Самый харизматичный злодей Фаэруна, Персонажи Забытых Королевств

[Аваллах >>>]

Соответственно, данная тема достаточно сильно напоминает ту, которая была создана параллельно. Тем не менее, дабы избежать "синдрома Рейстлина" или, выражаясь более простым языком, "в-каждой-бочке-затычка", было принято решение разделить обсуждение на две ветки - в первой из них планируется обсуждать то, какие отрицательные персонажи действительно показались участникам наиболее отрицательными и неприятными, тогда как здесь предлагается сделать противоположный выбор и задуматься над тем, кто из условно негативных персонажей заинтересовал вас больше всего или же просто понравился. Лично я очень надеюсь, что на форуме окажется не так уж много людей, которые, к примеру, проголосуют и там, и тут за Артемиса Энтрери или Женгаи, на худой конец .
Кроме того, как и в случае со второй темой, я сознательно чередовал персонажей из переведенной на русский художественной литературы по Забытым Королевствам и тех, которые были описаны в книгах правил или тех произведениях, которые не были переведены на русский язык. Более подробно об этом написано во второй теме - здесь же только отмечу, что ниже приведено очень краткое описание каждого из злодеев с указанием литературы, на основе которой можно составить свое собственное впечатление. Ну и, конечно же, как и обычно, приветствуется обоснованное и грамотное изложенное мнение .
Аумвор Бессмертный - Champions of Ruins - один из наиболее легендарных личей, который некогда был магом Нетерила. Известен, как создатель живых зомби и личный враг Хелбена Черного Посоха.
Абалистер Бонадюс - цикл "Квинтет Клерика" - отец Кэддерли из соответствующего цикла Сальваторе, готовый пойти на все ради власти.
Щазз Там - Spellbound - самый могучий и злобный из зулкиров Тэя, стремящийся объединить под своей властью всех Красных Волшебников.
Артемис Энтрери - цикл "Темный Эльф" - в комментариях, думаю, не нуждается, но все же отмечу, на всякий случай . Несколько фанатичный убийца и, долгое время, заклятый враг Дриззта До'Урдена.
Маншун - Ruins of Zhentil Keep - старший сын основателя Зентильской Твердыни, убийца своего брата и хозяин Черной Сети, "скромно" стремящийся захватить весь мир.
Квентл Бэнр - цикл Войны Паучьей Королевы - фанатичная наставница Арак-Тинилит - школы подготовки жриц Ллос в Мензоберранзане.
Семеммон - Ruins of Zhentil Keep - один из сильнейших магов Черной Сети, который медленно, но верно прибирает к своим рукам власть.
Каймил Нимезин - Эльфийская тень - золотой эльф, стремящийся возродить древнюю славу своей расы и готовящийся для этого захватить власть над Эвермитом.
Малкизид - Champions of Ruins - демон, последовавший за Араушни во время ее восстания против Кореллона Ларетиана, а затем поспособствовавший падению дроу и гибели Миф Драннора.
Обальд Много Стрел - цикл "Темный Эльф" - король орков из соответствующего цикла, стремящийся создать собственное королевство (и небезуспешно, надо сказать).
Халастер Безумный - Ruins of Undermountain, Stardock, Escape from Undermountain - очень долго и тяжело больной человек и, по совместительству, правитель Подгорья, периодически оказывающий влияние на окружающий мир.
Кассана - трилогия "Лазурные Оковы" - не знаю, помнит ли кто-то эти достаточно давно издававшиеся книги, но волшебница Кассана там была одним из организаторов заговора, связанного с Элиэн, в котором принимал участие и ее возлюбленный, Зрай Пракис, убитый ею при попытке решить, кто из них более сильный маг.
Карсус - Netheril: Empire of Magic - легендарный архимаг Нетерила, который в стремлении спасти свою родину радостно решил отнять власти над магией у Мистры, что привело к магическому катаклизму, результатом которого стало падение оставшихся летающих городов Нетерила.
Кайрик - цикл "Аватары" - бывший вор, который, со временем, стал богом предательства, безумия и, некоторое время, смерти.
Король-Ведьмак Женгаи - Bloodstone Cycle - основатель Ваасы и палач Дамары - один из самых известных и пугающих правителей Севера, который прославился своей жестокостью.
Элайт Краулнобар - Эльфийская Тень, Эльфийская Песня - известный лунный эльф, который прославился, как достаточно жестокий убийца и специалист по выживанию. Своему.
Сария Длардрагет - Lords of Darkness, "The Last Mythal" trilogy - глава Дома Длардрагет, представляющего собой результат союза золотых эльфов и демонов, имя которому фэй'ри.
Фзоул Чембрил - Принц Лжи, Ruins of Zhentil Keep - одна из ключевых фигур Зентарима, жрец трех злых богов (Бейна, Кайрика и Ксвима) и создатель мертвых тиранов.

