"Два меча", Завершение трилогии...

[Кайран >>>]

Такого лидера люди Несма сами прирежут, и поставят в лидеры Раннека. Если, конечно, люди Несма умнее Галлена.

Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

[Хэлкар >>>]

Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

а что? мысль интересная!

[Pantera >>>]

Ну, воины Аластриэль и Бренора неплохо обучены, сильны, бодры и веселы. Поскольку орков считают полуразумными созданиями вроде йети(и правильно делают), с дипломатией мало чего получится. Даже если все будет складываться хорошо и договор получится, и Обальд соблюдет все его условия, то после смерти Обальда(если Черные Стрелы не развалятся) договор будет забыт и все начнется по новому. Впрочем, сам Обальд об дипломатии не задумывался ни разу - что верно, то верно.

Не задумывался - а надо было. Я считаю, что есть два способа взять нужное у другой страны: забрать войной или получить дипломатией. Разница лишь в том, как к тебе после этого относятся. Дипломатией тебе все отдадут сами владельцы и еще будут думать, мол, какой же хороший человек. Войной - тебя возненавидят. Обальд пошел войной, и получил ненависть к оркам в качестве подарка. Он не подумал, что своим поступком - нападением на мирные расы, - он только укрепляет их мнение о том, что оркам нет места на земле? Возможно, иди он дипломатией, все повернулось бы иначе. Возможно. А может, и нет. Но ты прав, Королевство Черных Стрел после его смерти обречено - будет поглочено внутренними и внешними войнами, так я думаю. В общем, как я и говорила: идея создания Королевства Черных Стрел с самого начала была обречена на провал. Увы и ах.

Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

У Эластула положение другое - он правитель города. Галлен - простой стражник. Эластул окружен дворфами, которые слишком честны, чтобы пойти к нему украдкой и прирезать, либо найти того, кто это сделает за умеренную плату. Галлен окружен людьми, которые могут не так заботиться о своей чести (это только предположение!). К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.

[Кайран >>>]

К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.

Если бы не Хранительница Скипетра, в Мирабаре наверняка началась бы резня. Эластул опомнился буквально в последний момент. До этого его решения, мягко говоря, мудростью не отличались.

[Хэлкар >>>]

а не убил, как Галлен.

Ну сам то он не убивал - это было решение Дагны, однако такая самоотверженность ради тех, кто не сделал тебе вообще ничего хорошего, даже в моих глазах перекрывает все недостатки дворфов.

Не задумывался - а надо было. Я считаю, что есть два способа взять нужное у другой страны: забрать войной или получить дипломатией. Разница лишь в том, как к тебе после этого относятся. Дипломатией тебе все отдадут сами владельцы и еще будут думать, мол, какой же хороший человек. Войной - тебя возненавидят. Обальд пошел войной, и получил ненависть к оркам в качестве подарка. Он не подумал, что своим поступком - нападением на мирные расы, - он только укрепляет их мнение о том, что оркам нет места на земле?

Пожалуй что укрепил то, в чем никто не сомневался.Но врят ли даже такой умный орк, как Обальд способен на договоры;впрочем возможно, что в следующей книге дипломатия будет. (а пока все указывет на это)

[Ryoken >>>]

2Хелкар: Следующей книге? А разве это не последняя? 0_o

[Kyona d'ril Chath >>>]

В общем, как я и говорила: идея создания Королевства Черных Стрел с самого начала была обречена на провал. Увы и ах.

Интересно, Сальваторе писал Обольда с Македонского? Уж больно истории схожи ))
Обоих убедили, что они обладают божественной силой, оба стремились захватить огромные территории и построить собственное царство. Собственно, если бы затея Обольда удалась, то после его смерти Королевство Черных Стрел просто повторило бы историю распада огромной империи Александра.

К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.

Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.

[Хэлкар >>>]

2Хелкар: Следующей книге? А разве это не последняя?

А как же?Разве в конце не было кучи предпосылок для создания новой книги?Разве Бренор не собирается искать очередное дворфское затеряное королевство?

