Девочка Эльф, Правильно ли поступил Дзирт?

Все наверно помнят Эллифеин, маленькую девочку эльфийской крови, которую Дзирт спас от темных эльфов. Наверно из за этого поступка погиб Зак, отец и наставник Дзирта. Тогда жертва казалась оправданной и благородной.
Но в последствии Эллифеин уже выросшая и обретя боевые навыки, нашла Дзирта и попыталась убить его, одержимая жаждой мести. Она не помнила, что он спас ее да это неиграло особой роли - эльфийка была слишком ослеплена ненавистью. Переодевшись в эльфа-мужчину, она вступила в поединок с Темным эльфом... В этом поединки выжил только Дзирт. Он понял КОГО убил и очень мучался...
Так правильно ли он вообще поступал? Зак умер, а девочка всю свою недолгую жизнь провела в муках... Может стоило принять другое решение?

Я не считаю его виноватым в ее смерти. Он пытался закончить поединок, но Огненный Щит превратил легкое ранение в смертельное.

Что Дзирт действительно сделал неправильно - не стал искать Эллифейн после возвращения в Мифрил Халл. А он ДОЛЖЕН был вернуться в Лунный лес и поговорить с ней. Может быть, тогда Эллифейн не превратилась бы в мстителя в маске.

Кстати, прими Дзирт другое решение во время рейда на Поверхность, Зак скорее всего убил бы его в "учебном" поединке.

Он понял КОГО убил и очень мучался...
Так правильно ли он вообще поступал? Зак умер, а девочка всю свою недолгую жизнь провела в муках... Может стоило принять другое решение?

Точно… нужно было убить ее сразу – чтобы не рисковать вот так А потом наврать что-нибудь Заку… шучу конечно

А он ДОЛЖЕН был вернуться в Лунный лес и поговорить с ней.

А я так не считаю… Он ее спас – что с ней разговаривать еще? Жива и хорошо… Оно ему надо остальное? Подарить ей жизнь, да еще личным психологом заделаться бесплатно? Или пойти снова в лунный лес, чтобы там прирезали?
Это будет совсем уж глупо... да и предвидеть последствия может не каждый...

Но в её смерти он не виновен.

Согласен... она сама дура себе смерть устроила...

Сообщение отредактировал Lord of the Rings - 5-03-2006, 18:19

Если бы он тогда убил её, он бы не стал тем, кем стал...

Значит если б тогда не было этого "похода" на поверхность Дзирт так бы и жил среди темных?

А я так не считаю… Он ее спас – что с ней разговаривать еще? Жива и хорошо… Оно ему надо остальное? Подарить ей жизнь, да еще личным психологом заделаться бесплатно? Или пойти снова в лунный лес, чтобы там прирезали?
Это будет совсем уж глупо... да и предвидеть последствия может не каждый...

А как же Белвар, Высокочтимый Хранитель Туннелей? Ему Дзирт тоже спас жизнь, но покалечил (хотя и не по своей воле). Несмотря на мифриловые протезы, Белвар замкнулся в своем жилище, страдая от чувства вины. У дроу-изгнанника ушло много времени, чтобы до него достучаться. Но результат того стоил. Неужели Эллифейн не заслуживала того же?
Кстати, отправляясь в Блингденстоун, Дзирт рисковал не меньше, чем при посещении Лунного леса.

А как же Белвар, Высокочтимый Хранитель Туннелей? Ему Дзирт тоже спас жизнь, но покалечил (хотя и не по своей воле). Несмотря на мифриловые протезы, Белвар замкнулся в своем жилище, страдая от чувства вины.

И что? Из-за одного инциндента нужно заделаться потом домашним психологом для ВСЕХ спасенных в последствии? Мало ли у кого там проблемы... вдруг помочь можно и тот станет другом... Ну, прошу, не смешите же мой гроб! Крышка не прибита - слетает постоянно!

У дроу-изгнанника ушло много времени, чтобы до него достучаться. Но результат того стоил. Неужели Эллифейн не заслуживала того же?

Вот вы, светлые, приколы выдаете иногда... неужто нужно постоянно обо всех думать кругом? Ну отправился он в Блинденстоун - и что? Теперь делать тур по всем опасным местам в поисках кому помочь с психологическими проблемами?! И заниматься поисками всех спасенных с целью стать хорошим другом?? Да нафиг это нужно кому?

Подземье все-таки не столько простора в выборе дает - опасностей много и поселений мало... там Дриззт долго был отшельником - а в городе все-таки хоть кто-то живой есть... надежда на прием имеется... А выйдя на поверхность - открылось столько возможностей... столько красочных мест (менее опасных, чем внизу)... столько путей для путешествия - ну нафига ему сдались эти эльфы дрянные???
Спас однажды - и хватит... радовались бы лучше...
Они ведь ему сказали уматывать, насколько помню, и не возвращаться больше... а в Блинде его не изгоняли так - его приняли... Один раз он у эльфов побывал: рискнул, прогнали - зачем еще раз рисковать, когда имеется еще больший шанс получить стрелу?
PS: Такой альтруизм не приводит к долгой и счастливой жизни...

Согласна с Lord of the Rings по поводу того, что эльфийка сама дура, какой черт её дернул переться за Дзиртом, жила бы себе в Лунном лесу и не бегала никуда. Но не согласна насчет того, что Дзирт мог бы и прогуляться в лес, поговорить с Эллифеин, может все бы и устаканилось. В честь чего бы его там убили? Эльфы его особо не прогоняли, относятся они к нему в целом спокойно. Даже если бы Эллифейн и напала на него, её оттащили бы другие эльфы, или, в крайнем случае, Дзирт обезоружил.

Сообщение отредактировал Dinara - 6-03-2006, 20:54

Но не согласна насчет того, что Дзирт мог бы и прогуляться в лес, поговорить с Эллифеин, может все бы и устаканилось. В честь чего бы его там убили? Эльфы его особо не прогоняли, относятся они к нему в целом спокойно.

Но зачем это нужно ему самому? Какие стимулы? Делать больше нечего чтоли?
Неужели кто-то из вас поперся бы за тридевять земель разговаривать с кем-то, кого вы почти не знаете и кто вас ненавидит, презирая? Неужели вам не пофиг бы было на этого субьекта? Даже самый альтруистичный бы забил давно, уехав подальше...

В честь чего бы его там убили? Эльфы его особо не прогоняли, относятся они к нему в целом спокойно.

Каюсь... преувеличил "немного"
Но все равно неприятно находиться в обществе того, кто тебя презирает так (девчонки)... Да и кому нужно добиваться расположения того, кого ты возможно и не увидишь в будущем? Наврядли бы он вернулся к лунным ельфам в ближайшее время..

Сообщение отредактировал Lord of the Rings - 6-03-2006, 21:33

Неужели кто-то из вас поперся бы за тридевять земель разговаривать с кем-то, кого вы почти не знаете и кто вас ненавидит, презирая?

Я бы точно поперлась. А уж Дзирт должен был по всем правилам - он же вечно страдает из-за всякой мелочи, а тут даже не мелочь. Ведь эльфиечка такой стала из-за дроу, Дзиртовых родичей, следовательно, он должен был помчаться её утешать.

Вот вы, светлые, приколы выдаете иногда... неужто нужно постоянно обо всех думать кругом? Ну отправился он в Блинденстоун - и что? Теперь делать тур по всем опасным местам в поисках кому помочь с психологическими проблемами?! И заниматься поисками всех спасенных с целью стать хорошим другом?? Да нафиг это нужно кому?

Так никто и не просит Дзирта заниматься психологической реабилитацией всех подряд. Но эта девочка сыграла в его жизни очень важную роль. Было бы естественно позаботиться о ней (для светлого, каким по идее должен быть Дзирт).

Ладно, после возвращения из Мензоберранзана Дзирт был по уши занят подготовкой к войне. А потом? Трудно что ли убедить Кэтти-Бри сделать небольшой крюк? Да и в Лунном лесу после Испытания единорогом Дзирта приняли бы куда теплее, чем раньше. Вместо этого Дзирт просто делает запись в своем виртуальном дневнике и выбрасывает Эллифейн из головы.


И еще кое-что не по теме. Я НЕ СВЕТЛЫЙ!!!

Я бы точно поперлась. А уж Дзирт должен был по всем правилам - он же вечно страдает из-за всякой мелочи, а тут даже не мелочь. Ведь эльфиечка такой стала из-за дроу, Дзиртовых родичей, следовательно, он должен был помчаться её утешать.

