Темные и светлые эльфы, Вечная война

[anell >>>]

Всем известно,что светлые и темные эльфы смертельные враги. Так уж сложилось и с этим ничего не поделаешь. Между ними идет бесконечная война. Кровавые расправы почти повсюду. Причем чаще всего описывают агрессивность со стороны дроу, а светлых подают как "белых и пушистых". Помойму это несколько не так, если на пути светлого пройдет темный, то тот расправится с ним не менее жестоко.
конечно, среди тех и других есть исключения, но поговорим об основной массе.
Так кто же вам больше симпатичен?
p.s. мне лично нравятся темные.

[Кот Баюн >>>]

Я сомневаюсь, что "светлый" (обобщенно золотой, лунный, лесной) эльф будет резать детей дроу во время танцев, или изощренно пытать пленника-дроу. Не говоря уже об отношениях с другими расами. Дроу приобрели дурную славу не потому, что рассорились с остальными родами эльфов, а за свою мягко говоря странную общественную и личную мораль, предполагающую в основном убийство или порабощение всех не-дроу, или вообще любых созданий, стоящих на пути к цели

[Dinara >>>]

В принципе мне нравяться любые эльфы, но дроу - просто класс! Нравятся они мне и всё, интересные они, своеобразные, нестандартные. Странные, конечно, очень жестокие и в целом - гады гадами, но за отдельных личностей типа Джарлакса я им все прощу!

[Yramong >>>]

Есть дроу - последователи Эйлистри, которые не с кем особо воевать не хотят. Да и как описанно в "Дочери дроу" последователи Варауна уживались с лунными эльфами изгнанниками (правда в основном из за того, что в обществе последователей Варауна не было женщин дроу).
Так что мир между тёмными и светлыми эльфами теоретически может быть (это всё таки не демоны и дьяволы ) просто надо вправить мозги кое кому из божеств ФР

[Dinara >>>]

просто надо вправить мозги кое кому из божеств ФР

А лучше просто укокошить одну паучиху. Тогда многие дроу поразбегаются к Варауну или Эйлистри. Правда, есть и еще варианты, но те уж совсем экзотические. Хотя все лучше, чем Ллос.

[Gray Jester >>>]

Только светлые... только смотря с какой они стороны светлые...
Дроу мне не особо нравятся - их кровожадность и жестокость, как и "некоторые" черты внешности, меня не впечатляет особо...
А вот светлые все-таки по внешности и характеру общему мне импонируют (лунные особенно хороши), только точно также не впечатляет излишняя доброта некоторых и светлость прививаемая всем с детства
Так что больше всего я уважаю и люблю золотую середину: темных эльфов, которые по чертам физическим относятся к светлым и не были включены в список темных в голосовании... отступники из Dragonlance вроде Даламара, плюнувшие на устои и навязанные идеалы добра - вот где интересные личности...

[Аваллах >>>]

Прежде всего, если уже анализировать эту проблему, то нужно обратиться к истории эльфов Забытых Королевств. Не стоит забывать, что до Войн Короны дроу были обычными эльфами, с обычной кожей. Но затем, когда Араушни (которую теперь стали называть Ллос), жена Кореллона Ларетиана, обратилась к злу, они последовали за ней. И тогда оставшийся пантеон проклял их, и потому кожа дроу стала темной, и они бежали в Подземье. Так что нынешние темные сами сделали свой выбор и отправились навстречу злу. И потому говорить про то, что их просто не понимают нельзя. Они выбирали сами. А потом стократ оправдали свой выбор - это видно из той же истории. Например, резня на Эвермите. Или нападения дроу на Долины. Или их действия на Юге. Они действительно заслужили свою репутацию, причем целиком и полностью. Единственное более или менее массовое исключение - последователи Элистараэ, но в общей массе дроу их не так уж много. Так что любить или уважать всех темных эльфов лично я не могу. И не собираюсь.
Что же насчет светлых эльфов...Вообще-то лучше их не объединять в одну такую категорию. На самом деле золотые, лунные, лесные и морские очень и очень сильно отличаются друг от друга. И в некоторых случаях светлыми их назвать очень даже сложно. Ради примера вспомним Миф Драннор - величайший город Фаэруна, который стал местом, где, возможно, впервые объеденились все светлые народы - люди, эльфы, дворфы, халфлинги, гномы. И то, как золотые аристократы, которым была ненавистна самая идея того, что в исконном эльфийском королевстве Кормантир могут жить не-эльфы, сдали город наступающей Армии Тьмы. И вместе с этим отправили туда умирать всех, кто не был согласен с их решениями. Включая и других эльфов - таких, как Джосидиах Старим, Келвхан Олортинаал и Хачаам Селорн. Советую прочитать Падение Миф Драннора - очень умная и хорошая книга, в которой все это написано. Да и не только это - например случай, когда перед лицом наступающей Армии Тьмы три эльфийских командира чуть ли не начали резню за старшинство. И все потому, что один из них был лунным эльфом, другой золотым, третий лесным.
Я не хочу сказать, что светлые хуже темных - с их стороны в Скорбных Войнах, когда погиб Миф Драннор было очень много истинных героев, но, как и в случае с дроу, есть исключения. Только обратные. И потому говорить про общую массу я считаю бесмысленным. Да, хвататься за меч при виде темного эльфа поводов гораздо больше, чем при виде светлого. Но лучше оценивать всех по отдельности, чем в общей массе. Что, как мне кажется, я доказал.

