"Два меча", Завершение трилогии...

Итак, долгожданное завершение трилогии "Клинки Охотника" вышло в продажу и уже прочитано вашей покорной слугой . Кто прочитал - высказываем мнение!
Мое мнение насчет книги таково (попытаюсь сказать в общем,дабы не портить удовольствие, потому что многие еще не прочитали/не дочитали книгу): за ней обязательно должно последовать продолжение. Осталось слишком много открытых вопросов и интересных деталей, которые просто обязаны получить развитие и удовлетворить любопытство читателя. В общем и целом книга вполне неплоха, есть несколько неожиданных витков сюжета. Также порадовало описание выдумок Нанфудла: описать войну так, чтобы в ней было что-то новое, помимо разных заклинаний и рек крови, надо уметь. На мой взгляд, Сальваторе это удалось. Несколько раз коробил перевод, но это лучше, чем было в "Тысяче орков". Конечно, до Евгении Фурсиковой не дотягивает, но все же...

не голосовал пока, так не прочел все.
но концвка заставила задуматься.
кто-то помнится говорил, что Дриззт с Кэтти-бри кровать купили. так что это Дриззт ВДВОЕМ с Инновиндиль отправился путешествовать? как же возлюбленная рыжеволосая красавица?

не голосовал пока, так не прочел все.
но концвка заставила задуматься.
кто-то помнится говорил, что Дриззт с Кэтти-бри кровать купили. так что это Дриззт ВДВОЕМ с Инновиндиль отправился путешествовать? как же возлюбленная рыжеволосая красавица?

Дриззт - патологический однолюб. К тому же теперь он знает, что Кэтти-бри жива, и ждет его в Мифрил Халле. Вряд ли Кэтти-бри стоит волноваться на счет его верности - дроу слишком долго ждал, когда же девушка примет его чувства. К тому же ему совесть не позволит завести интрижку с Инновиндиль - не тот характер.

Дриззт - патологический однолюб. К тому же теперь он знает, что Кэтти-бри жива, и ждет его в Мифрил Халле. Вряд ли Кэтти-бри стоит волноваться на счет его верности - дроу слишком долго ждал, когда же девушка примет его чувства. К тому же ему совесть не позволит завести интрижку с Инновиндиль - не тот характер.

поживем увидим так сказать. Кэтти-бри с какой целью его там ждет то? поговорить о взаимоотношениях на чистоту наконец-то, или вообще связать с ним узами брака?
У Дриззта может и не тот характер, а вот у Инновиндиль?

поживем увидим так сказать. Кэтти-бри с какой целью его там ждет то? поговорить о взаимоотношениях на чистоту наконец-то, или вообще связать с ним узами брака?
У Дриззта может и не тот характер, а вот у Инновиндиль? 

Повторю в 152 раз - любовь есть чувство взаимное, и если Дриззт против любовных отношений с Инновиндиль, она своими намеками и действиями только испортит с ним отношения (т.е. дружбу). Поэтому с ее стороны было бы очень умно не совершать никаких таких двусмысленных действий. Плюс еще вспомни фразу эльфийки: "А вдруг она жива?" и ситуацию с ней связанную. И она сама предложила быть друзьями. Так что я думаю вряд ли она начнет домогаться дроу.
А Кэтти-бри ждет Дриззта с целью, сперва, скорее всего, поговорить наконец по душам. А потом - кто знает?

Дочитал буквально пять минут назад.

Сражения описаны превосходно, а вот развитие сюжетных линий - не очень.

По-моему, Айвен и Пайкел появились не вовремя. Дзирт после убийства орка должен был еще какое-то время думать, что Кэтти-Бри мертва.

Вулфгара, потеревшего жену и ребенка, мне не жаль. Делли прекрасно понимала, что Кэтти-Бри все равно будет тому ближе. А чужой ребенок для нашего варвара-приключенца - только обуза. Может быть, он где-нибудь в двадцатой книге найдет женщину, которая сможет вытеснить из его сердца Кэтти-Бри и родить ему уже желанных детей.

Сообщение отредактировал Кайран - 27-05-2006, 18:14

Книга наконец до нас добралась, несмотря на все козни украинской таможни . Пока прочитал первые двести страниц - оставшееся буду добивать сегодня ночью, ибо днем необходимо готовиться к зачетам. Первые впечатления - Отличная боевка. ИМХО лучшая из всех книг Сальваторе, даже лучше, чем в любимом мною Нашествии Тьмы. Особенно душевный момент из прочитанного - битва за передний зал Мифрит Халла с последующим изгнанием оттуда орков.
- Личностные отношения развиваются достаточно медленно, возможно даже слабо. Но развиваются...Интересный момент был с Дриззтом и Индовиль.
- Прекрасное вступление к первой части - Замыслы Орков. Кто-то там говорил о нытье Дриззта относительно жестокости мира? На здоровье - вот вам размышления воина. Причем весьма и весьма четко и красиво описанные. 5 баллов!
Ну и напоследок отмечу весьма недурственную обложку - во всяком случае моим понятиям о прекрасном она отвечает вполне.

Личностные отношения развиваются достаточно медленно, возможно даже слабо. Но развиваются...

А в чем конкретно слабость? К тому же, ведь война идет - тут не до личностных отношений, главное, дом свой спасти, а потом уже и отношения можно будет поразвивать.

Ну и напоследок отмечу весьма недурственную обложку - во всяком случае моим понятиям о прекрасном она отвечает вполне.

Тодд Локвуд, как всегда, на высоте.

Кстати, хочется немного отметить одного героя, которого временами у меня чесались руки придушить. Это Галлен Ферт. Честное слово, умеет он доводить и людей, и дворфов (которые, как известно, славятся терпением). У кого-нибудь еще возникало желание отдать его троллям?

Кстати, хочется немного отметить одного героя, которого временами у меня чесались руки придушить. Это Галлен Ферт. Честное слово, умеет он доводить и людей, и дворфов (которые, как известно, славятся терпением). У кого-нибудь еще возникало желание отдать его троллям?

У меня возникало. Еще я рад, что Делли Керит далеко не ушла.

У меня возникало. Еще я рад, что Делли Керит далеко не ушла. 

В смысле? Рад ее смерти? Или рад, что далеко не ушла, потому что из-за этого ее тело быстро обнаружили?
Людей, желающих устроить троллям трапезу из Галлена Ферта, уже двое. Кто еще присоединится?

В смысле? Рад ее смерти? Или рад, что далеко не ушла, потому что из-за этого ее тело быстро обнаружили?

Рад, что ее убили - что бы, интересно, стал делать Вулфгар, если бы она осталась жива? Искренне надеюсь, что ребенка он тоже не найдет.

И хорошо, что это произошло так быстро и благодаря этому Дзирт получил Хазид-Хи в нужный момент.

Рад, что ее убили - что бы, интересно, стал делать Вулфгар, если бы она осталась жива? Искренне надеюсь, что ребенка он тоже не найдет.

И хорошо, что это произошло так быстро и благодаря этому Дзирт получил Хазид-Хи в нужный момент.

"Жестокий мир, жестокие люди..."©. Если б она осталась жива, то уже женатый герой с ребенком ушел бы на поверхность, осел где-нибудь в Серебристой Луне и периодически навещал бы Бренора и Со. И исчез бы просто с нашего поля зрения, появляясь в нужное время, в нужном месте. И с ребенком ты жестоко... для Вульфгара Кэлси - последняя отдушина, и ту забрали. И даже Кэтти-бри он особо поплакаться не может.
Дриззт, конечно, получил Хазид-Хи в нужный момент, но (дальше не читать тем, кто не дочитал "Два меча до конца!!!) Обальд не умер и продолжает злодейства! (Дальше читать можно всем). Так какая польза от смерти Делли?

"Жестокий мир, жестокие люди..."©. Если б она осталась жива, то уже женатый герой с ребенком ушел бы на поверхность, осел где-нибудь в Серебристой Луне и периодически навещал бы Бренора и Со. 

Вряд ли Делли Керти была бы в восторге от того, что муж в очередной раз ушел на поиски приключений вместе с Кэтти-бри. А ребенок, "о котором нужно заботиться" - мощный рычаг давления. Так что рано или поздно варвару пришлось бы выбирать между друзьями и семьей.

Вряд ли Делли Керти была бы в восторге от того, что муж в очередной раз ушел на поиски приключений вместе с Кэтти-бри. А ребенок, "о котором нужно заботиться" - мощный рычаг давления. Так что рано или поздно варвару пришлось бы выбирать между друзьями и семьей.

Ну извините! На всех не угодишь! Пришлось бы ей мириться с тем, что ее муж периодически вылезает "в отпуск" поохотиться на орков, гоблинов, великанов etc. В конце концов, не может же он вечно угождать ей! И вполне естественно, что он заботился и беспокоился о Кэтти-бри - сестра, как-никак, хоть Вульфгар и не всегда с этим согласен. К тому же сама Кэтти-бри была влюблена в дроу, так что с варваром она вела себя как с братом, несмотря на то, что для него она - больше, чем сестра.
И чего Дэлли добилась тем, что смылась с мечом и ребенком? Как будто после этого Вульфгар стал бы сильнее ее любить! Ха! Но все равно ее жаль.

<Людей, желающих устроить троллям трапезу из Галлена Ферта, уже двое. Кто еще присоединится?>
Хм, к двум людям можете добавить еще одного эльфийского паладина . Действительно весьма неприятный товарищ, хотя в определенной степени его можно понять - фанатичная любовь и вера в Несм, как никак...Другое дело, что лучше бы тогда Ферт боролся за Несм сам, а не втягивал в это дело тех же дворфов. И гибель пятидесяти дворфов целиком и полностью на его совести.
to Pantera
М-да, спасибо добрая душа за спойлер . Хотя сам виноват - острое эльфийское зрение позволяет машинально прочитать даже желтый текст на светло-оранжевом фоне.
P.S. Пока дочитал до начала третьей части - очень впечатлила попытка прорвать кольцо и объединиться с дворфами Феллбарра...Эх, им бы Аластриэль для поддержки с воздуха...И хотя бы десяток эльфийских поющих клинков на гребень, чтобы удержать его, пока не закончится сплав...Но боевка в книге однозначно очень сильная - пока единственное произведение, которое в этом отношении начала приближаться к любимому мною Падению Миф Драннора.

Меня, кстати, бесит не только Гален Ферт. Беженцы тоже хороши. Только и думают сбежать в Сандабар или Серебристую Луну, а сразиться с орками, чтобы помочь своим спасителям, никому в голову не пришло. Неблагодарные сволочи!