Сообщение отредактировал Аваллах - 1-03-2008, 12:57

[Кайран >>>]

Посколько Джарлакс отсутствует, голосую за Элайта Краулнобара.
Что в "Эльфийской Тени", что в "Эльфийской песне" этот эльф сразу притягивает к себе взгляд. Особенно в "...песне", когда он раскрывается с несколько неожиданной стороны.

[Stiletta >>>]

Раньше был Энтрери... Но после "знакомства" с Элайтом предпочтения переменились.
Неоднозначный персонаж... Действительно притягивает.
А еще он эльф... Светлый. И NE, если я не ошибаюсь. Собственно, поэтому и заинтересовалась им в первый раз. Непривычно было видеть evil moon elf.

[Серый Всадник >>>]

Для начала, наверное, стоит упомянуть тех, кто в принципе вызвал у меня живой интерес.
Семеммон - как типаж умного, тонкого, терпеливого, на язык просится - "интеллигентного" злодея. Лишенный одиозности Маншуна и прущей изо всех дыр харизмы Фзула, он показался интересным не как образ, а как человек. Единственный выживший ученик Маншуна. Человек, которого любит эльфийка. Расчетливый, опасный игрок: "Я на своей стороне, потому что больше на моей стороне никого нет". Все это дается недешево.
Каймил Нимезин - живая история про то, как низко можно пасть и как высоко подняться одновременно. Про то, какой страшной и преступной может оказаться любовь, оставаясь при этом любовью. Про то, что мир своего сердца строят ценой собственных крови и души. Чужих тоже.
Малкизид - с ним связаны скорее некие личные ассоциации. Персонаж-эльф у меня был во многом с аналогичным видением власти и подходом к решению проблем. Тоже потом не знал, куда деваться от милостей Асмодея.
Обальд Много Стрел - потому что орки заслужили великого вождя. Точка.
Элайт Краулнобар - во многом из тех же соображений, что и предыдущие ораторы. Змей действительно обладает харизмой совершенно особого рода. Сейчас вспоминаю описание его танца с клинками - единственный момент в трилогии, который хотелось перечитывать. Внешняя холодность и внутренняя ярость, циничный юмор отверженного и способность любить. Еще один пример недоброго персонажа, раскрытый с совершенно неожиданной стороны. Жаль, что в конце "Эльфийской песни" авторским произволом он начал трепаться о чести и бесчестьи вместо будущего дочери. Этот бред ему совершенно не шел.
Сария Длардрагет - не столько она лично, потому что художки по ней я не читала, сколько фэй'ри в целом. Интересная раса. Жутковатый, чего греха таить, сплав противоположностей, но притягательный.

Поставлю, наверное, за Семеммона. Элайту и без меня накидают, а Каймил - он не столько харизматичен, сколько я его просто хорошо понимаю.