Интересно, Сальваторе писал Обольда с Македонского? Уж больно истории схожи ))
Обоих убедили, что они обладают божественной силой, оба стремились захватить огромные территории и построить собственное царство. Собственно, если бы затея Обольда удалась, то после его смерти Королевство Черных Стрел просто повторило бы историю распада огромной империи Александра.

Очень может быть))

Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.

Ну думаю он хоть и придурок, но не подлец - если до него хотя бы дошло, что значит гибельдворфов, он врят ли начнет ловчить. Да и ссора ссора с Мифрил Халлом может выйти летальной.

[Кайран >>>]

А как же?Разве в конце не было кучи предпосылок для создания новой книги?Разве Бренор не собирается искать очередное дворфское затеряное королевство?

Приплюсуем Дзирта с Инновиндиль, которые наверняка нарвутся на приключения, и поиски Вулфгарова ребенка (вот о чем читать СОВСЕМ не хочется).

[Kyona d'ril Chath >>>]

Ну думаю он хоть и придурок, но не подлец - если до него хотя бы дошло, что значит гибельдворфов, он врят ли начнет ловчить. Да и ссора ссора с Мифрил Халлом может выйти летальной.

Это если дошло )) а если нет?
К тому же, если он будет искренне считать, что это пойдет на пользу Несму - не думаю, что его это остановит. Политик из него никакой...

[Pantera >>>]

Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.

Если Галлен решит хитрить и выставит Дагну идиотом или припишет его поражение как ошибку дворфа, то Бренор с удовольствием раскромсает тупого всадника, дабы троллям было меньше жевать. И Несм окончательно поругается с Мифрил Халлом, а так как они обвинят ДВОРФА, то и с Сандабаром и с Адбаром за компанию, которые будут поддерживать "своего". И если Галлен так сделает... что ж, ну, не повезло мужику, не доживет он до старости.

Приплюсуем Дзирта с Инновиндиль, которые наверняка нарвутся на приключения, и поиски Вулфгарова ребенка (вот о чем читать СОВСЕМ не хочется).

Вряд ли эльфы нарвутся на приключения - им же только тело забрать в Лунный лес надо. А вот про Вульфгара - это точно. Если он опять начнет пьянствовать... Хотя в этот раз Кэтти-бри, по идее, должна удержать его подальше от бутылки.

[Кайран >>>]

Вряд ли эльфы нарвутся на приключения - им же только тело забрать в Лунный лес надо.

Бренор тоже думал слегка поразвлечься, когда погнался за орками. Чем закончилось приключение, все помнят. А Дзирт и Инновиндиль собираются сделать крюк - заглянуть в Несм, потом к Гарпеллам. Уж в Несме-то наверняка пара битв будет.

А вот про Вульфгара - это точно. Если он опять начнет пьянствовать... Хотя в этот раз Кэтти-бри, по идее, должна удержать его подальше от бутылки.

Меня волнует не пьянство. Одно дело, если бы ребенка похитили монстры или плохие парни. Тут все ясно - нашинковать их, и дело с концом. А что делать с несчастной женщиной, которая искренне любит Кэлси?

[Kyona d'ril Chath >>>]

Если Галлен решит хитрить и выставит Дагну идиотом или припишет его поражение как ошибку дворфа, то Бренор с удовольствием раскромсает тупого всадника, дабы троллям было меньше жевать. И Несм окончательно поругается с Мифрил Халлом, а так как они обвинят ДВОРФА, то и с Сандабаром и с Адбаром за компанию, которые будут поддерживать "своего". И если Галлен так сделает... что ж, ну, не повезло мужику, не доживет он до старости

Ну, на счет Бренора не знаю )))
А Галену на данный момент главное убедить жителей Несма в том, что он прав, а дворфы "малость не рассчитали и погибли"...
К тому же, судя по всему, жителей Несма вряд ли огорчит ссора с дворфами. Они и так с Мифрил Халлом не особенно близкие отношения поддерживали. Плюс у них еще остается поддержка Серебристой Луны...
Так что, кто его знает, как оно повернется... ))

А что делать с несчастной женщиной, которая искренне любит Кэлси?