Окончил прочтение еще в субботу. мдя...
плюсы
Делли Керти мертва. Хазид-хи покинул Кэтти-бри.
Благодаря Инновиндиль Дриззт научился целоваться по взрослому.
Дриззт и Кэтти наконец то "спят вместе"
Обальд жив
минусы
Мыльная опера про темного эльфа продолжится.
Гален Ферт и остальные из Несма вызывают острую неприязнь, кроме одного паренька. как можно быть настолько эгоистичными...
Вулфгар до сих пор любит Кэтти бри.
жаль что Дриззт узнал, что Кэтти-бри и остальные живы. тогда я уверен, что у него с Инновиндиль все было бы хорошо.
и Дриззт сам этого был не прочь, так что называть его однолюбом я уже бы не стал.

Недавно прочитал книгу. Прямо так и буря эмоций. Понравилось, внешнее оформление на высоте. В нутрях тоже все нормально.
Я не назвал бы это дело мыльной оперой... Должно быть к книгам Сальваторе уже выработалась привычка =)
Очень порадовал Раннек, несмотря на то что в Demon Stone'е он немного старше, оброс щетиной и отрастил длинные волосы первое знакомство оставило хорошее впечатление (ну, во всяком случае, парень - не дурак). Я правда после игры раскатал губищу, что в может в книге промелькнут Иллиус и Жаи, но к сожалению слегка обломался =)

И все же книга хороша... Вот теперь стоит ждать Обещание Короля-Ведьмака, вроде как это последняя книга Сальваторе. Интересно, сколько её будут переводить?

Хм, к двум людям можете добавить еще одного эльфийского паладина . Действительно весьма неприятный товарищ, хотя в определенной степени его можно понять - фанатичная любовь и вера в Несм, как никак...Другое дело, что лучше бы тогда Ферт боролся за Несм сам, а не втягивал в это дело тех же дворфов. И гибель пятидесяти дворфов целиком и полностью на его совести.

Просто призывая всех защищать свой город, нужно подставлять под стрелы собственную пятую точку, а не прятаться за чужой. У Галлена Ферта, видимо, мозги как раз в этой пятой точке и находятся (Эксперимент Гарпеллов по смене полярности? ). И еще меня откровенно возмутило то, как он намекал, что командовать должен он, а не Раннек, потому что он всадник Несма, а тот - простой дозорный. Раннек явно разумнее его в плане командования, так с каких пор ум измеряется чином?

М-да, спасибо добрая душа за спойлер . Хотя сам виноват - острое эльфийское зрение позволяет машинально прочитать даже желтый текст на светло-оранжевом фоне.

Ну извиняюсь, извиняюсь... Я ж специально предупредила: "Дальше не читать тем, кто не дочитал до конца", желтый цвет взяла (самый невидимый)... Просто не очень радует общаться недомолвками и намеками.

Меня, кстати, бесит не только Гален Ферт. Беженцы тоже хороши. Только и думают сбежать в Сандабар или Серебристую Луну, а сразиться с орками, чтобы помочь своим спасителям, никому в голову не пришло. Неблагодарные сволочи!

Там было много (очень много!) женщин и стариков. Куда им сражаться? А многие воины полегли при отступлении.

Делли Керти мертва. Хазид-хи покинул Кэтти-бри.

Я бы не сказала, что это плюс (Делли была вполне ничего героем, к тому же Вульфгару подходила по типу, а Кэтти-бри и Хазид-Хи вполне ничего ладили).

Дриззт и Кэтти наконец то "спят вместе"

Нет, Дриззт пока сидит на краешке кровати Кэтти-бри, про "спят вместе" там ни слова.

Обальд жив

Это плюс? Ты имеешь ввиду, плюс для орков?

Мыльная опера про темного эльфа продолжится.

Это минус?

жаль что Дриззт узнал, что Кэтти-бри и остальные живы. тогда я уверен, что у него с Инновиндиль все было бы хорошо.
и Дриззт сам этого был не прочь, так что называть его однолюбом я уже бы не стал.

Мало кто может побороть свою физиологию - это раз. Он считал, что Кэтти-бри мертва - это два. Он считал, что все его друзья мертвы, и поэтому лелеял отношения с Инновиндиль - это три.

И все же книга хороша... Вот теперь стоит ждать Обещание Короля-Ведьмака, вроде как это последняя книга Сальваторе. Интересно, сколько её будут переводить?

Надеюсь, что недолго. Ходят слухи, что Сальваторе собирался дальше написать про детство Зака... Было б интересно почитать и узнать, почему он возненавидел Мензоберранзан и где встречался с Джарлакслом. Возможно, прольется свет и на историю Джарлаксла...

Это плюс? Ты имеешь ввиду, плюс для орков?

ну не каждый же раз Дриззту в конце трилогии убивать какого-нибудь мощного противника.
единственно что не понял толком. говорилось что Дриззт нанес Обальду смертельную рану. но тот тем не менее выжил. что за странность?

Это минус?

если будет пордолжаться писаться в том же стиле, что и ТО или ДМ то да. минус. из всей трилогии "Клинки охотника" Одинокий эльф - самая интересная книга по написанию.

<Дриззт нанес Обальду смертельную рану. но тот тем не менее выжил. что за странность?>
Ну, во-первых сработало золотое правило: "Хорошего орка так просто не убьешь". Во-вторых, Обальд, судя по всему, действительно чей-то Chosen - Избранный - хотя я не был бы столь категоричен в отношении того, Груумша или нет...Хитрых богов, которые любят прятаться под чужими масками, в Забытых Королевствах вагон и маленькая тележка. А Избранного убить просто невообразимо сложно. Элминстера вспомним

Дочитал. В общество недоброжелателей Галена Фрета прошу добавить одного зелёного дракона.
Ну как так можно. Тоже мне, командир. Если бы не Аластриель, от жителей Несма ничего бы не осталось.

Обальд, судя по всему, действительно чей-то Chosen - Избранный - хотя я не был бы столь категоричен в отношении того, Груумша или нет...Хитрых богов, которые любят прятаться под чужими масками, в Забытых Королевствах вагон и маленькая тележка. А Избранного убить просто невообразимо сложно. Элминстера вспомним

Тем более нужна стая из 20 драконов. Работы теперь им там недели на две.

единственно что не понял толком. говорилось что Дриззт нанес Обальду смертельную рану. но тот тем не менее выжил. что за странность?

А что тут не понимать? "Обальд есть Груумш!"

А что тут не понимать? "Обальд есть Груумш!"

ну уж тогда его избранный, а не сам Груумш.
но даже избранные должны умирать от "смертельных ран". видимо, Обальд еще и очень везучий как и Дриззт.

но даже избранные должны умирать от "смертельных ран". видимо, Обальд еще и очень везучий как и Дриззт.

Это Дриззт посчитал рану смертельной, прикидывая, что для ОБЫЧНОГО орка размеров Обальда рана должна была бы оказаться смертельной. Но Обальд не обычный орк, поэтому Дриззт ошибся. Увы. С другой стороны, то, что Обальд жив, оставляет некоторую интригу в конце книги и вопрос: как, в конце концов, его убить? Потому что вряд ли Сальваторе воспользуется моей любимой тактикой заваливания боссов в конце игры - кинуть на него всю огромную армию, а самой лупить из лука, плюя на потери. С дворфами и Обальдом так не получится. Ловушку на мамонтов для него устроить, что ли?

Под словами везучий я имел ввиду, что вижить в землятрясениии серьезно раненому Обальду было крайне сложно. как он там вообще выжил. ничего не написано. Рядом с Дриззтом ни за что не уцеплялся. значит рухнул.

Под словами везучий я имел ввиду, что вижить в землятрясениии серьезно раненому Обальду было крайне сложно. как он там вообще выжил. ничего не написано. Рядом с Дриззтом ни за что не уцеплялся. значит рухнул.

Может, просто мягко рухнул на мягкое место. А может, это еще один скрытый момент, который должен раскрыться в будущем.

Может, просто мягко рухнул на мягкое место. А может, это еще один скрытый момент, который должен раскрыться в будущем.

какое мягкое место? на каменистсом уступе сражались среди скал вроде. видимо действительно что то необычное произошло, раз он выжил. подождем следующих книг. надеюсь свет прольется на это происшествие.

какое мягкое место? на каменистсом уступе сражались среди скал вроде. видимо действительно что то необычное произошло, раз он выжил. подождем следующих книг. надеюсь свет прольется на это происшествие.

Какое мягкое место? Я знаю только одно мягкое место в человеческом и орочьем организме! Но я думаю, что это просто еще одна связка со следующей книжкой, еще один секрет, который раскроется в будущем. Надеюсь.

Что и говорить, узколобый Гален Ферт и меня вывел из себя, как только дворфы удержались и не навешали ему в подземельях тумаков - для меня секрет.

А Сальваторе в очередной раз замутил мыльную оперу: то Хуан Варварос ака Вульфгар вернулся, нарушив идиллию Хосе Эльфийского ака Дриззта и Джульетты Дворфской Кэтти-бри, то какая-то искушенная эльфийка учит темного несмышленыша азам любви (еще бы камасутру почитать дала), то Обальд, как фантомас неубиваемым становится...Кстати по поводу смертельной раны: помните трюк Гаркла Гарпелла против итиллидов? Может и Обальд жизненно важные органы в пятую точку запихал? А наивный Дриззт тыкал сабелькой в сердце и недоумевал =))
Эхх...никакой интриги =( Верните Энтрери!

то какая-то искушенная эльфийка учит темного несмышленыша азам любви (еще бы камасутру почитать дала)

Ну должен же кто-то просветить Дзирта в этом отношении. А то он со своей нерешительностью и в 200 лет останется девственником.

Кайран, Lex
Девственность Дриззта - это потрясающе интересная тема для беседы, но давайте все же обсуждать именно содержание Двух Мечей...Тем более, что ничего содержательного про интимную жизнь нашего дроу я как-то не увидел...А одними лишь намеками...

Сообщение отредактировал Аваллах - 12-06-2006, 10:42

Что и говорить, узколобый Гален Ферт и меня вывел из себя, как только дворфы удержались и не навешали ему в подземельях тумаков - для меня секрет.

А Сальваторе в очередной раз замутил мыльную оперу: то Хуан Варварос ака Вульфгар вернулся, нарушив идиллию Хосе Эльфийского ака Дриззта и Джульетты Дворфской Кэтти-бри, то какая-то искушенная эльфийка учит темного несмышленыша азам любви (еще бы камасутру почитать дала), то Обальд, как фантомас неубиваемым становится...Кстати по поводу смертельной раны: помните трюк Гаркла Гарпелла против итиллидов? Может и Обальд жизненно важные органы в пятую точку запихал? А наивный Дриззт тыкал сабелькой в сердце и недоумевал =))
Эхх...никакой интриги =( Верните Энтрери!

Чует мое сердце, будь там с Галеном Фертом Бренор - и ходить ему калекой до конца своих дней. А так... повезло парню, что цел остался.
А по поводу Обальда и его жизненно важных органов, я думаю, ему даже пихать ничего никуда не надо - все на месте...
Меня в книге еще жутко порадовал такой момент: когда Герти говорит Дриззту, что великаны, дескать, купаются в ледяной воде и зимой, и летом, он ей: "Отлично! Значит, кто-то из твоих воинов может достать мой второй меч. Кажется, я уронил его под воду.". не знаю, почему, но я жутко радовалась на этом моменте. Воистину наглость - второе счастье!

Честно говоря,издательство и перевод новой книги Сальваторе заслуживают отдельного абзаца: столько ляпов и ошибок, наверное, не сыщется во всей серии Forgotten Realms на русском. Ну да не о них речь.
Итак, новая книга брызжет новыми идеями.Впервые автор заинтересовался судьбой Несма. Обидно, правда, что жителей этого города выставили высокомерными тупицами и первым из них, конечно, Гален Ферт. Но с ним как то уж совсем переборщили: за такую неблагодарность и роковую глупость убить мало. Раннек в качестве предводителя смотрится лучше, к тому же отвечает одному из важнейших для автора качеств - смотрит в зубы добрым-мудрым дворфам. Откровено порадовало, что вездесущие коротышки остались с носом на переправе через Сарбрини после нее, когда города по южную сторону реки вежливо послали их на. Хотя,если смотреть глазами дворфа, весьма обидно. Впрочем, сокращение численности и влияния бородатого народца пойдет на пользу - а то дворфы что то чересчур хорошие, завсегда смелые и сильные.
Об орках.
Судя по всему,королевство Черных стрел имеет шансы выжить и закрепиться в северных землях;надеюсь,коренные народы в последствии признают, что не они одни имеют право жить под солнцем, а не в пещерах. Король Обальд в этой книге окончательно стал из простого злодея - персонажем, и персонажем хорошим.
В целом, хоть отзыв я записал по большей части критический, книга мне понравилась.

Честно говоря,издательство и перевод новой книги Сальваторе заслуживают отдельного абзаца: столько ляпов и ошибок, наверное, не сыщется во всей серии Forgotten Realms на русском. Ну да не о них речь.

Ну, "Тысячу орков" она вряд ли затмит (когда снимала "Два меча" с полки в книжном магазине, в первую очередь посмотрела, кто переводчик, и издала вздох облегчения, когда узнала, что не Соловьев).

Судя по всему,королевство Черных стрел имеет шансы выжить и закрепиться в северных землях;надеюсь,коренные народы в последствии признают, что не они одни имеют право жить под солнцем, а не в пещерах. Король Обальд в этой книге окончательно стал из простого злодея - персонажем, и персонажем хорошим.

Странно как-то орки этого признания добиваются... А Обальда лично я хорошим персонажем не считаю. Злодей - он и в Африке злодей, и как бы он ни обосновывал свою кровожадность, все равно видно, что Обальд отличается от остальных орков лишь силой и наличием в черепной коробке серого вещества.

Раннек в качестве предводителя смотрится лучше, к тому же отвечает одному из важнейших для автора качеств - смотрит в зубы добрым-мудрым дворфам.

Не думаю, что это качество является "одним из важнейших для автора". И то, что Раннек соглашался с дворфами, говорит не о том, что он им в зубы смотрит, а о том, что его мнение и мнение дворфов совпадает, в то время как Галлен Ферт, который никого не слушает, выдает на гора свежие идеи по окончательному уничтожению народа Несма. Удивительно, кто его вообще во всадники Несма взял?

Ну, "Тысячу орков" она вряд ли затмит (когда снимала "Два меча" с полки в книжном магазине, в первую очередь посмотрела, кто переводчик, и издала вздох облегчения, когда узнала, что не Соловьев).

я имел ввиду всю последнюю трилогию-тысяча орков, одинокй Эльф и два меча. Кстати, не думаешь что более орфографически правильное название - две сабли? хотя мало ли что там в оригинале..

Странно как-то орки этого признания добиваются... А Обальда лично я хорошим персонажем не считаю. Злодей - он и в Африке злодей, и как бы он ни обосновывал свою кровожадность, все равно видно, что Обальд отличается от остальных орков лишь силой и наличием в черепной коробке серого вещества

Сами орки этого пока и не понимают - им просто охота повоевать да пограбить за своего бога. Их мнение ясно выражала Цинка, пока не упала в пропасть. Самую главную орочью нужду-стать равноправым народом понимает только Обальд.
Хороший персонаж не значит положительный.

Не думаю, что это качество является "одним из важнейших для автора". И то, что Раннек соглашался с дворфами, говорит не о том, что он им в зубы смотрит, а о том, что его мнение и мнение дворфов совпадает, в то время как Галлен Ферт, который никого не слушает, выдает на гора свежие идеи по окончательному уничтожению народа Несма.

Ну уж я не удержался от сарказма; просто Сальваторе слишком любит дворфов - это уже начинает раздражать.

Удивительно, кто его вообще во всадники Несма взял?

Сам думаю. Единственно возможный вариант - звание передалось по наследству.
Вообще Гален Ферт характеризуется единственным образом - круглый идиот.
С таким лидером начавший отстраиваться Несм даже под опекой Серебристой Луны долго не протянет.

Сообщение отредактировал Хелкар - 17-06-2006, 15:11

я имел ввиду всю последнюю трилогию-тысяча орков, одинокй Эльф и два меча. Кстати, не думаешь что более орфографически правильное название - две сабли? хотя мало ли что там в оригинале..

В оригинале оно "The Two Swords", так что в принципе название перевели нормально, другое дело, что Дриззт орудует саблями, а не мечами. Но "sword" (только что посмотрела в словаре) означает "меч" или "шпага".

Сами орки этого пока и не понимают - им просто охота повоевать да пограбить за своего бога. Их мнение ясно выражала Цинка, пока не упала в пропасть. Самую главную орочью нужду-стать равноправым народом понимает только Обальд.
Хороший персонаж не значит положительный.

А я и не говорю, что он положительный. Просто лично мне кажется, что он просто прячет свою кровожадность и стремление править миром под маской того, что, дескать, он хочет добра и справедливости для орков. Не так он эти добро и справедливость добывает. К тому же странно как-то получается - ратует за то, что орки должны быть наравне со всеми остальными народами, вроде как заботится о них, и в то же время пачками посылает их к дворфам, прекрасно понимая, что дворфы будут стоять до последнего и перед смертью из орков сделают мелкое рагу. Не дорожит он своим народом. Значит, ищет выгоды не для орков, а для себя.

Сам думаю. Единственно возможный вариант - звание передалось по наследству. 
Вообще Гален Ферт характеризуется единственным образом - круглый идиот.
С таким лидером начавший отстраиваться Несм даже под опекой Серебристой Луны долго не протянет.

Такого лидера люди Несма сами прирежут, и поставят в лидеры Раннека. Если, конечно, люди Несма умнее Галлена.

А я и не говорю, что он положительный. Просто лично мне кажется, что он просто прячет свою кровожадность и стремление править миром под маской того, что, дескать, он хочет добра и справедливости для орков. Не так он эти добро и справедливость добывает. К тому же странно как-то получается - ратует за то, что орки должны быть наравне со всеми остальными народами, вроде как заботится о них, и в то же время пачками посылает их к дворфам, прекрасно понимая, что дворфы будут стоять до последнего и перед смертью из орков сделают мелкое рагу. Не дорожит он своим народом. Значит, ищет выгоды не для орков, а для себя.

Это все равно что обвинять дворфов в использовании "давилок". Насколько я понимаю, это тактика. один орк в бою ничего не стоит, так что ж теперь, уходить к Хребту Мира потому, что "птичку жалко"?Поэтому их бросают толпами, чтоб была хоть какая-то польза. А Обальд выгоды для себя не получит - у него и так все есть.
Если орки придут, например, в Мифрил Халл без оружия и спросят:извените, а нельзя ли у вас тут рядом пожить нимнога? Вам че, земли для соседей жалко? - ответ думаю, будет недвусмысленным...

Если, конечно, люди Несма умнее Галлена.

Как бы не оказалось, что не сильно...

Сообщение отредактировал Хелкар - 17-06-2006, 15:36

Это все равно что обвинять дворфов в использовании "давилок". Насколько я понимаю, это тактика. один орк в бою ничего не стоит, так что ж теперь, уходить к Хребту Мира потому, что "птичку жалко"?Поэтому их бросают толпами, чтоб была хоть какая-то польза. А Обальд выгоды для себя не получит - у него и так все есть.
Если орки придут, например, в Мифрил Халл без оружия и спросят:извените, а нельзя ли у вас тут рядом пожить нимнога? Вам че, земли для соседей жалко? - ответ думаю, будет недвусмысленным...

Н-да, странная тактика, чтобы получить справедливость и место под солнцем для своего народа. Что-то я ни разу не видела, чтобы Бренор или Аластриэль пользовались этой, с позволения сказать, тактикой. Есть такая незнакомая Обальду вещь, дипломатия называется. Герти до этой вещи додумалась - договорилась с Дриззтом, чтобы тот потом за великанов словечко замолвил. А для Обальда это, видимо, слишком длинное слово.
Орки с пьяными воплями, брызжа слюной и размахивая топорами, понеслись на Мифрил Халл, им там дали пинка под мягкое место... А после этого еще идут возмущения, мол, что это они место под солнцем не дают, жадные коротышки? Разумеется, что после этого если какой-нибудь орк придет просить "земли под чеснОка", разговор с ним будет короткий. К тому же не сможет процветать Королевство Черных Стрел, по той причине, что у орков почти генетически заложено желание убивать и делать зло. И как в таком королевстве править?

Как бы не оказалось, что не сильно...

Очень возможно, что так - судя по тому, что жители Несма слушались Галлена с его бредовыми идеями.

Н-да, странная тактика, чтобы получить справедливость и место под солнцем для своего народа. Что-то я ни разу не видела, чтобы Бренор или Аластриэль пользовались этой, с позволения сказать, тактикой. Есть такая незнакомая Обальду вещь, дипломатия называется. Герти до этой вещи додумалась - договорилась с Дриззтом, чтобы тот потом за великанов словечко замолвил. А для Обальда это, видимо, слишком длинное слово.
Орки с пьяными воплями, брызжа слюной и размахивая топорами, понеслись на Мифрил Халл, им там дали пинка под мягкое место... А после этого еще идут возмущения, мол, что это они место под солнцем не дают, жадные коротышки? Разумеется, что после этого если какой-нибудь орк придет просить "земли под чеснОка", разговор с ним будет короткий. К тому же не сможет процветать Королевство Черных Стрел, по той причине, что у орков почти генетически заложено желание убивать и делать зло. И как в таком королевстве править?

Ну, воины Аластриэль и Бренора неплохо обучены, сильны, бодры и веселы. Поскольку орков считают полуразумными созданиями вроде йети(и правильно делают), с дипломатией мало чего получится. Даже если все будет складываться хорошо и договор получится, и Обальд соблюдет все его условия, то после смерти Обальда(если Черные Стрелы не развалятся) договор будет забыт и все начнется по новому. Впрочем, сам Обальд об дипломатии не задумывался ни разу - что верно, то верно.

