Как следует переводить слово halfling?, субъективный опрос

[АрК >>>]

Как следует переводить слово "halfling" на русский язык?

[Halgar Fenrirsson >>>]

По слухам, halfling был придуман ради обхода авторских прав на слово hobbit. Так что переводить "хоббит" неверно юридически

[Alaric >>>]

По слухам, halfling был придуман ради обхода авторских прав на слово hobbit.

По-моему, не совсем так. Т.е. да, ТСР стала использовать слово halfling в D&D, чтобы избежать юридических проблем в случае использования слова hobbit, но не они придумали это слово. Если мне память не изменяет, в том же ВК слово halfling вполне присутствует, как обозначение хоббитов другими народами ("хоббит" - скорее самоназвание). При этом я не уверен, что это слово не было использовано кем-то и до Профессора.

Наиболее адекватный перевод этого слова на русский, на мой взгляд, "полурослик". Полностью передается смысл, и любой человек, владеющий русским может догадаться, что это обозначает, даже встретив слово впервые.

ЗЫ А еще в некоторых переводах Толкиена это слово переводилось как "половинчик". Тоже не такой уж плохой вариант.

Сообщение отредактировал Alaric - 22-02-2008, 15:08

[АрК >>>]

Ещё было невысоклик.

[белая и пушистая >>>]

Alaric, "половинчик" ассоциируется у меня лично с чем-то.. недоделанным, что ли.. как-будто чего-то не хватает((.. И не совсем понятно, что речь именно о росте.)) Мне больше нравится объяснение относительно "полурослика"))) поддерживаю))
Невысоклик, по моему, ближе.. но вот звучит резковато.
Я за полурослика)))

[АрК >>>]

Есть такое правило, что при переводе следует или всё переводить на русский или же передавать транслитом. То есть в этом должно быть единообразие.

[Аваллах >>>]

Халфлинг.
Полурослики, пардон, лично у меня вызывают ассоциации с недоразвитыми детьми. А хоббиты - это не совсем халфлинги.

[ZKir >>>]

полурослик
Halfling - неологизм с корнем половина. Почему же его надо передавать транслитом?

Есть такое правило, что при переводе следует или всё переводить на русский или же передавать транслитом. То есть в этом должно быть единообразие.

Это где есть такое правило? Покажите!
И что значит всё?
Сорк-халфлинг кастует спелл, так что ли?

Сообщение отредактировал ZKir - 22-02-2008, 20:15

[АрК >>>]

То есть, у нас в тексте должны быть карлы и полурослики или дварфы и халфлинги.

[Sergei the sage >>>]

Низушек, как у пана Анджея

to ZKir

И что значит всё?
Сорк-халфлинг кастует спелл, так что ли?

Как сказал бы Дрого:"А теперь бери глинянную табличку, стило и пиши - Сорк - колдун, чародей
Хафлинг - полурослик, но можно и хоббит, если это Я,
Кастует - накладывает,
Спелл - заклинание.

А сейчас скажи ZKir'у все то, что ты сказал ранее, но уже человеческим языком"

[АрК >>>]

чаро/дей - это spell/caster

[Sergei the sage >>>]

АрК
Во-первых, посмотрите на тот кошмар, который породило необузданное воображение сотрудников TSR - есть восемь волшебников-специалистов, каждый со своим названием. Знаете, у Темного Солнца есть один несомненный плюс - из-за незаконности занятий магией, там все волшебники считаются неспециалистами (кроме полуросликов-иллюзионистов), так что поклонники этого сеттинга могут подобных тонкостей и не знать.

Во-вторых, spellcaster, это и волшебник, и жрец.

В-третьих, если так и дальше пойдет, придется открывать по отдельной теме для каждого термина!

[Аваллах >>>]

Spellcaster - это, скорее, заклинатель, а не чародей. Чародей-то как раз и есть sorcerer).

[АрК >>>]

Sorcerer - колдун
Wizard - волшебник

[Sergei the sage >>>]

Аваллах
А чем, по правилам, хоббит отличается от полурослика? Потому что у Толкина это действительно самоназвание (хоббит) и название у других рас (полурослик, в половине имеющихся у меня переводов - невысоклик).

