Мечи, Кто их куда дел и зачем они нужны :)

Тема выделена из темы "Перумов. Вот и все =)". Предназначена для обсуждения всевозможных вопросов об Алмазном и Деревянном Мечах (не о книге "Алмазный меч, Деревянный меч", а именно об артефактах, которые появились в этой книге и "перешли" в следующие)

Почему маски не могли проделать то же, что Клара и Игнациус...

Не знаю....возможно нехватило сил, возможно просто не успели... И ещё неизвестно что потом станет с мечами.... может маски осилят Игнациуса? Хотя врятли но исключать ничего не стоит...

Сообщение отредактировал Alaric - 23-05-2004, 14:56

За Масками стоят Молодые Боги, т.е. Ямерт и Ко, они не рискуют спускаться в миры и действовать открыто, а могут действовать только через посредников. Кстати Клару-таки наняли не они, а предводитель Дальних, прикинувшийся Ямертом.

За Масками стоят Молодые Боги, т.е. Ямерт и Ко, они не рискуют спускаться в миры и действовать открыто, а могут действовать только через посредников. Кстати Клару-таки наняли не они, а предводитель Дальних, прикинувшийся Ямертом.

Самая, кстати, непонятная для меня часть перумовских спойлеров. Какой смысл заключать договор под чужим именем? А если владелец имени узнает про договор и "за меньшие деньги" (аванс то платил другой) получит Мечи?

2Alaric, не получит. Дело в том, что тот кем он прикинулся намного слабее.

2Alaric, не получит. Дело в том, что тот кем он прикинулся намного слабее.

Тем более Сила то тут не играет никакой роли. Если Ямерт узнает, что он должен получить мечи по договору, то ему будет важно только оказаться рядом с Кларой раньше Дальнего, после того как она их добудет.

Тем более Сила то тут не играет никакой роли. Если Ямерт узнает, что он должен получить мечи по договору, то ему будет важно только оказаться рядом с Кларой раньше Дальнего, после того как она их добудет.

Ошибаешься, все дело как раз в силе. Тем более я думаю, что Дальний специально явился под обликом Ямерта, чтобы активизировать Игнациуса. Об этом никогда не думал?

Marshal
Об активизации Игнациуса я как раз думал. Просто способ выбран странный. Разве что на самом деле Дальний считает, что Ямерт с мечами не справится либо никак о договоре не узнает. Первое странно, так как вроде бы это именно мечи Ямерта и К, а на второе рассчитавать тоже имхо не стоит.

А дальнему эти мечи без надобности, даже если они и попадут к Ямерту - ему все равно. А действовать тонко, через посредников - его стихия.

Может мне кто-нидь объяснит, Зачем Сильнейшим Лицам Упорядоченного эти Мечм, по-моему, они не такие уж и сильные...

Night_Elf
Читай Войну Мага - 1, Интерлюдия III. Там все четко написано.

Хотя после дискуссии с Маршалом у меня возникает сумашедшая мысль, что за мечами все гоняются потому что считают их сильными, а на самом деле это не так

Лично я считаю, что эти мечи многие недооценивают. Насколько я понимаю - они один из ключевых факторов, ведущих к ГБ-2 в которой должны были помереть все. А вообще это новая реинкарнация мечей молодых богов, правда после того как сила источников на них разомкнулась - они действительно не столь сильны. Дело-то в том, что реальную силу они могут представлять только в руках молодых богов, а так они ничем не сильнее того же голубого меча Хагена. Игра на том и завязанна, кто-то стремиться к тому, чтобы эти мечи попали к МБ, кто-то старается не допустить этого всеми силами. Кто-то подогревает это сражение (как предводитель Дальних нанявший Клару). А вообще имхо на них специально делают акцент, чтобы отвлечь сколько-нибудь влиятельные силы от других проблем.

А я всё-таки сильными их не считаю, хотя допускаю что они могут служить для активизации чего-нибудь такого, заготовленного Молодыми Богами "на чёрный день"...

Кроме того существует еще черный фламберг Сильвии, пресловутый Меч Людей, который, судя по книге, ничуть не уступает ни АМ ни ДМ. Если все это - реинкарнации мечей Молодых богов, тогда где еще четыре?

Если бы мечи были очень мощными они по-моему разрушили тот мир в котором
находятся, Перумов все писал что когда они соприкоснутся случится что-то страшное, но сейчас они находятся у Фесса и нет третьей силы что-бы их успокоить.

В книге говорится что Мечи Молодых Богов потеряли часть своей силы, может поэтому?

А Кристаллы Эвиала - они могут быть тем или иным воплощением мечей?