[LE_Ranger >>>]

Семеммон, кто ж еще... Мой идеал LE-персонажа...
Жаль, что от "старого" Семмеммона все же избавились, согласно одному из последних номеров Dragon Magazine...

[Серый Всадник >>>]

И кто его?

[LE_Ranger >>>]

Мэншун, кто ж еще... Эльфийка-то оказалась пособницей Арфистов, да и сам Сем якшался с ребятами Келбена...

[NightHawk >>>]

Голосовал за Обальда наконец то достойный противник для Дзирта, которого он не убил в первом же поединке, да и действует он не для личной власти а для блага своего народа.

[LE_Ranger >>>]

Кстати, у меня долго было ощущение незавершенности списка, не мог понять почему...
Потом дошло.
Фзоул Чембрил, главный священник Жентарима. Трижды менявший богов, но тем не менее оставшийся на вершине мощи...
Может быть, стОит включить его в опрос?

[Аурелика де Тунрида >>>]

Элайт Краулнобар. Живой, харизматичный, совершенно не плоский персонаж. Редкий эльф, который вызывает во мне сипатию.
Хотя Джарлакса действительно не хватает.

[Niki >>>]

Хотя и не люблю расу орков,но про Обальда Много Стрел очень интересно было читать.Так преуспеть в обьединении всех племён орков да ещё и союзников из других племён привлечь-поступок, достойный уважения.
В книге "Клинки Охотника" меня поразили его мотивы-"За солнце,обращенное к нам,солнце,которое,как утверждают дворфы,эльфы и люди,принадлежит им!".

[Аваллах >>>]

to LE_Ranger
Добавил).
Подумывал об этом с самого начала, но потом как-то решил, что на Зентарим многовато будет. Хотя, что поделаешь, если они предоставили такой источник кадров .

to Stiletta
У меня были где-то такие же смешанные чувства, когда читал про золотых. Любимая эльфийская раса Фаэруна, но натворили они, конечно же, изрядно...

[LE_Ranger >>>]

Жентарим - собственно, владения Бэйна, а Черный Лорд со своим LE и тиранией - истинный кладезь для обаятельных персон... Лидеров С Большой Буквы, таких злодеев, которые своей харизмой запросто переплюнут многих положительных персонажей...

А с золотыми у меня первая ассоциация - Войны Короны. Вторая - фей'ри (имхо, вообще раса-шедевр, хотя, конечно, откровенная насмешка. Помесь золотых (!) эльфов с суккубами (!), это ж в страшном сне не приснится... Дроу нервно курят в сторонке...)

[Stiletta >>>]

Да, в Зентариме много обаятельных личностей... Помнится мне, evil эльф там тоже был... То есть была

Про золотых эльфов и фей'ри - хех, напрашивается известное выражение: хотели как лучше, а получилось как всегда

Сообщение отредактировал Stiletta - 1-03-2008, 13:29

[LE_Ranger >>>]

Да, в Зентариме много обаятельных личностей.

Опять же, blackguard'ы были придуманы именно там - собственно, идея злого паладина сама по себе довольно интересна... Сразу вспоминается бывшая паладинка на белом кошмарике, которую Фзоул обвинил чуть ли не во всех смертных грехах после проблем в Долинах...

[Stiletta >>>]

Фзоул?! Обвинил в грехах?! Хаха. Надо бы прочитать
Я не сторонница blackguard'ов и прочих падших, но что-то в них есть. Как и в дроу, как и в Чембриле, как и во всех остальных "плохих парнях". Харизма

Сообщение отредактировал Stiletta - 1-03-2008, 13:39

[LE_Ranger >>>]

Фзоул?! Обвинил в грехах?! Хаха. Надо бы прочитать

Ну это я образно
Кстати, сам-то он праведник, даром что богов трижды менял... :-D
Я б и сам почитал, знать бы где - знаю это только по Великой Истории (он на Сциллюа, как я понимаю, свесил неудачи в Шедоудейле и Корманторе)...