[Аваллах >>>]

to АрК
Колдун - это скорее warlock.
В западноевропейской традиции sorcerer - это именно чародей.

to Sergei the sage
Гм...дык а я нигде и не говорил, что они сильно отличаются).
Но халфлинг-то - это самоназвание).

[Асфильд >>>]

Как уже говорил многоуважаемый Alaric, слово полурослик более понятно обьясняет всё несведующему человеку.

[Alaric >>>]

Но халфлинг-то - это самоназвание).

Гм ... Халфлинг - самоназвание? Сами представители расы называют себя словом, в котором отчетливо присутствует корень, означающий "половина"? Это как-то странно. У Толкиена все-таки было более логично.

[NightHawk >>>]

варлок - скорее чернокнижник

[АрК >>>]

Не, точно не чернокнижник.

[Sergei the sage >>>]

Угу, чернокнижник это гримуарщик . Или гримуарист, так правильнее. Да все равно точных аналогов мы не подберем, особенно, если речь идет об игровой терминологии - посмотрите, сколько синонимов используется для титулования различных уровней "пользователя магии" в D&D и Первой Редакции AD&D. По-моему - одиннадцать! И добавьте к этому еще те названия специалистов, которых изначально не было в этом списке (те же "иллюзионисты", к примеру) плюс альтернативные деления магии из "Возможностей Игрока: Заклинания и Магия" - слов двадцать набереться!!! (Точно не считал - у меня переформатировали винт, и я еще не все отыскал из старых запасов )

Господа, может не будем разводить оффтоп в этой теме, и продолжим обсуждение, как переводить различных пользующихся магией персонажей в теме "Наши переводы"?

[NightHawk >>>]

Я руководствовался фильмом "Чернокнижник", плюс Героями.

[Даммерунг >>>]

плюс Героями.

Угу, теми самыми, в которых имя Mephala в обход всех правил англо-русского перевода "локализовали" как "Мепхала" и наделали еще много хороших дел =)
По сабжу. Мне почему-то казалось, что уже устоялась традиция переводить как "полурослик", оказывается - нет. Я за этот вариант.

[Аваллах >>>]

to NightHawk
Данный термин действительно должен нести негативную окраску, но, на мой взгляд, "чернокнижник" является несколько ограниченным термином по сравнению с колдуном.

[NightHawk >>>]

Но кто тогда сорцер?
По поводу халфинга, я ситаю что это слово не следует переводить на русский язык, а оставить халфингом.

Сообщение отредактировал NightHawk - 24-02-2008, 14:24

[Аваллах >>>]

Чародей, уважаемый.
Самый обыкновенный чародей.

[NightHawk >>>]

Spellcaster?

[Аваллах >>>]

А spellcaster - это заклинатель.
Потому что это общий термин для большого количества magic user'ов.

[ZKir >>>]

По поводу халфинга, я ситаю что это слово не следует переводить на русский язык, а оставить халфингом.

А почему, собственно? вы не могли бы пояснить свою мысль?

[NightHawk >>>]

В английском есть слова, переводить которые на русский не следует, словло халфинг подразумевает половину от чего то, но при переводе звучит слишком грубо. Так же например я встречал книги где совешенно зря переводили имена героев.

[Фингвэ Гиллот >>>]

Как по мне, самое логичное решение - это полурослик. Или низушек. Не люблю транслит и его русификацию. Но если так уж сложилось, что дворф обычно переводится как гном, что путает две совершенно разные расы...
Думаю, общий стандарт названий (наподобие СИ) не помешал бы.

Сообщение отредактировал Фингвэ Гиллот - 27-02-2008, 15:35

[LE_Ranger >>>]

Да халфлинг, халфлинг
Кстати, если уж привязываться к конкретным мирам - можно вспомнить, что халфлинги Forgotten Realms называют себя "хин"... (слово несклоняемое)

[Sergei the sage >>>]

Можно и хафлинг... Если перевод компьютерный. Но для еще советских ролевиков это, почему-то, был "невысоклик". (Послесловие переводчика к "Возвращению короля", Хабаровск, изд "Амур" 1991).

Господа, если уж занимаетесь транслитерацией, то не уродуйте слова сверх необходимости - halfling читается как "хавлинг", а не "халфлинг".

[LE_Ranger >>>]

Господа, если уж занимаетесь транслитерацией

Транслитерацией, а не транскрибированием...