Конн
Нет, ибо с чего это вдруг?
По-моему, Эвиал с его Кристаллами существовал еще до появления Молодых Богов с их Мечами

Кристаллы накапливают магию Эвиала. Драгоны их должны стеречь до того момента, как они полностью наполнятся силой - и Эвиал станет открытым миром.

Marshal
А это откуда? Что они накапливают магию?
По-моему, Сфайрат наоборот уверял Фесса, что вся магия в Эвиале существует только благодаря Кристаллам. И что он надеется, что Фесс как-то сможет сделать мир открытым.

Тогда получается что если не будет кристаллов-не будет магии, а такого быть не может...Значит, возможно, кристаллы нужны ещё для чего-либо...

Кстати про накапливание магии кристаллами вполне логично. Ведь при подходе к Эвиалу энергии совсем почти нет, т.е. Эвиал её поглащает, а то что питает магию на несколько порядков должно отличаться от поглощаемого, и потому можно назвать это побочным эффектом.

Night_Elf
Что значит такого быть не может? Почему такого быть не может?

" - Источник?! - хвост дракона неожиданно хлестнул по полу, высекая
снопы искр. - Источник, но не в том смысле, как ты это понимаешь, Кэр
Лаэда из Долины магов. Этот - и другие Кристаллы - дают магию Эвиалу.
Понимаешь? Всю, какая только есть! Вся магия - от них! Сила, которой
пользуются все начиная от последней деревенской знахарки и кончая
великими магами минувших лет, - вся она берёт своё начало в подобных
этой пещерах!.. "
"Странствия Мага", т.2, глава 3.

Хотя, конечно, эпиграф к этой главе достаточно забавен

Меч Сильвии того же порядка, что АМ и ДМ... Вот только почему за теми охотятся все, а на него внимания особо не обращают, хотя все же легче отнять его у Сильвии, что та же Ниакрис делала, чем у Фесса.

Сильвии мечь достался по наследству и имеет ценность только в её руках, а сили АМ и ДМ освободится при их соприкосновении, причем один раз.

2Alaric

Это из Перумовских спойлеров. Кристаллы скапливают магию текущию через Упорядоченное, не всю конечно а часть. И скапливают до определенного момента, пока ее не будет достаточно для того, что бы Эвиал стал открытым миром. Вся магия в этом мире действительно от них, и если уничтожить все - то Эвиал станет миром без магии, вечно закрытым, как Земля. А драконы стерегут их как раз до этого момента, в этом и заключается их договор.

В "Войне Мага"Эвенгар говорит Фессу,что создатели кристаллов тоже готовили свою трансформу жителей Эвиала.Возможно,кристаллы - инструмент для её проведения.

Что-то драконы Эвиала мне нравятся все меньше и меньше... Особенно тот факт, что судьбы смертных (и Бессмертных), населяющих мир, их интересуют куда меньше, чем собственная сделка и их путанные драконьи интересы

Может не в тему, но меня с некоторых пор – точнее с последнего перечитывания АМДМ – стал интересовать вопрос: куда девались остальные Деревянные и Алмазные мечи?.. ведь они «созревали» за определенный период, и, судя по этой фразе, не раз. Собирать урожай забывали/не могли и сила рассеялась обратно?..

Латигрэт
Созревает только Деревянный Меч, раз в сто лет, при этом старый переставал существовать, рассыпался так сказать в прах, а Алмазный меч вообще только один, как его сделали, так он и до Фесса дошел.

Marshal
Разве АМ один? Мне казалось, что Скала тоже регулярно выращивает его, а если за артефактом никто не является, то как-то ...поглощает его вновь

А по-моему, Алмазный тоже "созревает". Иначе кто мешал гномам в тот момент, когда их теснила Империя, взять его? И они бы тогда не оказались в той ситуации, в какой они были в начале АМДМ.

Alaric
Нет, Алмазный меч не созревает, Империя их теснила при определенных обстоятельствах, плохо помню каких точно, но подозреваю что это как раз была война с Дану, ну и не стоит недооценивать мощь людей и фламберг, уравновевшивавший баланс сил, не забывайте что сначала он был в руках Красного Арка, так что его вполне могли использовать для того, чтобы запереть Алмазный Меч в Царь Горе и отобрать Деревянный Меч, который судя по всему быстренько рассыпался в виду того, что созрел новый.

Marshal
Не было там войны с Дану. В последние годы войны все остальные расы (кроме Вольных) уже собрались вместе и дрались против людей.
Деревянного Меча тогда быть не могло, так как с тех пор сто лет еще не прошло. И не уверен, что тот фламберг тогда обладал теми же силами, что и сейчас.
И уж точно Каменный Престол не оставил Алмазный меч в Царь-горе, если бы его можно было оттуда забрать.