Сообщение отредактировал LE_Ranger - 1-03-2008, 14:17

[Pantera >>>]

Ну, если пробежаться по основным злодеям...
Аумвор Бессмертный - лич и создатель зомби. Отлетает только по этим соображениям - продлевать себе жизнь в обличьи нежити, на мой взгляд, по меньшей мере неэтично...
Абалистер Бонадюс, Маншун, Семеммон - властолюбивые заразы... Не вызвали у меня никакого положительного отклика.
Артемис Энтрери - ммм... нет, нет и еще раз нет. За объяснениями обращайтесь в жутко длинную тему "Дриззт и Энтрери - кто интереснее?"... А если вкрадце - задолбал своим маньячеством.
Квентл Бэнр - садистка и фанатичка. Нет уж, ее назвать харизматичной я не могу, увольте!
Каймил Нимезин - да-да, знаем эти сказочки: восстановить славу расы, а вместе с этим и власть забрать - как бы так между прочим... Высокомерный, отвратительный и на редкость противный лично для меня герой. Уж извините, если задела чьи-то эстетические чувства, но...
Малкизид - ненавижу его хотя бы за Миф Драннор.
Обальд Много Стрел - нет у меня глубокой любви к тем, кто вместо дипломатии начинает махать шашкой, а намахавшись и обнаружив себя по колено в крови, начинает переговоры... Всему свое время. Нормальные люди обычно сначала думают головой, а потом уже действуют... Тут, видимо, другой случай...
Король-Ведьмак Женгаи - жестокий, садист, да еще и нежить. Фе!
Элайт Краулнобар - а вот этот лично для меня из всей шайки-лейки наиболее привлекательный. Во-первых, он жутко харизматичный, во-вторых, история с его дочерью действительно открыла доселе неизвестные мотивы и стороны его личности, в-третьих, он не отличается тем, что без повода убивает, в-четвертых, не стремится захватить власть.
Остальные в основном не вызвали особого положительного отклика...
Т.о. отдала свой голос Элайту.
P.S.: только можно было б еще Мать Бэнр записать, наверное - вот это всем злодеям злодейка! Такая хитрая старая карга была...

[Oromis >>>]

Абаллистер Бонадюс. Приятно было читать про него.
Самый лучший из злодеев.

[NarcissaMalfoy >>>]

А меня почему -то больше всего из этого списка Кайрик привлекает.
Красивый харизматичный образ!

[Аваллах >>>]

to NarcissaMalfoy
Гм...а вы не подскажете, что харизматичного в любителе "гадить в чужие башмаки", как метко кое-кто уже выразился на форуме.

[Erensar >>>]

Аваллах, мне кажется, что стоит добавить в пункты опроса ещё и имена персонажей на английском. Если кто не знает об определённом персонаже, то это сильно облегчит поиск информации о нём.
И разве правомерно упоминать Карсуса в списке злодеев? Думаю, что его следует вычеркнуть.
Мой личный топ 3:
Засс Там – "классический" лич-некромант. У него есть полный джентльменский набор уважающего себя некроманта: армия нежити с жёсткой иерархией, огромное количество слуг вампиров и личей. Всё это приправлено Рейстлиновским набором личных качеств: высокомерность, амбициозность и т.п. Но в отличие от упомянутого тёмного мага, он ещё, в зависимости от ситуации, может становиться то очень вежливым и приятным в общении, то пренебрежительно-холодным. Ещё, конечно, стоит вспомнить про его терпеливость и марионеточный стиль ведения хозяйства… хотя, судя по всему, он и сам является марионеткой. Но, как говорится, все мы под Ларлохом ходим
Мэншун – уважаю данного персонажа за основание Зентарима. Также меня впечатлила его тонкая фича с созданием собственных клонов. А уж если он всё-таки научится переселяться из клона в клон, то вообще станет адски могущественным, не смотря на свой (относительно) низкий лвл.
Обольд – единственный запомнившейся мне персонаж-орк. Честно говоря, очень приятно видеть существо, которое способно изменить ход истории орочьего племени.
В итоге проголосовал за Тама.