Но для еще советских ролевиков

Советских ролевиков - в студию!

[Lidok >>>]

Господа, если уж занимаетесь транслитерацией, то не уродуйте слова сверх необходимости - halfling читается как "хавлинг", а не "халфлинг".

Транслитерация -- это метод "как вижу, так и пишу", транскрибирование -- "как слышу, так и пишу". Так что, если пользоваться методом транслитерации, как раз и выходит "халфлинг", а "хафлинг" -- это транскрибирование". Будьте внимательны с терминами!

Сообщение отредактировал Lidok - 27-02-2008, 23:30

[Sergei the sage >>>]

Транслитерация -- это метод "как вижу, так и пишу", транскрибирование -- "как слышу, так и пишу". Так что, если пользоваться методом транслитерации, как раз и выходит "халфлинг", а "хафлинг" -- это транскрибирование". Будьте внимательны с терминами!

to Lidok
Принято к сведению и одобрено!
А если серьезно, попытайтесь все время произносить "халфлинг", потом поделитесь впечатлениями. (Мне проще, я произношу это как "полурослик", поскольку, как совершенно справедливо заметил LE_Ranger, я-то не являюсь советским ролевиком, чтобы произносить это как "невысоклик" )

[Аваллах >>>]

*Сухо улыбнувшись*
Произношу уже восемь лет.
Видимых проблем с речью и отклонений в психике, которые можно было бы именно этим феноменом, не замечал...

[Lidok >>>]

to Lidok
Принято к сведению и одобрено!
А если серьезно, попытайтесь все время произносить "халфлинг", потом поделитесь впечатлениями. (Мне проще, я произношу это как "полурослик", поскольку, как совершенно справедливо заметил LE_Ranger, я-то не являюсь советским ролевиком, чтобы произносить это как "невысоклик" )

Если честно, то меня это совсем не затрудняет.... халфлинг и халфлинг, чего тут такого невозможного или сложного!?

[LE_Ranger >>>]

как совершенно справедливо заметил LE_Ranger

Не, мне просто интересно было услышать примеры "советских" ролевиков - это должны быть очень известные люди с большим стажем
Кстати, не знаю, является ли ролевиком Перумов (и знать не хочу ), но кажется, что слово "невысоклик" я видел как раз у него...

[Sergei the sage >>>]

to LE_Ranger
Не люблю Перумова, но он действительно чисто хронологически не успевал употребить в "Кольце Тьмы" другое слово - других-то тогда еще не было!
Это уже потом, когда начали массово переводить и издавать то, что может издавать и не следовало, переводчики, не успевая свериться друг с другом (и не желая этого делать) изобрели еще один перевод "полурослик", который и стал классическим, вытеснив предыдущий "невысоклик". А потом и вовсе перестали переводить... Их можно понять - от работы кони дохнут!

to Lidok
Кстати, когда встал вопрос о dwarf, вы почему-то написали, что надо использовать самый первый вариант, т.е. "гном". Если следовать вашей логике, то halfling - это и будет "невысоклик" .

[Alaric >>>]

Не люблю Перумова, но он действительно чисто хронологически не успевал употребить в "Кольце Тьмы" другое слово - других-то тогда еще не было!

У Перумова в "Кольце тьмы" два варианта - "невысоклик" и "половинчик". Первый в основном используется теми, кто говорит более "высоким стилем" - знатные гондорцы, эльфы, маги, второй - Олмером, а также различными солдатами обеих армий. Хотя иногда он путается.

В более поздних книгах у него точно встречается вариант "половинчик", насчет варианта "полурослик" - не помню.

Сообщение отредактировал Alaric - 28-02-2008, 22:59

[ZKir >>>]

2LE_Ranger

Советских ролевиков - в студию!

Э..э ... Сынок, я участник куликовского сражения советский ролевик

Еще сам Sergei the Sage. Если он не советский ролевик, то я не знаю какой. Наверно антисоветский

Да и ты должен быть советским ролевиком тоже, судя по тому что написано в профайле

Из всем известных можно Маккавити вспомнить

Если серьезно, речь же не о том, кто с какого года играет в (A)D&D, а кто когда сформировался как личность

Сообщение отредактировал ZKir - 28-02-2008, 23:45

[Аваллах >>>]

Гм...честно говоря, я не очень хорошо вижу, как время формирования личности влияет на методику перевода).
А о тему о советских и антисоветских ролевиках лучше не поднимать - лично мне, почему-то, сразу же вспоминаются истории грибных эльфов и иже с ними).