Ну все-таки Дзирт не паладильник, чтобы ТАК сильно париться и упорно стараться помочь еще раз (там все-таки травма у гнома была сильнее - руки потерять... тут она внутренняя, это кажется более легким)
Да и что тут можно сделать? Бельвар хоть как-то понял его подарок - что он спас ему жизнь и с самого начала все-таки такой антипатии, как с девчонкой не было - можно было с ним поговорить кое-как - да и задержаться подольше в городе, ведь некуда больше идти пока было...
Наверху же она настолько травмирована, что убить его готова была... истерика и тд... У него куча друзей других и также много дел... Много мест куда пойти... У эльфов все-таки неприятно - его ненавидит девчонка, так проще ей не напоминать о трагедии своим присутствием и покинуть навсегда их поселение... эльфы как-то к любым дроу после бойнь многочисленных относятся еще более негативно, чем люди - в таком обществе вдвойне неприятно быть - они полюбому будут смотреть неприязненно... Тем более, у нее уже выработалась антипатия - она получается, в отличие, от гнома его оттолкнула, так зачем она ему нужна вообще? Он ее может и не увидит больше - проще забыть и сдаться...

Трудно что ли убедить Кэтти-Бри сделать небольшой крюк? Да и в Лунном лесу после Испытания единорогом Дзирта приняли бы куда теплее, чем раньше. Вместо этого Дзирт просто делает запись в своем виртуальном дневнике и выбрасывает Эллифейн из головы.

Иногда проще выбросить нечто негативное из головы, чем париться... даже альтруисты иногда забивают на тех, кто их недолюбливает
Если бы Дриззт был паладильником или рыцарем каким с супержестким кодексом чести и тд - я бы еще понял... но рейнджер... хмм... не совсем то

И еще кое-что не по теме. Я НЕ СВЕТЛЫЙ!!!

Сорри конечно, но судя по суждениям таким: даже на нейтрала не потянет... только на гуда

Но Дзирт ведь АБСОЛЮТНЫЙ альтурист, по крайней мере мне так кажется, примеры - тот же Белвар. Кстати, у него травма тоже психическая была - он же мучился, что именно он возглавил тот поход и он один выжил. Про руки он спокойно говорил. К тому же Эллифеин была ребенком, значит переносила травму тяжелее.

Но Дзирт ведь АБСОЛЮТНЫЙ альтурист, по крайней мере мне так кажется, примеры - тот же Белвар. Кстати, у него травма тоже психическая была - он же мучился, что именно он возглавил тот поход и он один выжил. Про руки он спокойно говорил. К тому же Эллифеин была ребенком, значит переносила травму тяжелее.

Психологическая-то была, но я же сказал - Бельвар его так не отталкивал сильно и агрессии не проявлял... случаи разные совсем...
Когда к тебе негативно не относятся уговорить легче, чем когда тебя готовы на части порвать...
Да и вообще - это Сальваторе намутил... ему-то свою мыльную оперу нужно как-то писать, чтобы заработать еще, вот он фигню и делает всякую лишь что-то придумать еще... какие-бы наиглупейшие ходы он в книгах своих не делал - книги будут покупать...

Сорри конечно, но судя по суждениям таким: даже на нейтрала не потянет... только на гуда

Потому что мы обсуждаем, как должен бып поступить Дзирт, а не я.

Проще - не значит лучше. Дзирт обычно самых простых путей не выбирал. Да и забывчивостью он вроде бы не страдает, судя по Дневнику.

Негативное отношение? А когда он с ним не сталкивался? Страх или ненависть - нормальная реакция любого жителя Поверхности на дроу. Доверие ему приходилось завоевывать. Эльф-следопыт Келлиндил при первой встрече с Дзиртом относился к нему не лучше, чем Эллифейн.

Негативное отношение? А когда он с ним не сталкивался? Страх или ненависть - нормальная реакция любого жителя Поверхности на дроу. Доверие ему приходилось завоевывать. Эльф-следопыт Келлиндил при первой встрече с Дзиртом относился к нему не лучше, чем Эллифейн.

Тогда скажу так: у всех бывают свои ошибки и никто не идеален... Может не понравилась она ему или еще что...
А вообще это к Сальваторе вопрос - его ведь просчеты, по сути... мне много чего у него не нравится в сюжетах...

ДДУ все правильно сделал.

ДДУ все правильно сделал.

Конечно правильно! Мне лично нравится такой ход... как и сказал ранее, девчонка виновата во всем сама... это ее проблемы, что она обозлилась после спасения и напала потом...
Но если Дриззт такой уж Лавфул Гуд альтруистичный, как показывал до этого Сальваторе, то он сделал совсем неверный шаг... т.е. Сальваторе лажанулся с сюжетцем немного и сделал не совсем адекватный для такого персонажа выбор...

Я думаю, это было необходимо по двум причинам. Первая - чтобы Дзирту было из-за чего переживать (синдром "Дзиррита"), во-вторых, ради появления Тарафиэля и Инновиндиль.

Я думаю, это было необходимо по двум причинам. Первая - чтобы Дзирту было из-за чего переживать (синдром "Дзиррита"), во-вторых, ради появления Тарафиэля и Инновиндиль.

Но ведь могло же все закончиться Хеппи Эндом? Например, Она увидела истинную натуру Дзирта, и пошла вместе с ним гулять и песни петь.

Но ведь могло же все закончиться Хеппи Эндом? Например, Она увидела истинную натуру Дзирта, и пошла вместе с ним гулять и песни петь.

Тогда "Море Мечей" было бы не о чем писать.

С вашего позволения выскажу свое мнение.
Во-первых, Дриззт не виноват в том, что его впихнули в отряд, который пошел на поверхность "прорядить популяцию эльфов".Во-вторых, он правильно сделал, что оставил ее в живых, потому что иначе он уже не смог бы говорить о том, что он презирает свой народ, т.к. частично стал бы таким же, как они. Во-третьих, он тем более не виноват в том, что Эллифейн слегка тронулась после этого и стала преследовать несчастного дроу (вот уж кому на преследователей "везет" - сначала Энтрери от него схваток добивался, потом Эллифейн...). Воистину, благими намерениями устлана дорога в Ад. Если бы он потом пошел в Лунный лес дабы поговорить с ней, я думаю, ничего хорошего не вышло бы (представьте, что вы уверены в том, что кто-то там ухлопал всю вашу семью и теперь еще ходит по свету и притворяется хорошим. Вы его тихо ненавидите, и тут он является к вам и говорит, что вы ошибаетесь, все не так и на самом деле он никого не убил. Ваши действия? Взять ближайший тяжеленький предмет и приложить об голову ненавистного врага...). Поэтому его действия вполне ясны: не стоит напоминать эльфийке о ее душевной ране, авось потом все уляжется и она поймет свои ошибки. А вот если сам раздражитель заявится к ней с объяснениями - Хэппи Энда не будет точно. Я думаю, Дриззт выбрал оптимальный путь. К тому же он же не думал, что все так повернется, что Эллифейн спятит окончательно и двинется на поиски врага, пылая праведным гневом.

Неа Надо было ее мочить. Главный принцип - людей(эльфов, хоббитов, дворфов) надо убивать семьями, ибо иначе не отобьешься потом от всяких там "неуловимых мстителей)

Неа  Надо было ее мочить. Главный принцип - людей(эльфов, хоббитов, дворфов) надо убивать семьями, ибо иначе не отобьешься потом от всяких там "неуловимых мстителей) 

Он не мог, т.к. тогда он мог бы поставить значок "=" между собой и остальными дроу, а он так не считал и не хотел считать (к тому же, убей он ее - и Зак пришиб бы его еще в "Отступнике", к моему великому сожалению).

Он не мог, т.к. тогда он мог бы поставить значок "=" между собой и остальными дроу, а он так не считал и не хотел считать (к тому же, убей он ее - и Зак пришиб бы его еще в "Отступнике", к моему великому сожалению).

Он мог не убивать ее, он мог вообще в этом не участвовать, пусть другие дроу её убили бы, хотя я думаю он поступил правильно!

Он мог не убивать ее, он мог вообще в этом не участвовать, пусть другие дроу её убили бы, хотя я думаю он поступил правильно!

Не мог он допустить, чтобы ее обили - он потом проклинал бы себя последними словами, что допустил такое. Скажете, он не виноват был бы? Ага, а его совести как-то все равно - вспомните, как он клял себя за убийство Эллифейн в пиратской бухте.

Не мог он допустить, чтобы ее обили - он потом проклинал бы себя последними словами, что допустил такое. Скажете, он не виноват был бы? Ага, а его совести как-то все равно - вспомните, как он клял себя за убийство Эллифейн в пиратской бухте.

Согласен, плохо было бы ему. Но вы подумайте какие могли быть последствия! Зак сразу бы понял, что Дзирт такой же как он и не было бы того признания! И тогда может Зак бы выжил, и они вдвоем сбежали!

Но вы подумайте какие могли быть последствия! Зак сразу бы понял, что Дзирт такой же как он и не было бы того признания! И тогда может Зак бы выжил, и они вдвоем сбежали!

Зато Мать Мэлис была бы очень недовольна сыном, который никого не убил. И тогда неизвестно, что было бы! Могли убить, могли драуком сделать бедного Дзирта.