Alaric
В том то и дело, что мы не знаем когда гномы и дану утратили мечи, вполне возможно, что это произошло еще ДО становления империи, фламберг обладал своими силами с момента создания, он третий брат этих мечей, просто про него мало кто знал, а против людей они меч не использовали еще и потому, что Алмазный и Деревянный мечи были созданны для войны против конкретных рас - гномов и дану, поэтому в полной мере против людей их нельзя было пустить в ход.

Вот и вопрос, как гномы могли утерять Алмазный, пока они жили в Царь-горе, если он был всего один.
Фламберг действительно третий брат этих мечей. Но я не уверен, что он всегда им был. Возможно, он получил свою мощь с помощью Смертного Ливня.

По-моему, в АМДМ они были вполне нормально пущены против людей.

Они не были пущены против людей! Они, оказавшись в руках Дану и гномов устремились на встречу друг другу! Чтобы сойтись в смертельной хватке, а люди были к этому препятствием, поэтому я и думаю, что алмазный меч запрятили в царь-горе от греха подальше, а деревянный не стали снимать при созревании, чтобы не поубивать друг друга, а потом пришла империя и люди, и гномов выперли из царь-горы до того, как они успели или додумались взяться за меч, то же относится и к Дану. А фламберг - если он их брат - то обладал он этой силой с момента созданья, даже Сильвия говорила, что меч первоначально находился в Арке, а уж потом маг-ренегат с его помощью стал Хозяином Ливня.

Marshal
Перечитай, пожалуйста, АМДМ. Когда Сидри вытащил Алмазный меч из Царь-горы, гномы уже давно ничего о Дану не слышали. Более того, Сидри полагал, что Дану уже уничтожены. И Алмазный меч планировалось использовать против людей. И он был использован против людей, иначе бы гномы даже до Мельина не дошли со своими 5-ю тысячами воинов против нескольких легионов Империи.
Поэтому я не вижу никаких препятствий, почему гномы не могли его использовать до того, как их вышибли из Царь-Горы, если не считать того, что их мечу тоже надо было созреть.
Я думаю, если бы дело дошло до штурма Царь-Горы, то гномы бы использовали все возможные и невозможные средства. А при отступлении захватили бы столь ценный артефакт с собой (раз уж они даже огромный трон захватили). И я думаю, что Алмазный меч не был взят гномами с собой только потому, что брать было нечего.

Меч мог находиться в Арке, но при этом не обладать соответствующей силой.

Я помню АМДМ, гномы считали Дану уничтоженными, но вспомни что случилось когда меч оказался у них? Куда они ринулись? Правильно, сражаться с Дану. Далее, меч могли спрятать не пуская вход потому, что те, кто это делал - знали, что против людей, как врагов, он не поможет, потом это забылось, остались только легенды о мече, вот гномы и решили попробывать с его помощью сразить людей. Фламберг был в АРКе и силой обладал изначально, потому что все это клинки Молодых Богов, и я уверен, что ливень был создан с помощью меча, для того, чтобы Хозяин Ливня был бессмертным. Сам подумай, эти клинки создавались как орудия убийства целой расы, но силу то в них влили именно Молодые Боги, и наверняка они позаботились о том, что бы мечи не уничтожили друг друга и Мельин, почему по-твоему мечи оказались черте где, а гномы и Дану еще дальше, уж не потому ли, что их последнюю войну кто-то остановил и растащил сражавшихся по углам? А с помощью чего это можно было сделать? С помощью фламберга! Еще аргумент в пользу того, что мечи против людей бесполезны - это то, что людям удалось выиграть схватку на берегу Черепов.

Marshal мысль хорошая, но разве в битве на берегу Черепов у Дану и гномов уже были Мечи?
И потом, если у людей уже тогда был фламберг, почему они бежали от Ужаса с южных берегов? Да с таким оружием хороший маг полмира снести может!

Конн
В тмо то и дело, что хороший маг. Мечи существовали в Мельине с конкретными целями, Алмазный - чтобы убивать Дану, Деревянный - чтобы убивать гномов, а фламберг - чтобы растаскивать два этих меча. Поэтому в Мельине просто не было никого способного использовать мечи против того, из-за чего люди бежали. Чтобы использовать всю мощь мечей, нужно быть как минимум магом Долины. Минимум. Использовать в Мелине разумеется, за его пределами, мечи похоже теряют расовую принадлежность и становятся очень мощным оружием.

Сообщение отредактировал Marshal - 23-06-2004, 13:21

Marshal по-моему о расовой принадлежности мечей Перумов ни разу за ХМ не вспомнил.
А фламберг вообще исчез из прямого повествования. Ну, таскает Сильвия его с собой, и что?
Между прочим, если Хозяин Ливня - ее батя, и фламберг был его, как он к нему попал?

Конн
Точно помню, как говорилось, что в момент создания гномы и Дану вложили в мечи всю ненависть друг к другу. А Хозяин Ливня был из Арка, и Сильвия рассказывала Кицуму историю его появления, что он был создан одновременно с Алмазным и Деревянными мечами, но про него мало кто знает. Этот меч просто все недооценивают, квлекшись погоней за двумя что были у Фесса.

А вот и неправильно Гномы ринулись сражаться с людьми. Потому что о Дану они уже давно ничего не слышали.
"Тулвэй ар-Гран не стал мешкать. Он вытянул посох - руки гнома не дрожали, несмотря на возраст, - и начал говорить. На старинной, обрядовой речи народа гномов, наконец-то обретшего своё величайшее сокровище.
- Да пребудет с нами сила гномов! Благодаря ей некогда утраченное возвращается к нам. Алмазный Меч, в который наши предки вложили всю свою силу и ярость, должен увидеть свет и вдоволь напиться хумансовой крови. Наш славный хирд должен вновь разрушить стены проклятого Мельина! Имея за спинами Драгнир. мы станем сражаться с удесятеренной силой. Мы втопчем во прах проклятых находников! Мы сожжём их города и пройдёмся по ним глубоким плугом, так, чтобы ничего не осталось! Мы дойдём до самого океана, преследуя их отступающие орды, чтобы избить, подобно нашему царственному предку, их всех до единого на том самом Берегу Черепов, где их проклятая нога впервые ступила на наши земли!"

На берегу Черепов мечей скорее всего не было. А то, что против людей они очень даже полезны, показывает битва 12-го и 14-го легионов с гномами. Людей там было 24 тысячи, гномов - меньше 5-ти тысяч. И победили гномы, потеряв всего 200 своих.
У Мельина было 30 тысяч людей, 4,5 тысячи гномов и 150 Дану. И в этой битве фактически (до столкновения Алмазного и Деревянного Мечей) победили гномы и Дану, потому что все попытки Императора помешать столкновению с помощью своих войск оказались неудачными. По-моему, все это показывает, что Мечи очень здорово работают против людей.

Нет. Гномы и Дану вовсе не оказались "черти где". Пока не было хумансов, они грызлись между собой. Когда хумансы пришли, они некоторое время продолжали грызтся между собой (упоминается, что были войны когда люди и гномы вместе сражались с Дану), а потом, когда поняли, что хумансы их побеждают поодиночке, попробовали объединиться. Но было поздно. И вот тогда уже они оказались "черти где".

Почему ты так решил?

Лично у меня складывается впечатление, что на самом деле, Мечи (как и весь Мельин) существовали еще до падения Молодых Богов. Тогда они были слабее. А вот после падения Молодых Богов (причем не факт, что сразу), сила их мечей каким-то образом перешла в Алмазный, Деревянный и фламберг. Причем, возможно, что фламберг получил свою силу гораздо позже. Потому что в Мельине есть легенды о Алмазном и Деревянном Мечах, но нет ни одной легенды о Мече Людей. Или еще вариант - Алмазный и Деревянный существуют давно, как артефакты Мельина, но совсем недавно (относительно) в Мельин пришла сила Мечей Молодых Богов и распределилась не по двум, а по трем мечам.

"Когда в глубокой древности гномы и Дану, сойдясь в смертельной схватке, довели друг друга до почти поголовного истребления, и те и другие задумались об Оружии Возмездия. И создали его... Гномы - Драгнир, Алмазный Меч, что вырос из крошечного кристаллического зерна, а Дану - Меч Деревянный, что вырастает на их Царь-Дереве в остатках Друнгского Леса. Однако война между ними угасла сама по себе, потом пришли люди, и так получилось, что о Мечах все забыли. Хранители тайны погибли... и лишь много лет спустя старые предания вновь обрели плоть.
Однако ни Дану, ни гномы не знали, что в тот миг, когда их оружие набрало полную силу, в нашем мире родился и Третий Меч. Самый страшный, самый разрушительный из всех. Ненавидящий любое живое существо. И у него появился Хранитель... маг-ренегат, выходец из Радуги, более того - выходец из нашего Ордена."
Радуга, по меркам Мельина существует совсем недавно. И Хозяин Ливня тоже не был самым первым ее магом. И вот я думаю, что этот самый "набор полной силы" мечами гномов и Дану - это и есть переход в них силы Мечей Молодых Богов.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-06-2004, 17:30

Не аргумент, еще раз повторяю, клинки сражу устремились навстречу друг другу, хоть ни гномы не Дану этого не осознавали, а люди были между ними, были препятствием, поэтому они в это раз эффективно подействовали против людей.