Про многих других персонажей, описанных преимущественно в художественной литературе и представленных в списке, знаю мало. Надо восполнять пробелы
З.Ы. Пожалуйста, добавьте Ларлоха! Думаю, что ради него можно пожертвовать какой-нибудь Кассаной

Сообщение отредактировал Erensar - 5-04-2008, 1:19

[Аваллах >>>]

И разве правомерно упоминать Карсуса в списке злодеев? Думаю, что его следует вычеркнуть.

Гм...вообще-то для меня и Нимезин не злодей. А уж Краулнобар и подавно. Ну а причины не любить Карсуса есть хотя бы у тех, кто находился в упавших на землю городах Нетерила. Да и Мистрой поступил он очень...красиво .

Пожалуйста, добавьте Ларлоха! Думаю, что ради него можно пожертвовать какой-нибудь Кассаной

А вариант "Другие" зачем?

[Erensar >>>]

А уж Краулнобар и подавно. Ну а причины не любить Карсуса есть хотя бы у тех, кто находился в упавших на землю городах Нетерила. Да и Мистрой поступил он очень...красиво smile.gif

Ну если смотреть по факту, то Kymil Nimesin - нейтрал ивел, да и Elaith Craulnober может похвастаться таким же алайнментом. А вот господин Карcус - хаотик нейтрал.
Можно заменить его на Ларлоха

А вариант "Другие" зачем?

Ну другие - это вариант для менее выдающихся персон, чем Ларлох

[Аваллах >>>]

Ну если смотреть по факту, то Kymil Nimesin - нейтрал ивел, да и Elaith Craulnober может похвастаться таким же алайнментом. А вот господин Карcус - хаотик нейтрал.
Можно заменить его на Ларлоха

Вообще-то CN зачастую может оказаться хуже LE...

Ну другие - это вариант для менее выдающихся персон, чем Ларлох

*Пожав плечами*
Создай тему для обсуждения Ларлоха, если так хочется.

[Erensar >>>]

Вообще-то CN зачастую может оказаться хуже LE...

Аваллах, прости, но это уже как-то не объективно. С таким же правом сюда можно включить какого-нибудь Хельма или любого другого нейтрального персонажа из своих личных, субъективных соображений и персональной неприязни.
Есть факты, отражённые в чаршите, и их нужно блюсти. Иначе начинаются хоумрулы и прочий хаос.

[Аваллах >>>]

Аваллах, прости, но это уже как-то не объективно. С таким же правом сюда можно включить какого-нибудь Хельма или любого другого нейтрального персонажа из своих личных, субъективных соображений и персональной неприязни.
Есть факты, отражённые в чаршите, и их нужно блюсти. Иначе начинаются хоумрулы и прочий хаос.

Пардон, в Хелм устраивал фактический геноцид своего народа, пускай даже из лучших побуждений?
Или ты действительно думаешь, что если, простите, LG-маг грохнет исполинский огненный шар на Глубоководье, считая, что там живет исключительно одно Зло, к примеру, он не будет злодеем? Из-за того, что у него в этот момент в чаршите стояло LG?

[Kael >>>]

"гадить в чужие башмаки"

о_О Кайрик никогда не "гадил в чужие башмаки", скорее он примнял мозги в отличае ото всех остальных LGс интой под 6(ладно ладно Миднайт должна иметь высокую инту, ну тогда мудрость 6), как мне показалось...Он действительно харизматичный злой персонаж,который делал все, чтобы приблизиться к своей цели.

Правда больше мне нравится Элайт и за него проголосую, он не стремится к беспричинным убийствам и действительно тонко обходил некоторые преграды...