Такого лидера люди Несма сами прирежут, и поставят в лидеры Раннека. Если, конечно, люди Несма умнее Галлена.

Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

а что? мысль интересная!

Ну, воины Аластриэль и Бренора неплохо обучены, сильны, бодры и веселы. Поскольку орков считают полуразумными созданиями вроде йети(и правильно делают), с дипломатией мало чего получится. Даже если все будет складываться хорошо и договор получится, и Обальд соблюдет все его условия, то после смерти Обальда(если Черные Стрелы не развалятся) договор будет забыт и все начнется по новому. Впрочем, сам Обальд об дипломатии не задумывался ни разу - что верно, то верно.

Не задумывался - а надо было. Я считаю, что есть два способа взять нужное у другой страны: забрать войной или получить дипломатией. Разница лишь в том, как к тебе после этого относятся. Дипломатией тебе все отдадут сами владельцы и еще будут думать, мол, какой же хороший человек. Войной - тебя возненавидят. Обальд пошел войной, и получил ненависть к оркам в качестве подарка. Он не подумал, что своим поступком - нападением на мирные расы, - он только укрепляет их мнение о том, что оркам нет места на земле? Возможно, иди он дипломатией, все повернулось бы иначе. Возможно. А может, и нет. Но ты прав, Королевство Черных Стрел после его смерти обречено - будет поглочено внутренними и внешними войнами, так я думаю. В общем, как я и говорила: идея создания Королевства Черных Стрел с самого начала была обречена на провал. Увы и ах.

Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

У Эластула положение другое - он правитель города. Галлен - простой стражник. Эластул окружен дворфами, которые слишком честны, чтобы пойти к нему украдкой и прирезать, либо найти того, кто это сделает за умеренную плату. Галлен окружен людьми, которые могут не так заботиться о своей чести (это только предположение!). К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.

К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.

Если бы не Хранительница Скипетра, в Мирабаре наверняка началась бы резня. Эластул опомнился буквально в последний момент. До этого его решения, мягко говоря, мудростью не отличались.

а не убил, как Галлен.

Ну сам то он не убивал - это было решение Дагны, однако такая самоотверженность ради тех, кто не сделал тебе вообще ничего хорошего, даже в моих глазах перекрывает все недостатки дворфов.

Не задумывался - а надо было. Я считаю, что есть два способа взять нужное у другой страны: забрать войной или получить дипломатией. Разница лишь в том, как к тебе после этого относятся. Дипломатией тебе все отдадут сами владельцы и еще будут думать, мол, какой же хороший человек. Войной - тебя возненавидят. Обальд пошел войной, и получил ненависть к оркам в качестве подарка. Он не подумал, что своим поступком - нападением на мирные расы, - он только укрепляет их мнение о том, что оркам нет места на земле?

Пожалуй что укрепил то, в чем никто не сомневался.Но врят ли даже такой умный орк, как Обальд способен на договоры;впрочем возможно, что в следующей книге дипломатия будет. (а пока все указывет на это)

2Хелкар: Следующей книге? А разве это не последняя? 0_o

В общем, как я и говорила: идея создания Королевства Черных Стрел с самого начала была обречена на провал. Увы и ах.

Интересно, Сальваторе писал Обольда с Македонского? Уж больно истории схожи ))
Обоих убедили, что они обладают божественной силой, оба стремились захватить огромные территории и построить собственное царство. Собственно, если бы затея Обольда удалась, то после его смерти Королевство Черных Стрел просто повторило бы историю распада огромной империи Александра.

К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.

Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.

2Хелкар: Следующей книге? А разве это не последняя?

А как же?Разве в конце не было кучи предпосылок для создания новой книги?Разве Бренор не собирается искать очередное дворфское затеряное королевство?

Интересно, Сальваторе писал Обольда с Македонского? Уж больно истории схожи ))
Обоих убедили, что они обладают божественной силой, оба стремились захватить огромные территории и построить собственное царство. Собственно, если бы затея Обольда удалась, то после его смерти Королевство Черных Стрел просто повторило бы историю распада огромной империи Александра.

Очень может быть))

Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.

Ну думаю он хоть и придурок, но не подлец - если до него хотя бы дошло, что значит гибельдворфов, он врят ли начнет ловчить. Да и ссора ссора с Мифрил Халлом может выйти летальной.

А как же?Разве в конце не было кучи предпосылок для создания новой книги?Разве Бренор не собирается искать очередное дворфское затеряное королевство?

Приплюсуем Дзирта с Инновиндиль, которые наверняка нарвутся на приключения, и поиски Вулфгарова ребенка (вот о чем читать СОВСЕМ не хочется).

Ну думаю он хоть и придурок, но не подлец - если до него хотя бы дошло, что значит гибельдворфов, он врят ли начнет ловчить. Да и ссора ссора с Мифрил Халлом может выйти летальной.

Это если дошло )) а если нет?
К тому же, если он будет искренне считать, что это пойдет на пользу Несму - не думаю, что его это остановит. Политик из него никакой...

Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.

Если Галлен решит хитрить и выставит Дагну идиотом или припишет его поражение как ошибку дворфа, то Бренор с удовольствием раскромсает тупого всадника, дабы троллям было меньше жевать. И Несм окончательно поругается с Мифрил Халлом, а так как они обвинят ДВОРФА, то и с Сандабаром и с Адбаром за компанию, которые будут поддерживать "своего". И если Галлен так сделает... что ж, ну, не повезло мужику, не доживет он до старости.

Приплюсуем Дзирта с Инновиндиль, которые наверняка нарвутся на приключения, и поиски Вулфгарова ребенка (вот о чем читать СОВСЕМ не хочется).

Вряд ли эльфы нарвутся на приключения - им же только тело забрать в Лунный лес надо. А вот про Вульфгара - это точно. Если он опять начнет пьянствовать... Хотя в этот раз Кэтти-бри, по идее, должна удержать его подальше от бутылки.

Вряд ли эльфы нарвутся на приключения - им же только тело забрать в Лунный лес надо.

Бренор тоже думал слегка поразвлечься, когда погнался за орками. Чем закончилось приключение, все помнят. А Дзирт и Инновиндиль собираются сделать крюк - заглянуть в Несм, потом к Гарпеллам. Уж в Несме-то наверняка пара битв будет.

А вот про Вульфгара - это точно. Если он опять начнет пьянствовать... Хотя в этот раз Кэтти-бри, по идее, должна удержать его подальше от бутылки.

Меня волнует не пьянство. Одно дело, если бы ребенка похитили монстры или плохие парни. Тут все ясно - нашинковать их, и дело с концом. А что делать с несчастной женщиной, которая искренне любит Кэлси?

Если Галлен решит хитрить и выставит Дагну идиотом или припишет его поражение как ошибку дворфа, то Бренор с удовольствием раскромсает тупого всадника, дабы троллям было меньше жевать. И Несм окончательно поругается с Мифрил Халлом, а так как они обвинят ДВОРФА, то и с Сандабаром и с Адбаром за компанию, которые будут поддерживать "своего". И если Галлен так сделает... что ж, ну, не повезло мужику, не доживет он до старости

Ну, на счет Бренора не знаю )))
А Галену на данный момент главное убедить жителей Несма в том, что он прав, а дворфы "малость не рассчитали и погибли"...
К тому же, судя по всему, жителей Несма вряд ли огорчит ссора с дворфами. Они и так с Мифрил Халлом не особенно близкие отношения поддерживали. Плюс у них еще остается поддержка Серебристой Луны...
Так что, кто его знает, как оно повернется... ))

А что делать с несчастной женщиной, которая искренне любит Кэлси?

Что-что! Жениться )))

Бренор тоже думал слегка поразвлечься, когда погнался за орками. Чем закончилось приключение, все помнят. А Дзирт и Инновиндиль собираются сделать крюк - заглянуть в Несм, потом к Гарпеллам. Уж в Несме-то наверняка пара битв будет.

Ну, если к Гарпеллам, тогда все ясно...

Меня волнует не пьянство. Одно дело, если бы ребенка похитили монстры или плохие парни. Тут все ясно - нашинковать их, и дело с концом. А что делать с несчастной женщиной, которая искренне любит Кэлси?

Ждешь тонкой психологии от прямолинейного варвара? Думаю, он не будет особо церемониться и заберет Кэлси, как свою собственность (он уже когда-то пытался так поступить с Кэтти-бри - предъявить ей права собственника). Хотя для этого ее надо сначала найти.

Ну, на счет Бренора не знаю )))
А Галену на данный момент главное убедить жителей Несма в том, что он прав, а дворфы "малость не рассчитали и погибли"...
К тому же, судя по всему, жителей Несма вряд ли огорчит ссора с дворфами. Они и так с Мифрил Халлом не особенно близкие отношения поддерживали. Плюс у них еще остается поддержка Серебристой Луны...
Так что, кто его знает, как оно повернется... ))

Мифрил Халл, конечно, не пойдет войной на Несм за оскорбление, но , да простят меня за сие выражение,подгадит знатно. Во-первых, он может перестать торговать с Несмом. Лучшее оружие делают именно дворфы, и Бренор сможет уговорить своих собратьев, в т.ч. и Сандабар с Адбаром перестать торговать с Несмом. Город останется без качественного оружия, а Бренор сотоварищи не обеднеет от этого - у него и так покупателей выше крыши. Если же дворфы еще поставят своим покупателям условие не продавать дворфское оружие Несму, те окажутся в очень нехорошей ситуации. Нет, без оружия они не останутся, конечно, но им нужно не просто оружие, а именно качественное. Ведь это город-пограничник, рядом с болотами, с троллями. Там очень ценится хороший меч. К тому же вряд ли после того, как Несм поставит Дагну не героем, а идиотом, Серебристая Луна будет к нему хорошо относиться. Так что я бы на их месте ооооочень хорошо подумала. прежде чем выставлять дворфа дураком...

Что-что! Жениться )))

М-даааа... не завидую я бабусе...

Ждешь тонкой психологии от прямолинейного варвара? Думаю, он не будет особо церемониться и заберет Кэлси, как свою собственность (он уже когда-то пытался так поступить с Кэтти-бри - предъявить ей права собственника). Хотя для этого ее надо сначала найти.

Ну, как ни странно, у него хватило "тонкой психологии" на то, чтобы забрать Кэлси у ее настоящей матери. При этом, оказывая услугу женщине, которая обвинила его ради собственного спасения.
А что касается Кэтти-бри, так влюбляясь, мы все в большинстве своем ведем себя довольно групо ))) К тому же, тут сказались страх за ее безопасность и "издержки варварского воспитания".

Мифрил Халл, конечно, не пойдет войной на Несм за оскорбление, но , да простят меня за сие выражение,подгадит знатно.

К тому же вряд ли после того, как Несм поставит Дагну не героем, а идиотом, Серебристая Луна будет к нему хорошо относиться.