Могли убить, могли драуком сделать бедного Дзирта.

А могли закрыть на это глаза. Да риск большой, но риск есть риск.

<А могли закрыть на это глаза. Да риск большой, но риск есть риск>
Скорее всего списали бы на неумение пользоваться оружием и крепко всыпали бы и ему, и Закнафейну...Хотя учитывая то, что Мэлис была не такой уж глупой, все действительно могло закончиться заклинанием detect alighment, которое сразу бы дало хаотичное-доброе мировозрение Дриззта. Что в лучшем случае привело бы к очень длительной и жесткой психологической обработке.

Скорее всего списали бы на неумение пользоваться оружием и крепко всыпали бы и ему, и Закнафейну...

ага. первый ученик в Мили-Маджере вдруг оржием пользоваться разучился конечно на такое бы не списывали.

Хотя учитывая то, что Мэлис была не такой уж глупой, все действительно могло закончиться заклинанием detect alighment, которое сразу бы дало хаотичное-доброе мировозрение Дриззта. Что в лучшем случае привело бы к очень длительной и жесткой психологической обработке.

скорее всего его принесли бы в жертву Ллот, как предполагалось еще при его рождении, и не мучались. Закнафейн то живой еще был. оружейник Дома. Зато не накликали бы беду на Дом До'Урден

скорее всего его принесли бы в жертву Ллот

А и могли драуком сделать.

А и могли драуком сделать.

тоже возможный вариант. Пользы только с него какой с драйдера? а так жертва во имя Ллот. это гораздо лучше.

Согласен, плохо было бы ему. Но вы подумайте какие могли быть последствия! Зак сразу бы понял, что Дзирт такой же как он и не было бы того признания! И тогда может Зак бы выжил, и они вдвоем сбежали!

А если бы Мать Мэлис узнала, что в той резне Дриззт не убил ни одного эльфа, она бы это так не оставила. Наверняка назначила бы "воспитательные работы". А могло еще быть так, что Зак, узнав, что Дриззт не помешал этой резне, прирезал бы его. И вряд ли они бы вдвоем могли уйти - у них была такая возможность - сразу после признания Дриззта собрать вещи и уйти, но Зак ею не воспользовался и отверг все доводы Дриззта. А жаль.

Думаю, Дриззт правильно поступил. Поступил бы Дриззт иначе-это был бы уже не Дриззт, а какой-нибудь другой герой, либо книгу написал бы не Сальваторэ. А вариантов "лучше бы он поступил так или эдак" очень много, только толку от этого ноль 0 целых 0 десятых. Герои всегда поступают так, как хочет автор, а не так, как хотим мы. И мысли о правильности поведения героя-возможны, но абсурдны в какой-то степени. Мы же не обсуждаем правильность поступков героев из мифологии не было бы этих поступков не было бы мифологии. А правильны они или глупы-решать не нам. ИМХО-я свою мысль выразила.

Думаю, Дриззт правильно поступил. Поступил бы Дриззт иначе-это был бы уже не Дриззт, а какой-нибудь другой герой, либо книгу написал бы не Сальваторэ. А вариантов "лучше бы он поступил так или эдак" очень много, только толку от этого ноль 0 целых 0 десятых. Герои всегда поступают так, как хочет автор, а не так, как хотим мы. И мысли о правильности поведения героя-возможны, но абсурдны в какой-то степени. Мы же не обсуждаем правильность поступков героев из мифологии не было бы этих поступков не было бы мифологии. А правильны они или глупы-решать не нам. ИМХО-я свою мысль выразила.

Мням... Харизму сегодня уже не могу повышать... жаль...((

Мне кажется, что если бы Дзирт тогда убил эльфийку, не о чем было бы писать книгу... Она построена на его отличии от остальных дроу... На его необычности, ведь не зря - "Отступник"... И если бы он тогда убил ее, то это отличие стало бы чрезвычайно малым... Дзирт у Сальваторэ - до мозга костей положительный, белый и пушистый... Считается, что и сильный... Он не мог ее убить, чтобы не разрушить сюжет... Единственный выход - убить ее, чтобы не нарваться на неприятности, потому что нет другго выхода... Но это повлияло бы на качества героя, он уже не был бы таким, каой он есть... Он стал бы слабым...

Танцующая с Тенями, все равно спасибо.
Вот я и говорю, что не мог он поступить иначе, так как совершенно другая книга получилась бы и последствием этого явилась смерть этой девочки, так как она все равно должна была умереть. Как говорится от судьбы не уйдешь

Если бы он тогда убил её, он бы не стал тем, кем стал...

согласна. он сделал правильный выбор, когда спас её.
а дальше был её выбор. она была ослеплена жаждой отомщения.
хотя, если честно, я думала - что она выживет и образумется. но думала так недолго.
жалко её. и его. он ведь винил во всём себя.
по-другому и не мог. потому что это его внутренняя суть.

Мне кажется, что если бы Дзирт тогда убил эльфийку, не о чем было бы писать книгу... Она построена на его отличии от остальных дроу... На его необычности, ведь не зря - "Отступник"... И если бы он тогда убил ее, то это отличие стало бы чрезвычайно малым... Дзирт у Сальваторэ - до мозга костей положительный, белый и пушистый... Считается, что и сильный... Он не мог ее убить, чтобы не разрушить сюжет... Единственный выход - убить ее, чтобы не нарваться на неприятности, потому что нет другго выхода... Но это повлияло бы на качества героя, он уже не был бы таким, каой он есть... Он стал бы слабым...

Во-первых, не "Отступник", а "Родина" ("Homeland"), это уже заморочки наших великих "максимовских" переводчиков. Но если рассматривать все книги в контексте того, что герой поступил так-то только потому, что ему нужен был такой-то антураж, то тогда мы все в данной теме просто страдаем фигней. Мне как-то казалось, что мы рассматриваем поступки героев сообразно с их характером, принципами, мыслями и душевным состоянием, как если бы это был реальный человек в реальной ситуации, а не с тем, каким его хотел вылепить автор. Потому что во втором случае тогда бесполезно обсуждать любые поступки героя.
Касательно эльфийки, кстати говоря, толчком для нее ведь стал приход Дриззта в Лунный Лес. Обойди он его тогда стороной - и, возможно, девушка дожила бы до глубокой старости. Но что сделано, то сделано...

Касательно эльфийки, кстати говоря, толчком для нее ведь стал приход Дриззта в Лунный Лес. Обойди он его тогда стороной - и, возможно, девушка дожила бы до глубокой старости. Но что сделано, то сделано...

Не думаю. О Дзирте до'Урдене, друге короля Бренора, в Лунном лесу слышали до его прихода. Так что к самоубийственному решению Эллифейн могла прийти даже без личной встречи.

Не думаю. О Дзирте до'Урдене, друге короля Бренора, в Лунном лесу слышали до его прихода. Так что к самоубийственному решению Эллифейн могла прийти даже без личной встречи.

Она ничего о том набеге не помнила. А увидев Дзирта вспомнила, причем все равно искаженно - вроде как он убил ее мать. Так что если бы Дзирт не прошел через Лунный лес и не встретил Эллифеин, жила бы девушка долго и счастливо и ничего не помнила.

Так что если бы Дзирт не прошел через Лунный лес и не встретил Эллифеин, жила бы девушка долго и счастливо и ничего не помнила.

не совсем верно. Эллифейн в любом случае воспринимала Дриззта как таящееся зло дроу, прижившееся на поверхности и в действительности обманывающее остальных. Слишком свежи были воспоминания об убийстве родного клана. Даже если бы она не встретила его в Лунном Лесу, события Моря Мечей бы повторились. Слава Дриззта далеко разлетелась по землям северного Фаэруна.

Слава Дриззта далеко разлетелась по землям северного Фаэруна.

это точно. Цитата:
"- И когда до нас доходили слухи о твоих славных делах, она лишь больше распалялась, считая, что все это ложь. Она верила, что ты всего лишь умелый притворщик."

не совсем верно. Эллифейн в любом случае воспринимала Дриззта как таящееся зло дроу, прижившееся на поверхности и в действительности обманывающее остальных. Слишком свежи были воспоминания об убийстве родного клана. Даже если бы она не встретила его в Лунном Лесу, события Моря Мечей бы повторились. Слава Дриззта далеко разлетелась по землям северного Фаэруна.

Но, может, не так скоро. Дриззт стал если не толчком, то катализатором точно, да простят мне химический термин. Но, как говорится, литература и история не терпят слова "если". К тому же ей помогло стечение обстоятельств - будь Вульфгар в норме и живи они всей кучей в Мифрилл Халле, вряд ли она смогла бы до него добраться. Будь Вульфгар не в норме, но со своим молотом - аналогично. Не увидь Реджис клеймо, не продай Джози молот Шиле Кри, не ставь она клеймо своим приближенным - хотя бы одно из этих условий, и все могло быб быть иначе.

