглавляет уже упомянутый Хелм, последователь Миеллики. Сильная дворфийская община.
Достаточно активная торговля с Невервинтером и Серебряной Луной. Плюс к этому город точно входил в Союз Лордов...и, если я не ошибаюсь, так же входит в Серебряную Лигу или Лигу Пустошей.

Автор: Zu-l-karnain 6-07-2007, 21:24

Вот мне интересно, что известно о Монтилио? Это очень интересный персонаж, да и влияние на Дзирта очень серьезное оказал.


Во-первых, какого он был уровня и кто? Я так понимаю, что рейнджер.

Во-вторых, мне интересно есть система восприятия реальности. Как я помню, он ориентировался на слух, а срелял при помощи филина, который ухал рядом с врагом. Это способности друида?

Автор: Аваллах 6-07-2007, 21:28

Ммм...поищу информацию.
Относительно способностей - у рейнджеров тоже спецовухи есть. И заклинания друидов они тоже получают на определенном уровне+спутников.

Автор: Zorin 8-07-2007, 19:44

А существует ли полная карта по FR(лучше конечно переведенную?
В журнале Мир Фантастики сделали ее как постер, но я прошляпил.(

Автор: Аваллах 8-07-2007, 19:48

Где-то должна быть.
Посмотрю)

Автор: swenslim 9-07-2007, 17:35

полная карта есть в еМуле, онаназывается Forgotten realms Atlas, весит эта прога под 300 мб. Там все континенты Торила.

А карту Фаеруна могу сбросить на почту, она весит пару мегабайт, впринципе не плохая.

Автор: Zu-l-karnain 17-07-2007, 9:42

У меня вопрос. Как некий мир Greyhawk связан с Забытыми Королевствами и почему про этот мир ничего особо неизвестно (мне, во всяком случае).

Автор: Аваллах 17-07-2007, 20:46

Гм...Грейхок - один из миров Основного Материального Плана, плывущий в потоке флогистона неподалеку от Пространства Королевств. Не известно вам наверное потому, что вы про этот мир ничего не читали. Художественную литературу у нас по нему практически не издавали (только в середине 90-ых...да и то, одну книгу, кажется), сам сеттинг особенного распространения не получил в силу того, что был одним из самых старых (он, как и Мистара, происходит еще от Первой Редакции) и в наиболее известной сейчас Третьей Редакции получил не слишком-то достойную реализацию. Плюс к этому Грейхок, лично на мой взгляд, вышел несколько...чересчур классическим. Это действительно классика фэнтези...но при этом он был лишен какой-то сильной и яркой фишки, вроде трагичности Равенлофта, сумасшествия и масштабности Планскейпа, глобальности и разнообразности Забытых Королевств, жестокости Темного Солнца или сказочности Кринна, если не считать уже упомянутой классичности. Тем не менее, ссылок на него очень много - большая часть известных заклинаний происходит именно из этого мира, ибо именно он славился сильнейшими волшебниками, вроде Морденкайнена, Отилука и других. В принципе я где-то в ближайшем будущем планирую о нем статью писать - потом вывешу на сайт и могу скинуть ссылку. Если уж очень интересно, могу на днях повесить Gazeeter - одну из немногих официальных книг по Третьей Редакции для этого мира - до уровня старых не дотягивает...но общее представление составить поможет.

Автор: Alian Le'Loss 17-07-2007, 23:11

Народ, у кого инфа есть по Дарусу? Это Rogue (я надеюсь, что он именно плут) из трилогии Муншаез... Хочу глянуть на его характеристики. У себя я про него ничего не нашла.

Автор: Аваллах 18-07-2007, 8:58

Посмотрю в Villain/Heroes Lorebooks.

Автор: Rаven 18-07-2007, 9:33

Ссори за офтоп у меня есть САМАЯ ПЕРВАЯ КНИГА из триллогии о Муншаез.Купленная ооочень давно.Аввалах если знаете дайте пожалуйста линк ,где можно скачать остальные две книги или даже купить?ОЧЕНЬ давно их ищу.Благодарю.

Автор: Alian Le'Loss 18-07-2007, 10:03

Rаven
Давно не издают эту триллогию (я лично пропустила ее в печати, но можно полазить на завалах, там много чего по дешевке сыщется), а скачать можно перейдя во сюда: http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=6300&view=findpost&p=445012

Автор: Alian Le'Loss 18-07-2007, 18:28

*задумчиво*
Его нет ни в одной из книг (тьфу, вторая редакция). Я-то не читала триллогию Муншаез (не люблю я романы по ФР)... может он представился другим именем?

Автор: Аваллах 19-07-2007, 9:17

Гм...пока ничего не нашел.
Попробую поискать более углубленно.

Автор: Old Fisben 19-07-2007, 10:53

Не думаю, что он есть в цыфирях.
Если только в каком-нибудь приключении на Муншае.
Да и умер...собсна... вот. Треть любовного треугольника, больше ничем не отметился) Этакий Хэн Соло)

Автор: Old Fisben 19-07-2007, 11:00

Аваллах, нет ли у тя её? Или линк, откуда бы качнуть.
Мир то вроде как подзабыли, а Темпл оф элементал ивл сравнительно недавний - вышел по Грейхоку.

Автор: Zu-l-karnain 27-07-2007, 22:16

Аваллах, а вы уверены, что у Джарлакса интеллект 10? Мне кажется, что его знания тянут на все 15-16. А то и 17, как у мага.
Он очень много знает.

И еще. Конечно, у него куча артефактов. Но разве воин может ими так умело пользоваться? Не нужно ли для этого иметь пару уровней мага?

И кто такой Женги? Я что-то вообще первый раз про него слышу.

Автор: Аваллах 27-07-2007, 22:32

Почтенный, чего-то или вы, или я напутали, ибо у Джарлакса Интеллект 18 - покруче многих магов будет.
Вот его статистика по AD&D:
Сила 14
Ловкость 20
Телосложение 15
Интеллект 18
Мудрость 15
Харизма 18
Что касается артефактов, то ими и обезьяна может пользоваться)
Если, мозгов, конечно же, хватит. Именно в этом их плюс - в том, что они доступны всем классам. Другое дело, что, конечно же, не каждый будет понимать принцип их работы - но ведь для того, чтобы знать, как ездить в лифте, не нужно же в полной мере представлять принципы его функционирования)?
Что касается последнего вопроса, то Женги он стал только в нашем калеченом переводе. В оригинале это, скорее, Женгай или Женгаи (Zhengyi) - Король-Ведьмак Ваасы, который собрал огромную армию всякой нечисти и в Год Упавших Менгиров ударил по Проходу Кровавого Камня, который связывал Ваасу и Дамару. Защитники попытались перекрыть Дамарские Ворота, но силы Женгаи прорвали оборону и вырвались из Прохода. Потом Женгаи начал устанавливать контроль над всем этим регионом, но сделать это ему не дали и в Год Змеи Гарет Губитель Драконов объединил под своей рукой Дамару и уничтожил самого Короля-Ведьмака. Если хотите - потом могу подробней расписать.

Автор: Zu-l-karnain 28-07-2007, 18:24

У Джарлакса точно нет левелов мага? Уж больно он умный.


Те черепа, которыми он завладел, это филактерии. Разве филактерии обладают какими-то свойствами помимо сохранения души мага?


И что известно о драколичах? Тот, которого завалили Джарлакс сотоварищи почему-то магией не пользовался.

Автор: Аваллах 28-07-2007, 19:43

Эпс...я, конечно, извиняюсь, но я тоже умный, но у меня класс "паладин".
А если сравнивать мага Гарпелла и, скажем, того же Тибблдорфа Пвента, то уровень умственного развития у них будет не намного отличаться. А тот же Дриззт, не приведи Латандер, еще и умней будет.
Интеллект-то от класса не зависит.
Хм...почтенный, вы сейчас читаете Гайд ван Рихтена по личам, а еще у меня спрашиваете, какие свойства у филактерий...
Основные - сохранение души мага. Плюс теоретически можно использовать в качестве источника энергии и всяких милых развлечениях, связанных с душами.
Гм...что о драколичах известно...ну много, предположим.
Базовое описание - Forgotten Realms Monstrous Compendium+изрядно в Cult of Dragon. Весьма, кстати, сильные твари и очень трудно убиваемые.
Почему товарищ не использовал заклинания...три варианта:
-слишком сильное высокомерие;
-слишком низкий интеллект;
-слишком юный возраст.
Не говоря уже о том, что такую радость и так убить...эээ...сложновато - а с заклинаниями вообще "райское наслаждение".

Автор: Zu-l-karnain 28-07-2007, 21:43

Но эта филактерия делала из Джарлакса порядочного некроманта. Он мог взять и поднять армию мертвых. Меня вот эта вещь немного удивила.

То, что такая гадость убивается еще сложнее обычного дракона - и так понятно. Но, если он не имеет способностей к магии, как он стал личем?

И вообще, лич - плод сознательного выбора, а там, в книге были описаны артефакты, которые "личуют" незадачливых магов. Я первый раз про такие слышу. ..

Автор: Marshal 29-07-2007, 19:18

Во первых - Джарлаксле делал это в кокнкретном месте, с помощью конкретной филактерии к нему привязанной. Просто а) Он хорошо умеет обращаться с магическими предметами, б) Очень не мало знал от дракониц куда идет и с чем имеет дело ( а для использования артефактов нужно имено знание чего он делает и как его активировать, а отнюдь не уровни мага).

Во-вторых уровней мага у Джарлаксле нету, у него уровней воина-то если и есть то немного. В основном он смесь рогалика и свашбаклера, с раскачанным навыком обращения с магическими предметами.

Все драконы имеют способности к магии, и кстати чтобы кастовать им нужна не инта а харизма, инта нужна дополнительно только драконам имеющим класс мага, а таких не очень много. Стать личем можно по разному. Саммастер в этом деле (превращении в личей драконов) ушел дальше всех. Там сложная (достаточно) процедура. И кстати незадачливых магов не обличивали, а позессили- это несколько иное.

А касательно того, почему дракон не пользовался магией - потому что у Сальваторе кривые мозги, с магией работать в книгах он вообще не умеет, даже не смотря на то, что заядлый дндшник, и кстати главный прикол тут не в драколиче магию не использующем, это еще куда ни шло - оно и без магии сильно и смертельно. Главный идиотизм - лич стреляющий magic misslами.

Автор: Zu-l-karnain 30-07-2007, 12:30

Лич должен стрелять чем-то сложнее? Мало ли, может, это был какой-то неправильный лич)

Автор: Аваллах 30-07-2007, 12:38

У лича такие заклинания, что магические снаряды отдыхают...
Он припечатывает уровнем восьмым, а потом идет собирать то, что осталось.

Автор: swenslim 31-07-2007, 15:30

Настоящий лич , сознательный так сказать, действительно припечатывает хай левел спеллами, но тот лич вроде был ненатуральный, его насильно превратили в лича и не факт что он был сильным волшебником.

Автор: Marshal 31-07-2007, 23:18

А тут не в этом дело. Его апгрейдят при трансформации. Самому слабому личу доступны заклинания минимум 7го уровня (для справки уровней вс девять) а тут детские снаряды. Все равно что, с базукой под рукой снежками отстреливаться.