[Sergei the sage >>>]

to ZKir
Ага, "Украінський патріот - вартовий держави, Украінський патріот - войовник за славу!" "Хоббита" я уже в Независимой Украине читал, в 1992! (Хотя издана эта книга была, да, в 1990. Но где Хабаровск, и где Николаев). Потом еще где-то в 1995-96 видел передачу о полевиках, там как раз назывались четыре степени "толкинутости" . (У меня и тогда и сейчас глубже первой не заходило . Кажется... )

Но при советской власти я был ролевиком только в самом широком смыле этого слова (лазил с самодельным луком по песчаному карьеру, но вот почему нас тогда именно индейцы привлекли - не помню, вроде ж все от Робин Гуда были в полном восторге?)

"Невысоклик" мне привычнее и сентиментальнее (где мои тринадцать лет - на Большом Каретном), но "полурослик" - точнее. За точность и голосовал, хотя надо добавить в опрос вариант "невысоклик", а то нехорошо получается. Возрастная дискриминация .

[ZKir >>>]

2Аваллах

Время формирования личности влияет конечно не на методику перевода, а на личные предпочтения тех или иных слов, которые человек увидел в том или ином переводе.

Как сказал предыдущий оратор, что человеку привычнее и сентиментальнее (где мои тринадцать лет - на Большом Каретном)

Сообщение отредактировал ZKir - 29-02-2008, 0:10

[Аваллах >>>]

Гм...ну проблема просто в том, что если мы будем ориентироваться исключительно на личные предпочтения, то все дискуссии о переводах, как таковые, автоматически теряют смысл.

[Sergei the sage >>>]

to Аваллах

Гм...ну проблема просто в том, что если мы будем ориентироваться исключительно на личные предпочтения, то все дискуссии о переводах, как таковые, автоматически теряют смысл.

Простите, а на что еще может ориентироваться личность, в отличие от компьютерной программы?

[ZKir >>>]

разве эта дискуссия о переводах?

в этой теме сейчас 46 постов. Если я открою тему как нужно переводить предложения с dangling participle, много ли будет в ней ответов?

[Аваллах >>>]

to Sergei the sage
Пардон, но в таком случае я повторюсь еще раз - для чего тогда нужны дискуссии, как таковые, если каждый автоматически прав и каждому лучше знать? Просто вопрос о подборке терминов, на мой взгляд, все же несколько отличается от проблемы того, нравится ли кому-то стегать себя плеткой по заду или нет - так как в таких случаях действительно можно сказать одно - Jedem das Seine.

[Sergei the sage >>>]

Аваллах
Вообще-то, перевод не возможен по определению. Так что любое мнение в чем-то будет верным, а в чем-то нет. Вопрос в том, что, поскольку у нас наметился такой себе межсайтовый проект, то участники данного проекта должны прийти к некоему "консенсусу", как говаривал прототип Павека из Темного Солнца .

Поэтому, мы тихо-мирно обсуждаем, не переходя на личности, что кому больше нравится, чтобы иметь базу для дальнейшей совместной работы. (Да, знаю, на Кринне своих хоббитов нет, только привозные , но речь идет не о переводе конкретного термина, а о том, какими критериями будут руководствоваться переводчики, подбирая вариант перевода. Отсюда и "советские ролевики").

Соответственно, мне ближе и удобнее "невысоклик", но, тем не менее, я склонен искать консенсус в направлении "полурослика", и абсолютно не приемлю транслитерации, как оскорбления высокого искусства перевода! (Согласен, у меня ТТХ тоже не переводятся. Но я, хотя бы, не уродую сверх необходимости русский язык и оставляю оригинальное написание. Тем более, что в персонаже главное не ТТХ, а биография, если у нас, конечно, ролевая игра, а не "мочилово в сортире" наподобие "Дьябло").