Что-что! Жениться )))

[Pantera >>>]

Бренор тоже думал слегка поразвлечься, когда погнался за орками. Чем закончилось приключение, все помнят. А Дзирт и Инновиндиль собираются сделать крюк - заглянуть в Несм, потом к Гарпеллам. Уж в Несме-то наверняка пара битв будет.

Ну, если к Гарпеллам, тогда все ясно...

Меня волнует не пьянство. Одно дело, если бы ребенка похитили монстры или плохие парни. Тут все ясно - нашинковать их, и дело с концом. А что делать с несчастной женщиной, которая искренне любит Кэлси?

Ждешь тонкой психологии от прямолинейного варвара? Думаю, он не будет особо церемониться и заберет Кэлси, как свою собственность (он уже когда-то пытался так поступить с Кэтти-бри - предъявить ей права собственника). Хотя для этого ее надо сначала найти.

Ну, на счет Бренора не знаю )))
А Галену на данный момент главное убедить жителей Несма в том, что он прав, а дворфы "малость не рассчитали и погибли"...
К тому же, судя по всему, жителей Несма вряд ли огорчит ссора с дворфами. Они и так с Мифрил Халлом не особенно близкие отношения поддерживали. Плюс у них еще остается поддержка Серебристой Луны...
Так что, кто его знает, как оно повернется... ))

Мифрил Халл, конечно, не пойдет войной на Несм за оскорбление, но , да простят меня за сие выражение,подгадит знатно. Во-первых, он может перестать торговать с Несмом. Лучшее оружие делают именно дворфы, и Бренор сможет уговорить своих собратьев, в т.ч. и Сандабар с Адбаром перестать торговать с Несмом. Город останется без качественного оружия, а Бренор сотоварищи не обеднеет от этого - у него и так покупателей выше крыши. Если же дворфы еще поставят своим покупателям условие не продавать дворфское оружие Несму, те окажутся в очень нехорошей ситуации. Нет, без оружия они не останутся, конечно, но им нужно не просто оружие, а именно качественное. Ведь это город-пограничник, рядом с болотами, с троллями. Там очень ценится хороший меч. К тому же вряд ли после того, как Несм поставит Дагну не героем, а идиотом, Серебристая Луна будет к нему хорошо относиться. Так что я бы на их месте ооооочень хорошо подумала. прежде чем выставлять дворфа дураком...

Что-что! Жениться )))

М-даааа... не завидую я бабусе...

[Kyona d'ril Chath >>>]

Ждешь тонкой психологии от прямолинейного варвара? Думаю, он не будет особо церемониться и заберет Кэлси, как свою собственность (он уже когда-то пытался так поступить с Кэтти-бри - предъявить ей права собственника). Хотя для этого ее надо сначала найти.

Ну, как ни странно, у него хватило "тонкой психологии" на то, чтобы забрать Кэлси у ее настоящей матери. При этом, оказывая услугу женщине, которая обвинила его ради собственного спасения.
А что касается Кэтти-бри, так влюбляясь, мы все в большинстве своем ведем себя довольно групо ))) К тому же, тут сказались страх за ее безопасность и "издержки варварского воспитания".

Мифрил Халл, конечно, не пойдет войной на Несм за оскорбление, но , да простят меня за сие выражение,подгадит знатно.

К тому же вряд ли после того, как Несм поставит Дагну не героем, а идиотом, Серебристая Луна будет к нему хорошо относиться.

Вряд ли. Скорее, Серебристая Луна будет стараться примирить Несм и Мифрил Халл. Именно потому, что Несм

это город-пограничник, рядом с болотами, с троллями.

И Аластриэль прекрасно понимает его значение в сдерживании всей этой нечисти. Тем более, в данном тяжелом положении.
Скорее, она попытается повлиять на Бренора, пытаясь не допускать окончательной ссоры.

М-даааа... не завидую я бабусе...

Какой бабусе???

[Кайран >>>]

Скорее, она попытается повлиять на Бренора, пытаясь не допускать окончательной ссоры.

Боюсь, что запасы терпения Бренора небезграничны. Отказавшись вести тотальную войну с орками, Аластриэль подпортила в его глазах свою собственную репутацию. Вот о чем стоило бы побеспокоиться в первую очередь, а не о Несме.