Автор: Zu-l-karnain 2-08-2007, 8:31

Но лич крутеет ведь не от того, что засунул душу в филактерию (это не очень логично), а от того, что тратил сотни (а то и тысячи лет) на саморазвитие.
А если ты всего полчаса как лич, то врядли ты будешь очень сильным. Ну это мое имхо. Если я не прав, то буду рад услышать объяснения.




Вот "Гимне Хаоса" мумия, которую вызвал кто-то из врагов Кэддерли, была высокоуровневым монстром.. во всяком случае, она в конце и убила главного врага.
В книге про Джарлакса и Энтрери (Обещание короля-ведьмака) они этих мумий уничтожают между делом.
Разница в уровне мумий ( по Ван Ричтену всего 5 или 10 уровней .. точно не помню), в уровне персонажей или в уровне знания Сальваторе сеттиннга?

Автор: Marshal 2-08-2007, 23:28

Бред, лич кастует от того, что кастовать умеет. Даже если чисто в игромеханику окунуться там в пререквизитах то ли 12 то ли 13 уровень стоит. Это уже у простого хумана 6-7 круг заклятий. От того, что душу в филактерию засунул - просто личем стал, потом возродиться сможешь если тело покромсают, ну там выносливости всякие, темплейт андеда и все. Иногда можно использовать тело подручного приключенца неудачника - магические знания от этого не уменьшаются. Если ты полчаса как лич - то ты до этого 12 уровней как кастер, если тебя позесит лич - то он уже фиг знает сколько времени кастер,минимум 12 уровней =). Так что для лича ММки откровенный бред.

Автор: Дени де Сен-Дени 11-08-2007, 1:48

Вопросы к тем у кого знание: история и география прокачены сверх нормы: кто-нибудь, что-нибудь знает о Дамбрате? иначе вступится моя великая фантазия.

Автор: Аваллах 11-08-2007, 10:05

Гм...милейшее место этот Дамбрат)
Возник он пять лет назад, когда варвары Аркаиуна, "народа ветра" развязали войну с городом дроу, который находился в Горах Гнолльего Дозора (Gnollwatch Mountains). Дроу победили за счет пятой колонны в рядах варвара - сильно культа Ловиатар и поработили искомых, став их правителями. В результате этого мы имеем человеческое королевство, которым правят полуэльфы, большая часть которых произошла от дроу. Обычных эльфов там не слишком-то долюбливают.
Если уходить глубже, то искомые Аркаиуны пришли туда в 211 DR, объединились же в 545 году под предводительством великого вождя, Рейнара, основавшего свою династию. Он покорил Луирен, но затем напал на Халруаа и после ряда успешных битв был разгромлен. Затем династия понемногу вырождалась, пока последний гений не решил развязать войну с дроу...за что и поплатился.
Основная религия - церковь Ловиатар.
Правит на данный момент королева Йенандра - Великая Боль Ловиатар, жрица-полудроу.
Из интересных мест - на севере находится лес Амтар с энным количеством грабителей и бандитов и поселением диких эльфов, Труналор, ведущих войну с дроу. Плюс руины цитадели Врат Железных Клыков с глабрезу внутри.
На юго-западе находится Великое Болото, Кетид. Ходят слухи, что там спит великий зеленый вирм+обертается отряд наемников-людоящеров, именующий себя Слугами Королевского Яйца.
По направлению к Горам Гнолльего Дозора протянулись Холмы Мертвых Королей, где находятся могилы Рейнар. Плюс где-то на окраинах живут халфлинги.
Свадгар - большая степная пустошь, куда власти предпочитают не заглядывать - самый крупный приют всевозможного полевого криминалитета в королевстве.
Горы Гнолльего Дозора содержат множество жил серебра и электрума...плюс там, как можно догадаться, там много гноллов. Под горами находится город Т'линдет, открыто торгующий с поверхностью.
Залив Танцующих Дельфинов - на закате туда приплывают искомые и танцуют. Говорят, что очень красиво...
Самые большие города - Каттур, столица с храмом Ллос, Хазут, большой торговый город с большим количеством халфлингом, Амматтар.
Источники: Forgotten Realms Campaign Setting, The Shining South.

Автор: Дени де Сен-Дени 11-08-2007, 13:07

Спасибо за инфу

Аваллах, там чуть северо-западнее Маарлита есть река без название, исходящая с предгорий Гноллвотч, как она называется? Или мне придется использовать свое: Дамлит, ведь рядышком есть река Дамброн?

Не кинешь в личку ссылку, где скачать "Пылающий Юг" (The Shining South)

а Сеттинг по редакции 3,5?

Автор: Хэлкар 11-08-2007, 14:19

А полудроу это кто такие? как бы полуэльфы-метисы?=) любопытно,как так гордые дроу снизошли до грязных варваров,да еще и на поверхности поселились...

Автор: Аваллах 11-08-2007, 15:05

to Дени де Сен-Дени
Река Келесс, если я правильно понял
Угу, у меня на рабочем компьютере просто одна только трешка почти, поэтому сеттинг трешечный. The Shining South, правда, для второй редакции оказался - постараюсь сегодня вывесить, если нет, то найду ссылку на трешечный вариант этой же книги - на сайте у тезки, кажется, она была...
to Хэлкар
Гм...ну да, полуэльфы по линии дроу. А в подобном смешении я особенно ничего удивительно не вижу - у них с теми же жрецами и жрицами Ловиатар установился очень даже милый симбиоз, плюс гаремы, в конце концов .
Вот и выходят милые полудроу...

Автор: Zu-l-karnain 11-08-2007, 15:17

У меня вопрос: фильм "Подземелье драконов" имеет хоть какое-то отношение к Dungeons&Dragons?

Автор: Хэлкар 11-08-2007, 15:55

По моему нет,лично я всяком случае общего нашел немного. Ну можно конечно предположить,что этот странный мир - плод чьей-то ДнДшной ролевки,можно заметить некоторое сходство в классах,но по большому счету это имхо спекуляция брэндом...я, конечно, могу ошибаться,ктому же смотрел довольно давно.

Автор: Аваллах 11-08-2007, 19:10

Относительно мумий - скорее всего первые два варианта. Они действительно бывают очень разные...плюс Энтрери и Джарлакс были гораздо лучше подготовлены и снаряжены. И Сальваторе знает сеттинг далеко не так плохо, как считает уважаемый Маршал - во многом это его личная неприязнь к данному автору и его творчеству.
Что касается фильма - это не тот, случайно, где негры-эльфы? Если да, то вы правы, он сделан "типа по правилам D&D". Вот только очень яркий пример, как отвратительно игроделы снимают фильмы - лучше уже посмотрите "Сердце Льва" - там гораздо больше мысли...и настолки реализованы лучше.

Автор: Zu-l-karnain 11-08-2007, 19:42

Ой, я не помню .. может быть.
Там был маг какой-то и он хотел стать обладателем местного аналога Глаза Дракона - какого-то жезла, который позволял управлять армией драконов.
Была императрица, которую он хотел скинуть. Был, разумеется, молодой герой. И был рыжебородый дворф.. немного пошлый.
Вот, что я помню.

Автор: Аваллах 11-08-2007, 20:32

Оно самое)
Не самый лучший фильм, хотя и вроде как по лицензии.
Впрочем, к Забытым Королевствам это чудо, к счастью, отношения не имело, поэтому можно при необходимости переносить обсуждение в соответсвующий раздел форума.

Автор: Zu-l-karnain 13-08-2007, 23:15

Как я понимаю, есть очень нехилое заклинание "метеоритный дождь". Но, как я понимаю, Фаерун плавает в какой-то хрустальной сфере. Откуда там могут взяться метеориты?

Автор: Kyona d'ril Chath 14-08-2007, 5:14

Zu-l-karnain
Ну, логично предположить, что оттуда же, откуда и огненные шары, кислотные и огненные стрелы и проч. результаты кастинга заклинаний, принимающие материальную форму. Бо - сия радость явно не призывается из космоса. Уж больно затратно было бы : ))
А вот откуда взялось именно такое название, если Фаэрун действительно заключен в хрустальную сферу, не пропускающую подобные "дары небесные", не знаю.
Аваллах, просвети, плизз : ))

Автор: Аваллах 14-08-2007, 9:12

Проблема в том, что это метафора
Вот отписание заклинания - метеорами тут на самом деле и не пахнет.

Парад метеоров - это очень могучее и впечатляющее заклинание, во многом похожее на заклинание огненного шара. Когда оно сотворено, из вытянутой руки волшебника вылетают либо четыре шара диаметром по 2 фута (60 см), либо восемь шаров диаметром по 1 футу (30 см). Эти шары проносятся до указанного заклинателем расстояния в пределах дальности. Всякое существо, оказавшееся прямо на пути этих шаров, получает от них полный эффект, не кидая спас-броска. Летящие метеоры оставляют очень горячий след из искр, и каждый метеор разрывается шарогнем.
Большие шары (диаметром 2 фута или 60 см) причиняют по 10d4 пунктов вре-да, разрываясь в углах ромба или квадрата. Область поражения каждого шара имеет диаметр 30 футов (9 м), и длина стороны ромба составляет 20 футов (6 м), благодаря чему образуются области поражения перекрываются, а центр фигуры подвергается всем четырем взрывам.
Область поражения каждого из малых шаров (диаметром по 1 футу или 30 см) имеет диаметр 15 футов (4,5 м), и каждый шар причиняет по 5d4 пунктов вреда. Эти шары разрываются в вершинах прямоугольника в ромбе или наоборот, и каждая внешняя сторона такой фигуры равна 20 футам (6 м). Обратите внимание, что в центре пе-рекрываются четыре области поражения, и на краях есть много участков, где перекры-ваются две области. Спас-бросок кидается для каждой из областей, в которые попала жертва, и в случае успешного спас-броска полученный вред становится вдвое меньше (за исключением описанного выше случая прямого столкновения с метеором).

Автор: Kyona d'ril Chath 14-08-2007, 20:31

Аваллах
Солнц, ну почему же метафора? Судя по описанию, это вполне себе похоже на метеоры, вот и назвали так : ))

Получается, заклинания "метеоритный дождь" (т.е. - когда определенный магом кусок площади подвергается "бомбардировке" раскаленных камней) в ДнД нет?
Мне такой закл в Сакреде встречался. Там именно метеоритный дождь напоминает - т.е., раскаленные камни падают "с неба".

Автор: Лирабет 14-08-2007, 22:06

В Невервинтер Найтс тоже такое есть. Поколдуешь - и с небес каменюки горяченькие валятся. И их не 4 и не 8, а куча изрядная. Толпу врагов славненько прореживает... Жаль, у меня под рукой скриншота нет.

Автор: Zu-l-karnain 14-08-2007, 22:28

Ой, это какого уровня штука?

Мне вот интересно, господа демоны ( а именно лорд Белиал во втором акте и всякие товарищи из четвертого акта) очень любили накастать некий водворот огня: возникает огненная воронка, которая наносит всем, оказавшимся в ней очень сильные повреждения. Мой перс, увы, уровнем не вышел и кастать это не мог. Что это было?

Автор: Драуглин 14-08-2007, 22:32

Ага, а помните Планскейп Тормент? Там даже мультик есть, в котором вверх вырывается фиолетовый луч, расщипляет встретившиеся камушки, и притягивает их назад!
Только не спрашивайте меня, откуда на внешних планах взялся космос.

<<А вот откуда взялось именно такое название, если Фаэрун действительно заключен в хрустальную сферу, не пропускающую подобные "дары небесные", не знаю.>>
В хрустальную сферу заключен не только Фаэрун, там целая солнечная система из 8 (вроде) планет (не считая спутников).

Автор: Лирабет 15-08-2007, 0:15

Метеоритное заклинание, о котором спрашивал Zu-l-karnain, называется, скорее всего, Meteor Swarm. Вот, вытащила описание свитка из файлов НВН:
Caster Level(s): Wizard / Sorcerer 9
Innate Level: 9
School: Evocation
Descriptor(s): Fire
Component(s): Verbal, Somatic
Range: Personal
Area of Effect / Target: Colossal
Duration: Instant
Additional Counter Spells:
Save: Reflex 1/2
Spell Resistance: Yes

The spell causes everything within the area of effect to be pummeled by incoming meteors. All those caught in the destruction take 20d6 points of damage. All creatures within 5 feet of the caster are protected from the spell's effect.
(про происхождение метеоров - ни слова... )

А есть ещё Bombardment, тоже с каменюками.
Caster Level(s): Druid 8
Innate Level: 8
School: Conjuration
Descriptor(s):
Component(s): Verbal, Somatic
Range: Long
Area of Effect / Target: Huge
Duration: Instant
Additional Counter Spells:
Save: Reflex 1/2
Spell Resistance: Yes

Rocks fall from the sky, causing 1d8 points of damage per caster level (to a maximum of 10d8) to all enemies in the area.

Насчёт огненного закла ничего, увы, сказать не могу - мои комп-персы заклинания не определяют, только свитки юзают. Знаю только, что это не Flame Strike и не Fire Storm - они на водовороты (в данном случае огневороты) не похожи. Некая воронка (чёрная внутри, огненная по краю - ты про неё спрашивал, Zu-l-karnain?), помню, может обеспечить мгновенную смерть, если провалишь спасбросок, но я не в курсе как такое зовётся...

Автор: Даммерунг 15-08-2007, 7:12

В НВН она называлась Implosion. Священническое девятого уровня, спас, по-моему, на стойкость. В описании сказано, что провалившего спасбросок должно просто разорвать на куски.

Автор: Аваллах 15-08-2007, 8:42

<Получается, заклинания "метеоритный дождь" (т.е. - когда определенный магом кусок площади подвергается "бомбардировке" раскаленных камней) в ДнД нет?
Мне такой закл в Сакреде встречался. Там именно метеоритный дождь напоминает - т.е., раскаленные камни падают "с неба">
Так у нас не Сакред-то, в конце концов, а AD&D/D&D)
Что касается бомбардировки, то могу потом посмотреть и сказать точно. Парад метеоров/метеоритный дождь как видно изрядно от этого описания отличается.
<В Невервинтер Найтс тоже такое есть. Поколдуешь - и с небес каменюки горяченькие валятся. И их не 4 и не 8, а куча изрядная. Толпу врагов славненько прореживает... Жаль, у меня под рукой скриншота нет>
Гм...я бы не удивился, если бы они при этом еще и наигрывали похоронный марш.
В компьютерных игрушках без зрелищности-то никуда, в результате чего цвето-звуковые эффекты там в некоторых случаях изрядно преувеличены)
<Ага, а помните Планскейп Тормент? Там даже мультик есть, в котором вверх вырывается фиолетовый луч, расщипляет встретившиеся камушки, и притягивает их назад!
Только не спрашивайте меня, откуда на внешних планах взялся космос>
См. выше)
Вот почему всегда лучше танцевать от первоисточника, а не от компьютерных игр, даже таких хороших, как Тормент.

Автор: Zu-l-karnain 15-08-2007, 12:02

Да, именно про нее. Ее демоны любят.
Говорите, это клерикальная вещь? Разве демоны проходят как клерики?

Автор: Хэлкар 15-08-2007, 12:05

При прочтении мною "Дочери дроу" Э.Каннингем я обнаружил весьма любопытный момент,о которым и хочу спросить. Когда Фиодор вошел в деревню Мост Тролля и отмечал унылость жителей, было сказано следуещее: "Никто из селян не останавливался поговорить, или выпить холодного кваса,как было в Рашемене" (цитату воспроизвожу по памяти,и она далека от оригинала).Уж не назывался ли этот напиток "Kvass" в английском варианте книги?или это неточность перевода,а имелось ввиду чтото вроде браги?

Автор: Даммерунг 15-08-2007, 13:56

А почему нэ? Разве они не могут являться подданными и служителями злых божеств?

Автор: Zu-l-karnain 15-08-2007, 17:21

Мне казалось, что они сами в каком-то смысле божества... только очень низкого полета.

Автор: Аваллах 15-08-2007, 21:13

<Да, именно про нее. Ее демоны любят.
Говорите, это клерикальная вещь? Разве демоны проходят как клерики?>
Они не проходят, как клирики.
Просто есть такое понятие, как spell-like ability - магическая способность, которая дублирует заклинание.
<Мне казалось, что они сами в каком-то смысле божества... только очень низкого полета>
Не совсем)
Демоны, вообще-то, это переродившиеся души злых людей, которые становятся просителями на Злых Внешних Планах. Можно почитать сеттинг Планскейп на www.graycardinal.narod.ru или книжку непосредственно по демонам - Faces of Evil - Ника баатезу оттуда перевела.
<При прочтении мною "Дочери дроу" Э.Каннингем я обнаружил весьма любопытный момент,о которым и хочу спросить. Когда Фиодор вошел в деревню Мост Тролля и отмечал унылость жителей, было сказано следуещее: "Никто из селян не останавливался поговорить, или выпить холодного кваса,как было в Рашемене" (цитату воспроизвожу по памяти,и она далека от оригинала).Уж не назывался ли этот напиток "Kvass" в английском варианте книги?или это неточность перевода,а имелось ввиду чтото вроде браги?>
Я попробую посмотреть непосредственно в оригинале - в принципе, в книге по Рашемену указывается, что там пьют эль или огненное вино с невыговариваемым Рашеменским названием.

Автор: Дени де Сен-Дени 18-08-2007, 12:06

"Its inhabitants were no less grim. No small clusters of villagers stood about in courtyards, sharing mugs of steaming kvas along with the morning's gossip." стр. 163 (более это слово не упоминается... в "Дочь Дроу")

Автор: Zu-l-karnain 18-08-2007, 12:23

А что характерно монахам и ассасинам?
И что такое Герауфу и где он еще до "Ночных Масок" упоминался? О нем точно еще где-то говорилось

Автор: Кайран 18-08-2007, 12:23

Учитывая, что там где-то и самовары были, ничего удивительного, что появляется квас.

Автор: Simbul 18-08-2007, 13:38

Меня всегда радовало название модуля по второй редакции "Dancing Hut of Baba Yaga" ) А уж какие 3rd party модуля попадались, уухх...

Автор: Лирабет 21-08-2007, 8:23

Маг Энсеррик Серый, душа которого заключена в меч в Ордах Андердарка - он встречается в FR-литературе или это чисто игровой персонаж?

Автор: Аваллах 21-08-2007, 9:11

Если я не ошибаюсь, то чисто игровой. Могу, правда, попробовать навести справки.

Автор: Zu-l-karnain 31-08-2007, 15:32

у меня два вопроса

1) дихотомия порядка и хаоса в мировоззрении. Если персонаж обладает законно-добрым мировоззрением, то для него понятие "добро" и "закон" являются синонимами и он не может себе представить, что закон может быть неправильным, несправедливым и т.п? А хаотично-добрый, напротив, считает закон злом? А нейтрально-добрый понимает, что закон может быть как справедливым (тогда его надо соблюдать), так и не очень ( соблюдая его - нарушаешь моральные принципы)?

2) Эльминстер. Мое впечатление о персонаже испорчено Гринвудом. Я хотел бы все же воспринимать его как мудрого и могучего персонажа. Уважаемый Erensar кинул мне пару рулбуков (Elminster Ecologies), которые я в скором времени буду изучать. Что есть про Эльминстера интересного и не принадлежащего перу Гринвуда?

Автор: Simbul 31-08-2007, 15:59

1. Про элайнмент чуть более подробно расписано в PHB второй редакции.

Не думаю, что являются. Представить он однозначно может, т.к. примеры сплошь и рядом - достаточно отправить паладина...ну скажем в Зентил Кип.


Не обязательно. Скорее всего, для него закон - просто не руководство к действию. Нарушать закон везде и всегда он вряд ли будет (разве что он дурак) т.к. иметь дело с властями не очень весело. Вообще, все от персонажа зависит, имхо не стоит чересчур ограничивать его рамками прописанного мировоззрения.


Это абсурд. Эльминстр - персонаж, выдуманный Гринвудом, и не кем иным Ты можешь сказать - мне не нравится, как Гринвуд изображает Эльминстра, мне бы хотелось чтобы он вел себя так-то так-то - но тот персонаж, который бы тебе понравился, не был бы Эльминстром.


Ежели мне память не изменяет, это монстрятники ничем кроме названия с Эльминстром не связанные


Ничего ну, он конечно упоминается во многих рулбуках и худ.литературе, но именно подробно о нем вроде только Гринвуд и писал.

Автор: Серый Всадник 31-08-2007, 16:04

Сначала стоит определиться, что именно ты понимаешь под законом. То есть паладин, борющийся "с отвратительными порядками своей тоталитарной родины" - вполне реальное явление, а ведь воспитывался он именно в этом законе. Мне кажется, скорее имеется в виду некая предрасположенность в мировоззрении, похожая на "рациональность-иррациональность" в соционике. Есть ли у человека стремление как-то упорядочить, свести в систему свою картину мира, моральный кодекс, поступки и жизнь, или же он поступает по обстоятельствам. Иначе получается всякие неадекватности, вроде того, что нарушать клятву - совсем не в лоуфульной манере, но куда в таком случае отнести тех же рыцарей Такхизис, Кодекс которых "позволяет Рыцарю лгать, воровать или убивать, но только в том случае, если подобные действия служат Замыслу и производятся не ради собственного блага и не в результате утраты контроля над собой". Хаотик же подобное прегрешение будет отправдывать свободой воли, непреодолимыми обстоятельствами, благими намерениями, человеческой слабостью, но уж никак не Замыслом.
Несколько особняком, имхо, здесь стоит хаотик гуд. Довольно сложный для моего понимания тип личности, вернее, в рамки указанной классификации как-то не лезет: а настолько ли он гуд, как это принято считать? В экстремальных ситуациях, по крайней мере, может отмочить такое, что иной ивил ужаснется. Особенно во имя попранной справедливости. Да и внутренние принципы у него довольно жестки.

