Добро и Зло:, абсолютные или относительные категории.
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Добро и Зло:, абсолютные или относительные категории.
FreeLancer >>> |
#1, отправлено 5-05-2010, 12:20
|
Рыцарь Сообщений: 90 Пол:мужской На пути к -273: -39 Замечаний: 4 |
Есть мнение, что мерой добра и зла служит сам человек: от собственных воззрений людей и среды их проживания зависит понимание обществом "что хорошо, а что плохо".
Как вы считаете: являются ли категории Добра и Зла относительными или же абсолютными? Если относительными - что их определяет? Если абсолютными - какова их природа и что под ними понимается? Сообщение отредактировал FreeLancer - 7-05-2010, 12:43 -------------------- "Я мечтал и буду мечтать, пока не остановит пуля". (Че)
"Кто не зарабатывает ничего, кроме денег, не заслуживает ничего, кроме денег". (Мари) "Я так люблю свою страну - и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!" (LUMEN) |
Spectre28 >>> |
#2, отправлено 5-05-2010, 12:28
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 Сейчас: на форуме |
относительное. Определяется свидетелями, участниками событий а так же всеми, кто имел неудобство о событии хотя бы краем уха услышать. Определяется в рамках индивидуальных морально-нравственных систем либо в рамках неких обобщённых морально-нравственных систем (как пример - идеологические или религиозные схемы). Или даже в рамках чужих индивидуальных кодексов, если оценивающий относительно легко поддаётся внушению и позволяет навязать себе отношение)) Чем формируются нравственные нормы и мораль - вопрос уже более комплексный.
-------------------- счастье есть :)
|
Storm >>> |
#3, отправлено 5-05-2010, 13:00
|
Среднее Божество Сообщений: 1488 Пол:нас много! Кавайность: 555 |
Относительное. "Тьма и Свет вот два крыла несущих этот мир" Согласна с этой строчкой)))
Spectre28 Цитата Определяется свидетелями, участниками событий а так же всеми, кто имел неудобство о событии хотя бы краем уха услышать. Определяется в рамках индивидуальных морально-нравственных систем либо в рамках неких обобщённых морально-нравственных систем (как пример - идеологические или религиозные схемы). Или даже в рамках чужих индивидуальных кодексов, если оценивающий относительно легко поддаётся внушению и позволяет навязать себе отношение)) Чем формируются нравственные нормы и мораль - вопрос уже более комплексный. Именно так. Я вообще думаю без зла не было бы и добра. Да и иногда добро такое зло! вобщем относительно все в мире. |
FreeLancer >>> |
#4, отправлено 5-05-2010, 13:06
|
Рыцарь Сообщений: 90 Пол:мужской На пути к -273: -39 Замечаний: 4 |
Цитата(Storm @ 5-05-2010, 13:00) То есть, если в некотором, вполне конкретном сообществе, убийство и принесение в жертву младенцев считается нормой и ни у кого не вызывает отрицательных эмоций, то это уже и не Зло? (паскудная усмешка) Специально выбрал такой пример, хотя были исторические примеры и попроще. Коренные народы Мексики и Южной Америки не видели ничего худого в том, чтобы регулярно убивать мужчин и женщин на алтарях своих богов. Сообщение отредактировал FreeLancer - 5-05-2010, 13:08 -------------------- "Я мечтал и буду мечтать, пока не остановит пуля". (Че)
"Кто не зарабатывает ничего, кроме денег, не заслуживает ничего, кроме денег". (Мари) "Я так люблю свою страну - и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!" (LUMEN) |
Эгильсдоттир >>> |
#5, отправлено 5-05-2010, 13:07
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Понятия добра и зла всегда очень жёстко связаны с обществом - с его культурой, законами, обычаями, с религией, наконец. Для современного европейца человеческое жертвоприношение - трэшак, ужас и безусловное зло. Для ацтека доколумбовой Мексики - единственный надёжный способ предотвратить конец света. Абсолютного в этом мире нет ничего - кроме ноля, естественно)))