Вряд ли. Скорее, Серебристая Луна будет стараться примирить Несм и Мифрил Халл. Именно потому, что Несм

это город-пограничник, рядом с болотами, с троллями.

И Аластриэль прекрасно понимает его значение в сдерживании всей этой нечисти. Тем более, в данном тяжелом положении.
Скорее, она попытается повлиять на Бренора, пытаясь не допускать окончательной ссоры.

М-даааа... не завидую я бабусе...

Какой бабусе???

Скорее, она попытается повлиять на Бренора, пытаясь не допускать окончательной ссоры.

Боюсь, что запасы терпения Бренора небезграничны. Отказавшись вести тотальную войну с орками, Аластриэль подпортила в его глазах свою собственную репутацию. Вот о чем стоило бы побеспокоиться в первую очередь, а не о Несме.

<Боюсь, что запасы терпения Бренора небезграничны. Отказавшись вести тотальную войну с орками, Аластриэль подпортила в его глазах свою собственную репутацию. Вот о чем стоило бы побеспокоиться в первую очередь, а не о Несме>
Кстати, да...Сомнительно, что отношения Серебряной Луны и Мифрит Халла будут теперь такими же теплыми, как и раньше. Правда неизвестно кому от этого еще будет хуже. За Бренора горой встанут, как уже упомянула Пантера, Сандабар с Андбаром. Плюс ко всему есть еще один фактор - эльфы из соседнего леса...Дело в том, что Исход-то закончился, поэтому эльфы активно возвращаются в свои леса. Поэтому в ближайшее время там вполне может появиться большое количество Справедливого Народа, который орков поблизости терпеть очень вряд ли захочет. А если Аластриэль и им откажет в помощи, то к дворфам в свое нелюбви присоединятся и эльфы, что весьма чревато. И когда на Севере будет воссоздан аналог Королевства Трех Корон (существовавшего там раньше царства, у которого было три короля - эльфийский, дворфийский и человеческий), то состоять оно будет уже из двух народов - эльфов и дворфов.

Боюсь, что запасы терпения Бренора небезграничны. Отказавшись вести тотальную войну с орками, Аластриэль подпортила в его глазах свою собственную репутацию. Вот о чем стоило бы побеспокоиться в первую очередь, а не о Несме.

Тут дело не в терпении, а в его дальновидности, как политика.
Аластриэль обосновала свой отказ от тотальной войны и, предполагаю, поразмыслив, Бренор может с этими доводами и согласиться.
Он же уже едва не влетел у реки. И он сам признал. что если бы не эльфы Лунного Леса, то все они пали бы там.
Бренор достаточно умен для того, чтобы учиться на своих ошибках и вряд ли захочет окончательно разорвать отношения с Аластриэль. Все-таки, она слишком сильный союзник и она рисковала собственной жизнью, помогая отбить нападение темных эльфов.

А если Аластриэль и им откажет в помощи, то к дворфам в свое нелюбви присоединятся и эльфы, что весьма чревато. И когда на Севере будет воссоздан аналог Королевства Трех Корон (существовавшего там раньше царства, у которого было три короля - эльфийский, дворфийский и человеческий), то состоять оно будет уже из двух народов - эльфов и дворфов.

В принципе, все возможно. Единственные два минуса этой идеи:
Во-первых - это тот факт, что эльфы и дворфы издавна достаточно презрительно относятся друг к другу. Преодолеть эти отношения будет очень непросто.
А во-вторых - Аластриэль все-таки не отказала Мифрил Халлу в помощи. Она просто не хочет идти на орков в атаку, предпочитая оборонную стратегию. Но она сама заявила, что в случае необходимости окажет посильную помощь. Так что маловероятно, что эльфы Лунного Леса возненавидят ее за подобный подход к ведению войны.
Другое дело, что кому-то из авторов, пишущих про эти места, вполне может прийти в голову подобная идея ))) как говорится: поживем - увидим.

Какой бабусе???

Котти Куперсон или как ее там - уже в летах..

Едва лиСеребристая Луна поссорится с Мифрил Халлом, так же маловероятно что будет наоборот. Сандабар и Адбар вроде в споре о тотальной войне на стороне леди Аластриэль - мнение Мифрил Халла будет задавлено большинством.
Кстати не думаете, что тяжелые времена во время орочьего нашествия - не подходящий момент для свары между союзниками?

Кстати не думаете, что тяжелые времена во время орочьего нашествия - не подходящий момент для свары между союзниками?

Жаль, что не все об этом помнят. Как в многократно упомянутой истории с эльфийскими сварами во время падения Миф Драннора.

Кстати, если Обальд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Избранный Груумша, разве не долг Избранной Мистры разобраться с ним?

<Он же уже едва не влетел у реки. И он сам признал. что если бы не эльфы Лунного Леса, то все они пали бы там>
Куон, так ведь в том-то и дело. Если бы Бренору помогли, то переправа прошла бы абсолютно нормально, и не было бы огромных потерь среди дворфов. Я уже где-то упоминал, что отправь Аластриэль с десяток поющих клинков (bladesingers) на гребень - то орков и гигантов оттуда смели бы в два счета, а потом беспрепятственно удерживали, пока не закончилась бы преправа. Да и сама Аластриэль, как никак, Избранная, и могла бы устроить такую магическую поддержку, что осаждающим стало бы дурно.
<Во-первых - это тот факт, что эльфы и дворфы издавна достаточно презрительно относятся друг к другу. Преодолеть эти отношения будет очень непросто>
В Королевстве Трех Корон много лет царил мир, и погибло оно не из-за внутренних дрязг, а из-за нападения орков. К тому же соседние эльфы - лунные. У них отношения с другими расами вполне умеренные.
<А во-вторых - Аластриэль все-таки не отказала Мифрил Халлу в помощи. Она просто не хочет идти на орков в атаку, предпочитая оборонную стратегию. Но она сама заявила, что в случае необходимости окажет посильную помощь. Так что маловероятно, что эльфы Лунного Леса возненавидят ее за подобный подход к ведению войны>
Мне почему-то кажется, что эльфы захотят атаковать. Особенно, учитывая нынешнюю эльфийскую политику. "Мы вернулись, и теперь никуда больше не уйдем!" И действуют эльфы теперь гораздо более прямо и радикально, чем раньше. А если Аластриэль откажется поддержать совместное наступление, то эльфы, как минимум, обидятся.
<Кстати, если Обальд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Избранный Груумша, разве не долг Избранной Мистры разобраться с ним?>
Ну, это скорее область интересов эльфийского пантеона - Избранных Кореллона Ларетиана и других Селдарин. Мистре это как-то не столь важно.

Котти Куперсон или как ее там - уже в летах..

Хм... Ну, Вульфи тоже уже далеко не мальчик )) кстати, не самый худший для него выход - Келси под присмотром и жена не будет так уж сильно пытаться удержать его около себя. Котти же кроме ребенка никто не нужен ))

Кстати, если Обальд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Избранный Груумша, разве не долг Избранной Мистры разобраться с ним?

Насчет Избранной Мистры не знаю. Тут все зависит от того, насктолько Мистре есть дело до Груумша...
А вот Майлики, как богиня-покровитель леса и рейнджеров, вполне может сделать Дриззта своим Избранным ))) и тогда будет полный алес гут )))

Куон, так ведь в том-то и дело. Если бы Бренору помогли, то переправа прошла бы абсолютно нормально, и не было бы огромных потерь среди дворфов.

Собственно, я имела в виду, что Бренор кинулся в атаку, не совсем верно рассчитав количество орков. А Аластриэль мотивирует свою позицию именно тем, что орков слишком много и потери будут огромны.
Вопрос, что перевесит - желание атаковать и гнать орков при любых потерях, или же выждать и разработать какой-либо действенный план.
ЗЫ: можно Кена ))

Мне почему-то кажется, что эльфы захотят атаковать. Особенно, учитывая нынешнюю эльфийскую политику. "Мы вернулись, и теперь никуда больше не уйдем!" И действуют эльфы теперь гораздо более прямо и радикально, чем раньше. А если Аластриэль откажется поддержать совместное наступление, то эльфы, как минимум, обидятся.

Вполне возможно. Но я сомневаюсь, что в этом случае Аластриэль откажется. Она же не дура и понимает последствия подобного отказа.

А вот Майлики, как богиня-покровитель леса и рейнджеров, вполне может сделать Дриззта своим Избранным )))

Мне внутренний голос подсказывает, что Сальваторе об этом не напишет.

Мне внутренний голос подсказывает, что Сальваторе об этом не напишет.

Логично. Пусть и Алес Гут - не миновать того, что Обальд станет вторым Энтрери.

Собственно, я имела в виду, что Бренор кинулся в атаку, не совсем верно рассчитав количество орков. А Аластриэль мотивирует свою позицию именно тем, что орков слишком много и потери будут огромны.
Вопрос, что перевесит - желание атаковать и гнать орков при любых потерях, или же выждать и разработать какой-либо действенный план.

Существует однако же опасность что Обальд выработает за это время еще более действенный план - или хотя бы успеет укрепиться в захваченых землях.

Кхм я конечно извеняюсь за неграмотность - а это кого тым выбрали Избранной Мистры?

Сообщение отредактировал Хелкар - 25-06-2006, 23:44

Кхм я конечно извеняюсь за неграмотность - а это кого тым выбрали Избранной Мистры?

Аластриэль - Избранная Мистры.

Мне внутренний голос подсказывает, что Сальваторе об этом не напишет.

Скорее всего нет. Дриззт и так достаточно прокачанный персонаж )) Избранный - это будет уже перебор.

Существует однако же опасность что Обальд выработает за это время еще более действенный план - или хотя бы успеет укрепиться в захваченых землях.

Возможно, Аластриэль пока не совсем верно оценивает его способности лидера и его амбиции и цели в этой войне. До всей этой затеи Обольда орки вели себя довольно стандартно - то есть разбегались достаточно быстро, не образуя слаженного войска.
Возможно, она и пересмотрит свое решение, когда поймет, насколько серьезны намерения Обольда создать орочье королевство.

Возможно, Аластриэль пока не совсем верно оценивает его способности лидера и его амбиции и цели в этой войне. До всей этой затеи Обольда орки вели себя довольно стандартно - то есть разбегались достаточно быстро, не образуя слаженного войска.
Возможно, она и пересмотрит свое решение, когда поймет, насколько серьезны намерения Обольда создать орочье королевство.

Вот именно. Стратегию людей можно охарактеризовать как "Мы боимся, что орков слишком много для нас, давайте подождём, когда их станет больше." На что они надеются? На "цивилизованность" орков? Или они думают, что чтото типа Ока Дракона само приплывёт им в руки? Я только напомню, что союз людей и дворфов одержал победу над армией из примерно 3000 дроу (1 дроу стоит примерно 10 орков, если не больше) плюс пушечное мясо, это примерно 10 тысяч тех же орков, гоблинов и прочей подобной твари. Так что чего ждут люди я не понимаю.