Автор: Аваллах 2-09-2007, 10:21

<1) дихотомия порядка и хаоса в мировоззрении. Если персонаж обладает законно-добрым мировоззрением, то для него понятие "добро" и "закон" являются синонимами и он не может себе представить, что закон может быть неправильным, несправедливым и т.п? А хаотично-добрый, напротив, считает закон злом? А нейтрально-добрый понимает, что закон может быть как справедливым (тогда его надо соблюдать), так и не очень ( соблюдая его - нарушаешь моральные принципы)?>
Помню, как на одном форуме мы не так давно очень обстоятельно спорили на эту тему. Если меня не подводит память, то уважаемая Симбул так же в той дискуссии некоторое участие принимала)
Вот упомянутые характеристики из Книги Игрока AD&D.
Законно-Доброе: Персонажи этого мировозрения убеждены, что упорядоченное, прочное общество с хорошо организованным управлением станет работать на то, чтобы улучшать жизнь для большинства народа. Чтобы обеспечивать высокое качество жизни, должны создаваться и соблюдаться законы. Когда народ уважает законы, а люди стремятся помогать друг другу, общество в целом процветает. Поэтому законно-добрые персонажи делают то, что приносит пользу большей части общества и причиняет наименьший вред. Примерами законно-добрых персонажей являются послушный и усердный слуга, добрый и мудрый король, строгий, но справедливый министр.
Законно-Нейтральное:Эти персонажи верят, что равновесие сил важно, но интересы закона и хаоса не уменьшают необходимости добра. Так как вселенная огромна, и в ней обитает много существ, стремящихся к различным целям, определенное стремление к добру не нарушит баланса, а даже упрочит его. Если для торжества добра требуется поддержание организованного общества, то так и следует сделать. Если добро может восторжествовать только после свержения существующего общественного порядка, да будет так. Для нейтрально-добрых персонажей не имеет ценности структура общества сама по себе. Примером нейтрально-доброго персонажа является барон, который преступает законы своего короля, чтобы уничтожить что-то, что представляется ему злом.
Хаотично-Доброе: Хаотично-добрые персонажи - это строгие индивидуалисты, отличающиеся склонностью к доброте и благожелательности. Они верят во все достоинства добра и права, но редко пользуются законами и инструкциями. Им не нужны начальники, которые “помыкают людьми и указывают им, что делать”. Их поступками руководит их собственный нравственный компас, который, даже будучи ориентирован на добро, может не всегда находиться в достаточном согласии с остальным обществом. Примером хаотично-доброго персонажа является отважный колонист, всегда следующий вперед, в то время как поселенцы продвигаются по его стопам.
В то же время, вот очень хорошая цитата из Книги Паладина.
"Как бы то ни было, паладин не будет придерживаться закона, который идет вопреки его мировозрению. Правительство может быть уверено, что абсолютно нерегулируемые азартные игры не наносят особого вреда обществу, но если паладин увидит, что результатом такой политики стала бедность и отчаяние народа, и он сочтет, что в этом виновата власть, потакающая данному беззаконию, в ответ может призвать жителей отказаться от азартных игр или будет стараться изменить закон.
Абсолютно безнравственные вещи, такие как рабство или пытки, могут заставить паладина напрямую вмешаться в процесс. Не имеет значение культурные ли это традиции или же они узаконены властью. Чувство справедливости паладина заставляет его при необходимости вмешиваться и облегчать как можно больше страданий".
У паладинов в AD&D могло быть только Законно-Доброе мировозрение. Таким образом, Законно-Добрый персонаж служит не всем законам, а только тем, которые служат Добру. И поддерживает только те законы, которые помогают людям. В этом плане очень хорошим примером является Винас Соламнус с хорошо знакомого нам Кринна, который не стал выполнять приказы порочного и злого императора, а восстал против него, присоединившись со своими войсками к повстанцам и возглавил Восстание Розы.
<Эльминстер. Мое впечатление о персонаже испорчено Гринвудом. Я хотел бы все же воспринимать его как мудрого и могучего персонажа. Уважаемый Erensar кинул мне пару рулбуков (Elminster Ecologies), которые я в скором времени буду изучать. Что есть про Эльминстера интересного и не принадлежащего перу Гринвуда?>
Хм...уважаемый, а кто может помешать вам воспринимать его так, как вы хотите, а)? В конце концов, каждый-то пропускает того или иного персонажа через призму своего восприятия и относится к нему по-своему. Почитайте тему о Дриззте, к примеру - и увидите очень хороший пример этого.
В Экологиях Элминстера искомый волшебник есть, но его там не особенно много - в сути своей это описания различных частей Королевств, составленные друзьями Эла, которые посылают их ему в виде посланий. Почитать, правда, очень советую - благо написано качественно, но величие Элминстера вы там вряд ли сможете узреть...
Что почитать...честно говоря, Элминстер упоминается очень и очень часто - чуть ли не в каждом третьем рулбуке вступление принадлежит перу великого мага или же он, хотя бы, упоминается в тексте. Могу потом посмотреть, где о нем будет побольше и скинуть список.

Автор: Simbul 2-09-2007, 10:39

У меня создалось впечатление что автора поста интересуют не просто "упоминания" а именно подробная информация об Эльминстре как персонаже (то бишь не просто статы или "вот этих приключенцев Эльминстр направил в такую-то локацию"). Хотя может быть я ошибаюсь

Автор: Zu-l-karnain 2-09-2007, 10:47

Интересно.
Для оси "добро-зло" существует стержневое понятие морали. Это представляется мне достаточно очевидным и не требующим доказательства.
Добрый человек обязателбно морален. Наверное, в каком-то смысле морален и злой - если считать, что понятие морали идентично системе ценностей.
Мораль тоже упорядочивает окружающий мир. Вернее - вносит порядок в представления о нем, расставляет все на свои места.
Соответственно, и законно-добрый паладин и хаотично-добрый варвар руководствуются какой-то системой ценностей. Но паладин делает это ОСОЗНАННО, ибо понимает, что существует некий кодекс чести. Варвар этого не понимает и каждый раз озадаченно чешет в затылке, решая, как ему поступить. Соответственно, в случае с добрыми персонажами ветвь "закон- хаос" отвечает за ОСОЗНАННОСТЬ поведение, а не отношение к какому-то своду норм - ибо свод норм, представленный моралью руководит действиями как и паладина, так и варвара.

Но что со злыми персонажами? Это вопрос более сложный. Полагаю, у темного мага и разбойника тоже есть какие-то представления, которые можно назвать моралью.
Те, кто знаком с математикой, помнят, что не существует операции "вычитание". Существует "прибавление отрицательного числа". 4- 2 = 4 + (-2)
Так и здесь, мораль злых персонажей - нечто обратное морали добрых. Нельзя говорить о полной противоположности - понятия "морали" и "системы ценностей" вообще очень слабо поддаются структурированию и рационализации (если в праве мы всегда можем четко сказать, что законнно, а что -нет, в экономике - что выгодно, а что не выгодно, то с моралью дело обстоит иначе). Если у этих персонажей действительное есть некая система ценностей, то тогда опять же речь идет об ОСОЗНАННОСТИ ее использования. Темный маг уничтожает своего противника, ибо считает, что миром правит закон естественного отбора. Разбойник грабит прохожего, не думая о законе естественного отбора и не зная о нем, но на интуитивном уровне он думает точно также.
Значит, ветвь "порядок - хаос" характеризует степень осознанности персонажем ветви "добро-зло".

Автор: Simbul 2-09-2007, 12:25

С чего бы это? Просто с того что он CG? Сомнительно


Совершенно не обязательно.
С моей точки зрения, злой персонаж совсем не так сильно отличается от доброго, как может показаться (впрочем, я вообще по-своему систему элайнмента воспринимаю). Вообще, все относительно.
Вот возьмем элайнмент Lawful good и типичных представителей его - золотых драконов. Использую в качестве примера рассказ Ричарда Байерса Traitors из антологии Realms of Elves (вкратце, рассказ описывает борьбу эльфов с драконами примерно 25 тысяч лет до начала Dale Reckoning и воздвижение Dracorage Mythal). Есть там персонаж - золотой дракон, правитель города. Я так поняла, он в плане элайнмента от своих сородичей не отличается (LG). Тем не менее, это не мешает ему фактически поработить расы эльфов и людей обитающих вокруг города, держать в качестве pleasure slaves хумансовских и эльфийских женщин и так далее. Конечно, условия там хорошие у всех, и вполне вероятно каким-то из порабощенных народов под властью драконов даже лучше живется чем раньше, да и женщины эти в большинстве своем (если не все) рады такому положению. Таким образом, мы видим что с точки зрения морали дракона он творит (необходимое) добро, и поддерживает порядок.
Но также мы видим точку зрения тех эльфов, которые не согласны с порядками драконов и делают все что могут чтобы побороть их владычество. В конце рассказа при помощи high magic они таки находят способ справиться с драконами - но мало того, что заклинание явно приводит к гибели множества невинных существ сразу, оно вызывает повторение этого события на многие тысячи лет вперед. Тем не менее, эльфы наверняка имели какое-то представление о том что случится - но произнесли заклинание. Опять же, вопрос - это зло? Или нет, ведь это был единственный известный им способ спасти свой народ?
Проблема системы элайнмента в том, что она слишком абсолютна, при этом не включая в себе подробного описания той морали которую несли в себе создатели. На самом деле, любая мораль относительна и иначе быть не может. Поэтому, если подходить к нему серьезно, элайнмент относителен. Единственный способ - это выработать какие-то нормы самостоятельно и согласовать между игроками, другого выхода я не вижу. Ну или вообще забить на элайнмент, это наверно еще лучше будет

Автор: Zu-l-karnain 2-09-2007, 13:32

Аваллах, а что известно про Айреникуса? Меня этот персонаж БГ впечатляет..я вот ищу про него информацию.

2 Simbul
Интересно было бы узнать, какое мировоззрение было у Короля-Жреца в последние месяцы Истара. Если мои догадки относительно его ситемы ценностей подтвердятся, это даст новую пищу для размышлений.

Минутку, пойду посмотрю. Нет, сведений я не нашел, увы. Аваллах, вы можете сказать, какое у Белдинаса было мировоззрение?

Автор: Аваллах 2-09-2007, 17:17

to Zu-l-karnain
Если основываться на Легендах Близнецов - Законно-Доброе.
Если основываться на логике - как минимум Нейтральное.

Добавлено:
Что касается Айреникуса, то постараюсь поискать, хотя насколько я помню, особенно ничего не было.

Автор: Erensar 2-09-2007, 19:30

Ну это смотря на чьей логике основываться Лично мне кажется, что авторы стремились показать какой вред несут в себе крайние формы добра и зла.
Думаю им это удалось.

Аваллах, мне кажется, что единственное место, где может упоминаться Айреникус - это 11626 - Volo's Guide to Baldur's Gate II

З.Ы. Хочу задать еще один вопрос поклонникам ФР. У кого-нибудь есть вот эти два рулбука в пдф'е:
8225 What is the Forgotten Realms Campaign Setting Anyway?
11451 Interactive Atlas
А то для моей коллекции не хватает именно их

Автор: Simbul 2-09-2007, 21:05

Interactive Atlas это не совсем рулбук, а CD-ROM с картами и т.п.
В DC++ .iso-шник валяется.

Автор: Erensar 2-09-2007, 21:28

Simbul
А на каком хабе?