[LE_Ranger >>>]

Да и ты должен быть советским ролевиком тоже, судя по тому что написано в профайле

Мимо
Открою страшный секрет - я никоим образом не являюсь ролевиком "старой закалки", ибо пришел в сферу ролевок уже в конце 90-х...
Вопрос в другом. Для меня ролевки (и Забытые Царства) начинались с Героев 2 на английском, фаргусовского Балдура и с "Муншае" Найлза. Я даже Властелина Колец прочитал уже ПОСЛЕ, а уж Перумова читал уже после миллениума... Поэтому лучший перевод для меня - "халфлинг".
Вот они, предпочтения...

Сообщение отредактировал LE_Ranger - 29-02-2008, 13:53

[Sergei the sage >>>]

Мда, господа, опрос явно был некорректным.
Я тут подумал, спрашивать надо было не "как переводится", а "что с этим словом делать". Поясняю свою мысль: переводов, насколько я понял, всего три: советский "невысоклик", постсоветский "полурослик" и перумовский "половичник". Из этих трех вариантов в опрос попал всего один - постсоветский (знаете, патриотизм патриотизмом, но я тут почитал Гарри Поттера на современном варианте украинского языка... Боже упаси! Не дай Бог придумают, как слово halfling переводить на украинский).

Кроме того, слово можно просто заменить на его синоним. Вариантов было два: самоназвание в Средиземье и оно же, но на Ториле. Соответственно, "хоббит" и "хин". На мой взгляд, это не самая удачная идея. Насколько я знаю, в произведениях М. Муркока эльфы нигде не названы "эльфами" - есть мельнибонейцы, вадаги и элдрены. То есть, если как следует порыться в литературе, можно столько всяких синонимов для любой из рас подобрать, что будут совершенно невозможно понять, о ком же идет речь.

Далее, можно написать непонятное слово русскими буквами. Лично я против этого, так как не понимаю, для чего это делать. Как вариант, пожно записать произношение этого слова русскими буквами. Это мне нравится намного больше, так как позволяет не слишком сильно позориться перед иностранцами.

Есть еще совсем замечательная возможность - оставить слово как есть. Именно так я и делаю со всякими ТТХ. Можно дать сноску с дословным переводом. Скажем "halfling - это... и далее цитата из PHB".

То есть, я предлагаю, чтобы опрос звучал так: Слово halfling
а) оставляется как есть;
б) транслитерируется или транскрибируется;
в) переводится (даются варианты перевода);
г) заменяется чем-то более привычным (вопрос только, кому более привычным).

[Аваллах >>>]

Лично я поддерживаю вариант халфлинг. Варианты перевода, честно говоря, меня не радуют в той же степени, что и в случае с эльфийскими боженятами...

[Stiletta >>>]

Халфлинг. К "полуросликам" и прочим попыткам перевода названий мест, рас и т. п. на русский язык отношусь отрицательно.

Сообщение отредактировал Stiletta - 1-03-2008, 2:33

[LE_Ranger >>>]

Варианты перевода, честно говоря, меня не радуют

Хорошая формулировка, кстати - "не радуют"... Я долго думал, как бы сформулировать... вот он, ответ

Кстати, в одном из первых Фаргусовских переводов "Героев 2" был еще один исключительно шикарный вариант - "полулинги"
Нас настолько проколбасило, что мы до сих пор иногда халфлингов так называем :-D ...

прочим попыткам перевода названий мест, рас и т. п. на русский язык

Насчет рас согласен, а вот касательно имен и мест могу поспорить. Этот вопрос всплывает достаточно часто, и в большинстве случаев сходятся на том, что стоит переводить "явноговорящие" названия и имена (типа "существительное+прилагательное", например White Shield, High Forest...) и не мучать остальные (пусть даже при желании переводимые, типа Arunsun, Waterdeep и т.п.)...

[Stiletta >>>]

to LE_Ranger
Я не уточнила, спасибо за поправку Да, переводу говорящих названий/фамилий быть

[Даммерунг >>>]

Я не уточнила, спасибо за поправку smile.gif Да, переводу говорящих названий/фамилий быть smile.gif

А то название расы halfling не говорит о том, что они ростом вдвое ниже человека? Это все равно, как если бы вы перевели redskins как "редскины", а не "краснокожие".

[LE_Ranger >>>]

А то название расы halfling не говорит о том, что они ростом вдвое ниже человека?