И Аластриэль прекрасно понимает его значение в сдерживании всей этой нечисти. Тем более, в данном тяжелом положении.
Скорее, она попытается повлиять на Бренора, пытаясь не допускать окончательной ссоры.

Даже Реджис не всегда может влиять на Бренора, так что Аластриэль тут ничего не светит. Только если его товарищи встанут на сторону правительницы Серебристой Луны. Иначе у нее не получится никоим образом "повлиять на Бренора".

Он же уже едва не влетел у реки. И он сам признал. что если бы не эльфы Лунного Леса, то все они пали бы там.
Бренор достаточно умен для того, чтобы учиться на своих ошибках и вряд ли захочет окончательно разорвать отношения с Аластриэль. Все-таки, она слишком сильный союзник и она рисковала собственной жизнью, помогая отбить нападение темных эльфов.

Да, но помогли ему эльфы Лунного Леса, а отнюдь не Аластриэль. Поэтому о благодарностях он будет договариваться с эльфами Лунного Леса, а не с Аластриэль. Да, она рисковала собой в войне с дроу, но Бренор тоже не сидел сложа руки, кроме того он убил Мать Бэнр. К тому же у Аластриэль не было выбора - не помоги она, и дроу вылезли бы из Подземья, как вода во время прилива, а потом пошли бы завоевывать всех и вся. И потери были бы гораздо больше.

Едва лиСеребристая Луна поссорится с Мифрил Халлом, так же маловероятно что будет наоборот. Сандабар и Адбар вроде в споре о тотальной войне на стороне леди Аластриэль - мнение Мифрил Халла будет задавлено большинством.

Сандабар и Адбар в первую очередь волнуются за своих сородичей-дворфов, и если предложения Бренора будут в большей степени соответствовать тому, что нужно дворфам, чем предложения Аластриэль, правители дворфов встанут по одну сторону.

Собственно, я имела в виду, что Бренор кинулся в атаку, не совсем верно рассчитав количество орков. А Аластриэль мотивирует свою позицию именно тем, что орков слишком много и потери будут огромны.
Вопрос, что перевесит - желание атаковать и гнать орков при любых потерях, или же выждать и разработать какой-либо действенный план.

Ну, в войне с дроу можно было сказать то же самое: дроу много и потери будут огромны. В любой войне потери огромны, и Америку она тут не открыла. А если они будут ждать и разрабатывать план, орков будет становиться все больше, они будут укрепляться на завоеванной территории. Ожидание оркам на руку, и здесь медлить нельзя. Бренору уже известно, что Обальд жив. Многие орки видели его падение, а то, что он выжил, лишь укре5пит их веру в своего вождя и в его избранность. Они пойдут за ним, и те, кто еще не успел присоединиться к нему, сделают это незамедлительно. Здесь нельзя медлить - промедление может потребовать слишком большую цену, и Бренор, и Аластриэль должны это понимать. Точнее, Бренор это понимает, но вот Аластриэль...

Мне внутренний голос подсказывает, что Сальваторе об этом не напишет.

А смысл? Дриззт уже и так до зубного скрипа ненавидит Обальда. Он в любом случае попытается использовать любой шанс, чтобы его убить - не только ради Бренора и дворфов, но и ради себя самого. Обальд причинил ему слишком много боли, чтобы Дриззт оставил ему жизнь.

Возможно, Аластриэль пока не совсем верно оценивает его способности лидера и его амбиции и цели в этой войне. До всей этой затеи Обольда орки вели себя довольно стандартно - то есть разбегались достаточно быстро, не образуя слаженного войска.
Возможно, она и пересмотрит свое решение, когда поймет, насколько серьезны намерения Обольда создать орочье королевство.

Ага, возможно. Вот только возможно, к тому времени будет уже поздно.

Вот именно. Стратегию людей можно охарактеризовать как "Мы боимся, что орков слишком много для нас, давайте подождём, когда их станет больше." На что они надеются? На "цивилизованность" орков? Или они думают, что чтото типа Ока Дракона само приплывёт им в руки? Я только напомню, что союз людей и дворфов одержал победу над армией из примерно 3000 дроу (1 дроу стоит примерно 10 орков, если не больше) плюс пушечное мясо, это примерно 10 тысяч тех же орков, гоблинов и прочей подобной твари. Так что чего ждут люди я не понимаю.

Если мне не изменяет память, дроу было около восьми тысяч, а не три. Но тогда Бренору еще помогало то, что он и его дворфы сражались в туннелях, а не на открытом пространстве, как в случае с орками. Позволю напомнить, что как раз на поверхности дроу очень сильно потрепали защитников, и, если бы не безвременная кончина Матери Бэнр, отступление Бергиньона etc., все кончилось бы хуже. К тому же потом на помощь защитникам пришли еще и свирфы.
Чего ждут люди и Аластриэль? Может, боятся встретиться с проблемой, откладывая ее? На мой взгляд, не самая лучшая тактика там, где время играет на руку врагам.

Мы, кстати, забыли о еще одном тузе в рукаве. Пайкел с Айвеном в конце книги отправились к Кэддерли. Возможно, тот решит помочь Бренору или попросить о помощи кого-то еще.

Насчет Избранной Мистры не знаю. Тут все зависит от того, насктолько Мистре есть дело до Груумша...

избранная?Алустриэль? разве не дочь?
и она избранная предыдущей Мистрой. Миднайт мож еще не в курсах, что у нее такая избранная есть шютка.
Да и Мистре скорее всего до орочьего бога нет пока никакого дела. ей свои проблемы разгребать надо. а они все таки поважнее, чем какие то орки.

Даже Реджис не всегда может влиять на Бренора, так что Аластриэль тут ничего не светит. Только если его товарищи встанут на сторону правительницы Серебристой Луны. Иначе у нее не получится никоим образом "повлиять на Бренора".

это точно.

Ну, Вульфи тоже уже далеко не мальчик

Кто скажет,что это - девочка, пусть первый бросит в меня камень!

Мы, кстати, забыли о еще одном тузе в рукаве. Пайкел с Айвеном в конце книги отправились к Кэддерли. Возможно, тот решит помочь Бренору или попросить о помощи кого-то еще.

Едва ли он приведет армию. А ничто другое, на мой взгляд,помочь не может.

Сандабар и Адбар в первую очередь волнуются за своих сородичей-дворфов, и если предложения Бренора будут в большей степени соответствовать тому, что нужно дворфам, чем предложения Аластриэль, правители дворфов встанут по одну сторону.

Вероятно, в таком случае леди Аластриэль уступит.

Ну, в войне с дроу можно было сказать то же самое: дроу много и потери будут огромны. В любой войне потери огромны, и Америку она тут не открыла. А если они будут ждать и разрабатывать план, орков будет становиться все больше, они будут укрепляться на завоеванной территории. Ожидание оркам на руку, и здесь медлить нельзя. Бренору уже известно, что Обальд жив. Многие орки видели его падение, а то, что он выжил, лишь укре5пит их веру в своего вождя и в его избранность. Они пойдут за ним, и те, кто еще не успел присоединиться к нему, сделают это незамедлительно. Здесь нельзя медлить - промедление может потребовать слишком большую цену, и Бренор, и Аластриэль должны это понимать. Точнее, Бренор это понимает, но вот Аластриэль...

Любопытно:когда орки кончатся?
Все -таки зимой вести войну неудобно. А Мифрил Халл в осаде протянет очень и очень долго....

Едва ли он приведет армию. А ничто другое, на мой взгляд,помочь не может.

Если снять с Обальда все бонусы к характеристикам, и он превратится в обычного кровожадного, не слишко умного орка, это еще как поможет.

Если снять с Обальда все бонусы к характеристикам, и он превратится в обычного кровожадного, не слишко умного орка, это еще как поможет.

Не думаю что Кедерли это под силу ,но он всеравно внесет значительный вклад...

Да и Мистре скорее всего до орочьего бога нет пока никакого дела. ей свои проблемы разгребать надо. а они все таки поважнее, чем какие то орки.

На сколько я помню Мистра никогда не вставала ни на чью сторону и ей на всех пофиг...А Алластриэль то одна может Обальда с лица земли стереть но это ей просто лень делать.
Мне вот интересно ,а почему Дзирт не решил пойти мочить Обальда опять?

Мне вот интересно ,а почему Дзирт не решил пойти мочить Обальда опять?

Наверное, по той же причине, по которой не стал в конце "Проклятия Рубина" снова искать Энтрери.

Вероятно, в таком случае леди Аластриэль уступит.

И, скрепя сердце, отдаст на растерзание своих воинов? Не думаю, не думаю...

Мифрил Халл в осаде протянет очень и очень долго....

Долго?! Орки им ворота уже сломали, но дворфы их прогнали на одних хитростях, упрямстве и любви к родине. Что будет, если зимой Мифрил Халлу придется одному противостоять орочьим легионам? Будет одно: у дворфов случится на редкость нервная и напряженная зима, которую многие не переживут.

Любопытно:когда орки кончатся?

На Хребте Мира у них много нор. Вряд ли даже Груумш знает, сколько их там еще не выползло на свет белый...

Если снять с Обальда все бонусы к характеристикам, и он превратится в обычного кровожадного, не слишко умного орка, это еще как поможет.

И как эти бонусы снять? Кто-нибудь знает, как снимаются бонусы с Избранного, и снимаются ли вообще?

Мне вот интересно ,а почему Дзирт не решил пойти мочить Обальда опять?

Потому что договорился с Инновиндиль отправиться за телом Эллифейн. К тому же он сильно пострадал после схватки с орком, и теперь наверняка "отходит" от бесконечных сражений. Но, я думаю, он все-таки полезет к Обальду - сначала только удостоверится, что это действительно он, а не просто крупный орк, выдающий себя за него.

Наверное, по той же причине, по которой не стал в конце "Проклятия Рубина" снова искать Энтрери.

Нет, он отправится за Обальдом. И если бы в конце "Проклятия рубина" Дриззт догадывался бы о том, что Энтрери еще не раз встанет у него поперек пути, он бы отправился за ним. Но на тот момент убийца ничем ему не угрожал. Обальд же угрожает его благополучию и благополучию его друзей. Здесь несколько другая ситуация.

И если бы в конце "Проклятия рубина" Дриззт догадывался бы о том, что Энтрери еще не раз встанет у него поперек пути, он бы отправился за ним. Но на тот момент убийца ничем ему не угрожал.

Дзирт знал, что Энтрери намеренно заставил его отправиться за ним. Почему он, собственно решил, что после сражения в канализации убийца успокоится?

<И как эти бонусы снять? Кто-нибудь знает, как снимаются бонусы с Избранного, и снимаются ли вообще?>
Ну, насколько мне подсказывают мои Мастерские познания, лишить Избранного его сил можно двумя способами:
1. Бог сам оставляет Избранного. Для этого Избранный должен совершить нечто такое, что очень оскорбит бога или открыто помешает его планам. В случае с Груумшем, Обальда покровительства может лишить только что-то вроде вступления в орден паладинов или множество приступов милосердия.
2. Кто-то убивает бога - все Избранные автоматически теряю все способности. Учитывая то, что Груумш является одним из самых старых богов, да еще и главой орчьего пантеона, то как-то очень сомнительно...
Тем не менее, Избранного можно ослабить с помощью магии. Да и убить его можно - вспоминается любимое Падение Миф Драннора, где из трех Избранных Мистры погибло двое - Симрустар в бою с никалотом, а Безымянного (будущего Хелбена Черного Посоха) просто разорвали на две половинки. Великого же Элминстера забросила куда-то очень и очень далеко, и пока он выбрался оттуда, война уже закончилась.
<Долго?! Орки им ворота уже сломали, но дворфы их прогнали на одних хитростях, упрямстве и любви к родине. Что будет, если зимой Мифрил Халлу придется одному противостоять орочьим легионам? Будет одно: у дворфов случится на редкость нервная и напряженная зима, которую многие не переживут>
В принципе да, но ворота можно восстановить. Или еще проще - перекрыть туннели и пускай орки радостно разбирают завалы или прокладывают новые.

Ну, насколько мне подсказывают мои Мастерские познания, лишить Избранного его сил можно двумя способами:
1. Бог сам оставляет Избранного. Для этого Избранный должен совершить нечто такое, что очень оскорбит бога или открыто помешает его планам. В случае с Груумшем, Обальда покровительства может лишить только что-то вроде вступления в орден паладинов или множество приступов милосердия.
2. Кто-то убивает бога - все Избранные автоматически теряю все способности. Учитывая то, что Груумш является одним из самых старых богов, да еще и главой орчьего пантеона, то как-то очень сомнительно...

В корне не согласен, Чоузенство более-менее известно лишь по примеру Мистры. ПРо остальных богов либо ничего не известно, либо очень мало и судить о том как оно реализуется у них сложно.
А по Мистре ни варинт 1 ни вариант 2 не пройдет. В этом то вся и фишка. Мистра, создавая Чоузенов передает им часть своей силы, при этом эта часть становится неподконтрольной богине, поэтому Чоузенов и надо отбирать очень очень осторожно. Сама Мистра на этом ни раз обжигалась. Вспомни банально того же Саммастера, сил Избранного он лишился только после смерти, или еще одного решившего "кинуть" Мистру избранного который был в книги The Temptation of Elminster. Эльминстр тожде его убил по приказу Мистры. Это не диванные и не арканные спеллы, в которых бог или Мистра может отказать - сделал Чоузена ничего потом не поделаешь, его можно только убить. Да да банально убить, благо силы Чоузена тоже вполне конкретно ограничены и совсем не являются гарантией неуязвимости.

, скрепя сердце, отдаст на растерзание своих воинов? Не думаю, не думаю...

Если вместе с дворфами и несм...несм...Несмианцами простите если ошибся,то они,вероятно,сами орков растерзают.
Впрочем,кто оказался зубастее, покажет если не следующая, то одна из грядущих книг.

Долго?! Орки им ворота уже сломали, но дворфы их прогнали на одних хитростях, упрямстве и любви к родине. Что будет, если зимой Мифрил Халлу придется одному противостоять орочьим легионам? Будет одно: у дворфов случится на редкость нервная и напряженная зима, которую многие не переживут.

Может быть и так...Но Мифрил Халл, все же чем глубже тем лучше укреплен.

Нет, он отправится за Обальдом. И если бы в конце "Проклятия рубина" Дриззт догадывался бы о том, что Энтрери еще не раз встанет у него поперек пути, он бы отправился за ним. Но на тот момент убийца ничем ему не угрожал. Обальд же угрожает его благополучию и благополучию его друзей. Здесь несколько другая ситуация.

Ну,здесь миссия по уничтожению орксокого государя носит характер не только личных счетов, но и миссии поспасению мира..

Сообщение отредактировал Хелкар - 29-06-2006, 22:36

В случае продолжения истории,каковы ваши прогнозы относительно судьбы новых героев этой трилогии?...В Часности гнома-алхимика,гномов,присоед.к Митрил Халлу,тролля Проффита и Герти?..Очень было бы интересно узнать мнения других читателей

В случае продолжения истории,каковы ваши прогнозы относительно судьбы новых героев этой трилогии?...

гнома-алхимика

он думаю так и останется в Мифрил Халле. А мож уйдет в мирабар. так или иначе, с Мифрил халлом отношения будут хорошие.
Проффит - не знаю, надеюсь что его зарежет Гален Ферт, издыхая от смертельной раны. Лишится мир сразу двух зол...
Герти врят ли будет часто упоминаться.

Ну почему не будет часто появляться..Это предсавитель одной и рас,задействованных в трилогии..Притом,должен же Обальд узнать о её предательстве,или что-то в этом роде...Единственное что интересно,как это все будет представленно в книге..

он думаю так и останется в Мифрил Халле. А мож уйдет в мирабар. так или иначе, с Мифрил халлом отношения будут  хорошие.
Проффит - не знаю, надеюсь что его зарежет Гален Ферт, издыхая от смертельной раны. Лишится мир сразу двух зол...  
Герти врят ли будет часто упоминаться.

Вряд ли гном-алхимик уйдет в Мирабар. Он, а не Шаудра, первый толкнул идею "мы должны помочь Мифрил Халлу". Здесь его изобретения ценят куда больше (вспомним пренебрежительное отношение Эластула).
Проффита, ясное дело, кто-то убьет (лучше бы Раннек, а не Гален Ферт - парнишке нужен авторитет). А Гален Ферт пускай свернет себе шею как-нибудь по-другому (нечего превращать этого недоумка в героя).
Очень интересно будет, если удастся столкнуть подданных Герти с орками Обальда (после смерти Обальда). Еще интереснее - за переговорами, в которых Дзирт обещал высказаться на ее стороне.

Почему?..Возможен авторский ход,в хооде которого Обальд останется жив,хотя это далеко не в стиле Сальваторе..Но это возможно,под девизом,типа"Даже орки имеют право на место под солнцем"...
Ну,в смысле Королевство черных стрел станет 1 королевсвом орков...А Герти боиться Обальда и не станет связоваться с ним..А вот про переговоры да,жутко интересно

Наконец-то я прочитала "Два меча". Когда покупала книгу, первым делом посмотрела фамилию переводчика и очень обрадовалась, что это не Соловьев.
Читается книга легко, что не может не радовать. Честно признаюсь, мне было очень жаль, что Галена Ферта не слопали тролли. Такого упрямого, самовлюбленного идиота еще нужно поискать. Еще ни один персонаж не раздражал меня так, как он.
Дзирт наконец пошел на поправку и снова может контролировать себя.
Меня позабавило, когда Дзирт начал сравнивать Обальда с Энтрери. "Что-то такое было в орке... Знакомое. Обальд чем-то напомнил ему Артемиса Энтрери. Всегда гордый своей прямотой, постоянно доказывающий свое умение, свою значимость..."
Только вот цель Обальда - создать собственное королевство.
Смерть Делли Керти была предрешена в тот момент, когда она украла Хазид-Хи. Не думаю, что она смогла бы контролировать меч и рано или поздно умерла бы. Как ни странно, мне ее не жаль.

Дзирт знал, что Энтрери намеренно заставил его отправиться за ним. Почему он, собственно решил, что после сражения в канализации убийца успокоится?

Потому что он хорошенько потрепал убийцу, и если бы не его кинжал, Энтрери пришлось бы надолго оставить свой бизнес.

1. Бог сам оставляет Избранного. Для этого Избранный должен совершить нечто такое, что очень оскорбит бога или открыто помешает его планам. В случае с Груумшем, Обальда покровительства может лишить только что-то вроде вступления в орден паладинов или множество приступов милосердия.

Отпадает. Если только кто-нибудь очень сильно приложит Обальда головой об скалу...

2. Кто-то убивает бога - все Избранные автоматически теряю все способности. Учитывая то, что Груумш является одним из самых старых богов, да еще и главой орчьего пантеона, то как-то очень сомнительно...

Тоже отпадает: Не думаю, что Дриззт настолько силен, что сможет убить Груумша.
И остается только один вариант: просто убить наглого орка. Эх, обидно, что поблизости от Мифрил Халла нет кислотного озера или реки лавы - против такого вряд ли устоит даже Избранный... теоретически...

Да да банально убить, благо силы Чоузена тоже вполне конкретно ограничены и совсем не являются гарантией неуязвимости.

Только одно дело, когда один Избранный убивает другого Избранного, и совсем другое - когда обычный герой идет против Избранного. Разница видна?

Если вместе с дворфами и несм...несм...Несмианцами простите если ошибся,то они,вероятно,сами орков растерзают.
Впрочем,кто оказался зубастее, покажет если не следующая, то одна из грядущих книг.

А что ей Несм даст? они и так скрипя зубами выдают жлобские отряды воинов, так чего от них ожидать после того, как Несм по камушкам разобрали? Аластриэль что сними, что без них - одинаково.

Может быть и так...Но Мифрил Халл, все же чем глубже тем лучше укреплен.

По принципу "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"? Вот только что-то мне не верится, что Бренор и его дворфы захотят пускать орков дальше ворот. А значит, битвы будут тяжелыми.

Ну,здесь миссия по уничтожению орксокого государя носит характер не только личных счетов, но и миссии поспасению мира..

А хотя бы. Еще раз доказать, что дроу не всегда плохие и что Дриззта До'Урдена стоит уважать.

В случае продолжения истории,каковы ваши прогнозы относительно судьбы новых героев этой трилогии?...В Часности гнома-алхимика,гномов,присоед.к Митрил Халлу,тролля Проффита и Герти?..Очень было бы интересно узнать мнения других читателей 

Гном, вероятно, останется в Мифрил Халле ("Хорошо там, где нас уважают" ©). Айвен и Пайкел, наверное, вернутся к Кэддерли и потом просто будут навещать Бренора. Очень надеюсь, что Проффит слопает Галена Ферта и умрет от кишечного отравления. Герти... Дриззт всегда был хорошим дипломатом (особенно по части "агрессивных переговоров" ) и, я думаю, он сможет уладить дела Герти и остальных Королевств и городов. На переговоры действительно будет интересно посмотреть.
В остальном - полный полет фантазии.

Потому что он хорошенько потрепал убийцу, и если бы не его кинжал, Энтрери пришлось бы надолго оставить свой бизнес.

Неужели Дзирт не способен понять значение слова "оскорбленное самолюбие"? Тем более после истории с Макгристлом?

Эх, обидно, что поблизости от Мифрил Халла нет кислотного озера или реки лавы - против такого вряд ли устоит даже Избранный... теоретически...

У нас есть гном-алхимик, и, вохможно, появятся Гарепллы. Так что вполне можно ожидать и того, и другого...