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Spectre28 >>> |
#6, отправлено 5-05-2010, 13:09
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 Сейчас: на форуме |
FreeLancer,
это одноврвменно и зло, и добро - в зависимости от точки зрения) потому что понятия относительны) -------------------- счастье есть :)
|
FreeLancer >>> |
#7, отправлено 5-05-2010, 13:15
|
Рыцарь Сообщений: 90 Пол:мужской На пути к -273: -39 Замечаний: 4 |
(задумчиво)
А не зря патриарх нервничал. Надо потом отослать ему копию - пусть порадуется. И все, полагаю, будут столь же снисходительны и философски настроены, если это будет ваше конкретное общество? И убийство - будет по-прежнему "относительным добром"? (паскудная усмешка перешла в волчий оскал) Сообщение отредактировал FreeLancer - 5-05-2010, 13:17 -------------------- "Я мечтал и буду мечтать, пока не остановит пуля". (Че)
"Кто не зарабатывает ничего, кроме денег, не заслуживает ничего, кроме денег". (Мари) "Я так люблю свою страну - и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!" (LUMEN) |
Spectre28 >>> |
#8, отправлено 5-05-2010, 13:20
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 Сейчас: на форуме |
FreeLancer,
(с интересом) а как ещё быть настроенным в теме, где задан философский вопрос?))) Если почему-либо это не понятно, то я скажу ещё раз: понятия - относительны) если общество будет считать что-то добром, а лично я, в рамках своей системы ценностей, злом, и эта ситуация будет как-то меня затрагивать - тогда можно будет думать о том, что лично я могу с этим сделать) Тот же самый принцип: для одного добро, для другого - зло) В вашем же примере: //и ни у кого не вызывает отрицательных эмоций если ни у кого, в том числе и у жертв - то какие вопросы?))) А иначе всё та же относительность - для палачей добро, для жертв - зло. принцип относительности в действии, нет?) И, это, абстракции у меня эмоций не вызывают) и орать "аааааа! Сферические злодеи в чёрном сферическом вакууме убивают детей!!! бей сферицев, спасай галактику!" - поводов нет) Так что - спокойствие, только спокойствие) и никаких абсолютных истин - они разве что на лозунгах хорошо смотрятся, а я это... не холеричный вьюноша по имени Родион)) И напоследок - как раз в нашем конкретном обществе эти понятия сугубо относительны. Взять терракты. Для пострадавших - и для большинства населения - это зло. Но для исполнителей и организаторов - вполне может быть, что и добро) Но, помилуйте, а где кто-то писал, что относительно понятий обязательно означает полную толерантность большинства?)) Толерантность - она ведь тоже относительна, знаете ли :р Сообщение отредактировал Spectre28 - 5-05-2010, 13:24 -------------------- счастье есть :)
|
FreeLancer >>> |
#9, отправлено 5-05-2010, 13:30
|
Рыцарь Сообщений: 90 Пол:мужской На пути к -273: -39 Замечаний: 4 |
Id est - ни Зла, ни Добра как таковых не существует? По вашему - все это относительные категории?
("Так стало быть так-таки и нету?" - с трудом сдерживая смех) -------------------- "Я мечтал и буду мечтать, пока не остановит пуля". (Че)
"Кто не зарабатывает ничего, кроме денег, не заслуживает ничего, кроме денег". (Мари) "Я так люблю свою страну - и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!" (LUMEN) |
Spectre28 >>> |
#10, отправлено 5-05-2010, 13:32
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 Сейчас: на форуме |
FreeLancer,
(с недоумением перечитывает свои посты, пытаясь понять, где неточно выразился) в четвёртый раз - добро и зло существуют как относительные понятия. Не существует их как понятий абсолютных) Если я пишу что-то не то, то конкретизируйте вопрос, а то повторяться слегка надоедает) -------------------- счастье есть :)
|
FreeLancer >>> |
#11, отправлено 5-05-2010, 13:33
|
Рыцарь Сообщений: 90 Пол:мужской На пути к -273: -39 Замечаний: 4 |
Нет-нет, просто хотел убедиться.