[Серый Всадник >>>]

Кайрик никогда не "гадил в чужие башмаки"

Это моя фраза, так что придется объясниться.
Если принять беллетристику Чинчина как часть мира, то вор Кайрик - забитый, но донельзя наглый малец, не ужившийся с собственной воровской шайкой. Которого кошмары преследовали, как над ним учитель с сотоварищи стебутся, и мечты, что он им еще покажет. Понятно, что книга шедевральна, и Келемвор, например, там еще более смешон, но. В Келемворе-боге, известном уже по рулбуку Faiths and Pantheons, ничего не осталось от того шута, который делать всем добро "хочет, но не может". И это естественно. Бог - существо напрямую, теснейшим образом связанное с извечными силами мироздания - не может по жизни тащить с собой комплексы юности. Бог должен быть мудр. Даже если в доменах у него Chaos (Шар тому примером) или Madness (вспоминается только дисайпловский Галлеан, но образец хороший, хоть песочница не та). Бог должен уметь творить собственными силами: ту картину мира, которую он считает правильной. Да тот же Бэйн - он тоже evil, но веников не вяжет, вон какие кадры выходят из Зентарима. Shadow Weave как источник власти Шар стояла и стоять будет. Видимо, руки у обоих растут, откуда надо. А что может Кайрик - уцепить портфолио мертвеца (и то не удержать)? Чужую церковь захапать (и опять-таки не удержать)? Книжку про могучего себя написать, а потом прочесть (руки чесались у графомана всея Фаэруна, не иначе) и двинуться? Резню между собственными жрецами устроить? Вор-неудачник даже с божественной властью остается вором-неудачником, только тысячекратно опаснее.
А что касается испорченной обуви, то ее половина Зентарима может предъявить с Бэйном во главе.

[Келен >>>]

Выбирать никого не стала, ибо часть не знаю. Но однозначно не Артемис. На мой скромный взгляд, он не злодей, а просто зацикленный на своём "пунктике" человек. Харизматичный - не спорю, но поставить его в ряд злодеев к личам и т.д. как-то не могу.

[Zu-l-karnain >>>]

ммм... Айреникус?


А почему нет Громфа Бэнра?

Кстати, а что известно про Халастера Безумного? На нем завязаны события Орд Андердарка, но ничего не объясняется.

[Аваллах >>>]

ммм... Айреникус?

Jedem das Seine.

А почему нет Громфа Бэнра?

Потому, что есть пункт "Другой".

Кстати, а что известно про Халастера Безумного? На нем завязаны события Орд Андердарка, но ничего не объясняется.

Гм...наверное потому, что все интересующиеся могут без каких-либо проблем найти его биографию в полдюжине книг по Забытым Королевствам, из которых достаточно обратить внимание на один Book of Villains.

[Kael >>>]

Бог должен уметь творить собственными силами: ту картину мира, которую он считает правильной.

Что Кайрик и делал.

А что может Кайрик - уцепить портфолио мертвеца (и то не удержать)?

Он был неплохим богом смерти пока не начал кромсать всех направо и налево, чтобы найти человека, который поможет надавить на Мистру...ну да еще он его боялся.
Да и с работой бога убийства и лести отлично справился.

Книжку про могучего себя написать, а потом прочесть (руки чесались у графомана всея Фаэруна, не иначе) и двинуться?

Он бог Лжи, отлично справляется - несет ложь в этот мир, ввиде фальшивого описания.

Резню между собственными жрецами устроить?

Ну да пожалуй тут соглашусь, но везде бывают преграды.

Вор-неудачник даже с божественной властью остается вором-неудачником, только тысячекратно опаснее.

Гм, с чего это он вор-неудачник? Скорее уж, удачливый убийца исполняющий сразу 3 роли, что не так и легко, с небольшим бзиком и амбициями. Да и вором он удачливым был и со своей работой он отлично справлялся. Да и в гильдии в самом детстве он просто самым мелким был, что возьмешь.

[Серый Всадник >>>]

Бог должен уметь творить собственными силами: ту картину мира, которую он считает правильной.

Что Кайрик и делал.

Дело в том, что я вижу довольно значительную разницу между словами "творить" и "отбирать чужое". Кайрик по сути занимался только и исключительно вторым.

Он бог Лжи, отлично справляется - несет ложь в этот мир, ввиде фальшивого описания.

Книжка - это, верно, был бы великолепный ход, если б он сам его не испоганил. Вы можете объяснить, зачем он сам полез ее читать, догадываясь, мягко говоря, о последствиях? У меня есть лишь один ответ на этот вопрос: потому что "она описывала победу единого бога Кайрика". И жажде лишний раз погреть эго свое беспокойное он принес в жертву реальную возможность такой победы. Что о нем, с моей точки зрения, говорит самым худшим образом.

Да и в гильдии в самом детстве он просто самым мелким был, что возьмешь.

В том-то и дело. Вечный пацаненок, несущий по жизни мечту стать великим и ужасным. Вполне опасный, да, но тем хуже. Нужны ли миру подобные боги?

[Kael >>>]

Дело в том, что я вижу довольно значительную разницу между словами "творить" и "отбирать чужое". Кайрик по сути занимался только и исключительно вторым.

Переделка того, что есть относится к "отбирать чужое", а про то, что он убивает других богов, то он бог убийства. Да и не один бог сам ничего не делает, все посредством своих служителей.

Книжка - это, верно, был бы великолепный ход, если б он сам его не испоганил. Вы можете объяснить, зачем он сам полез ее читать, догадываясь, мягко говоря, о последствиях? У меня есть лишь один ответ на этот вопрос: потому что "она описывала победу единого бога Кайрика". И жажде лишний раз погреть эго свое беспокойное он принес в жертву реальную возможность такой победы. Что о нем, с моей точки зрения, говорит самым худшим образом.

Не забудем, что злые боги(Бейн и компания) тоже были со сдвигом...поэтому он просто продолжил линию.

В том-то и дело. Вечный пацаненок, несущий по жизни мечту стать великим и ужасным. Вполне опасный, да, но тем хуже. Нужны ли миру подобные боги?

Ему дали слишком много власти, дали бы ему лишь Бога-убийцу он бы с этой ролью отлично справился.

[Серый Всадник >>>]

Переделка того, что есть относится к "отбирать чужое"

Имхо, не совсем. То, что он бог убийства и работает по специальности - это ладно, мир с ним. То, что он вселенную кромсать пытался - опять-таки ладно, кто не пытался? То, что был со сдвигом, тоже куда ни шло - хотя с таким плеском, как он с книгой, в лужу садилась разве что еще Ллос, извратившая Иллитири в такое, что без слез не взглянешь, и ни о какой победе с этим народом мечтать уже не приходится. Разница в средствах. В отличие от других темных богов, он еще и мародер, не брезгующий поживиться с трупов, причем убитых не им. И - в отличие от других темных богов - он не создал сам практически ничего, да хотя бы разрушив при этом чужое: даже в церковь свою переманивал в основном чужих клириков, причем не потому, что у него идеи концептуальнее, а потому, что плюшки дадут. Что он принес в мир действительно нового? Какое начало он собой воплотил, какую идею: "что схватил - то твое"? Ну разве что. Потому что если действительно искать власти - то у Бэйна, если посмертия - то у Келемвора, если бессмертия - то Миркула, если разрушения и мести - то у Шар, если взывать к трикстеру, то к кому-то вроде Локи, в пантеоне Фаэруна эта тема как-то не раскрыта. А Кайрик не трус и даже вроде умный, когда держит себя в руках, ловкий делец, но на бога не тянет, вы правильно пишете, что ему дали слишком много власти, но одна власть, сама по себе, бессильна сделать из человека бога. Даже если по правилам ДнД он начинает кидаться молниями и обретает соответствующий статус. Боги должны быть творцами, а он - паразит, ему нечего сказать последователям, кроме "я дам вам клировский спеллбук". Я бы к Кайрику взывать не стала. Только ради способностей? зачем.

[Kael >>>]

Я очень хочу спать, а завтра пропаду на недельку, поэтому пишу сейчас( какой-то час ночи, но до этого спал мало)...
Ну сел он в лужу, не отрицаю - глупо повел.
Принц Лжи и темный бог, хаотик...использовать принципы закона, не логично.Пожалуй с его характером он так и должен был делать, его и поставил Эо богом, потому, что он удовлетворял требованиям.
Ну он не переманивал клириков, он присвоил часть клириков от богов, которые скончались, а другую сам создал и они были верны ему.
Вообще-то в отличае от других богов он правил 10 лет, мне кажется это малый срок для самореализации.
Кайрик дает власть и это то, что прельщало тех, кто ему служил, т.к. его клирики имели высокий статус в обществе.

[Серый Всадник >>>]

Ну он не переманивал клириков, он присвоил часть клириков от богов, которые скончались

Ну а я о чем. Большинство его последователей пошло за ним не по душевной склонности, не ради воплощения общих замыслов, а потому что жить как-то дальше надо, а потеря клировских уровней делу не поможет. Только что таблички над кабинетом Кайрика не висело: "служба занятости". Из них потом довольно многие обратно поразбежались. Я их отлично могу в этом понять.

Кайрик дает власть и это то, что прельщало тех, кто ему служил, т.к. его клирики имели высокий статус в обществе.

На какое-то время - да. Однако здесь тот же случай, что и с Ллос, историю чьих последоваталей мы уже имеем возможность проследить во времени и назвать только одним словом: "деградация". Попытаюсь объяснить. В характер и догму их обоих заложено сокрушительной силы стремление к саморазрушению. Только вот в отличие от культов Шар и Талоса саморазрушение не является их конечной целью. В последних двух случаях адепты сознательно идут навстречу небытию и ярости хаоса и получают именно то, что хотели. Зачем оно им - отдельный разговор, но боги обещают именно то, что дают, и все происходящее соответствует их конечной цели. Те, кто ищут милости Кайрика и Ллос, ищут власти, побед и процветания, а получают то же небытие, и небытие в конечном итоге ждет обоих богов. Менталитет дроуских жриц таков, что последняя из них без колебаний швырнет на алтарь труп предпоследней, а потом Ллос останется только накрыться простыней и отползти на кладбище. Кайрик исповедует похожие ценности, и его, вполне вероятно, ждет такой же конец. Даже за те десять лет, что он правит, он уже сделал шаги в этом направлении: резня между жрецами, стремление к статусу единого бога. Мне жаль ту вселенную, в которой он был бы единым: век ее и ее владыки будет недолог.
Потому я беру на себя смелость утверждать, что Солнце наше Черное дает не власть, а лишь эфемерную иллюзию власти, гигантскую, чудовищную ложь. Хуже всего, что он слеп и лжет еще и себе. И за властью, и за гибелью имеет смысл пройтись совсем по другим адресам, чтобы хоть действительно обрести то, за что боролся. Может быть, он действительно был в таком качестве нужен Ао, но уважать я его не могу. Блин, не могу я уважать существо, которое хочет одного, верит в другое, делает третье и имеет результатом четвертое. Тут психоаналитик срочно нужен, а не божественный венец. Мне кажется, не имеет смысла говорить, дескать, он хаотик ивил, и потому сам не ведает, что творит. Грош цена такому богу и грош цена такому мирозданию. Бог должен быть мудр. Даже хаос, имхо, не неразумен и не нелогичен, а просто слишком далек от нашего понимания, он бытием и гибелью считает совсем не то, что мы. А Кайрика понять несложно, только грустно все это.