[Gray Jester >>>]

А лучше просто укокошить одну паучиху. Тогда многие дроу поразбегаются к Варауну или Эйлистри. Правда, есть и еще варианты, но те уж совсем экзотические. Хотя все лучше, чем Ллос.

Да ктож ее укокошит? Да и если укакошат - все ее портфилио заберет кто-то из богов, увеличив свое могущество и продолжит былое дело... матриархат будет также процветать дальше, черпая силу у другого бога...

[Dinara >>>]

Да ктож ее укокошит?  Да и если укакошат - все ее портфилио заберет кто-то из богов, увеличив свое могущество и продолжит былое дело... матриархат будет также процветать дальше, черпая силу у другого бога...

Конечно, но пока какой-нибудь бог раскачается, половина последователей успеет разбежаться. И тем, кто в тайне поклоняется Варауну станет хоть на недолго легче - преследовать так сильно не будут.

[Gray Jester >>>]

Конечно, но пока какой-нибудь бог раскачается, половина последователей успеет разбежаться.

Ну а потом бог вернется и восстановит все, собрав дроу назад - лучше не станет
Оттого, что Мистра стала заменена на Миднайт маги не разбежались все-таки... Да и убийц не стало заметно меньше после гибели Баала - просто они стали поклоняться другому...

Да и, как уже сказал Аваллах, дроу по натуре такие и такова их сущность...
У Ваэруна же мировоззрение, как и у Лолт, Chaotic Evil... и оттого, что он займет главенствующее место, возможно, и уйдет матриархат, но они все также будут крошить всех в округе и порядки общие сильно не изменятся... добрее они не станут...
Неохота в книжках копаться так что статью нашел:

Библиотека Забытых Королевств. Перевод статьи Myth Drannor.net: Ваэраун - бог воровства и содействия наземным дроу. Также он покровитель дроу-мужчин, проповедуя ересь (с точки зрения Ллот) равенства полов у дроу. Ваэраун надменен и горд, как и все дроу. Он одобряет закулисную игру и предательство во имя достижения своей цели. Жречество Ваэрауна - только мужчины, причем обычно его жрецы скрывают свое положение в сообществах дроу. Волосы и глаза Лорда в Маске меняют свой цвет в зависимости от его настроения (красные - злость, синие - удивление, золото - триумф и т. п.). Ваэраун - пассивный противник Ллот. Он знает, что недостаточно силен для открытого противостояния... Кроме того. Ваэраун желает воссоединить эльфийские народы. Он полагает, что все эльфы превосходят все другие расы, однако хочет только доминирования эльов над другими расами. Ваэраун лоялен ко всем эльфам, но прежде всего - к дроу. Он хотел бы видеть поверхностных эльфов наместниками "истинных повелителей", дроу, правящих из глубин земли.

Ну и какая разница? Только в патриархате и дружбе с обычными эльфами, но вроде как более низшими, чем дроу…

1) Наврядли кто-то из пантеона дроу сможет убить саму Лолт Они слабоваты и знают это сами…
2) А если ее убьет некто другой, то он будет более сильный - он и заберет себе ее сферы влияния…

Сообщение отредактировал Lord of the Rings - 7-03-2006, 0:07

[anell >>>]

А у кого вообще хватет сил пригробить Ллос?

[okcid >>>]

По-моему их сравнивать нельзя.Тёмные жестокие и многие из них (не все) подлецы,но они интереснее, как мне кажется, светлых.А светлые( так же не все потому, что всегда есть исключения из правил) в большинстве своём добрые и даже наивные.Лично мне больше нравятся тёмные!

[Аваллах >>>]

<А у кого вообще хватет сил пригробить Ллос?>
Для того, чтобы уничтоить бога нужно заставить людей утратить в него веру. Если оставшийся пантеон перетянет верующих Ллос на свою сторону, то эта добрая богиня отправится в Астрал, или ослабеет настолько, что с ней пройдет трюк, который выкинул Путеводец-Драконошпор с Моандером (см. трилогию Лазурные Оковы)

[anell >>>]

Для того, чтобы уничтоить бога нужно заставить людей утратить в него веру.