Автор: Аваллах 2-09-2007, 21:56

<Ну это смотря на чьей логике основываться Лично мне кажется, что авторы стремились показать какой вред несут в себе крайние формы добра и зла.
Думаю им это удалось>
Эренсар, я не верю, что крайней формой добра является тоталитарное общество. И вряд ли когда-нибудь поверю. А вот насчет почтенного мага - действительно попробую там посмотреть, может что-то и будет, благо книжка имеется.

Автор: Simbul 3-09-2007, 6:17

rpgmadhouse.no-ip.org


В новеллизации Атансом он упоминается А это canon (при всей ее сомнительной художественной ценности).
Меня значительно больше интересует такой город как Suldanesselar. Существовал ли он до БГ? Т.к. сейчас, очевидно, существует... (наткнулась на упоминание о нем в художке City of Splendors). Но ни в одном рулбуке вроде не фигурирует. Впрочем, надо полагать, он имеет отношение к эльфийскому племени Suldusk, обитающему в лесах Тетира (Lands of Intrigue).


К сожалению, не имею никакого представления. Я по ДЛ читала довольно мало книг

Автор: Zu-l-karnain 9-09-2007, 12:11

http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Larloch

Интересный товарищ. Скажите, а о нем широко известно в Фаеруне? Мне почему-то кажется, что он должен быть притчей во языцах.. но нет.

Автор: Аваллах 9-09-2007, 12:37

А, Король Теней наш ненаглядный)
Насколько широко известен...гм, скажите честно, а оно ему надо?
Товарищ себе сидит спокойно, занимается исследованиями и порталы открывает)))
Кому надо - тот его найти может. А вот чтобы всякая пакость толпами рядом бегала - увольте.

Автор: Zu-l-karnain 9-09-2007, 12:51

Действительно.. получается, этот товарищ даже круче Эльминстера?

Автор: Zu-l-karnain 9-09-2007, 12:59

И еще
Карсус на самом деле превратился в кровавый булыжник? какая-то унизительная участь

Автор: Simbul 9-09-2007, 13:08

Как маг - вполне вероятно. Но вообще он не враг чузенам.


Карсус на данный момент - vestige (см. Tome of Magic)

Автор: Zu-l-karnain 9-09-2007, 13:59

А вы что-то знаете Лардоха интересное?

Вы знаете, сказанно Вами про Карсуса мне решительно ничего не говорит. Я весьма поверхностно разбираюсь в сеттинге.

Автор: Simbul 9-09-2007, 14:26

А чего я непонятного сказала? Написано ж, см. Tome of Magic. Рулбук это такой, визардами изданный. Гугл в помощь и все такое.


Смотря что вам интересно)

Автор: Zu-l-karnain 9-09-2007, 14:31

Ну вообще, интересно, чем он живет, чем увлекается, каким он был до того, как стал личем.
Судя по всему, он лич незлобивый, может, даже когда-то добрым был.

Наверняка он участвовал в каких- то сражениях во времена Нетерила.

И еще..в рулбуке "Лорды Тьмы" написано, что он 34 уровня. Почему же тогда он, как мне говорили, считается сильнее Эльминстера?

Автор: Simbul 9-09-2007, 14:46

ЕЦЛы штука более чем относительная. У Ларлоха в подчинении *куча* личей, имеется коллекция артефактов еще времен Нетерила, да и сам он постарше Эльминстра значительно (и все это время не фигней страдал а занимался ресерчем). Но вообще я скорее ориентировалась на слова самого Гринвуда, который считает Ларлоха одним из самых могущественных спеллкастеров Фаеруна.
Я специально сказала что "как маг" Ларлох, вероятно, посильнее Эльминстра - но если принять во внимание, что тот чузен Мистры, это несколько аффектит шансы. Т.к. по Гринвуду, сильвер файр очень, *очень* крут

Про то чем он занимался во времена Нетерила наверняка что-нибудь написано в Netheril: Empire of Magic (можно скачать вот тут http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/downloads)

Сейчас, емнип, Ларлох занимается как и ранее, исследованиями (в основном других планов), последний раз появлялся в рассказе Tears So White антологии Realms of Elves.

Автор: Аваллах 9-09-2007, 20:31

to Zu-l-karnain
Если информацию о Ларлохе не найдете, то посмотрю. Что касается вестижа, то у меня Том Магии на другом компьютере, как и вся трешка - до завтра постараюсь глянуть.

to Simbul
Не у всех есть возможность закачивать рулбуки, поэтому если вам не очень сложно, то можно было бы и ответить на вопрос.

Автор: Simbul 9-09-2007, 22:10

По моему скачать книжку весом в 5 мегабайт несложно. Когда-то я на диалапе скачивала рулбуки значительно большего размера Тут скорее вопрос насколько человеку это интересно.

Автор: Lorimo 9-09-2007, 22:19

Вопросами "кто сильнее" обычно задаются новички, плохо знающие сеттинг и ориентирующиеся исключительно по статблокам в FRCS. Помимо того, что у Ларлоха нет желания конфликтовать с Чузенами (и связываться с Симбул ), механика третьей редакции не отражает настоящего соотношения сил и возможностей. В том же Tears so white после встречи с Ларлохом Симбул злится на него, что последний не стал предпринимать никаких попыток не только конфликта, но даже и магической слежки. На что Дав ей отвечает что в форме молнии (есть у Симбул такая способность) Алассре достаточно лишь коснуться Ларлоха чтобы разнести его в пыль. То есть силы заведомо неравны.

Автор: Аваллах 10-09-2007, 22:13

to Zu-l-karnain
Vestige - это, в сути своей, остаток сущности какого-то очень сильного существа - в данном случае, Карсуса - который существует за пределами реальности, но, теоретически, может связываться с обитателями искомой. Именно vestiges являются основами магии договоров (pact magic) (если я в чем-то не прав, то, думаю, что Sibmul или Lorimo меня поправят). Данная её разноидность представляет собой предоставление vestige'ем своему субъекту определенных преимуществ...хотя и за определенную цену.
Карсус в данном случае действительно выглядит, как кроваво-красный камень, который, вдобавок, еще и кровоточит.

Автор: Zu-l-karnain 11-09-2007, 22:04

Унизительная участь.. на мой взгляд.
У Лоралоха судьба не в пример достойнее, хотя он, как я понимаю, не стал воевать, а просто ретировался.

1)А вот еще есть лич с диковинным именем.. Иолаум.. что про него известно.. у меня сложилось впечатление, что он стал чем-то типа надмозга (как у зергов) иллитидов.. утратил свою сущность.. как-то сросся с ними.. нет? Просто в энциклопедии очень коротко написано..

2)И еще .. какие баелорны известны? Сиринши? Или она баелорном не была? Вообще, есть знаменитые баелорны...или они как персонажи не проходят?

3)Как объясняется наличие магии у бардов?

Автор: Marshal 11-09-2007, 23:10

Ну дык а никто и не говорит, что счастливая. Есть намеки на то, что бог помогавший Карсусу заклятие это самое сделать кончил не лучше.

Он да прошел длинный путь, доэксперементировался. Кстати точно не поручусь но вроде где-то слышал что он окочурился. А вообще да сильный архимаг был. У него кстати и ученички ничего себе.
Лично я не встречал. Но вообще баелорны тна то и есть баэлорны, что не активный образ жизни ведут. Как правило они силят в одной точке и сторожат какое-нибудь эльфийское сокровище, которое ни при каких условиях не должно попасть в какие-либо руки а уничтожить лбо нельзя либо жаль. Или особе место, следят за порядком так сказать.

Так же как и сорков. "Врожденными" способностями. Драконья кровь есть. Но тот чисто относительно "класса" бард. А так можно себе быть бардом в дуще и иметь кастоваловки. Для того что бы красиво петь/выступать/играть совсем не обязательно быть бардом по классу. А вообще на ФРе есть еще эльфийская "школа" так ее назовем. Она подразумевает осваение музыки, как бы это сказать, волшебной короче, которая действительно творит волшебные вещи, причем как оно работает неизвесто. Это можно только прочуствовать. Но судя по всему оно как то затрагивает Магическую пелену ибо для того чтобы освоить хоть что-нибудь обязательно наличие эльфийской крови, а эльфы как известо в некотором родя являются частью магической пелены. Альтернативный вариант описан в Комплит Аркане по-моему, в частности престиж класса Seeker of the Song - которая считается сотворившей мир мелодией.

Автор: Lorimo 12-09-2007, 9:31

Как камень выглядит не сам Карсус, а его манифестация. Символ, если угодно. Участь vestige назвать завидной наверное нельзя, но возможно это лучше небытия. К тому же vestige это практически "недодейти" и при некоторых условиях вполне может в ранг дейти перейти. Предположим в Новой Нетерильской Империи возникнет культ Карсуса...

В настоящий момент он undead elder brain. Как знать, может к этомуу и стремился. Вечное существование и ничто не отвлекает от мыслительной работы.

Сринши уже давно не баэлнорн, она вернулась к жизни. Баэлнорнов значительно меньше чем личей и как заметил Маршал, они редко ведут активный образ жизни.

Чаще всего так: барды изучают кой-какую арканную магию, но не как визарды. "Эльфийская школа" aka spellsong очень редка, даже среди чистокровных эльфов.

Автор: Аваллах 12-09-2007, 9:45

to Zu-l-karnain
1) Йолаум действительно довольно интересная личность - достаточно сказать, что именно он-то и создал такую вещь, как мифаллар. Его, кстати, многие называли "Отцом Нетерила".
Со временем он стал личем, а за несколько месяцев до Падения покинул свой дом и исчез. Куда - постараюсь сейчас найти)
2) Со Сринши ситуация очень интересная - она долгое время действительно была баэлорном...за тем снова ожила в результате определенных событий, обретя молодость. Интересный факт, что впервые двое баэлорнов стали служить непосредственно Кормантиру, а не домам (изначально это чисто "клановая" традиция) в -2200 году - там целая история с двумя влюбленными из враждующих домов, которые решили таким образом быть вместе.
Известные баэлорны - Суннорха Дуротил, баэлорн, которая хранила Библиотеку Дуротил, Коронал Миирфис, Браэринда Вотчхорн - одна из последних защитников Замка Кормантор. Ну а самая известная история с баэлорнами - это Клан Аударк - хранители Долины Забытых Голосов. В сути своей, это единственный случай в истории Кормантора, когда зеленые эльфы становились баэлорнами, и единственный случай, когда на это пошел целый клан. Если потом будет интересно - расскажу, что именно за история.
3) У нас в двушке это объяснялось гораздо проще - барды в силу своего раздолбайского характера всегда лазают, где не попадя, и в процессе лазанью набираются самых необычайных знаний - в том числе и минимум магических. Ну и плюс работа со словом+можно еще протянуть ниточку от магии к музыке.