А хотя бы. Еще раз доказать, что дроу не всегда плохие и что Дриззта До'Урдена стоит уважать.

Вопрос - кто из не уважавших Дзирта ранее внезапно переменит отношение к нему после убийства Обальда?

как кто?)) Герти

<Ну,в смысле Королевство черных стрел станет 1 королевсвом орков...А Герти боиться Обальда и не станет связоваться с ним..А вот про переговоры да,жутко интересно>
Не станет. Хотя бы по одной простой причине, что Обальду не удасться изменить природу орков. Поэтому никакой речи о дипломатии быть не может - будут набеги, будет кровь, и тогда по Королевству Черных Стрел ударят со всех сторон. Особенно учитывая тамошнюю геополитику - я все еще нахожусь в процессе поиска карты данного региона, но скорее всего на Серебряных Пустошах им не удержаться. Возможно, Королевство Черных Стрел смогло бы выстоять на более далеком Севере, но не здесь. С одной стороны - Несм, который...может конечно пойдет на союз с орками, но вряд ли надолго, так как подобные союзы имеют неприятную особенность быстро развиваться. С другой - несколько цитаделей дворфов, которые будут держаться друг за друга так, что не разорвешь. К тому же поиски Бренором древнего королевства дворфов - не просто так. Под этим знаменем можно объединить очень многих - и найденное королевство может сыграть роль возрождаемого сейчас Миф Драннора - вновь возродив прежнее величие подгорного народа.
И есть еще эльфы, возвращающиеся на Фаэрун, которые на сююзы с орками, и вообще на какие-либо дипломатические отношения с ними не пойдут. А если на вместе с ними еще вернется и Высшая Магия, то одного магического удара хватит для того, чтобы снести половину всех укреплений Обальда.
Не говоря уже про Лигу Севера во главе с Аластриэль, которая вряд ли останется в подобной ситуации в стороне.
<Только одно дело, когда один Избранный убивает другого Избранного, и совсем другое - когда обычный герой идет против Избранного. Разница видна?>
Пантер, приведу тебе два примера смерти Избранных, которые мне хорошо запомнились. Итак, Безымянного, во время Битвы Серебряного Пламени, убил обычный демон, у которого был очень милый артефакт - перчатки усиления. Просто порвал на две половинки. Причем демон не был Избранным никакого иного бога.
Второй пример, Симрустар Аугламур погибла в бою один на один с никалотом. Опять же - достаточно обычным демоном, не Избранным и не полубогом.
Поэтому Избранных очень даже можно (а в случае с Обальдом - нужно) убивать.

Пантер, приведу тебе два примера смерти Избранных, которые мне хорошо запомнились. Итак, Безымянного, во время Битвы Серебряного Пламени, убил обычный демон, у которого был очень милый артефакт - перчатки усиления. Просто порвал на две половинки. Причем демон не был Избранным никакого иного бога.
Второй пример, Симрустар Аугламур погибла в бою один на один с никалотом. Опять же - достаточно обычным демоном, не Избранным и не полубогом.

Мне нравится эта фраза - "достаточно обычным демоном". А можно пример убийства Избранного простым смертным воином, пускай и раскачанным (не супермагом, не древним драконом)?

<Мне нравится эта фраза - "достаточно обычным демоном". А можно пример убийства Избранного простым смертным воином, пускай и раскачанным (не супермагом, не древним драконом)?>
Учитывая то, что про Избранных написано не так уж много, и роль их в истории Фаэруна освещалась не так уж хорошо, то ответ - нет. Однако от ножа в спину никакая Избранность не спасет - у Избранного всего лишь есть определенный набор способностей и сил, дарованых ему его богом, но не бессмертие. Конечно же бог может попытаться его предупредить, но если расставить хорошую ловушку, то вырваться из неё не сможет ни один Chosen.

Неужели Дзирт не способен понять значение слова "оскорбленное самолюбие"? Тем более после истории с Макгристлом?

Макгристл - это отдельная история про на редкость упрямого дядьку, необремененного большим количеством интеллекта. К тому же откуда тогда Дриззту знать, что Энтрери тоже страдает этой "болезнью" (наравне с шизофренией и МДП)? Теперь он, конечно, знает, что Энтрери является рассадником психических заболеваний, в том числе и такого, как "Оскорбленное-самолюбие-которое-уже-у-всех-в-печенках-сидит".

У нас есть гном-алхимик, и, вохможно, появятся Гарепллы. Так что вполне можно ожидать и того, и другого... 

Если Гарпеллы, то да. Я уже жалею орков. Хотя с большей вероятностью Гарпеллы разнесут Мифрил Халл, но даже так они добьются своего: орки струхнут, увидев, что осталось на месте дворфской твердыни после экспериментов незадачливых волшебников, и убегут подальше от останков Мифрил Халла.

Вопрос - кто из не уважавших Дзирта ранее внезапно переменит отношение к нему после убийства Обальда?

Ну, мало ли... Найдутся люди, я думаю.

Пантер, приведу тебе два примера смерти Избранных, которые мне хорошо запомнились. Итак, Безымянного, во время Битвы Серебряного Пламени, убил обычный демон, у которого был очень милый артефакт - перчатки усиления. Просто порвал на две половинки. Причем демон не был Избранным никакого иного бога.
Второй пример, Симрустар Аугламур погибла в бою один на один с никалотом. Опять же - достаточно обычным демоном, не Избранным и не полубогом.
Поэтому Избранных очень даже можно (а в случае с Обальдом - нужно) убивать.

Ну, Перчаток Усиления у Дриззта нет, а из более-менее крутых артефактов - Ледяная Смерть, которая потушит огонь меча Обальда, да Хазид-Хи, который дроу успешно посеял. Что есть у Обальда? Меч, умеющий загораться огнем и огромная куча непрошибаемых доспехов. Как уже выяснилось, стрелы Кэтти-бри его не берут, да и Вульфгар мало чем сможет помочь дроу в битве. И чем ему побеждать Обальда? Своим неуемным обаянием? Боюсь, орк не оценит его усилий.

Однако от ножа в спину никакая Избранность не спасет - у Избранного всего лишь есть определенный набор способностей и сил, дарованых ему его богом, но не бессмертие.

Нож в спину? Не в духе Дриззта. Вряд ли он пойдет на такое даже ради Мифрил Халла. Он всегда очень высоко ценил свою честь, чтобы избавиться от нее таким путем.

Нож в спину? Не в духе Дриззта. Вряд ли он пойдет на такое даже ради Мифрил Халла. Он всегда очень высоко ценил свою честь, чтобы избавиться от нее таким путем.

А кто у нас поблизости может использовать "нож в спину"? Энтрери с Джарлаксом далеко, Тос'уну не до Обальда - самому бы выжить, Герти больше нападать сама не рискнет, Каэрлик мертва... Кажется, никого не забыл?

А кто у нас поблизости может использовать "нож в спину"? Энтрери с Джарлаксом далеко, Тос'уну не до Обальда - самому бы выжить, Герти больше нападать сама не рискнет, Каэрлик мертва... Кажется, никого не забыл?

Да нет, а дворфы ножу в спину предпочитают топор в череп. В принципе можно предположить, что Тос'ун сойдет с ума и решит вернуться к Обальду - что еще ему теперь делать в чужом мире в одиночку? Но для этого надо, чтобы он окончательно отчаялся, я думаю.
Только вот по поводу Энтрери и Джарлаксла я б не зарекалась: они намечаются в следующей книжке и - кто знает? - вдруг у них получится убить Обальда? Нож в спину либо яд - это как раз по части Энтрери, а по части Джарлаксла - обеспечить посильную магическую и умственную помощь. У них могло бы и получиться. Как говорится, самые низкие методы всегда самые действенные.

Вопрос наверно несовсем в тему А какие следующие книги должны идти у Сальваторе после Двух мечей про Дзирита и компанию

Точно неизвестно. Попробуйте зайти на форум проекта www.candlekeep.com и задать вопрос самому Сальваторе - он там достаточно часто появляется. Я в свое время активно там доставал Стивена Шенда на предмет гибели Миф Драннора и тамошней политики .

Проффита, ясное дело, кто-то убьет (лучше бы Раннек, а не Гален Ферт - парнишке нужен авторитет). А Гален Ферт пускай свернет себе шею как-нибудь по-другому (нечего превращать этого недоумка в героя)

Ну можно и Раннеку. Главное -чтоб убили, т.к. без него тролли скорей всего поссорятся с орками.

Эх, обидно, что поблизости от Мифрил Халла нет кислотного озера или реки лавы - против такого вряд ли устоит даже Избранный... теоретически...

в том то и дело, что теоретически!В конце книги, вспомним, требуемая лава была - и стараниями Каэр`лик Обальд туды угодил. Однако выбрался

Ну, Перчаток Усиления у Дриззта нет, а из более-менее крутых артефактов - Ледяная Смерть, которая потушит огонь меча Обальда, да Хазид-Хи, который дроу успешно посеял. Что есть у Обальда? Меч, умеющий загораться огнем и огромная куча непрошибаемых доспехов. Как уже выяснилось, стрелы Кэтти-бри его не берут, да и Вульфгар мало чем сможет помочь дроу в битве. И чем ему побеждать Обальда? Своим неуемным обаянием? Боюсь, орк не оценит его усилий.

Вообщето артефакты здоровые люди покупают, если надо. Но эт конечно не в дзиртовом духе. Что касается обаяния - вспомним Реджиса и его кристалл. Вероятно, это - поможет убиению ягнят... ягненка.

Только вот по поводу Энтрери и Джарлаксла я б не зарекалась: они намечаются в следующей книжке и - кто знает? - вдруг у них получится убить Обальда? Нож в спину либо яд - это как раз по части Энтрери, а по части Джарлаксла - обеспечить посильную магическую и умственную помощь. У них могло бы и получиться. Как говорится, самые низкие методы всегда самые действенные.

Вполне вероятно, это у них получится. Только зачем им это нужно?

В принципе можно предположить, что Тос'ун сойдет с ума и решит вернуться к Обальду - что еще ему теперь делать в чужом мире в одиночку? Но для этого надо, чтобы он окончательно отчаялся, я думаю.

с новым мечом ему будет не до отчаяния - как говорится, работать, негры!

Кстати, меня очень порадовало то,что в следующей книге снова будет доля приключений в стиле D&D вместо глобальных войн и политиканства.

Сообщение отредактировал Хелкар - 6-07-2006, 21:48

Вопрос к вам Хелкар какую следующую книгу вы имеете ввиду? про Артемиса и Энтренри?

Вопрос к вам Хелкар какую следующую книгу вы имеете ввиду? про Артемиса и Энтренри?

Не, следующюю по порядку.Про то, как Бренор отправится на поиски очередного дворфского заброшеного города.В результате все герои разбрелись кто куда - небольшими группами.
Кстати не известно ли, когда выйдет книга про Энтрери?