Тогда мог пострадать кто-то из друзей Дзирта. Не за счет боевых способностей (как боец ей уступает только Реджис), а из-за заклинаний в колечке Эллифейн.

Другой вопрос - возможно ли вообще было спасти ее помраченный рассудок?

Он поступил так, как считал нужным!!! Иначе, не был бы собой. Разве считается глупым, к примеру, полезть на дерево, снять котенка, при этом ободрав руки: больно ведь?

Конечно,если б он так не поступил,он не был бы самим собой!Дзирт-справедливость,честь,милосердие,вера.

Эля, я подозреваю, что в обществе дроу снятие котёнка с дерево - именно глупость) разве если на предмет замучить в процессе какого-нибудь ритуала)

К тому же ей помогло стечение обстоятельств - будь Вульфгар в норме и живи они всей кучей в Мифрилл Халле, вряд ли она смогла бы до него добраться. Будь Вульфгар не в норме, но со своим молотом - аналогично. Не увидь Реджис клеймо, не продай Джози молот Шиле Кри, не ставь она клеймо своим приближенным - хотя бы одно из этих условий, и все могло быб быть иначе.

да при всей их тяге к приключениям, не сидели бы они в Мифриловых четырех стенах. в любом случае она бы нашла Дриззта и это действительно был всего лишь вопрос времени.

Другой вопрос - возможно ли вообще было спасти ее помраченный рассудок?

ну если только в лечебнице для умалишенных, неподалеку от Амна.

А у меня есть вариант!!
Её надо было отправить на войну в Мифрил Халл с дроу. Вот бы она там порубала темных эльфов и выплеснула всю свою неновисть, ну может не всю, но им бы я не завидовал.

to Кайран
Вообще-то с точки зрения многих эльфов у Эллифейн никаких психологических расстройств не было. Наоборот, среди тех же золотых, её могли бы принять с распростерными объятьями - если вспомнить историю Забытых Королевств, то был там один прекрасный момент, который меня всегда очень интересовал - Падение Миф Драннора. Так вот, когда освобождали Эльфийский Двор, занятый дроу и всякой нечистью, Н'Велахр, смесь Тайной Канцелярии и спецназа эльфов было вынуждено заключить временный союз с дроу. В результате этого, глава Тайных Солдат погиб, а вот его жену и других Н'Велахр радостно обвинили в измене и навсегда сделали изгоями, хотя в результате союза Двор был очищен.

Я конечно извиняюсь, но чтобы увидеть психическое расстройство Эллифейн, не нужно заканчивать медицинский. Конечно, многие эльфы рукоплескали бы, узнав об убийстве Дзирта (спас- не спас, какая разница - он ДРОУ!), но не стоит смешивать застарелую ненависть и предрассудки с безумием.

Вообще-то с точки зрения многих эльфов у Эллифейн никаких психологических расстройств не было.

Вполне возможно. Вполне возможно, убей она Дриззта, ей рукоплескали бы не только эльфы, как сказал Кайран, но и орки, гоблины, великаны и злодеи всего Фаэруна. Может, даже темные эльфы . Но не знаю, как с этим делом в Забытых Королевствах, но в наши дни ее поведение назвали бы веселым словом "шизофрения". Это когда у человека есть одна единственная мотивация, вокруг которой крутится весь его мир. У Эллифейн такой мотивацией была навязчивая идея убийства Дриззта До'Урдена. В нашем мире это лечится. В Фаэруне - не знаю.
Но вполне возможно и то, что она просто стала жертвой своей ненависти, и действительно никакого расстройства не было и в помине. Кто знает, какие у них, эльфов, расстройства бывают?

А у меня есть вариант!!
Её надо было отправить на войну в Мифрил Халл с дроу. Вот бы она там порубала темных эльфов и выплеснула всю свою неновисть, ну может не всю, но им бы я не завидовал.

Сомнительный вариант, ИМХО. А если бы она в ходе войны напоролась на Дзирта?

А если бы она в ходе войны напоролась на Дзирта?

а она на него раньше всего напоролась. все-таки они бы были на одной стороне.
хотя не думаю, что она плюнула на Дриззта и пошла крошить его сородичей. Он бы был рядом - его и проще. бритвой по горлу и в колодец.

Мне кажется что Дзирт поступил правильно. В его мире действует только один(!) закон: Либо ты, либо тебя =)) Так что никаких претензий к Дзирту не имею - он поступил правильно

Мне кажется что Дзирт поступил правильно. В его мире действует только один(!) закон: Либо ты, либо тебя =)) Так что никаких претензий к Дзирту не имею - он поступил правильно

"Либо ты, либо тебя" - это закон для дроу и других Evil-рас. А Дзирт вроде как Good, так что должен поступать как-то иначе.

Good-то он Good но видимо (как всегда!) оказывается не в том месте и не в то время вот и получается "Либо ты, Либо тебя"

Мне кажется что Дзирт поступил правильно. В его мире действует только один(!) закон: Либо ты, либо тебя =))

Нет, есть еще третий закон: "Давай договоримся, а?". Доступен немногим.

Так правильно ли он вообще поступал? Зак умер, а девочка всю свою недолгую жизнь провела в муках... Может стоило принять другое решение?

Если исходить из моего понимания этого героя, то, имхо, для него и не существовало другого выбора, кроме как попытаться спасти девочку, ибо не в его характере было бросать кого-либо на смерть. Поэтому и вопроса "правильно-неправильно" даже рядом не стояло, а было одно только "надо". К тому же он никак не мог ожидать, что из-за этого погибнет Зак, а сама эльфийка впоследствие его возненавидит. Так что соглашусь со всеми, кто считает, что Дзирт До'Урден не виноват в смерти Эллифейн.

Да, и еще...

есть еще третий закон: "Давай договоримся, а?". Доступен немногим.

Согласна, но в том то и дело, что немногим... в частности самой Эллифейн, имхо)

Вообще-то Аввалах прав. Ее поведение для эльфов вполне привычно. У них даже есть организация "Черные Мстители" или dhaeraowathila поклоняющиеся Shevarsh'у. Это организация нацеленная на убийство дроу, ВСЕХ дроу. И они пользуются среди эльфов большим уважением. Звкрские эльфы, они не почураются убить младенца дроу. Жаль, что Эллифэейн их не отыскала.

Сообщение отредактировал Marshal - 17-09-2006, 11:10

А как же Белвар, Высокочтимый Хранитель Туннелей? Ему Дзирт тоже спас жизнь, но покалечил (хотя и не по своей воле). Несмотря на мифриловые протезы, Белвар замкнулся в своем жилище, страдая от чувства вины. У дроу-изгнанника ушло много времени, чтобы до него достучаться. Но результат того стоил. Неужели Эллифейн не заслуживала того же?
Кстати, отправляясь в Блингденстоун, Дзирт рисковал не меньше, чем при посещении Лунного леса.

Вопервых...то руки...а у Элифейн...прирезали мать и еще чьихто родителей и наверняка детей...она помнила только лавандовые глаза, и ненавидела всю жизнь.ЕЕ было неизменить.Бельвар же видел сочувствие в глазах Дзирта...и еще тогда удивился- "неужели темный эльф может сочувствовать?" а себя винил только в том что он был "командиром" и только он выжил и Дзирт там непричем.

А еслибы дзирт прирезал девочку эльфа...он бы предал свою мораль, честь и свое кредо...и соглашусь Зак бы прирезал дзирта, в крайнем случае ненавидел бы его и себя потому что не смог убить Дзирта.

Нет, конечно! Надо было ее прирезать самым наижесточайшим способом и не париться. А теперь позор на всех дроу... Нашел кому поклоняться - Меллики! Я офигеваю... Ну, хотя б Вайаруну, но не человеческому же богу?! Это выше моих сил...
Укатил бы в Чед Насад, там бы его таланту нашли бы достойную оценку и применение))) Или стал бы новым богом темных эльфов... чуть подобрее)))

Ну...Чед Насад....ты подумай почему Дзирт вообще ушел изза подземелья?Неужели только изза того что убили Закнафейна?....он не мог находиться среди чужих...он находился в стае волков...и был другим...Неужели в Чед Насаде все Дроу такие добрые и приветливые? нет там тоже самое творится - поклонение богине Ллос, коварство и убийства без весской причины....Ты что думаешь дзирт был Дроу?...само понятие дроу неуживается в его сути.Он скорее похож на эльфа...нет я незнаю на кого он похож...Но то что Дзирт не дроу я точно знаю.

А мелики ... он стал ей поклоняться только изза того что она и олицетворяла его суть....

Я говорю о том, чтоб Дзирта какого мы знаем, вообще не было! Никогда! Это было бы интереснее, а то читать эти сопли... Кхм... Иначе не могу выразиться, его самобичевание смущает меня.

А Чед Насад. Почему Чед? Так город еще не такой старый и есть еще место))) думаю вы поняли

Сообщение отредактировал Alian Le'Loss - 21-10-2006, 20:26

Ну я думаю Сальваторе бы погубил героя..."Опустив" его мораль и честь...которая начинала рваться на свободу...

Если уж говорить о другом пути, то все надо начинать с процессии в Мили Магтире...вроде не помню....вообщем, где оргия началась...тогда бы о принципах и прочем он бы позабыл и стал бы Дроу...Но ты хочешь сказать тебе бы было интересно?...Ты бы через две-три книги перестала читать....о том как Дзирт свергал дома, был ско....ой и т.д. и т.п....а тут проверка силы воли, Сохранение Чести и тд...

Скажи сколько книг ты прочитала?

Глубокоуважаемый - я вас кажется уже просил следить за орфографией. В дальнейшем посты буду просто чистить за хроническую неграмотность.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 21-10-2006, 20:43

Не очень много, я не выдержала сопли. Но ужасы, смерть и тп. я больше предпочитаю, чем эта... дзирканутая мерзость.
Поцелуй с Кэтти-Бри довели меня до ручки. Полетели в корзину все накупленные в прозапас книжки. А когда Сальваторе вернул Вульфгара - без комментариев!

Но на девочке Дзирт еще мог одуматься, и поступить правильно)))

Alian Le'Loss, Отшельник
Хотелось бы отметить, что здесь обсуждают не методы развития образа Дриззта Робертом Сальваторе. Для этого достаточно других тем. Поэтому попрошу избегать флуда.

Alian Le'Loss
Ладно...но последнии три вышедшие книги...полны крови...и на время одной книги Дзирт становится охотником...и думает что потерял друзей....эта трилогия чемто напаминает первые три книги...но не сутью а интересом

Не очень много, я не выдержала сопли. Но ужасы, смерть и тп. я больше предпочитаю, чем эта... дзирканутая мерзость.

Простите, милейшая, но в чем, спрашивается, "сопли"? С каких это пор понятия "жалость" и "милосердие" приравниваются к понятию "сопли"? Уж извините, но если вы предпочитаете ужасы/смерть нормальному выражению нормальных человеческих эмоций, то читайте другую литературу. И в чем "дзирканутая мерзость"? В том, что он жалел о напрасном убийстве эльфийской девушки, которое вполне могло бы обернуться иначе? Или в том, что он скорбел по друзьям? Или, с вашей точки зрения, он должен был прыгать от радости, когда понял, что, скорее всего, все его друзья погибли, и плакать от счастья, когда убил Эллифейн?
И еще вопрос: почему Дриззт не может поклоняться Миликки? По-моему, каждый должен выбирать себе того бога, чьи принципы ему ближе всего. Для Дриззта ближе всего была Миликки, и он выбрал ее. И лично я не вижу ничего в том плохого/позорного/зазорного/аморального.

И еще вопрос: почему Дриззт не может поклоняться Миликки? По-моему, каждый должен выбирать себе того бога, чьи принципы ему ближе всего. Для Дриззта ближе всего была Миликки, и он выбрал ее. И лично я не вижу ничего в том лохого/позорного/зазорного/аморального.

Если бы Дзирт родился и вырос среди последователей той же Эллистрайи, а затем выбрал верность Миликки, это одно. Но Дзирт отверг почитание Ллос, принятое в Мензоберранзане, и искал себе новую опору в жизни. Монтолио дал ему эту основу, и ничего удивительного, что Дзирт усвоил и веру своего наставника.

Pantera А кто говорил, что я запрещаю ему чувствовать? Я ж не Энтрери, у мя нет мании указывать, что конкретно он должен чувствовать. Чувства не такая уж и слабость, но в данной ситуации… Ну, пожалел он девочку, допустим. Хм... но убить ее надо было. Тут он сплоховал, слабонервный.
Давайте уже закончим на мя нападать, все равно не переубедите. Лучше поспорьте между собой.

Кайран Сальваторе выдумщик еще тот, хоть бы на Вайаруне остановился или той же Элистрае. Признаю, Ллос частенько перегибает палку.

Давайте уже закончим на мя нападать, все равно не переубедите. Лучше поспорьте между собой.

У единомышлеников споров неможет быть...так как они все понимают одинаково...

Так и непойму... почему тебе так хочется что бы Дзирт убил Элифейн?
Что бы это изменило в твоем понимании?

С самого "Моря Мечей" есть у мя такое подозрение, что Эллифейн не сама дошла до ТАКОЙ ручки. Ее же окружали добрые, милые лунные эльфы, успокаивали как могли. Что-то мне подсказывает, что Дриззт с Инновиндилью, отправившись за телом Эллифейн, напорются там на эльфов-скинхедов навроде вышеупомянутых Мстителей, которые, как окажется, пестовали девочку-эльфа, чтоб она вместе с ними охотилась на дроу. Дриззт, перебив в мясо этих крайне невысокоморальных личностей, поймет, что Элли была такая же шиза, и успокоится. Фсе.

С чего это мы вдруг стали единомышленниками?
И, кажись, я правильно полагаю? Она на него охотиться будет? ЛОЛ

Ты говорила чтоб мы к тебе не лезли, а спорили между собой...А те кто к тебе лезет и есть единомышленники.

Ты просто непринимаешь мировозрение Дзирта...хочешь в главных героях ско..ов...без совести, Чести и Морали...

Я даже думаю знай Дзирт что Элифейн будет в будующем преследовать его, он всеравно бы сделал так как сделал.

Вообщем этот спор никак не решится. Так как у тебя свое мировозрение, а у меня свое...И заставлять когото думать как я, не входит в мои привычьки.

<Убив, он станет более хаотиком, чем нейтралом. Последствия преступления станут точкой, чтобы он не отвлекался от своей сущности. Каким бы он распрекрасным светлым эльфом не виделся для всех остальных, у Дзирта все равно темная кожа. И не менее темные мысли)))>
Я конечно извиниюсь, но у Дриззта - хаотично-доброе мировозрение)
Это к вопросу о том, кому нужно стать "более хаотиком" и "отвлечении от сущности")
И для общего развития, как, впрочем, и тот факт, что среди дроу есть еще и последователи Элистраэ, Танцующей Девы. А не только арахнофилы и поклонники бога отравителей.

Не осуждаю действий Дзирта ни в сохранении жизни девочки ранее, ни в её гибели, но считаю, что её жизнь - недостойная плата за гибель Зака.

Pantera А кто говорил, что я запрещаю ему чувствовать?  Я ж не Энтрери, у мя нет мании указывать, что конкретно он должен чувствовать. Чувства не такая уж и слабость, но в данной ситуации… Ну, пожалел он девочку, допустим. Хм... но убить ее надо было. Тут он сплоховал, слабонервный. 
Давайте уже закончим на мя нападать, все равно не переубедите. Лучше поспорьте между собой.

А кто нападает? *оглядывается и осматривается* Не вижу никого, кто бы нападал... А я задала вам конкретные вопросы:
1) В чем "дзирканутая мерзость"?
2) Почему Дриззт не может поклоняться Миликки?
3) Что вы понимаете под выражением "сопли" (в контексте постов № 65 и 67)? С некоторых пор меня стал очень интересовать смысл употребляемых в отношении Дриззта слов "сопли", "слюни", "слюнтяй" и иже с ними. Было бы неплохо, чтобы те, кто употребляет их, пояснил конкретное значение этих... хм... "понятий", которые почему-то крайне часто произносятся, едва речь заходит об Эллифейн и Дриззте...

С самого "Моря Мечей" есть у мя такое подозрение, что Эллифейн не сама дошла до ТАКОЙ ручки. Ее же окружали добрые, милые лунные эльфы, успокаивали как могли. Что-то мне подсказывает, что Дриззт с Инновиндилью, отправившись за телом Эллифейн, напорются там на эльфов-скинхедов навроде вышеупомянутых Мстителей, которые, как окажется, пестовали девочку-эльфа, чтоб она вместе с ними охотилась на дроу. Дриззт, перебив в мясо этих крайне невысокоморальных личностей, поймет, что Элли была такая же шиза, и успокоится. Фсе.

Интересная идея, между прочим. И объясняющая, откуда у "Лелоринеля" деньги на обучение, магические штучки, телепортацию...

Да вполне возможно что и сама...
А что касается денег и "магических штучек":

Маскевик безразлично пожал плечами.
— Он больше пяти лет трудился на меня в поте лица, чтобы заслужить и мои услуги, и то, чем он щедро оплачивает твои, — заметил он.

Лелоринель сдернул кольцо и поднес его к глазам. Ему пришлось два года трудиться изо всех сил, чтобы получить эту вещь от Маскевика. Перстень был волшебным и мог надолго удерживать различные чары. В нем заключалось четыре заклятия, которые, как считал Лелоринель, помогут ему убить Дзирта До'Урдена.