[Аваллах >>>]

<Боюсь, что запасы терпения Бренора небезграничны. Отказавшись вести тотальную войну с орками, Аластриэль подпортила в его глазах свою собственную репутацию. Вот о чем стоило бы побеспокоиться в первую очередь, а не о Несме>
Кстати, да...Сомнительно, что отношения Серебряной Луны и Мифрит Халла будут теперь такими же теплыми, как и раньше. Правда неизвестно кому от этого еще будет хуже. За Бренора горой встанут, как уже упомянула Пантера, Сандабар с Андбаром. Плюс ко всему есть еще один фактор - эльфы из соседнего леса...Дело в том, что Исход-то закончился, поэтому эльфы активно возвращаются в свои леса. Поэтому в ближайшее время там вполне может появиться большое количество Справедливого Народа, который орков поблизости терпеть очень вряд ли захочет. А если Аластриэль и им откажет в помощи, то к дворфам в свое нелюбви присоединятся и эльфы, что весьма чревато. И когда на Севере будет воссоздан аналог Королевства Трех Корон (существовавшего там раньше царства, у которого было три короля - эльфийский, дворфийский и человеческий), то состоять оно будет уже из двух народов - эльфов и дворфов.

[Kyona d'ril Chath >>>]

Боюсь, что запасы терпения Бренора небезграничны. Отказавшись вести тотальную войну с орками, Аластриэль подпортила в его глазах свою собственную репутацию. Вот о чем стоило бы побеспокоиться в первую очередь, а не о Несме.

Тут дело не в терпении, а в его дальновидности, как политика.
Аластриэль обосновала свой отказ от тотальной войны и, предполагаю, поразмыслив, Бренор может с этими доводами и согласиться.
Он же уже едва не влетел у реки. И он сам признал. что если бы не эльфы Лунного Леса, то все они пали бы там.
Бренор достаточно умен для того, чтобы учиться на своих ошибках и вряд ли захочет окончательно разорвать отношения с Аластриэль. Все-таки, она слишком сильный союзник и она рисковала собственной жизнью, помогая отбить нападение темных эльфов.

А если Аластриэль и им откажет в помощи, то к дворфам в свое нелюбви присоединятся и эльфы, что весьма чревато. И когда на Севере будет воссоздан аналог Королевства Трех Корон (существовавшего там раньше царства, у которого было три короля - эльфийский, дворфийский и человеческий), то состоять оно будет уже из двух народов - эльфов и дворфов.

В принципе, все возможно. Единственные два минуса этой идеи:
Во-первых - это тот факт, что эльфы и дворфы издавна достаточно презрительно относятся друг к другу. Преодолеть эти отношения будет очень непросто.
А во-вторых - Аластриэль все-таки не отказала Мифрил Халлу в помощи. Она просто не хочет идти на орков в атаку, предпочитая оборонную стратегию. Но она сама заявила, что в случае необходимости окажет посильную помощь. Так что маловероятно, что эльфы Лунного Леса возненавидят ее за подобный подход к ведению войны.
Другое дело, что кому-то из авторов, пишущих про эти места, вполне может прийти в голову подобная идея ))) как говорится: поживем - увидим.

[Хэлкар >>>]

Какой бабусе???

Котти Куперсон или как ее там - уже в летах..

Едва лиСеребристая Луна поссорится с Мифрил Халлом, так же маловероятно что будет наоборот. Сандабар и Адбар вроде в споре о тотальной войне на стороне леди Аластриэль - мнение Мифрил Халла будет задавлено большинством.
Кстати не думаете, что тяжелые времена во время орочьего нашествия - не подходящий момент для свары между союзниками?

[Кайран >>>]

Кстати не думаете, что тяжелые времена во время орочьего нашествия - не подходящий момент для свары между союзниками?

Жаль, что не все об этом помнят. Как в многократно упомянутой истории с эльфийскими сварами во время падения Миф Драннора.

Кстати, если Обальд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Избранный Груумша, разве не долг Избранной Мистры разобраться с ним?