Навряд ли темные эльфы откажутся от своей королевы...

[Кот Баюн >>>]

Почему же? Если у них будет более вменяемая альтернатива, к новому божеству сбегут многие. Просто никто из богов не претендует на место Ллот.
Мне вспоминается Викония де Вир, она поклонялась Шар. Это вполне подходящий вариант для темных эльфов, хотя возможно воины будут и против. Но это всяко лучше чем Ллот, Ваэрун или Гаунадор

[KaRsAr >>>]

Интересно Миллики могущественней Ллос?Если да, то пусть она окуклит ее.

[Кот Баюн >>>]

Во-первых, Миликки по портфолио - покровительница всяких зверушек и гринписовцев. А темные эльфы на это не тянут, они просто не быают на поверхности настолько часто. Так что единственная их живность - пауки!
Дальше, Ллот явно сильнее Миликки. У нее больше последователей. Миликки поклоняются некоторые следопыты, Ллот - почти половина дроу (а то и больше). Жрицы Ллот творят весьма сильную магию. Жрецов Миликки с подобными способностями (деревья там вызывать на бой, или зверей очаровывать) я не припомню.
Так что локальная и весьма оригинальная вера до'Урдена так и останется на его совести, на других ее распространять невозможно.

[Marshal >>>]

Прежде всего, если уже анализировать эту проблему, то нужно обратиться к истории эльфов Забытых Королевств. Не стоит забывать, что до Войн Короны дроу были обычными эльфами, с обычной кожей. Но затем, когда Араушни (которую теперь стали называть Ллос), жена Кореллона Ларетиана, обратилась к злу, они последовали за ней. И тогда оставшийся пантеон проклял их, и потому кожа дроу стала темной, и они бежали в Подземье.

Распространенное заблуждение + противоречия разных источников. Начать с того, что илитири, будущие дроу, принимали в войнах корон активное участие, и прогоняли их отнюдь не сразу. Они долгое время были в союзе с другими эльфами, а союзы тогда заключалсь регулярно, причем чаще всего все против какого-то конкретного вида, набравшего перевес по отношению к остальным. Тогда они мало отличались от остальных эльфов.
Кожа у них была не обычная, а уже тогда темная, хотя и несколько светлее, чем на нынешний момент.
С проклятием оставшегося пантеона тоже не все четко, тут разные источники вступают в конфликт, или не вступают, имхо проклятее это придуманное, вытекающее из сложившейся веками репутации, достаточно вспомнить, что дроу отнюдь не сразу пошли за Ллос после ее падения, очень долгое время их обрабадывали другие боги, причем активнее всех как раз Вейрун. А само слово "дроу" в первые стали применят к илитири поклонявшимся Киаринсали, и вот только потом Ллос резко перехватила инициативу, и подмяла под себя всю расу очень действенным способом активно воздействуя на правителей илитири, первые из которых, кстати сказать, вообще мужчины были, и ходили у нее в любовниках, но потом они ей наскучили и она стала внедрять матриархат. В Подземье же дроу уже уходили отсупая под натиском остальных эльфов, объеденившихся в очередной союз уже против них, что сильно сыграло на руку Ллос. Так что проклятие всей расы - скорей всего миф сложившийся среди современных эльфов для удобства мышления. Достаточно вспомнить, что к созданию Эвермита илитири не привлекли, потому что они как раса на то время вели себя нехорошо, а не потому что на них лежит проклятье. Ну и серьезный аргумент в пользу отстутствия проклятья как такового в том, что во время атаки на тот самый Эвермит, они преспокойненько на него вступили, чего не могут сделать проклятые Селдарином. Но на текущий момент сложился такой миф - Араушни предала Кореллона, за ней пошли илитири и Кореллон проклял их всех, что очень хорошо накладывается на существующее положение дел в обществе дроу, хотя на самом деле все складывалось веками и не сразу.

Сообщение отредактировал Marshal - 18-03-2006, 13:02

[anell >>>]

Тут вроде говорилось о Варауне, - наверно этому богу должен поклоняться Реджис...он же воровать любит...

[Кот Баюн >>>]

Вряд ли Регис выберет дровского бога. Скорее уж Цирика или Маску, которые покровительствуют авантюристам. Кроме того, у халфлингов есть расовая богиня Йондалла.
Кстати, мне не кажется что Регис много ворует. (в сравнении с Тассельхофом особенно ) Что он, в сущности, за всю серию спер? Маску у Энтрери, да где-то за кадром - рубин у Пуука.