Marshal, извини, но ты вообще никаких аргументов не приводишь. Только повторяешь одну и ту же фразу, которая от повторения истинней не становится.
Из текста никаким образом не следует, что Мечи плохо работают против людей только в том случае, если люди стоят между Дану и гномами. Более того, в Мельинской битве был момент, когда гномы и Дану дрались как союзники против людей. В этот момент между мечами никто не стоял. Более того, люди как раз в тот момент надеялись, что они начнут биться, а они не начали.

Alaric
Аргументов не привожу, потому что книжки у меня давно нет, оперирую фактами, которые помню. Если мечи хотели направить против людей, то почему они ломанулись друг к другу навстречу? И встретились не в Столице Мельинской Империи? Эх, надо будет в сети поискать книгу, помню я там одну хорошую цитату на эту тему, Вейде так и орала людям, чтобы они не давали мечам столкнуться, что люди и собирались сделать, чем не помеха - помеха, потенциальная и серьезная. Это знаешь, когда к фанаты Спартака и ЦСКА деруться, и тут вдруг подходит милиция, что они начинают делать? Правильно, вместе бросаются на блюстителей правопорядка, что не мешает им подраться в другом месте и в другое время. К тому же даже из приведенных тобой цицтат, можно сделать вывод о расовой нацеленности мечей.

Заметь об оружии ВОЗМЕЗДИЯ, интересно, они почти истребив друг друга решили резко отомстить людям?

Кстати, в этой же цитате содержится аргумент в пользу того, что Драгнир не созревает через определенные промежутки времени, а вырос один раз так и дошел до Фесса ( с чего весь спор таки и завязался )

Драгнир - что ВЫРОС
Иммельстрон - что ВЫРАСТАЕТ.

Сойдет за аргументы?

Добавлено в [mergetime]1088015854[/mergetime]:

Вот еще кусок из текста, подверждающий то, что ни гномы ни Дану точно не знали свойств мечей на момент действия. У них были лишь предания о скпер-артефактах, они вполне могли решить, что мечи можно использовать против людей, и вполне могли ошибаться.

Проблема в том, что Перумов этот аспект мало описал и поэтому он находиться лишь в области наших догадок, которым существуют только косвенные подтверждения.

Встретились Мечи как раз рядом со столицей Мельинской Империи.

Ну, во-первых, не Вейде, а Сеамни А во-вторых, там как раз был момент, когда люди рассчитывали, что гномы и Дану начнут биться между собой, и не хотели вмешиваться, а те повернулись против людей.

Да. Потому что в описываемое время, гномы стали считать Дану меньшим врагом, чем хумансов.

Я не верю в особую интеллектуальность мечей. Да, когда они уже оказались рядом около Мельина их стало тянуть драться друг с другом, а не с людьми. Но до этого, они прекрасно использовались против людей, просто потому что это особо мощное оружие и ему, как и любому другому оружию, все равно, против кого оно направлено.

Насчет того, что "Драгнир - вырос", видимо все-таки за аргумент сойдет. Правда, тогда я не понимаю, как гномы его "потеряли" в Царь-горе.

Alaric Marshal а может Драгнир и не должен был быть найден раньше? Помните, в пророчестве Дану было сказано, что Алмазный и Деревянный братья встретятся и погубят мир? Может, если бы Тави не совершила Последний грех, не случилось бы пришествия Спасителя - второй меч бы не нашелся?
С другой стороны, Иммельсторн к этому моменту уже не спал, следовательно, второй "брат" просто обязан был проснутся

Alaric
Ты не правильно меня понял, Мечи создались как орудия возмездия задолго до описываемых событий, поэтому я и думаю об их рассовой направленнсоти. Драгнир не потеряли, а спрятали. Это тоже аргумент в пользу того, что его было бы трудно использовать против людей. Если он так крут, то почему гномы просто позволили людям захватить Царь Гору и притеснить гномов, ведь гномы практически точно знали, где лежит меч. И я не говорю об интеллектуальности мечей, но просто сказанно же, что гномы и Дану вложили в мечи всю свою ярость. А ярость на момент создания была направленна против друг друга.

Да, мечи создавали как оружие гномов и Дану друг против друга. Но отсюда никак не следует, что их нельзя использовать иначе. Они вложили силу ненависти при создании, а перенаправить ее было легко.
Насчет потери Драгнира... Возможно, в тайну было посвящено всего несколько гномов, которые погибли или еще что-то, и остальные просто не знали, где он спрятан, а много времени спустя отыскали какие-то записи.

higf
Я и не говорю, что их нельзя использовать против людей, очень даже можно, но я хосу чказать, что если бы оба клинка не оказались одновременно в руках Дану и гномов, то ни те и не другие не смогли бы так легко расправляться с людми, как это было тогда, когда они устремились навстречу друг с другом. Мое имхо, что дварф с ним в руках конечно же в легкую рубил всех людей наступающих на него, но остальные не получали бы от меча ничего. Т.е. они не смогли бы справиться с силами в 20 раз превышающими их.