-------------------- "Я мечтал и буду мечтать, пока не остановит пуля". (Че)
"Кто не зарабатывает ничего, кроме денег, не заслуживает ничего, кроме денег". (Мари) "Я так люблю свою страну - и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!" (LUMEN) |
Spectre28 >>> |
#12, отправлено 5-05-2010, 13:41
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 Сейчас: на форуме |
FreeLancer,
впрочем, в абсолютном качестве они могут существовать в виде неких абстрактных философских конструктов размышлений для или при попытке навязать всем людям некую единую модель) Но поскольку это в принципе невозможно (мысли контролю, в отличие от поведения, поддаются плохо)... то это можно опустить, думаю)) потому что даже в рамках тоталитарных обществ существовали инакомыслящие и инакочувствующие) Т.е. в итоге всё равно приходим к относительности. Хотя... можно допустить, что есть люди с настолько крепкими моральными кодексами, что для них персонально понятия становятся абсолютными - если они не допускают даже мысли, что другие люди могут думать иначе. Но это, боюсь, таки нетипичная ситуация))) Сообщение отредактировал Spectre28 - 5-05-2010, 13:42 -------------------- счастье есть :)
|
kat dallas >>> |
#13, отправлено 5-05-2010, 21:29
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Цитата Как вы считаете: являются ли категории Добра и Зла относительными или же абсолютными? Если относительными - что их определяет? Относительными, на мой взгляд, это совершенно очевидно. Каждый оценивает сообразно своему мировоззрению, воспитанию, а также тому, каким боком оцениваемое событие его касается. Что для одного добро, для другого - зло. Утрированный пример: я на пляже золотые часы потеряла. Для меня факт потери - зло. А для того, кто их нашел - добро... чуть паралич, небось, не разбил на радостях)) Или взять ту же инквизицию: для отцов-инквизиторов спалить очередную парочку еретиков - добро, их скромный вклад в воцарение на земле закона божия и торжества над дьяволом, а вот для еретиков... понятно, в общем) -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Архонт >>> |
#14, отправлено 5-05-2010, 21:54
|
Пепел на ветру Сообщений: 418 Откуда: Между небытием и небытием Пол:мужской Приковано взглядов: 141 |
kat dallas
Вы, безусловно, правы, но я хотел бы отметить вот какой нюанс. Относительно не только относительно разных людей, но и, что важно уяснить, относительно оценки людьми одной и то же ситуации. Хотя, это навреное одно и то же...короче, пример: для одного приближающаяся гопота - "Ой, мама!", а для иного...кхм..."неадеквата" () - "Ребята, как мне вас не хватало...*хрустит пальцами*". Сообщение отредактировал Архонт - 5-05-2010, 21:57 -------------------- Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
|
Валдек Скиба >>> |
#15, отправлено 8-05-2010, 13:42
|
хозяин погоды Сообщений: 931 Откуда: Ленинград Пол:средний Кавайность: 997 |
Сами категории абсолютны. Но вот только нет их в природе, ни добра ни зла. Поэтому каждый определяет для себя сам, что хорошо, а что плохо.
-------------------- |
Архонт >>> |
#16, отправлено 8-05-2010, 14:24
|
Пепел на ветру Сообщений: 418 Откуда: Между небытием и небытием Пол:мужской Приковано взглядов: 141 |
Цитата Сами категории абсолютны. Что имеется ввиду, подробнее. Добавлено: Хотите сказать, что абсолютов впринципе нет в природе? Сообщение отредактировал Архонт - 8-05-2010, 14:26 -------------------- Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
|
Валдек Скиба >>> |
#17, отправлено 8-05-2010, 14:50
|
хозяин погоды Сообщений: 931 Откуда: Ленинград Пол:средний Кавайность: 997 |
Цитата(Архонт @ 8-05-2010, 14:24) Что имеется ввиду, подробнее. Хорошо. Например боль. Она относительна или абсолютна? Цитата Хотите сказать, что абсолютов впринципе нет в природе? Не хочу. С какой стати? Зло и Добро абсолютны, но они не существуют в явном виде. Их не потрогать и не пощупать потому как это не явления и даже не сущности. -------------------- |
Архонт >>> |
#18, отправлено 8-05-2010, 14:56
|
Пепел на ветру Сообщений: 418 Откуда: Между небытием и небытием Пол:мужской Приковано взглядов: 141 |
Цитата Хорошо. Например боль. Она относительна или абсолютна? Боль - это явление, понятие. Но ее можно сранивать с другой болью. Вполне относительная, на мой взгляд. Цитата но они не существуют в явном виде. Их не потрогать и не пощупать потому как это не явления и даже не сущности. Боюсь их даже нельзя "подумать", только иррационально закатить глаза в экстатическом: "Зрю!!..." -------------------- Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
|
Валдек Скиба >>> |
#19, отправлено 8-05-2010, 15:00
|
хозяин погоды Сообщений: 931 Откуда: Ленинград Пол:средний Кавайность: 997 |
Цитата Боль - это явление, понятие. Но ее можно сранивать с другой болью. Вполне относительная, на мой взгляд. Не то... Вопрос не в количественной мере. Цитата Боюсь их даже нельзя "подумать", только иррационально закатить глаза в экстатическом: "Зрю!!..." Значит зрит. -------------------- |
Spectre28 >>> |
#20, отправлено 8-05-2010, 15:07
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 Сейчас: на форуме |
Валдек Скиба,
боль относительна) 1. для самого человека, потому что идёт сравнение с другой ситуацией, где тоже была боль) никогда не слышал выражения типа: "блин, больно, будто бла-бла..."?) есть сравнение и точка отчёта - есть относительность) 2. для окружающих чужая боль тем более относительна - уже относительна своей или, опять же, какой-то умозрительной ситуации. А что такое "абсолютная боль" - я даже как-то не представляю) -------------------- счастье есть :)
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 20-09-2024, 13:20 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |