Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Dragonlance _ Forgotten Realms _ Войны Паучьей Королевы
Автор: Zelgedis 27-01-2007, 13:48
Вышла и уже в продаже на русском языке книга «Отречение» Ричарда Ли Байерса первая книга серии «Войны Паучьей Королевы». Действия книги происходят в Мензоберранзане.
Предлагаю обсудить эту и другие книги серии в этой теме.
Автор: Zelgedis 29-01-2007, 16:04
Чувствую тему я раз начал, то мне и начинать говорить свои первые впечатления:
Начну с обложки — довольно привлекает как и в оригинале, но как обычно цвета на мой взгляд яркие и сочные (И почему у нас никогда нормально не могут сделать обложку, а обязательно как-нибудь да выпендряться)
Перевод вроде не хромает, читается быстро и понятно и идет довольно легко. Начинается книга с Громфа Бэнра
Сразу вопрос сколко книг в этой серии??
Автор: Alian Le'Loss 29-01-2007, 16:52
Как мне память не изменяет то их 6.
Dissolution - она же Отречение, хотя мне ближе название Разложение.
Insurrection http://ww2.wizards.com/global/images/products_frnovel_179930000_lgpic.jpg
Condemnation http://ww2.wizards.com/global/images/products_frnovel_965410000_lgpic.jpg
Extinction http://ww2.wizards.com/global/images/products_frnovel_176740000_lgpic.jpg
Annihilation http://ww2.wizards.com/global/images/products_frnovel_967030000_lgpic.jpg
Resurrection http://ww2.wizards.com/global/images/products_frnovel_177260000_lgpic.jpg
Автор: Zelgedis 29-01-2007, 16:57
Мде чувствую читать и ждать на русском придется очень долго если с этой серией поступят также как с серией про Эльминстра...)
Автор: Pantera 31-01-2007, 10:45
Я читать начала, но пока еще не дочитала. Но скажите мне, знающие люди: разве Мензоберра Безродная была лицом мужского пола? Как мне подсказывает память, она была жрицей, а следовательно, женщиной, однако в тексте (цитирую): "...В одном, очень тонком, если не сказать хитроумном, смысле эта палата существовала в далеком прошлом, в тех днях, когда Мензоберра Безродный основал свой город..." ("Отречение", глава 1, стр. 12-13). И вроде бы Мензоберра пол свой не меняла. Так что либо это ошибка переводчика, либо моя память меня подводит...
Автор: Alian Le'Loss 31-01-2007, 10:58
Ага, это они напутали, переводчики неумелые, так как основательница все же была Высшей Жрицей... Была 
Да, мне нравится это слово. Насадра постарались на славу.
Автор: Zelgedis 31-01-2007, 18:16
Читаю оценяю и вижу))), что тема дружбы проскакивает между двумя дроу мужчинами. Роюсь в голове))), вспоминаю что после знакомство с произведениями немалоизвестного Сольваторе 
что сказано было о дружбе среди темных эльфов),
Дальше вспоминается при помощи одного знакомого 
что о таком слове даже никто и не знает среди них), хыхы вопрос возникает у ми: Или я что-то путаю или Байерс вносит в свою книгу новые черты характеров всеми любимых дроу так или не так это?
Теперь по прочтению книги: Байерса читать интересно умеет он хорошо писать считаю, что малек затягивает, но единственно, что в книге с непривычки раздражает, так это когда читаешь обзац и итоге если не вдумываешься сильно, то приходится переречитывать его вновь, кто нибудь заметил такую штуку? (В «Ритуале такой прикол тоже проскакивал»)
Автор: Allanor 31-01-2007, 19:12
Перечитал дневники Дриззта:
Вот такие у дроу понятия о дружбе.
Всё-таки есть слово,только его значение "подогнано" под их натуру... А нет-перечитал ещё раз-слова "любовь".
Автор: Erwin 2-02-2007, 22:30
А это ведь хорошо
Говорит о том, что стиль его сложнее, заставляет вдумываться в написанное, у Сальваторе к примеру скачешь по строкам как лошадь, и всё глаголы-глаголыАвтор: Alian Le'Loss 2-02-2007, 23:42
Не знаю как у вас, а я когда читала, то в бэкстапе не ощутила потребностей. По моему мнению, Ричард ясно пишет. Сальваторе так не может...
Что меня очень порадовало, так его дроу они не закомплексованные, то есть все происходящее преподается так живо и весело, что не создается впечатление преступления (что весьма характерно для До'Урдена).
Фарон Миззрим - симпотяжка, острослов, находчивый и главное невозмутимый.
Очень жаль, что последующие части не он написал. Мне его боевки нравятся Тем более я краем уха слышала, он знаком с системой, что очень приятно.
И еще присутствие Громфа, обожаю его, очень порадовало. Другие Бэрны меня как-то не особо радуют, не считая Бергиньона и Джа... И самое главное меняющиеся декорации, и рынок. Рынок самое главное, потому что я помню наше пребывание на рынке в Чед Насаде... незерильские артефакты))) Ностальгия.
О следующих частях помолчу, пока не выйдут
Автор: Кайран 4-02-2007, 16:40
Начал читать. Сразу порадовала парочка Фарон/Рилд. Хорошо передана атмосфера города. Но очень жаль, что переводчик допускает такие ляпы, как "фишмены куо-тоа" (вообще-то они "рыболюди").
Автор: Allanor 4-02-2007, 19:02
Прочитал.
Книга мне довольно-таки понравилась,хотя было и не слишком приятно читать о многочисленных гадостях,которые,как уже сказала Alian Le'Loss,преподносятся "живо и весело".А всё из-за того,что повествование ведётся от лица дроу,для которых убийство,предательство и обман-обычное дело.
Вспомнить хотя бы,как один торговец пырнул другого кинжалом,а когда все обернулись пожал плечами и сказал:"конкурент". Для дроу это обычно и нормально.Больше ни у кого вопросов не возникло.
Интересно было читать мысли дроу.У Сальваторе о тёмных эльфах можно было судить по поступкам и словам(Дриззт не в счёт),здесь же читателю предоставляется возможность узреть всё великолепие их внутреннего мира.
Ещё стоит упомянуть рассуждения Квентл о Зле.Особенно понравилось:"Без этой силы народы мира были бы похожи на животных". Сколько ни думал,так и не смог понять,чем человек(представитель иной расы),который не убивает ради выгоды,не стремится к власти и не обманывает всех подряд похож на животное. Хотя нет,понять это можно.Просто я не предполагал,что дроу так узко смотрят на мир.
Кстати один момент показался неестественным.Сражение Квентл с демоном Тьмы:
Понадобилась целая минута,чтобы оправиться от шока.Когда она пришла в себя,дух преисподней готовился накинуться на неё.
Очень интересно,что он делал целую минуту,пока она лежала.
Ладно бы ещё раненый был...Так она ему никаких серьёзных повреждений к тому моменту не нанесла...
О главных героях книги:
Фарон-с самого начала казался довольно "скользким". Опытный удачливый маг...Вполне возможно,что он и станет Архимагом,тем более он стремится к силе и власти. А лучше бы вместо этого открыл школу "Колдуем пальцами ног"...
Рилд-единственный персонаж,который вызвал симпатию-мне показалось,он считал Фарона другом(в нормальном значении слова) и сам был верен ему.Спас жизнь,рискуя своей...
Квентл,Триль-стойкая неприязнь.Не вижу в них ничего особенного...
То-есть отношение как к тем же Мэлис,Бризе...
Громф-примерно так же.
Сирзан вызывал только отвращение.
Несмотря на всё это читал книгу с интересом,но несколько "со-стороны".По крайней мере сильно сочувствовать какому-либо персонажу не особо получалось(ну победит Громф Квентл...Ну она его...И что?)
Разве что Рилду.Было за него несколько обидно,хотя я и ожидал чего-то подобного(прочитавшие,думаю,поймут,о чём я)...
Так же книга помогает лучше понять все "прелести" жизни в Мензоберранзане,нравы и порядки,царящие в городе.
Вывод:кому дроу по каким-либо причинам небезразличны-читать стоит.
Автор: Alian Le'Loss 4-02-2007, 19:31
Все думала, когда же Фарон предаст Рилда... Хотя предполагала, что Фаром это сделает первым. Он-то не промах, выбрал самый лучший момент для предательства.
Так сказать, они еще будут вместе... Пожалуй, подожду пока не выйдет у нас Insurrection.
Зачем все переводить на паладинский? Тут все равно будут одни ивилы, так что любителям дневников гудных дроу будет тяжело.
А на животных они были бы похожи только из-за того, что нет зла, значит, нет добра. Так что смотри "фундаментальная сила".
Автор: Allanor 4-02-2007, 20:23
Alian Le'Loss:
Таким образом,лишь благодаря злу существовали цивилизации, великие дела и герои,совершавшие беспримерные подвиги.Без этой силы народы мира были бы похожи на животных
Вот мысли Квентл.
Что они означают?Что по её(и я так понимаю остальных дроу,служащих Паучьей Королеве) мнению те,кто не грабят,не убивают,не обманывают,не стремятся к власти-ущербные существа,похожие на животных.
Если немного развить эту мысль(точнее посмотреть несколько с другой стороны)-сами дроу ещё те животные.Они не играют на музыкальных инструментах.Не делают красивых игрушек для детей.Это так,для примера.
Понятно,к чему я это говорю?
Иными словами-это всего лишь самоубеждение.Возразить тем более никто не может.Фарон тоже тогда...Почувствовал боль от потери,а потом твёрдо сказал себе:"я дроу,так надо.Дружба-слабость".
Заученная фраза... Слова,в которые верят только потому,что не могут проверить их правильность! Тот же Дриззт понял,что это ложь.
И последователи EEL-iss-TRAY-yee(кажется так
).
Автор: Alian Le'Loss 4-02-2007, 20:42
Значит так:
1) Если нет зла, не добра.
2) Зло сподвигает на прогресс, отсюда развитие цивилизаций. Цивилизация зла (хотя, по моему мнению, все цивилизации - зло) создает добрых - героев. Отсюда великие деяния… против зла… н-да, мне это совсем не нравится. Можно убить героя, тогда это уже герой Зла.
3) У животных нет понятия добро и зло, если понятие "голод".
Животные ничего не стремятся добиться, убивая кого-то или обманывая. У них нет понятие предательство. Пока ты силен и молод, ты живешь, состарился - умри.
Цель в жизни - комфортное существование в роскоши, хотя если кто-то аскет, то я их не виню.
Странно, стремиться достичь большего в жизни, даже если придется идти по головам, вполне нормальное желание.
Самоубеждением и не пахнет. Есть люди, даже в нашем мире, которые поступают в соответствии с законами темных эльфов. И весьма неплохо живут.
Дружба всего лишь понятие "ты помог мне, а я помогу тебе". Извини, но это реальность. Врятли ты назовешь кого-то другом, не получив какою-нибудь поддержку, Хал'аббил. Уверена, многие отступятся от защиты "друга", когда им будет угрожать что-нибудь или кто-нибудь. А сожаление... там же объяснили, Рилд - хороший союзник, а таких союзников растрачивать всегда жаль.
Автор: Allanor 4-02-2007, 21:42
1) Исчезнет лишь понятие "добро".
2) До дроу похоже просто не доходит,что создавать и творить можно не только для достижения власти,богатства... Они никогда не смогли бы понять тех же дварфов,которые могут вырезать прекрасные предметы из камня без цели насолить всем остальным расам мира и доказать,что они в этом деле самые лучшие.
3) "Цель в жизни - комфортное существование в роскоши"
У дроу это не цель жизни.У них всё это есть или могло бы быть. Свирфы например тоже хотят неплохо жить,но почему-то не режут друг друга и не пытаются поработить остальные расы.
Дроу выбрали самый простой по их мнению способ,и загнали себя в такое "болото",из которого никак выбраться не могут.
Они ошибаются.Надо объяснять,почему?
Автор: Alian Le'Loss 4-02-2007, 22:53
А до того момента, еще в самом начале говорилось, по какой причине они держатся друг друга.
А все остальные расы, как ты выразился, создают все эту красоту не на продажу? Эх, они бескорыстные какие. Дроу до гномов, помешанных на драгоценностях, еще далеко. Конечно, сравнивать свирфов и дроу нельзя. В коммерции-то они равны, хотя родственников и не убивают. Но все же. Гуды лицемеры.
Ты видел, как описан Мензоберранзан? Прекрасный совершенный город. Феерические огни и потрясающая архитектура... Пауки и сети и впрямь надоедают, но есть множество других городов темных эльфов. К примеру, Шиндилрин, там вот сохранился архитектурный ансамбль от коа-тоа. А Чед Насад, куда они отправятся во второй части... Ты недооцениваешь красоту "болота".
И если уж говорить о морали, то подобными решениями руководствуются даже те же светлые эльфы, убирая со своей дороги конкурентов. И плечами они тоже пожимают в этот момент.
Они ошибаются.Надо объяснять,почему?
Другими методами? Может им вызывать ангельских дев, чтобы они возвышали их по социальной лестнице? Они сделают одолжение гудам, вроде бы ваши убили зло, и в тоже время помогли дроу. Нормальное решение? Трудно мне представить, чтоб тот же свирф отказался от социального положения в пользу своего сородича... только из-за того, что сородичу вдруг захотелось стать руководителем. Ей Маск, не представляю.
Автор: Allanor 6-02-2007, 18:05
При чём здесь "не на продажу" и "бескорыстные"?И кстати необязательно на продажу.Например для того,чтобы сделать кому-то приятное.
И вспомни как живёт народ того же Бренора.Сравни с дроу. Как,представляешь себе массовые убийства ради власти и положения в обществе у дварфов?Нет?Вот это я и называю нормальными методами.
Ты сейчас не туда "завернула".Лучше опять-таки попробуй представить свирфов,которые ради социального положения друг друга убивают, обманывают,предают...
Объясняю:я о городах вообще не говорил.И слово "болото" к Мензоберранзану никакого отношения не имело.Я говорил об их жизни.
Цель жизни дроу-не "комфортное существование в роскоши".Каждый подданый Lolth желает добиться как можно большей власти, наслаждаться унижением соперников...При чём считает,что цель оправдывает средства.
Всё дело в том,что они,в отличии от тех,кому действительно достаточно комфортной(или даже просто нормальной) жизни не могут успокоиться.Интересная такая вещь-жажда власти.
Есть в Мензоберранзане хоть кто-то,кто счастлив?Спокоен?Нет.
Независимо от социального статуса.Они всё мучаются, стараются, пытаясь достичь невозможного.Да-да,невозможного.А всё,что меняется-это "действующие лица".Была одна жрица...Её сместила другая,c такими же безумными целями и стремлениями.
Я на эту тему уже писал:"ну победит Громф Квентл...Ну она его...И что?"
Так ты уверена,что это правильная жизнь?
Живущие в Мензоберранзане вынуждены жить по законам города. Или не жить...Это опять о "болоте".
Я не утверждаю,что отдельный дроу может вдруг изменить методы "борьбы" и достигнуть хорошей жизни.Автор: Alian Le'Loss 6-02-2007, 20:11
По твоей просьбе выкладываю цитату слов Фарона.
Знаешь ли, если бы в этих его словах не было бы смысла, то он так быстро не приглядел бы себе замену Рилду. Фарону все равно кто именно будет прикрывать его спину. Обстоятельства вынудили оставить Рилда. Ясно, что с новым спутником ему опять придется преодолевать шаг от "припрятанного кинжала, якобы маг подослан противником".
А дроу будто не дарят друг другу подарки. А когда дарят, то не думаю чтобы они испытывали чего-то сверхъестественного. Тут зависит от подарка, если в нем ловушка... Сам понимаешь, тут вся приязнь исчезнет.
В обществе дворфов Бренора возможно и нет, а вот Бренор явно готов каждому всадить свой топор.
И не все дворфы добрые.
Легко, даже причину найду))) Понимаешь тут как в случае с отступниками, они бывают и белыми, и черными.
Значение было двойственно, и если ты заметил, то я привела сразу две трактовки твоих слов.
Лишь синоним того, что надо достичь высот социального положения.
Уверена, ты только подчеркнул те качества, за которые я уважаю эту сильную расу. Можно было бы в реальности следовать их законам, но, увы, если случится "несчастных случай" с кем-нибудь, то в глубине души на Земле никто не посчитает это верным ходом и по головке точно не погладят...
И счастья им не нужно, понимаешь счастье - скука. Рилд понял, что ему больше нечего добиваться и захандрил.
И не пытайся, все равно не получился. Если только Гринвуд не надумает. У знаменитого дроу же не получилось и у последователей Элистрае это тоже не получится.