Вот именно поэтому я думал, что Алмазный Меч тоже возрождается. Но на самом деле гномы (в описываемое время) не знали, где он находиться. Насколько я понимаю, именно чтобы отыскать Меч, Сидри творил запретную волшбу в Хвалине. Почему они не отыскали Меч раньше - неясно. Может Меч и не вырастал заново, но его обязательно нужно было хранить в том месте, где он лежал, а сама та комната стихийно закрывалась (ну это уже правда, "бредовые идеи" пошли).

Но гномы были абсолютно уверены в том, что Алмазный Меч поможет им против людей. Если бы во время войны с Империей, они бы использовали его, а он бы им не помог, то они не были бы в этом так уверены. Значит, что-то тогда им помешало его использовать.

Сеамни, кстати, тоже помнит, что многие Дану искали Деревянный Меч, чтобы применить его против людей.

Alaric

Может быть тогда

Эти самые хранители тайны еще не погибли? И знали, что против людей мечи почти бесполезны? Ведь на момент повествования гномы и Дану только и помнили, что у них крутые меси имеются где-то, но точно не знали их свойств, а вымирающие - хватаются за смоломинку.

Кстати когда люди появились мечи уже существовали.

О кристаллах Эвиала
Кристаллы нужны, наверно, для того все-таки, чтобы держать мир Эвиала закрытым. А драконы - чтобы кристаллы не сломали невзначай . Либо они-то (кристаллы) как раз и есть то, за чем все охотятся - а мечи лишь "ключик" (эта версия мне больше нравится), отпирающий шкатулку-Эвиал - и добро пожаловать

Сообщение отредактировал MechavamP - 27-07-2004, 13:58

Интересно, а что такого есть в Эвиале, чего нет в других мирах?
Если эти мечи так опасны, почему боги позволили им вообще появится на свет?

Как следует из книг, Хедин и Ракот скованы законом равновесия. Они могут сами, лично уничтожить мечи, и легко. Вот только тогда в другом месте появится какой-то артефакт в 10 раз гадостнее.
А косвенно помешать, очевидно, не удалось, ведь и у их врагов немало слуг.

Мечи - это здорово.

higf

Во-во, именно так. Сами по себе Мечи - штуки сильные (вспомним хирд гномов и "армию" Дану, о которых здесь немало говорилось). Но, как говорилось в книге, мечи ненавидели друг друга, и тянулись сразиться. Как же Фесс хотел их удержать? Или это уже описано (не все ж я книги читала). По моему, это и есть тот самый интересный вопрос: за фигом держать у себя мечи, что норовять заехать один другому больше, чем твоему врагу? Это опасно для здоровья, по моему.

В общем, так

Давайте я вам тоже ложку дёгтя подкину.

Мечи дану и гномов создавались для ЗАЩИТЫ обеих рас!!!
Именно для ЗАЩИТЫ. Это не оружие нападения, это в первую очередь СИМВОЛЫ.

Внимательное прочтение показывает как работают оба меча. Деревянный сковывает действия противника заставляет ошибаться, дану же наоборот становятся точными меткими, увёртливыми и т.д. Про алмазный не помню но там тоже, что то в таком же духе.

А вот про фламберт отдельная история. Хозяин ливня непонятный чел, не всё про него сказано. Сильвия даже не дальний родственник Хозяина ливня. Природа создания фламберта не известна, из этого ли мира (Мельин) меч??? Так что ждёмс ответов от креатора.

plaguer, насколько я помню, в книге ясно сказано, что Хозяин ливня - бывший маг, а меч был создан то ли им самим, то ли магами, в принципе не важно, его создали люди и тож для защиты, для полного равновесия.
Как там было сказано? "На стуле с двумя ножками усидеть не возможно, а с тремя можно расположиться весьма удобно." Думаю, люди знали о Алмазном и Деревяном, вот и обезопасились от них, создав 3-ий меч.

Логика неясна. Внимательное прочтение показывает, что противник начинает ошибаться (как в атаке, так и в обороне), а Дану (и гномы) становятся более сильными во всех "аспектах" (и в атаке, и в обороне). Откуда следует, что они созданы для защиты?
А уж как Мечи тянуло навстречу друг другу около Мельина ...

Действительно не дальний Родная дочь

Не, не родная. Времени прошло слишком уж много. Но явно что потомок по прямой линии.

Много времени прошло с какого момента?
Цитаты:
Из АМДМа.

Она явно знала эту пластинку. Собственно, очень многие предполагают, что это короткое слово - "отец".

Из ОМ

Из ВМ-1

Из ВМ-2

Специально ща мечи перелистал. Алмазный увеличивает силу, притупляет боль и увеличивает сопротивление магии. Деревянный я уже описывал.
Не то сказал, виноват. Эти мечи имеют ауры, распростаняющиеся на окружающих. Причём ауры распространяются только на расу создавшую меч. Обшибся чуток, не защиту имел в виду, усиление некоторое характеристик объектов находящихся вокруг в непосредственной близости, как это по другому назвать. Ошибся. Мда...

Объясни чем это мечи питягивали друг к другу?? С этим абсолютно не согласен.

До появления людей дану и гномы и так бились на смерть меж собой.
Мечи создавались для войны дану и гномов. Про фламберт сказано всего пара слов, что его создали люди. Походу Сильвия сама сомневалась, кто его создал. Неуверенный текстик у неё. (Диалоги Сильвии и Кицума во втором томе мечей)

ALARIC
Вот это я почитал!!!
А мне помнилось, что родстенные связи только у Неакрис с ...... И тут даже имя забыл.... позорище....
Виноват, преречитаю заново.....

Сообщение отредактировал plaguer - 23-12-2004, 2:24

Plaguer, имя Бельта(настоящее имя) никто(если вдруг не ошибаюсь... Мда..) не знает. А вот почему притягивались, так это было уже сказано раз 15 - в них вся ярость создавших их народов друг к другу. А насчет " и так бились насмерть" есть пророчества Илейны( так её звали по-моему...), да и хотелось ли Дану и Дварфам устроить массовый геноцид и для себя

Всем привет! Кто видел в глаза третий том Мечей? А то все говорят, что он уже вышел, а у нас в городе его нет

Inquisitor
Кто "все", которые говорят, и какой третий том мечей?
Если речь идет о Войне Мага - 3, то она пока даже до издательства не дошла, работа над ней еще не закончена. А если о третьем томе АМДМ, то его нет, не было и пока даже не планируется

У меня знакомый есть, она уже вышла вот только до города моего не дошла

Inquisitor
Она - это кто и откуда она вышла? Название книги, в студию, пожалуйста. А вообще, можете сходить на официальный сайт Ника Перумова, там перечислены все книги, которые вышли и опубликована информация, когда теоретически стоит ждать следующую
Лично я официальному сайту Перумова верю больше, чем каким-то абстрактным знакомым, чего и Вам советую

Интересно, где еще четыре меча МБ? Один Алмазный, другой Деревянный, третий - фламберг ХЛ...

Дело не в оболочках. Абстракно, если брать по накопленной силе, то, возможно, три меча, будут сильнее семи, если распределять равный заряд. Но Ямерт у Клары не просил искать Floodbringer( эт я так называю меч ХЛ), значит они о его существовании не знают из чего можно сделать вывод о том, что, он имеет к силе МБ весьма опосредственное отношение.

А по-моему знают. Помнишь, Маски нанимали Сильвию? А ведь она таскается с фламбергом ХЛ. Думаю, они используют ее и меч в своих целях. А когда все будет сделано отберут его у Сильвии по-тихому и все

Когда это маски нанимали сильвию? На этом пожалуста цитатой(если возможно), а то у меня не все книги... Но все равно - Маски это не МБ, а скорее Хаос.

На этом пожалуста цитатой(если возможно)

Цитатой не получится. Об этом рассказывается в Интерлюдии 10 "Одиночествао мага - 2".
Маски (Полуэльф и Богатырь, Эвенстайн и Бахмут) наняли Сильвию достать АМ и ДМ.
И вроде бы где-то прямым намеком говорилось, что Маски - МБ. Но, может быть, у меня глюки

Скорее всего глюки Я не помню в ОМ2 такого момента... Хотя глюки могут быть и у меня Хотя сам посуди: Ямерт нанимает Клару. В то время сильвия уже была в команде( правда больно отпоротая рукой Райны ). Поэтому как бы было бы глупо нанимать ту, кто знает чем все это пахнет.

Книга передо мной, вся интерлюдия посвящена этому моменту.
А Сильвию наняли, чтобы подстраховаться. (Если нужна интерлюдия, вышлю на E-mail)

Сильвию наняли маски, а Клару - Падший. И недоказано, что Маски=Падший. Где-то на форуме писали, что Падший - это Дальние (спорить не буду, я сам непонял почему).
Следовательно Сильвию могли нанять не для подстраховки, а как конкурента.

Где-то на форуме писали, что Падший - это Дальние

Не то чтобы Падший - Дальние, но они вполне могли прикинуться Падшим и нанять Хюммель для отлова Мечей.
Тогда, если предположить, что Маски - МБ (падшие), тогда их ход с Сильвией становится понятным.

Интересно, а что такого есть в Эвиале, чего нет в других мирах?

Хедин сообщал только, что неназываемый подобрался к пограничным мирам: Эвиалу, Мельину и др. И что это очень-очень плохо =)

2 Zif:
Неназываемый не подобрался к опорным мирам: Эвиалу, Мельину и т.д. Он за них "взялся". Точнее взялись козлоногие. А сам Неназываемый может зависает еще где-то "там"

Сообщение отредактировал Wolfgang - 5-12-2005, 22:53

Привет всем ....=)
У меня есть вопрос к Маршалу ....
Я хотелбы узнать где написано , что Ямерт не заказывал Кларе найти мечи и что ето зделлал Дальний .....



И ещо один нюансик про мечи и теорию что ето мечи МБ.....
если кто помнит в ГБ кажись толи Хрофт с Хедином , толи с Хагеном взяли 2 меча у МБ (позаимствовали ) с надеждой использовать против владельцов .......=)

Я хотелбы узнать где написано , что Ямерт не заказывал Кларе найти мечи и что ето зделлал Дальний .....

Я не Маршал, но скажу. подобное было написано на сайте Перумова в рубрике Творец. причем довольно таки давно. Примерный смысл таков, что Клару нанял предводитель Дальних, скрывшийся под маской Ямерта.

И ещо один нюансик про мечи и теорию что ето мечи МБ.....
если кто помнит в ГБ кажись толи Хрофт с Хедином , толи с Хагеном взяли 2 меча у МБ (позаимствовали ) с надеждой использовать против владельцов .......=)

Ну Хаген с Хрофтом вытащили мечи Ямерта и Ямбрена из горы. потом ХиР остальные достали. тока из этих мечей сила потом ушла.
и что у тебя за нюансик?

Тореас
Ну во первых на сайте Перумова я етого не видел , но поверю знающим людям .......


А вовторых если ты читал весь флуд в етом разделе , то ты наверна заметил что обсуждалось там что АМ и ДМ ето мечи МБ......
И етот нюансик в том что , как ты и сказал , сила мечей ушла .........

Сообщение отредактировал Alf - 22-02-2006, 18:43

Alf

сила мечей ушла .........

В нашем(и не нашем) мире ничто не уходит безвозвратно... Есть теория, что после того как мечи МБ разбили, их сила воплотилась в АМ и ДМ...

Интересная теория.......

Но если ето так , то почему Мечи были в неприкосновенности с момента их создания.......Ведь ,так скажем , сила мечей МБ не могла так просто исчезнуть с подноса названых братьев и тех же дальних ........

Люди, Вы бы хоть в текст иногда посматривали что ли ... Никто мечи Молодых Богов не разбивал. Никакой связи именно с теми мечами, которые в свое время взяли Хрофт с Хедином - нет. Цитата:

" — За своими красотками подглядывай сам. К Кэру я пока сам очень пристально не присматривался. Но вот кое-что странно знакомое ощутил.
— И что же, братец?
— Мечи, Ракот. Мечи Молодых Богов.
— Ть..фу! — Ракот поперхнулся вином. — Ты что, Хедин? Откуда у этого мальчишки Мечи Молодых Богов?
— А ты думаешь, такая сила могла сгинуть бесследно?
— Да не мы ль с тобой сами дробили на мелкие части ту гору? Не мы ли тащили те штуки сюда, не по стенам ли в соседнем зале их развешивали? Брат, здоров ли ты вообще, если только Бога можно спрашивать о здоровье?!
— Брат, те Мечи сейчас — просто ничего не стоящие игрушки. Красивые и древние. На каком-нибудь аукционе в Хьёрварде, скажем, в Галене Светлопенном за них дали бы платины по весу. Но Сила, Сила Молодых Богов ушла из них. И это, признаюсь, меня тревожит.
— И ты считаешь, — иронично заметил Ракот, — что юный маг Долины каким-то образом овладел?..
— Он не мог ими овладеть, брат. Клинки, ты прав, не покинули стен замка. Но что, если Падшие решили обзавестись новыми? Что тогда?" ("Война мага" - 1, Интерлюдия III).

Мечи, которые в свое время забрали Хедин и Ракот, по прежнему висят в их замке. А вот сила их - оттуда ушла. И все.

Мечи, которые в свое время забрали Хедин и Ракот, по прежнему висят в их замке. А вот сила их - оттуда ушла. И все

а что кто то говорил, что мечи МБ разбились???
покажите мне етого святотатца!!!