Автор: Lorimo 12-09-2007, 10:55

In –339 DR, Ioulaum disappeared from Netheril. Because the archwizard had been an immensely popular fi gure and something of a folk hero, the news of his disappearance touched off a panic among the populace. The High Mages of Netheril grew fearful of a popular revolt, and Karsus was moved to cast Karsus’s avatar, the spell that finally doomed the Empire of Magic. After the fall, Ioulaum quietly continued to choose apprentices from among the most promising Netherese refugees. Curiously, he also accepted apprentices from the nearby mind flayer city of Ellyn’taal, and his illithid students, who called themselves the Alhoon, are believed to have been the first illithiliches. Ioulaum’s intentions became clear when he created an undead elder brain from the minds of his illithid students and then merged his own sentience into it. Most of his illithilich apprentices were destroyed in this arcane ritual, but a few escaped and spread the secret of illithilich creation to mind fl ayer communities throughout the Realms Below. Ioulaum’s last human apprentice, Tabra (NG female human wizard 18/archmage 5), witnessed the rite and thought her master had been destroyed in a battle with his own students. In revenge, she slaughtered the last few of Ellyn’taal’s mindflayers by casting Ioulaum’s longevity on herself in the midst of the community. She then destroyed all records of the spell (except her own and those that Ioulaum himself had secretly hidden away) and fled to the surface.
Ioulaum survives today in the form of an undead elder brain (LN elder brain lich wizard 31/archmage 5/Netherese arcanist 5). Now known as the Oracle of Ellyn’taal, he lairs in the depths of the abandoned mind flayer city, surrounded by echoing chambers carved with alien illithid sculptures. Because staying overlong in these strangely preserved, empty halls results in a strange form of madness (a lethal form of cackle fever and mindfire that invariably ends in death), only Ioulaum’s undead servitors and the ghosts of the mind flayers slain by Tabra remain here with him.

Lost Empires of Faerun, стр. 101

Автор: Zu-l-karnain 12-09-2007, 16:38

То есть он стал именно мозгом..утратил человеческую форму?

Автор: Simbul 12-09-2007, 17:38

Ну да. Правда с его-то возможностями, вряд ли для него это проблему представляет ) видимо, ему таким нравится быть.

Автор: Zu-l-karnain 12-09-2007, 18:22

Жалко. Вот не пойму, зачем так поганить персов? Одного в кровавый камень превращать, второго в мозг...

Автор: Аваллах 12-09-2007, 18:25

Гм...а как эволюцию вы это не хотите попробовать рассмотреть)?
К тому же Илсенсин, к примеру, тоже представляет собой огромный мозг, но это не мешает быть ему одним из важных игроков мультивселенной.

Автор: Simbul 12-09-2007, 19:10

Кровавый камень всего лишь манифестация. А вестиж - это вполне себе сверхсущество ) И действительно, бытие вестижем ничем не мешает возможному возвращению скажем в образе дейти. Ежели вам того захочется. Как впрочем и нахождение Иолаума в элдер брейн форме.
ДМ - царь и бог, и то что прописано в рулбуках не стоит воспринимать как set in stone. Если вам что-то не нравится - меняйте на здоровье

Автор: Marshal 12-09-2007, 22:24

Ничем да чем, прецедентов пока что не было. Так что не так все просто. Думаю культом Карсуса тут не отделаться. Не стоит забывать о том что вестиж это не сверхсусущество, а скорее недосущество. Участь хуже смерти . Сдается мне силы проявляются только прим манифестации - не даром все Вестижи стремятся поделиться силой. Не ясно кто их создал и как, даже боги толком ничего про них не знают, но тот кто их создал явно страдал изобретательностью. Вестиги как бы и есть, но как бы и нету, душа замкнутая в вечном эрзаце (это Вам не дейти с собственным доменом или планом, даже не демоны/дъяволы с собственными владениями) остается бедолагам только и мучится ПОЛНОСТЬЮ завися от алчных смертных.

Автор: Лирабет 13-09-2007, 0:45

Тёмные эльфы, вылезшие на поверхность, плачутся, что их подземская магия наверху не работает должным образом. А почему шар тьмы, который так любит использовать товарищ До'Урден, прекрасно действует безо всяких побочных эффектов? Или это заклинание не подземской природы?

Автор: Marshal 13-09-2007, 1:13

Ну во-первых искажения перестали существовать с выходом третьей редакции, Трилогия Звездный Свет и Тени про Лириэль кстати отражает этот переход и в художке, а во вторых шар тьмы и волшебный огонь не заклинание (в случае Дриззта в смысле) а врожденная сверхъестественная способность. Теоретически оно могло со временем истощится (как левитация к примеру) но как я уже сказал переход к третьей редакции и приключенице Лириэль сняли сей вопрос с повестки дня.

Автор: Zu-l-karnain 13-09-2007, 19:53

Меня давно интересовал еще один вопрос.
Вот по правилам сеттинга маги каждый раз заново выучивают заклинания, так? Не кажется ли это немного странным? Нельзя было сделать так, что им надо его "приготовить"? Ну то есть настроиться как-то на него. Это ничего не меняет, конечно, но как-то более логично выглядит.

Автор: Simbul 14-09-2007, 9:09

Нет


Ну это они и делают каждый день. "Меморайз" называется

Автор: Аваллах 14-09-2007, 9:17

to Zu-l-karnain
На самом деле, это немного не так.
Маг заучивает заклинание всего один раз - когда записывает его в магическую книгу. Все последующие разы, он просто настраивается на его арканную формулу, выстраивая её основной порядок в памяти для того, чтобы в нужный момент высвободить в единой вспышке энергии. Поэтому в действительности процесс как раз и напоминает то, о чем вы говорите. "Заучивание" больше связано с особенностями перевода

Автор: Lorimo 14-09-2007, 15:55

Система заклинаний в D&D неспроста называется Vancian.
Почитайте "Умирающую Землю" Д.Вэнса, там собственно художественно описывается процесс.

Автор: Лирабет 23-09-2007, 1:33

А есть ли названия у денежных единиц Забытых Королевств? И как у них с конвертируемостью - сможет ли дроу на свои подземские тугрики купить что-нибудь хоть в том же Невервинтере?

Автор: Аваллах 23-09-2007, 10:29

Да, есть)
В принципе в большинстве Забытых Королевств используется пять основных видов монет - в виде следующей системы:
100 медных монет = 10 серебряных монет = 2 электрумовых монеты = 1 золотая монета = 1/5 платиновой монеты
В Кормире медные монеты называют "медными мерами", серебряные - "серебряными соколами", электрумовые - "синими глазами", золотые - "золотыми львами", платиновые - "золотыми коронами".
В Амне система принимает следующий облик - медные монеты называют "фандарами", серебряные - "таранами", электрумовые - "кентаврами", золотые - "дантарами", платиновые - "ролдонами".
В Калимпорте она выглядит следующим образом - медные монеты называют "унархами", серебряные - "декархами", электрумовые - "кентархами", золотые - "бицентасами", платиновые - "килеархами".
И в Глубоководье денежная система выглядит так - медные монеты называют "медяками", серебряные - "осколками", электрумовые - "лунами", золотые - "драконами", платиновые - "солнцами".
Это основные виды валюты, которые чеканятся главными экономическими центрами тех или иных регионов - плюс к этому многие другие центры (включая независимые города-государства, к примеру), так же обладают собственными монетными дворами, хотя при этом обычно не чеканят электрумовые и платиновые монеты - металлы достаточно редкие и дорогие. В результате этого, основной стандарт обмена - вес монеты и металл, из которого она сделана. Посему почтенный дроу вполне беспрепятственно может поменять свою денежку в Глубоководье - главное, чтобы она весила побольше

Автор: Zu-l-karnain 5-10-2007, 15:52

1) Правда ли, что компьютерные игры - не есть часть официальной истории Фаеруна? Правда ли, что в рулбуках никогда не найти информацию про события Невервинтера, Балдурс Гейта?

2) Что там с инфой про Айреникуса?

3) Есть где-нибудь в сети нормальный постер с его изображением? Где он что-то типа заряда негативной энергии в руках держит?

Автор: Аваллах 5-10-2007, 20:53

to Zu-l-karnain
Сложный вопрос. В принципе, в художественной литературе как минимум Врата Балдура были отражены, что, теоретически, делает их частью официальной истории. с Ночами Невервинтера и Долинами Ледяных Ветров все обстоит несколько сложней.
Про Иреникуса я попробовал поискать, но так, пока, ничего и не нашел
Относительно последнего вопроса - боюсь, что это уже совсем не ко мне). Я постерами не очень интересуюсь...

Автор: Simbul 6-10-2007, 14:47

Правда.

Канонической считается только *новеллизация* Балдурс Гейт, но не сама игра.

Автор: swenslim 9-10-2007, 22:06

Тут в ветке про Дризта мелькали слова что Мистру и Хельма кокнули. Как это вобще возможно (без дозволения Ао) и внезапной сверхестественной гибели всех последователей? Кто теперь вместо Мистры, Мистара ? Или опять какой то колдунье недоучке повезло и в нее вселилась ее божественость ? А кто вместо Хелма будет ставить на место других богов ? Может там уже Бэйн и Миркул из каких то щелей выползают чтобы под шумок попинать Ао ?

Автор: Аваллах 9-10-2007, 22:16

*Зевнув*
Когда идет смена редакций - Ао не место. Тем более, что я уже не раз отмечал, какими мотивами руководствуются Волшебники Побережья (забота о качестве туда входит...не очень часто). Да и вообще, если кому хочется еще более забойной порции ужасов, то можно посмотреть сюда:
http://le-ranger.livejournal.com/70146.html?#cutid1

Автор: Кайран 10-10-2007, 22:54

Вопрос - что известно о жизни эльфов Лунного Леса в тот период, когда с ними начал взаимодействовать Дзирт до'Урден (т.е. с "Беззвездной ночи" до "Двух Мечей" включительно)?

Автор: беловолосый 25-01-2008, 19:49

Привет всем!!! я вообщето не часто нв форумах тусуюсь но вот решил книгу написать... действия происходят в Фейнуре, мой герой должен путишествовать по миру, но я не знаю сколько времени может занять дорога... например что бы добратся от Лускана до Мирабарра сколько дней нужно? знает ко то?

Автор: Аваллах 25-01-2008, 21:22

to беловолосый
Вообще-то первый совет, который я вам могу дать, это научиться правильно писать слова "Фаэрун" и "путешествовать" - это будет очень полезно в ходе написания книги.
Что же касается второго вопроса, то я могу опять же посоветовать вам обзавестись Forgotten Realms Atlas, а так же четко определиться, какой именно способ перемещения вас интересует. В данном случае, Лускан и Мирабар соединяет прямая дорога, а общее растояние не превышает 200 миль (да и то, честно говоря, оно меньше). В таких условиях пешее путешествие займет около восьми дней - на конях, если всадники будут скакать на них с угрозой загнать скакунов - можно уложиться для за три - четыре.

Автор: swenslim 25-01-2008, 23:10

Аваллах, прости за флуд, но ты пешком когда нибудь километров 20 проходил ? Если да, то должен знать, что даже римские легионеры больше 30 км в день не делали Так что 320 км за 8 дней это жесть даже если чел выше 4 уровня

Автор: Аваллах 25-01-2008, 23:45

to swenslim
Вообще-то, рассчеты основаны на правилах AD&D из DMG.
Это раз.
Два - да, я проходил пешком двадцать километров. А если быть более, точным, то я проходил за день километров около 40 километров - причем в силу соответствующей спортивной подготовки проходил, а не проползал, и в случае необходимости был готов к ускорению темпа - причем проходилось это все с периодическими привалами и в светлое время суток.
Три - вообще-то, мне было хотелось знать источник столь выдающихся исторических знаний - хотя уже в личке, чтобы не разводить здесь флуд, а так же не имеется ли в виду, случаем пеший марш в полном боевом снаряжении? Если да, то я, надеюсь, что ты понимаешь разницу между горячим и холодным.
Поэтому, право слово, не нужно сводить приключенцев до уровня паралитиков. А так же могу порекомендовать заняться туризмом и проверить возможности своего организма на практике).