Говорит. Но есть одно "но".
Redskin = red+skin = красный+кожа = краснокожий.
Halfling = half+ling = половина+...что? Часть слова "-ling" не имеет в русском языке краткого и четкого аналога, ее не сказать по-русски "одним словом"...

Сообщение отредактировал LE_Ranger - 1-03-2008, 14:37

[Alaric >>>]

Halfling = half+ling = половина+...что? Часть слова "-ling" не имеет в русском языке краткого и четкого аналога, ее не сказать по-русски "одним словом"...

Я не специалист в английском, но, по-моему, -ling, это не второй корень, а сложный суффикс. И вариант "половинчик" формально получается точно также - корень от слова "половина" и суффикс. Единственная проблема в том, что русский корень серьезно длиннее английского, ну так в русском языке по-моему слова вообще длиннее
Но так как очевидно, что в слове "halfling" "half" относится именно к росту, вариант "полурослик" тоже вполне нормален.

Кстати, если уж вспоминать Толкиена, то он считал, что его книга есть перевод с Вестрона на английский. И слово "halfling" - это английский перевод аналогичного слова с Вестрона, т.е. по тому же Толкиену переводить определенные слова (и даже имена собственные) вполне надо. Другое дело, что это надо делать грамотно.

Лично я вполне положительно отношусь к переводу чего угодно, если это делается с умом.

[Даммерунг >>>]

Halfling = half+ling = половина+...что? Часть слова "-ling" не имеет в русском языке краткого и четкого аналога, ее не сказать по-русски "одним словом"...

Я не специалист в английском, но, по-моему, -ling, это не второй корень, а сложный суффикс.

Вот-вот. Поэтому я и считаю "половинчика" и "полурослика" вполне адекватными переводами. Полурослик мне кажется более благозвучным ("-чик" - слишком уж уменьшительный, почти уничижительный суффикс).
А вот как... эээ... самок halfling'ов называть? Полурослочка?

[Sergei the sage >>>]

А вот как... эээ... самок halfling'ов называть? Полурослочка

Можно гендерно корректно "женщина-полурослик" (я же пишу "женщина-кендер" ), можно лингвистически корректно "полурослица". Однако, в случае второго варианта, сейчас обязательно кто-нибудь напишет, что, мол, этот термин созвучен с "ослицей" и мы его брать не будем! (Да мало ли, что с чем созвучно. Вроде бы этот вопрос уже обсуждался в теме "Дризт или Дзирт?", и как говорилось в анекдоте про тест Роршаха: "Вы маньяк, доктор, такие картинки мне показывать" ).

[Sergei the sage >>>]

Господа, не поверите - только что набрал в Word'е "невысокликов", и это слово осталось неподчеркнутым. "Полуросликов" же подчеркивает постоянно, как, впрочем, и "хоббитов".

[ZKir >>>]

У меня картина ровно обратная Что то мне говорит что эксперемент не совсем чистый...

[Sergei the sage >>>]

ZKir
Мы это уже обсуждали. У меня издание "Хоббита" 1990 года и "Властелин" 1991. Переводчица одна и та же, со ссылкой на уже издававшегося Толкина пишет в послесловии, что пользовалась общепринятой среди ролевиков терминологией.

Однако Хабаровск - это далеко. Там же "балрог" назван своим именем, хотя в сборнике "Звирьмариллион" его обзывают "барлогом"!!! (Это вообще ни в какие рамки не лезет, поскольку "бал" от "валар" - могущественный, "рог" от "рауко" - демон. Что лишний раз говорит о том, что уже в СССР были весьма халтурные переводчики). Впрочем, все мы помним старую несмешную шутку, "Как толкинист толкинусту - ты Толкина читал?"

И просьба без намеков! Вам-то как раз известно, что для меня компьютер - это пишущая машинка и видеоприставка в одном флаконе. Вот с вашей стороны - да, подобный эксперимент мог бы показаться подозрительным .

[Kael >>>]

Не могу я халфлинга воспринимать полуросликом - просто не звучит, поэтому я за халфлинга....

[Dark Elf >>>]

Я считаю нужно переводить "Полурослик" так как:
1)Вариант "Халфлинг" будет просто заимствованием.
2)Слову "Хоббит" соответствует "Hobbit".