Pantera
*ухмыляется в стиле жриц Ллос и смотрит на верную пантеру Дзирта со скепсисом*
- Ну, если это теперь так называется… Что ж…

Я бы привела цитатки из текста, но не могу по двум причинам: а) выкинула все книги о Дзирте б) даже если и надо, теперь не смогу открыть ни одну книгу Сальваторе.
Но память пока еще не отказывает. Буду надеяться, что не ошибусь. На счет «дзирканутой» мерзости… Мысли Дзирта о волосах Кэтти-Бри. Или вот в его дневниках, кажись, что-то было о Гвенвивар. Обычная волшебная кошка, созданная служить своему обладателю. Но Дзирт же не может, он должен сделать всех и вся своими друзьями! Смешно, он же дроу. Его мысли о Белваре. Как сейчас помню! Дзирт думал что-то типа: «он же не опасен».
*холодно смеюсь*
Он любовался звездами, когда другие (нормальные) дроу выйдя на Поверхность думали иначе; чувство покоя опять же… Жаль, Дайнин погиб. Из него бы вышел толк.
А когда он впервые увидел эту девчонку? Что же он подумал? А, вспоминаю: «прелестная мордашка». Ох, как мило. Честно говоря, это бесит меня.
Его совесть мучает! Великий чернокожий герой не смог уберечь эльфов от налета из Андердарка.
- Опять мы спорим. Он дроу. Он не должен был ее помиловать. Какого черта он опустил саблю?! Можете не отвечать на этот вопрос.

Ты спрашивала, почему нельзя поклоняться Меллики? Так все очень просто. Против богини я лично ничего не имею. Природа все-таки. А вот со стороны дроу, подобный выбор странный. Сальваторе должен был объяснить Дзирту, что темные эльфы не поклоняются человеческим богам. А Меллики даже не эльфийский бог. Как только она не наслала на него рой насекомых…
После Желязны единорогов нахожу более подозрительными, чем тех же бесов.

Аваллах
- Спасибо, что поправил. Грубая ошибка с моей стороны. Почему-то бунтарство Дзирта у меня вызвало ассоциацию с хаотично-нейтральными персонажами.
Не подскажешь какого сейчас он левака? Помню был 18-ого, но давно сие было.

Когда я начинала читать о Дзирте, то из книги в книгу думала: «наконец, он одумается, и будет творить пакости в местных обычаях». Не повезло…
Сальваторе любит ломать правила и условия.

И завершу «баталию» на: «в семье не без урода».

Обычная волшебная кошка, созданная служить своему обладателю. Но Дзирт же не может, он должен сделать всех и вся своими друзьями!

"Обычная волшебная кошка" подчинилась бы приказу Мазоя и убила бы Дзирта. Однако Гвенвивар не подчинилась. И единственной причиной была ДРУЖБА, в которую ты не веришь.

Его мысли о Белваре. Как сейчас помню! Дзирт думал что-то типа: «он же не опасен».
*холодно смеюсь*

Откуда столько цинизма?

Он любовался звездами, когда другие (нормальные) дроу выйдя на Поверхность думали иначе; чувство покоя опять же…

Это еще большой вопрос, что считать нормальным - видеть красоту в звездах, как ее видят большинство жителей поверхности, или ненавидеть, как твои "нормальные" дроу.

А вот со стороны дроу, подобный выбор странный. Сальваторе должен был объяснить Дзирту, что темные эльфы не поклоняются человеческим богам.

Да? Откуда такая информация?

Или вот в его дневниках, кажись, что-то было о Гвенвивар. Обычная волшебная кошка, созданная служить своему обладателю. Но Дзирт же не может, он должен сделать всех и вся своими друзьями!

Мда,типичное мышление дроу.Все живые существа должны делиться на тех,кто а)Может принести МНЕ пользу б)Не может.Первых я буду терпеть,последние заслуживают лишь смерти(желательно мучительной )...

А когда он впервые увидел эту девчонку? Что же он подумал? А, вспоминаю: «прелестная мордашка». Ох, как мило. Честно говоря, это бесит меня.

Чем же? Вам не понравилось,что Дриззт в отличии от своих помешанных соплеменников понял,что убивать ПРОСТО ТАК не совсем правильно?

Жаль, Дайнин погиб. Из него бы вышел толк.

А что бы такого из него вышло?Ещё один убийца?Да их там и так двадцать тысяч.

«в семье не без урода»

Знаете,ваши представления об "уродах" прямо противоположены моим... Я бы сказал "В семье уродов бывают и нормальные"...
Жаль редко...

А вы считаете что нелюбовь к убийствам,попытка не навредить другим,дружба-это "сопли"?И что подражания достойны самовлюблённые личности,способные на любую подлость,без малейших угрызений совести бьющие "в спину"?
Такие как Энтрери?И как "нормальные" в вашем понимании дроу?
Скажите,а вы можете назвать хоть кого-нибудь с такими принципами,кто был бы счастлив? По-настоящему? Я-нет.Жизнь этих самых "нормальных" дроу пуста и ничтожна.Они слепы.

И я только уважаю Дриззта за то,что он держал глаза широко раскрытыми,несмотря на все попытки его родственников этого избежать.

- Чувствую, это еще долго не кончится, - морщит носик.
Кайран

"Обычная волшебная кошка" подчинилась бы приказу Мазоя и убила бы Дзирта. Однако Гвенвивар не подчинилась. И единственной причиной была ДРУЖБА, в которую ты не веришь.

Ты прав я в дружбу не верю. Мне всегда говорили так: «деточка, друзья это хорошо, знакомые еще лучше». На счет причины ты прав, но забыл, как тяжело было Гвенвивар преодолеть чары.

Откуда столько цинизма?

Не заделывайся в психологи, мне хватает моего папули – Neldor-на.

Это еще большой вопрос, что считать нормальным - видеть красоту в звездах, как ее видят большинство жителей поверхности, или ненавидеть, как твои "нормальные" дроу.

Можно не только ненавидеть, но и опасаться, что они упадут на голову.

Да? Откуда такая информация?

Ну, не принято это. Иначе, зачем боги разделились?

Allanor

Чем же? Вам не понравилось,что Дриззт в отличии от своих помешанных соплеменников понял,что убивать ПРОСТО ТАК не совсем правильно?

Просто так? А почему же просто так? Ради удовольствия, хотя б.

А что бы такого из него вышло?Ещё один убийца?Да их там и так двадцать тысяч.

Одним убийцей больше не повредит, особенно если запихнуть их на Поверхность.

А вы считаете что нелюбовь к убийствам,попытка не навредить другим,дружба-это "сопли"?И что подражания достойны самовлюблённые личности,способные на любую подлость,без малейших угрызений совести бьющие "в спину"?
Такие как Энтрери?И как "нормальные" в вашем понимании дроу?
Скажите,а вы можете назвать хоть кого-нибудь с такими принципами,кто был бы счастлив?  По-настоящему? Я-нет.Жизнь этих самых "нормальных" дроу пуста и ничтожна.Они слепы.

Да, да и еще раз да. Да они где-то слепы, но именно это мне нравится. Такие же как Энтрери и ему подобные. Пускай они не будут счастливы, но это не уменьшает интереса наблюдать за ними (или читать о них).

И я только уважаю Дриззта за то,что он держал глаза широко раскрытыми,несмотря на все попытки его родственников этого избежать.

Дзирта и я уважаю и не только за его искусство владения клинками. Энтрери на счет него конечно сглупил, но если подумать получше… Я считаю, Артемис никогда бы, никогда! не сделал бы такого прокола. Просто Сальваторе нужено было поражение великого убийцы. Он сам это пишет – антипод Дзирта. Анализирует прямо в тексте.

Гляньте, кого я нашла

Сообщение отредактировал Alian Le'Loss - 2-11-2006, 10:31

<А вот со стороны дроу, подобный выбор странный. Сальваторе должен был объяснить Дзирту, что темные эльфы не поклоняются человеческим богам. А Меллики даже не эльфийский бог. Как только она не наслала на него рой насекомых…>
Пожалуй я буду не слишком оригинальным, если я приведу пример Джандера Санстара - золотого эльфа, который без особенных проблем поклонялся Латандеру. Более того, делал это даже в Равенлофте. Судя по всему, в AD&D в некоторой степени разбираетесь, поэтому что это значит - поймете. Просто пантеоном "профильных" богов действительно ограничиваться необязательно - в конце концов, следуя тому же сеттингу Планскейпа на судьбу человека после смерти оказывает влияние не только его вера, но и мировозрение. Не говоря уже о том, что найти себе клирика Сильвануса или Кореллона Ларетиана Дриззту ДоУрдену было несколько сложнее, чем встретиться с Монтолио, последователем Миеликки.
<После Желязны единорогов нахожу более подозрительными, чем тех же бесов>
Гм, Желязны - это несколько из другой оперы. Мягко говоря.
<Не подскажешь какого сейчас он левака? Помню был 18-ого, но давно сие было>
В двушке, вроде как, остался 18-ым. В Третьей Редакции ему надавали кучу уровней других классов, вроде barbarian'а и кого-то там еще, но где-то у него уровень 18-20 остался.
<"Обычная волшебная кошка" подчинилась бы приказу Мазоя и убила бы Дзирта. Однако Гвенвивар не подчинилась. И единственной причиной была ДРУЖБА, в которую ты не веришь>
В принципе-то Alian Le'Loss с технической точки зрения права - статуэтка Гвенвивар - это minor magic item с повешенным на него заклинанием школы Вызывания. Другое дело, что очень дискуссионный вопрос относительно того, возможны ли дружеские отношения между владельцем подобной вещи и вызываемым им существом. Сальваторе, насколько я помню, первый поднял подобную проблему, и дал на неё свой ответ. Что, в принципе, позволяет согласилась с Кайраном и Алланором.
Хотя следует отметить, что прежний владелец статуэтки, светлый эльф Джосидиах Старим, таки обменял её дроу на Меч Солдата.
<Не заделывайся в психологи, мне хватает моего папули – Neldor-на>
Сделайте доброе дело - не переходите на личности. Благо Кайран, кажется, этого не делал. И в психологи не лез.
<Ну, не принято это. Иначе, зачем боги разделились?>
Боги не разделялись. Там был несколько иной долгий и нудный процесс, который состоял в том, что из каждого народа в начале существования мультивселенной выделились личности, которые обладали силой веры - т.е. грубо говоря верой остальных своих сородичей в своих сверхвозможности. Эта вера росла и росла, пока не достигла таких масштабов, что эти личности ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смогли делать то, во что верили окружающие. Так появились боги и расовые пантеоны.
Вот)
Более подробно расписано в On Hallowed Ground.

Аваллах
Если в Забытых Королевствах не было бы "искажений", то это уже не всеми любимое ФР.
Дзирту и впрямь в глухомани не найти последователей Латандера и тп.
По твоим словам выходит, что дроу может с тем же успехом поклоняться Умберли? Допустим, если данный дроу живет... скажем... в Шиндилрине?

Гм, Желязны - это несколько из другой оперы. Мягко говоря.

Грубо говоря мое личное отношения к сим существам. И не более того.

Светлый эльф Джосидиах Старим, таки обменял её дроу на Меч Солдата.

Неплохая сделка, а то лавандовые глазки спасать было бы некому. И ты сам сказал, Сальваторе первый поставил вопрос и дал свой ответ. Или Эд Гринвуд тоже дал ответ на сей вопрос?

Боги не разделялись.

Поставила неверный вопрос. Выражусь иначе. У каждого бога своя сфера влияния и свои расовые и классовые предпочтения. Дзирт - Отступник, ему масочку подавай. Вот он и выбрал классовое разделение. Совсем обнаглел, забыл что у него черная кожа!

По твоим словам выходит, что дроу может с тем же успехом поклоняться Умберли? Допустим, если данный дроу живет... скажем... в Шиндилрине?

Если этот дроу не представляет своей жизни без моря - почему бы нет?

Дзирт - Отступник, ему масочку подавай.

Если ты про волшебную маску, которая появилась в "Проклятии Рубина" - напоминаю, что Дзирту она страшно не нравилась.

Совсем обнаглел, забыл что у него черная кожа!

Даже если бы он захотел, ему не дали бы забыть.

Если ты про волшебную маску, которая появилась в "Проклятии Рубина" - напоминаю, что Дзирту она страшно не нравилась.

А по мне так, он ей долго соблазнялся. Ему кто-то на этот счет сказал о том, как его любят и темненьким... Не могу вспомнить кто.

Даже если бы он захотел, ему не дали бы забыть.

И правильно, а то такое оскорбление! Разгромил храм Бэрнов, поубивал там авторитетных личностей, Зин-Карлу грохнул. И после всего, Дзирта отпустить со словами "скатертью дорожка"?

И правильно, а то такое оскорбление! Разгромил храм Бэрнов, поубивал там авторитетных личностей, Зин-Карлу грохнул. И после всего, Дзирта отпустить со словами "скатертью дорожка"?

В итоге, если мне не изменяет память, после выходок Дриззита в городе темных эльфов начался небольшой переполох а это было на руку как Лосс которая любит хаос и фсе с ним связанное, а также Джарлаксу (извините если, что за флуд)

Раз все, кроме меня , читали дальше, то у меня вопрос...
Эти отмороженные Мстители, они кому из богов поклоняются?.. Шеварашу?
И как они вообще к нему прешли (в смысле додумались), если они именно в Шевараша верят.
А если верят, но не в него... (я придумаю что спросить ).

Н-да... Не вовремя я отлучилась...

Pantera
*ухмыляется в стиле жриц Ллос и смотрит на верную пантеру Дзирта со скепсисом*
- Ну, если это теперь так называется… Что ж…

*Ухмыляюсь в ответ во все свои зубы и любовно оглядываю кучку костей предыдущих оппонентов, аккуратно сложенную в углу комнаты...*

На счет «дзирканутой» мерзости… Мысли Дзирта о волосах Кэтти-Бри.

О да! Какое страшное прогрешение: думать о волосах любимой девушки! Что-то не слышала, чтобы мысли о волосах любимой, их красоте и т.д. были признаком ненормальности/аморальности... Просветите, если я что-то упускаю...

Или вот в его дневниках, кажись, что-то было о Гвенвивар. Обычная волшебная кошка, созданная служить своему обладателю. Но Дзирт же не может, он должен сделать всех и вся своими друзьями! Смешно, он же дроу.

Насчет Гвен: я своих кошек - которые не сравняются с Гвен по разуму, - тоже не считаю обычными, и, думаю, это свойственно всем людям, которые держат домашних животных. Или, по крайней мере, большинству. К тому же то, что Гвен - не "обычная волшебная кошка", что, на мой взгляд, довольно ярко показано.
И фраза "смешно, он же дроу" для меня не слишком понятна. То, что он дроу, не означает, что Дриззт должен был каждого встречного записывать в черный список врагов...

Его мысли о Белваре. Как сейчас помню! Дзирт думал что-то типа: «он же не опасен».

И что? А, по-вашему, он должен был с боевым кличем бросаться и рубить все, что шевелится, без разбору, пользуясь принципом "Убей всех, а там Ллос разберется"?

Он любовался звездами, когда другие (нормальные) дроу выйдя на Поверхность думали иначе; чувство покоя опять же… Жаль, Дайнин погиб. Из него бы вышел толк.

Еще один прекраснейший аргумент! Ну и почему он не может любоваться звездами? О, какое страшное явление - дроу, который любуется звездами! Последователи Эйлистри тоже ими любуются, а они тоже дроу, и никто на них бочку за это не катит, а вот стоило Дриззту полюбоваться - и все взбунтовались!
Чувство покоя? А он должен жить как на пороховой бочке, взяв за свой девиз фразу "Покой нам только снится сквозь кровь и пот"?

А когда он впервые увидел эту девчонку? Что же он подумал? А, вспоминаю: «прелестная мордашка». Ох, как мило. Честно говоря, это бесит меня.

"Честно говоря, это бесит меня" - интересный аргумент в пользу вашей точки зрения, но, боюсь, не особо весомый...

Его совесть мучает! Великий чернокожий герой не смог уберечь эльфов от налета из Андердарка.

Я понимаю, что совесть - в наши времена штука редкая, почти уникальная. Но это не значит, что все герои фэнтези должны быть сплошь убежденными циниками и эгоистами a la Рейстлин.

Ты спрашивала, почему нельзя поклоняться Меллики? Так все очень просто. Против богини я лично ничего не имею. Природа все-таки. А вот со стороны дроу, подобный выбор странный. Сальваторе должен был объяснить Дзирту, что темные эльфы не поклоняются человеческим богам.

Перефразируя цитату из одного фильма: "Что ж, теперь поклоняются!..". А вообще ничего в этом страшного-ужасного нет. Между прочим, светлые эльфы тоже часто поклоняются Миликки. Так почему это нельзя распространить на дроу?

Просто так? А почему же просто так? Ради удовольствия, хотя б.

Знаете, убийство ради удовольствия на данный момент в среде разумных существ считается признаком больной головки...

И правильно, а то такое оскорбление! Разгромил храм Бэрнов, поубивал там авторитетных личностей, Зин-Карлу грохнул. И после всего, Дзирта отпустить со словами "скатертью дорожка"?

Буду неоригинальной и скажу: сами напросились, первые начали! Нечего было на дроу давить, угрожать его друзьям, пытаться захватить его дом... К тому же Зин-Карла Зак "убился" сам - прыгнул в озеро с кислотой, если помните; авторитетные личности действительно напросились сами - особенно Вендес и Мамаша Бэнр; разгром храма устроил не он, а Кэтти-бри.
Так что все законно и легально...

<Просветите, если я что-то упускаю...>
Просвещаю *светит фонариком*

<Какое страшное прогрешение: думать о волосах любимой девушки!>
Нет здесь погрешений, Энштейн не посчитал еще.
Дзирт бы отлично смотрелся машиной для убийства без эмоций.

<которые не сравняются с Гвен по разуму>
Причем тут IQ?

<Дриззт должен был каждого встречного записывать в черный список врагов...>
Хотя бы каждого пятого.

<пользуясь принципом "Убей всех, а там Ллос разберется"?>
а что тебе не нравится? Было бы забавно.

<Последователи Эйлистри тоже ими любуются, а они тоже дроу, и никто на них бочку за это не катит>
С чего ты решила, что на них я бочку не качу? Это и в их огород камень. Их всех поубивать надо.

<он должен жить как на пороховой бочке>
Типичная жизнь в Андердарке, чем тебе не нравится?
Сдали нервы у Дзирта.

<интересный аргумент в пользу вашей точки зрения, но, боюсь, не особо весомый...>
Весомый? Я никого не убеждаю соглашаться с моим мнением, а просто говорю, что в сюжете то-то меня не устраивает. Так сказать выражаю неудовольствие характером персонажа.

<Но это не значит, что все герои фэнтези должны быть сплошь убежденными циниками и эгоистами a la Рейстлин.>
Еще бы знать, кто он такой.

<Так почему это нельзя распространить на дроу?>
А конечно, зачем вообще существуют темноэльфийский пантеон, давайте они все станут поклоняться Меллики. Хы-хы.

<Знаете, убийство ради удовольствия на данный момент в среде разумных существ считается признаком больной головки...>
Никогда не считала дроу нормальными.

<Так что все законно и легально...>
Сезон охоты на Дзиртов открыт)))

Дополнения:
Разговаривала с 10-ю Дзиртами, тремя Джаралаксами и кучей Артемисов. Надоело мне злиться на Дзирта, пойду "убьюсь тапком"(с) Allanor.

Зы: Лучше мне про Шевараша объясните с его Мстителями.

Сообщение отредактировал Аваллах - 11-12-2006, 19:30

Просвещаю *светит фонариком*

Почему-то именно такого ответа я и ожидал...

Тут,похоже,спорить действительно совершенно бесполезно.
Лично я считаю,что чем меньше на свете убийц,воров и прочих нехороших людей(и представителей других рас)-тем лучше. А если кто-то думает иначе,значит приводить какие-либо аргументы ни к чему.Переубедить всё-равно не удастся...
И на мой взгляд касательно Эллифейн он всё сделал правильно. А
последствия...Он ведь не мог знать будущего.

Что касается "дополнения":забыла добавить "Evil"+лучше последуй нормальному совету.См.строчку ниже.(И не надо так коверкать смысл моих высказываний-это была в шутливой форме выраженная разница между добром и злом ) Прошу прощения за оффтоп.

P.S:про мстителей сам ничего не знаю,так что тоже интересно было бы узнать...

Сообщение отредактировал Allanor - 10-12-2006, 22:50

<Дриззт должен был каждого встречного записывать в черный список врагов...>
Хотя бы каждого пятого.

Мне кажется, что давно фсе поняли, что не такой метод у Дриззита, ну не будет, он записывать каждого пятого в черный список врагов, если не обдумает и продумает ситуацию а потом еще даст шанс на исправление плохишу

В двушке, вроде как, остался 18-ым. В Третьей Редакции ему надавали кучу уровней других классов, вроде barbarian'а и кого-то там еще, но где-то у него уровень 18-20 остался.

В трешке у него 18ый Character Level и 20ый Effective Character Level

В принципе-то Alian Le'Loss с технической точки зрения права - статуэтка Гвенвивар - это minor magic item с повешенным на него заклинанием школы Вызывания. Другое дело, что очень дискуссионный вопрос относительно того, возможны ли дружеские отношения между владельцем подобной вещи и вызываемым им существом. Сальваторе, насколько я помню, первый поднял подобную проблему, и дал на неё свой ответ. Что, в принципе, позволяет согласилась с Кайраном и Алланором.

Она увы не права даже с технической, что в прочем не ее вина. Сальваторе как обычно посмелся над правилами и сделал "уникальную" статуэтку. Гвенвивар с ее помощью вызывается, а обычные статуэтки такого типа превращаются в искомое животное.

Хотя следует отметить, что прежний владелец статуэтки, светлый эльф Джосидиах Старим, таки обменял её дроу на Меч Солдата.

Если мне не изменяет память то не на Warblade а на Artblade, хотя в экспедицию он действительно за Мечом Солдата отправлялся, а вернулся с другим.

Дзирту и впрямь в глухомани не найти последователей Латандера и тп.
По твоим словам выходит, что дроу может с тем же успехом поклоняться Умберли? Допустим, если данный дроу живет... скажем... в Шиндилрине?

Легко. И без напрягов, кстати человек тоже может поклоняться Рассовым богам если очень хочется. Никто не запрещает.

Нет здесь погрешений, Энштейн не посчитал еще.
Дзирт бы отлично смотрелся машиной для убийства без эмоций.

Здесь мы с вами не сойдемся на одной точке, т.к. стоящих доказательств вашей точки зрения вы не приводите, а все, что пишете - голословные утверждения...

Причем тут IQ?

А вы считаете, что к существу, которое равно вам по разуму, но заключено в тело животного, всегда надо относиться как к зверю?

Хотя бы каждого пятого.

откуда сия кровожадность?

а что тебе не нравится? Было бы забавно.

Вот не дай Боже тебе такой человек повстречается по жизни...

С чего ты решила, что на них я бочку не качу? Это и в их огород камень. Их всех поубивать надо.

"Добрая" девушка... Гуманная и человеколюбивая...

Типичная жизнь в Андердарке, чем тебе не нравится?
Сдали нервы у Дзирта.

Вот только в Подземье он давно уже не живет. А на поверхности так жить - лишний раз себе нервы мотать. А нервные клетки восстанавливаются ооочень медленно...

Весомый? Я никого не убеждаю соглашаться с моим мнением, а просто говорю, что в сюжете то-то меня не устраивает. Так сказать выражаю неудовольствие характером персонажа.

Только, если помните, я попросила конкретных и обоснованных уточнений касательно "дриззтовых соплей" и т.д. Во всяком случае, подразумевала я именно это.

А конечно, зачем вообще существуют темноэльфийский пантеон, давайте они все станут поклоняться Меллики. Хы-хы.

Я этого не говорила. И вряд ли такое случится, так как вероятность сего явления крайне мала. Но я не считаю, что существо должно поклоняться только своим расовым богам, мне кажется, оно должно выбрать того бога, который ближе всего к нему по убеждениям и морали (или отсутствию таковой)...

Никогда не считала дроу нормальными.

Хоть это радует еще...

Надоело мне злиться на Дзирта, пойду "убьюсь тапком"(с)

Панихиду заказать?

Н-да, отдалились мы от темы обсуждения... Касательно девочки: я не считаю, что в этом вопросе стоит придерживаться мнения, что, мол, "с волками жить - по-волчьи выть", иными словами, живешь с дроу - изволь резать все, что шевелится. И даже если живешь с волками, не надо "звереть". Дриззт молодец, что сдержался, хотя "массовое поведение" дроу едва не подхватило и его. Но он нашел в себе силы противостоять стадному рефлексу. И правильно.

Alian Le'Loss и Pantera
Дорогие мои девушки, я бы очень попросил вас не переходить на личности и не разводить в теме флуд. Благо обсуждение, плавно переходящее в перебранку, обычно ничего конструктивного за собой не влечет.
Думаю, что вы обе со мной согласитесь.

Может мне кто-нибудь помочь? Я читаю Сальваторе с существенными перерывами (на историю России), что уже запуталась. В книге так часто поминается Элифэйн... они её что, воскресили?
P.S. Лелоринель мне больше нравился.

Нет, ее никто не воскрешал, насколько я знаю. Просто, те два эльфа на пегасах (если ты читаешь Клинки Охотника) еще не в курсе, что она погибла

Они не в курсе? Значит я тоже... И Великий Двурукий чёрный воин их тоже того? или они не служат Ночному Охотнику?

Сообщение отредактировал Alian Le'Loss - 18-06-2007, 11:02

Хватит уже воскрешений, Алиан).
Думаю, что на Вульфгаре все же возрождающиеся персонажи временно прекратятся...ибо многим хватило еще Бренора. Поэтому душа Элифейн, если ей повезло, спокойно пребывает в Арвандоре