Автор: беловолосый 1-02-2008, 10:49

Спасибо за совет насчет грамматики... но я пишу как разговариваю, и оскорблять меня не нужно... для исправления ошибок есть камп и редакторы... и спасибо за ответ насчет расстояния... карта у меня уже есть... и вообще-то больше 200 миль... Говоришь точно как эльф, так же напыщено... я не стремлюсь обидеть но если у вас в правилах написано писать только правильно то я их не читал... Рад познакомится с настоящим эльфом... мой поклон...
А и еще... кто-то знает где находится Мулсантир? и что известно о народе Рашемен? Прошел игру Neverwinter 2 - Mask of the Betrayer интересна география... искал, но не могу найти...

Автору выносится устное замечание за невнимательность к орфографии.
Аваллах

Автор: Аваллах 1-02-2008, 14:12

to беловолосый
Наиболее полные и качественные описания Рашемена вы найдете в двух книгах - для AD&D это книга Spellbound, а для D&D - Unapproachable East.
В частности, там вы найдете большое количество информации о данном народе и, в том числе, об одном из его городов, который называется Мулсантиром. Ниже приведены два отрывка, повествующие о данном поселении. Первый из них взят из Недоступного Востока в переводе LE_Ranger'а, второй переводил я сам из Зачарованных.

Мулсантир

В Мулсантире Золотой Путь упирается в Озеро Ашейн и останавливается. Несколько больших паромов бороздят воды между Мулсантиром и западным берегом, перенося сухопутные караваны по озеру, чтобы они могли продолжить свой поход на запад. Большой и преуспевающий городок вырос в точку пересечения, где караванщики часто запасаются провизией и закупкают новых верховых животных, прежде чем они разгрузиться, пересечь озеро и снова загрузиться. Водители паромов Мулсантира и владельцы гостиниц хорошо живут от роходящих караванов. Город также может похвастаться большим рыбацким флотом, ловящим осетров на озере. Фермеры на мили вокруг продают провизию караванщикам.
На зиму Река Мулсантир замерзает, позволяя караванам двигаться без остановки, но весной таяние на озере делает невозможным пересечение его пешком или на лодках на несколько десятидневок. В этот период идущие на запад караваны заполняют город, ожидая схода льда.
Стратегическое местоположение и процветание Мулсантира сделали его частой целью Тэйских атак. Он осаждался по крайней мере пять раз, но ни разу не пал благодаря защищающим его большим каменным стенам. Город состоит из грубых каменных домов, разделенных широкими земляными улицами, которые становятся грязными по осени и натвердо замерзают зимой.

Мулсантир (большой городок); Обычный/магический; AL NG; 5,000 gp предел; Активы 727,200 gp; Население 4,848; Изолированный (люди 92%, народ духов 7%, остальные 1%).
Фигуры у власти: Урфонг Брак Келдурр, N человек мужчина варвар 8 (урфонг, или лорд городка); Отлор Шева Белое Перо, CG человек женщина клерик 8/ колдун 4/ хатран 3 (ранговая Ведьма региона).
Важные персонажи: Филдрин из Одиннадцати Стульев, CN человек мужчина варвар 9 (сын предыдущего Железного Лорда и лидер маленькой банды пиратов, изводящих побережье Тэя); Шелведар Нуум, CE мужчина полуэльф жулик 9 (Владыка тени, шпионящий маскируясь по Тескского торговца).
Хозяйство Урфонга: варвар 11, воин 9, воин 8, воин 7 (2), варвар 5 (2), воин 5, варвар 4 (3), воин 4 (10), варвар 3 (5), воин 3 (21), варвар 2 (6), воин 2 (96), варвар l (15), воин l (261). Другие персонажи: варвар 9, варвар 8, варвар 7 (2), варвар 4, варвар 3 (2), варвар 2 (2), варвар l (2); бард 7, бард 5, бард 3 (2), бард 2, бард 1 (2); клерик 5, клерик 4, клерик 2 (2), клерик 1 (3); друид 7, друид 6, друид 3, друид 2 (2), друид 1 (2); боец 5, боец 4, боец 2, боец l (3); рейнджер 6, рейнджер 5, рейнджер 3, рейнджер 2 (2), рейнджер 1 (2); жулик 8, жулик 6, жулик 4, жулик 3, жулик 2 (3), жулик 1 (8); колдун 9, колдун 7, колдун 6, колдун 4 (2), колдун 3 (2), колдун 2 (3), колдун l (5); волшебник 11, волшебник 7, волшебник 5, волшебник 4 (2), волшебник 3 (3), волшебник 2 (3), волшебник 1 (4); адепт 6, адепт 5, адепт 4 (2), адепт 3 (2), адепт 2 (5), адепт 1 (16); аристократ 5, аристократ 4, аристократ 3 (2), аристократ 2 (4), аристократ l (18); эксперт 12, эксперт 8, эксперт 7, эксперт 6, эксперт 5, эксперт 4 (3), эксперт 3 (5), эксперт 2 (16), эксперт l (118); воин 7, воин 6, воин 4 (2), воин 3 (3), воин 1 (55); обыватель 17, обыватель 14, обыватель 8, обыватель 5 (2), обыватель 4 (9), обыватель 3 (23), обыватель 2 (78), обыватель (3,938).

Мулсантир

Это поселение, где живет несколько сотен Рашемаар, расположено там, где Река Мулсантир покидает Озеро Слез, отправляясь в далекий путь по землям Рашемена. Возможно, Мулсантир мог бы стать обычным рыбачьим селением, если бы не тот факт, что он находится неподалеку от ненавистных земель Тэя. Легионы Алых Волшебников не меньше пяти раз осаждали этот город, но все попытки взять его так и не увенчались успехом, благодаря комбинации силы Рашемаар и магии их ведьм.
Мулсантир окружен прочными каменными стенами, которые были воздвигнуты с помощью ведьм. Эти стены смогли устоять под ударами осадных машин и волшебства Тэя, оставшись такими же прочными и непоколебимыми, как и тогда, когда они были возведены. Внутри Мулсантир представляет собой город грубых каменных зданий и широких грунтовых дорог, которые превращаются в непролазную грязь осенью, и замерзают зимой. Кроме того, Мулсантир так же обладает целым рыболовецким флотом, который бороздит воды Ашаны, Реки Мулсантир и северных пределов Озера Мулсантир.

Автор: Лирабет 2-02-2008, 3:16

В "Ордах Андердарка" кобольд Дикин рассказывал, что встретил в Уотердипе золотого дракона, прикинувшегося человеком. Живёт ли там такой дракон и как его зовут? И все ли FR драконы умеют принимать человеческое обличье? (Дикин утверждал, что все)

Автор: Аваллах 5-02-2008, 2:40

Гм...в принципе посмотрел по нескольким книжкам - пока упоминаний о золотом драконе Глубоководья не нашел. Еще посмотрю в City of Splendors.
Что касается драконов...хм...опять же прямо сейчас цитатами подтвердить не смогу, но насколько я помню - это не совсем так.

Автор: Kel 5-02-2008, 5:52

Помойму только "песенные драконы"(простите что так называю,оригинальнное название не помню,но названние точно как- тосвязанно с музыкой) могут принимать человесеское обличие.

Автор: Аваллах 5-02-2008, 20:26

to Koncopd
Гм...вообще-то, если память не подводит, то в случае с Карсусом проблема была не в том, что ему перекрыли доступ к Плетению, а то, что он просто перехватил власть над Плетением на себя, но не удержал.
Что же касается Времени Беспокойств, то там, как я уже отмечал, мог сработать принцип силы веры, а так же то, что Мистра могла перебросить какую-то часть власти Миднайт, своей будущей приемнице.

Автор: Серый Всадник 11-02-2008, 17:07

Нашла на этом сайте статью "Сотворение Вселенной".
http://www.dragonlance.ru/text/articles/world_creation/

Судя по ней, получается, что многие боги пантеонов D&D (Кореллон, Груумш, Боккоб и целый ряд других) были созданы Ао и не были смертными вообще никогда. Паладайн, кстати, в той же компании, и ни за какого эльфа не считается. Это так и есть, и божественный статус все действительно получают по-разному?

Автор: Аваллах 11-02-2008, 17:57

Нет, проблема в том, что в статье, при всем моем уважении Zarendargarу, содержится полная чушь как с точки зрения здравого смысла, так и с точки зрения каноничности. Если будет желание, могу потом разобрать хотя бы часть "гениальностей" - хотя там и истории с гехрелетами хватит для того, чтобы Монте Кук в будущем крутился в гробу при каждом прочтении этого перла. Не говоря уже о том, что по D&D никогда не издавалась книга Book of Ages.

Автор: Серый Всадник 11-02-2008, 18:07

Просто действительно есть некая странность, которая меня порядочно удивляет. Взять того же Паладайна. Положим, он эльф. Но он же, по преданиям, и создал эльфов Кринна. Положим, сам он был рожден в каком-то ином мире. Но все равно со многими расами получается аналог истории о курице и яйце.
Этому есть какое-либо толкование?

Автор: Аваллах 11-02-2008, 19:02

Гм...так в том-то и дело, что и Паладайн и все остальные боги пришли из других Основных Материальных Миров - об этом достаточно четко говорится во всех основных мифах творения, статья о которых так же представлена на сайте).
Праймовые миры-то возникали далеко не одновременно .

Автор: NightHawk 12-02-2008, 1:38

Товарищи, позвольте поинтересоваться, кто нибудь понял куда Энтрери дел волшебную маску?

Автор: JediArthas 12-02-2008, 4:44

Помнится, у него кроме маски были и другие магические артефакты, которыми он почему-то перестал пользоваться после "Наследия"/"Беззвёздной ночи". А Дриззт после "Скитальца" перестал пользоваться своей способностью разговаривать с животными.
Сальваторе почему-то забил на это.

Автор: Серый Всадник 12-02-2008, 11:01

Это я понимаю. Просто, если отследить историю возникновения рас, задаешься рядом вопросов. Криннские дварфы, к примеру - создания Реоркса, а сам он пришел из какого-то иного плана, где был рожден смертным. Допустим, что с Фаэруна (очень-очень вряд ли, но допустим, чтобы мысль объяснить), а тамошние дварфы - создания Морадина, а Морадин пришел из какого-то иного плана, где тоже, видимо, был дварфом. И в итоге все так же упираемся в вопрос, что было первично: раса (а кем тогда созданная?) или один из ее представителей, впоследствии обожествленный?

Автор: Аваллах 12-02-2008, 15:00

Гм...а как представитель может появиться без расы-то)?
В принципе, в Планскейпе, которому я склонен доверять больше других источников, всегда делался упор на эволюционную теорию видов, в соответствии с которой Внешние Планы вообще как таковые возникли только после того, как мыслящие существа научились верить - и, соответственно, обожествлять своих сородичей).

Автор: Серый Всадник 12-02-2008, 15:07

Т.е. сначала была обезьяна, взявшая в руку палку? А вера в Первопредков формировалась по сути так же, как и земная?

Автор: Аваллах 12-02-2008, 15:18

to Серый Всадник
Угу, только у некоторых обезьян были более длинные уши, а кое-кто сохранил свой волосяной покров))).
Ну а если серьезно, то лично мне наиболее близка именно эта теория. Хотя однозначно положительный или отрицательный ответ на этот вопрос в книгах будет найти сложновато). Тем не менее, некоторые факты из той же On Hallowed Ground подтверждают именно этот вариант).

Автор: NightHawk 12-02-2008, 21:03

В том то и дело что в Незримом клинке маска упоминается но всклозь, вот я и думаю что что то пропустил.

Автор: беловолосый 17-02-2008, 16:29

да!! про маску интересно!!!
и ещё вопрос где на карте находится выход из Подземья?
Где вышел на поверхность Дзирт?

Автор: Niki 17-02-2008, 23:07

Мне кажется,поблизости от рощи Монталио.
Ещё имеется один выход через шахты Мефрил Халла.

Автор: АрК 5-03-2008, 23:37

А в каких книгах описываются игровые правила по классам и расам Забытых Королевств для 2 редакции?

Автор: Аваллах 5-03-2008, 23:52

Вообще-то там чрезвычайно радикальных отличий от базы не было - это, чай, не Третья Редакция, где для каждого сеттинга у авторов возникла внезапная потребность писать отдельные книги с кучей невнятных фитов и артефактор.
Поэтому берется AD&D Player's Handbook и любая из следующий книг:
Forgotten Realms Adventures
Forgotten Realms Campaign Setting (revised)
Желание посмотреть какие-то очень специфичные киты:
Demihumans of the Realms
Warriors & Priests of the Realms
Wizards & Rogues of the Realms
Расы лучше всего смотреть в расовых комплитах:
The Complete Book Of Dwarves
The Complete Book Of Elves
The Complete Book Of Gnomes&Halflings

Автор: АрК 5-03-2008, 23:58

Спасибо.
Меня собственно и интересовало отличие базы Фр от AD&D.

Автор: Аваллах 6-03-2008, 0:23

Гм...оно и правда очень незначительное).
Это таки не Равенлофт .
Забытые Королевства, пожалуй, наиболее близки к базе AD&D.

Автор: АрК 6-03-2008, 0:33

Было бы интересным сделать список отличий стандатных рас и классов в разных сеттингах 2ed.

Автор: Аваллах 6-03-2008, 0:36

Гм...в плане рас это все чудесно сделали в соответствующих комплитах).
С классами слегка сложней...

Автор: LE_Ranger 7-03-2008, 1:54

В принципе, это логично - FR был базовым сеттингом второй редакции, поэтому с расами и классами там особых расхождений нет... Вот в трешке, "заточенной" под Грейхок, уже есть реальные расхождения...

Автор: Sakura 11-03-2008, 0:52

Вот мой тупой вопросик! Согласны ли вы с тем, как пренебрежительно люди относятся к таким сагам как например "Темный эльф"? Я имею ввиду их продолжительность, некоторые ссылаются на "санту-барбару" в книжном варианте! Мне например нравиться, и независимо от того сколько книг написанно и с какой целью! Многие говорят что это просто высосаная из пальца фигня, чисто для зарабатывания денег! Большинство моих друзей придерживаеться фентези которые расписанны максимум на книг 5!
А вы как считаете?

Автор: Аваллах 11-03-2008, 2:15

to Sakura
Вообзе-то вы немного ошиблись темой и данный вопрос уже неоднократно поднимался здесь:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=69&st=0
Повторюсь только, что лично для меня всегда было важно качество, а не количество - если человек умеет писать, то не имеет значения, сколько книг он напишет - одну или десяток.

Автор: Kael 16-03-2008, 1:28

Кто нибудь знает, когда хоть какое нибудь продолжение Паучих Войн на русских переведут или дальше цикл Сальваторе...А то надоедает уже, а благо возможность читать англ книжки есть...

Автор: Аваллах 16-03-2008, 2:46

Король Орков планируется этой весной.
В апреле, вроде бы, выходит следующий том Войн Паучьей Королевы.

Автор: Zu-l-karnain 18-03-2008, 19:22

У меня вопрос, что такое Клорифта (как я понимаю, ущелье) и что за щупальца затянула туда дом Облодра?

И какова история "Когтя Шарона"?

Автор: Асфильд 19-03-2008, 0:23

Клорфита это глубокая впадина в Мензоберранзане,а щупальца принадлежали какому-то существу.

Автор: Аваллах 19-03-2008, 0:40

Вообще-то Провал Когтя или Clawrift - это природное образование на краю Мензоберранзана, представляющее собой достаточно глубокую впадину, над которой дом Облодра в свое время занимался подготовкой воинов.
Ну а щупальце...честно говоря, это может быть все, что угодно, начиная исполинской вариацией Черных Щупалец Эварда и заканчивая какой-то пренеприятнейшей тварюшкой.
А где Коготь Шарона упоминается, не напомните?

Автор: Zu-l-karnain 19-03-2008, 0:50

А это меч, на который позарился Тема Энтрери) Ну вот я сейчас перечитываю "Хранителя Кристалла" (ну нравится мне Джарлакс, что поделаешь) - там он есть. Кажется, и в следующей книге он будет - Энтрери будет с его помощью от личей Женгуя отбиваться.

Автор: Аваллах 19-03-2008, 1:13

Гм...честно говоря пока никакой дополнительной информации я не нашел.

Автор: Аваллах 19-03-2008, 1:28

Нет, все же нашел.
Хотя, простите, я не могу сказать ничего хорошего о человеке, который назвал Коготь Харона (Charon's Claw) Когтем Шарона. В сути своей, это длинный меч, изготовленный во времена Нетерила. Официальной статистики у него нет, но неофициально он проходит в качестве длинного меча дезинтеграции и темного света +3.
Некоторую любопытную информацию можно найти здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_Entreri
http://forums.gleemax.com/wotc_archive/index.php/t-523755.html
Если у кого-то возникнут проблемы с английским, то переведу.

Автор: Zu-l-karnain 20-03-2008, 1:28

Я не пойму, Дорога Патриарха уже есть в продаже?

Автор: Аваллах 20-03-2008, 1:32

Гм...кажется нет).

Автор: Zu-l-karnain 20-03-2008, 1:41

А поспойлерить можете? Чем там все закончится?

Автор: Аваллах 21-03-2008, 3:09

Гм...теоретически могу).
Но чуть позже).

Автор: Асфильд 22-03-2008, 15:49

Скажите пожалуйста какой цикл книг ещё можно прочитать я читал про Дзирта и про Эльминстера что ещё есть интересного???

Автор: Zelgedis 22-03-2008, 18:02

Аваллах не говори, а то не интересно будет читать

Автор: Zu-l-karnain 22-03-2008, 18:19

Можно почитать про Джарлакса и Энтрери. Гарантирую, что удовольствия вы получите в 100 раз больше, чем от чтения "позднего Дзирта" или книг про "великого мага" Эльминстера.



У меня вопрос назрел. В книге "Беззвездная ночь" Джарлакс и Энтрери устраивали какую-то диверсию в Академии Волшебства и, кажется, очень боялись архимага Бэнра.
Они боялись ибо понимали, что он поднимет шум или потому что Бэнр представлял для них большую опасность лично. ИНыми словами, смог бы Джарлакс положить Бэнра или других высокопоставленных лиц в городе (в бою один на один).


Добавлено:
Притом, что, как я понимаю, Джарлакс и Энтрери вместе были бы опасны даже для Рейстлина.

Автор: Асфильд 22-03-2008, 19:30

Про них я тоже читал но только две книги третью не нашел

Автор: Аваллах 22-03-2008, 23:32

to Zu-l-karnain
Во-первых, честно говоря, меня слегка удивила ремарка "опасны даже для Рейстлина". Для Рейстлина, как и для любого другого мага, был бы опасен гоблин с кинжальчиком, при условии, что Рейстлин, к примеру, спал бы или просто потратил все заклинания. Да и Энтрери, как учит опыт, не всегда был однозначно крут и с одним маленьким халфлингом, вися на обрывке плаща, справиться как-то не смог.
Во-вторых, маг 19-ого уровня, в принципе, опасен для всех, если, конечно же, мы говорим об AD&D, а не Третьей Редакции. У Джарлакса, к примеру, уровень 17-ый. У Энтрери - 26-ой.
В-третьих, извините, но вопросы из разряда "смог бы Джарлакс положить Бэнра или других высокопоставленных лиц в городе (в бою один на один)" свойственны активным любителям величайшей RPG всех времен и народов, которая называется Diablo. Или вы думаете, что в противостоянии двух живых существо происходит механическое сравнение их игровой статистики? Просто ну уж право слово - вопрос из разряда дискуссии первокласников на тему "А мой папка круче - у него ноги толще".

to Асфильд
Вам на каком языке рекомендовать? Если на русском, то "Лазурные Оковы" и "Ярость". Если на английском, то тогда уже можно будет подискутировать...

Автор: Zu-l-karnain 23-03-2008, 10:59

Ну просто они так старательно прятались, будто бы это был не человек одинакового с ними уровня, а древний дракон или сама Ллос.

Кстати, сразу второй вопрос. С какого уровня можно переставать опасаться драконов? В Невервинтере, помнится, я штук 20 положил - и ничего страшного (уровень свой не вспомню).

Автор: Аваллах 23-03-2008, 12:43

to Zu-l-karnain
Вы меня конечно же извините, но данный вопрос практически ничем не отличается по смысловой и логической нагрузке от вопроса о Джарлаксе. Вам объяснить разницу между детенышем, древним вирмом и Хронепсисом? Драконы, мягко говоря, бывают очень различными - поэтому говорить о том, что персонаж n-ого уровня будет их пачками выносить...ну странно, мягко говоря. Если партия умно действует, то она может и на не слишком высоких уровнях вынести дракончика похилей и поглупей. Другое дело, что в открытом бою с искомым обычно требуется капитальная магическая поддержка - плюс у некоторых драконов наличествует еще и сопротивляемость к различным видам воздействия, что усложняет задачу. Ну а вообще, драконы - это действительно страшная боевая сила - взять хотя бы те же Скорбные Войны...

Автор: Zu-l-karnain 23-03-2008, 15:00

Кто такой Хронепсис?

Автор: Kael 23-03-2008, 16:49

Великий дракон - самый древний дракон FR, если я не ошибаюсь...

Автор: Аваллах 23-03-2008, 17:29

Хронепсис - это драконий бог времени, который живет на Внешних Землях в собственном королевстве.

Автор: Kael 26-03-2008, 9:39

У мя возник вопрос: на Крине существовало устройство перемещения во времени, нету ли такого в ФР и если есть то почему его не используют волшебники, а если и используют то какие на него ограничения( типо нельзя кендерам, гномам...)?