Автор: Erwin 7-02-2007, 22:11
Дамы и Господа, а никто не скажет - каким же это образом Фарон смог убить иллитида-алхуна так легко, неужто Байерс не подозревает что лича не убить разрушив его физическую оболочку..
Или у алхунов нет филактерии?
Автор: Кайран 8-02-2007, 2:46
Дочитал.
Итак, кто у нас предполагается в составе поискового отряда? Бывшие друзья Фарон и Рилд, Квентл, недозапытанная Фейриль, проводник из Бреган д'Эрт Вейлас Хьюн, Джеггред? Я никого не пропустил?
Меня тоже интересует, действительно ли погиб лич-проницатель (вряд ли Байерс мог забыть о филактериях). А также - полностью ли погибло организованное им восстание, и не попытается ли кто-нибудь еще воспользоваться его идеей (учитывая, что Мензоберранзан сейчас ослаблен, будет удивительно, если никто этим не воспользуется).
P.S. Очень жаль, что автор не создал ни одной женщины-дроу, к которой можно было бы испытать хотя бы легкую симпатию.
Автор: Zelgedis 10-02-2007, 18:21
Дочитал) ну вобщем книга понравилась, понравились персонажи, хотя они и медлленные были и так сказать слегка все тормозили)))). Громфу надо было 2х демонов на Квентл посылать, а не одного, думаю результат тогда будет))
Не но почемуже? в конце книги Вэрва у меня вызвала симпатию. А то как описан намек на надругание кобольдов над ней это вобще нечто!
Вот как раз Вэрву ты и забыл), надеюсь с ней почти фсе в порядке будет!
Считаю, это были единственные два персонажа которые почти не тормозили за фсю всю книгу, хотя то что Фарона почти убил какойто орк для меня было удивлением. Также надеюсь, что в следующих книгах Ридл уже не будет таким наивным каким он кажется на мой взгляд в некоторых главах книги (в момент когда его внаглую предал Фарон особенно).
Кстати считаю, что Фарона надо познакоить с Джарлаксом, а Ридла с Дриззтом интересно думаю получится. У кого какое мнение на этот взгляд????
Такой вопрос к знающим людям где во время смутного времени была Ллосс??? или кто был ее аватарой???
Да! как выглядят Джеггрет (комментариями про эту машину убийства я вежливо промолчу) и кобольды??? если можно то ссыль на картинки с их изображением)
Автор: Даммерунг 10-02-2007, 19:37
to Zelgedis _ вот так вот выглядит драэглос
тот еще монстряка
а так он показан на обложке забугорного издания Insurrection (вместе с Квентель)
Автор: Alian Le'Loss 10-02-2007, 21:58
Во Время неприятностей Ллос возродилась в Мензоберранзане, где она защищала свое портфолио. И если помнишь, она попросила демона Эррту защищать ее последователей, так как сама могла не справиться. Так же она открыла портал для демонов Эррту к Дому Облодра и сподвигла Мать Бэнр на войну против Мифрил Халла.
Веселые времена
Автор: Erwin 10-02-2007, 22:08
Кстати, а кто на обложке первой книги? Фарон видимо?
Автор: Alian Le'Loss 10-02-2007, 23:03
Erwin
http://ww2.wizards.com/Books/Wizards/?doc=fr_wallpaper
Так хотела, чтобы это был Громф... но на страничке Визардов написано что это Фарон. Провалиться мне в Бездну. 
Автор: Zelgedis 12-02-2007, 14:24
Смотря на Джегреда, то недозапытанную Фейриль мне становится уже жалко если честно бррр
Вопрос лично к Алиан Ле'Лосс ну и к тем кто уже просматривал продолжение в оригинале: Вэрва жива осталась???
Автор: Alian Le'Loss 12-02-2007, 15:14
В Insurrection что-то не припомню, чтобы Вэрву вообще упоминали. Да и дальше ее нет. И в Dissolution ее не посылали в отряде с Фароном, Рилдом, Квентл, Фейриль, Вейласом Хьюном и Джеггредом. До Annihilation ее точно не упоминали... А дальше я не смотрела. Может и жива будет, а может и нет. Ллос ее знает. )))
Автор: Кайран 14-02-2007, 1:09
Как вы думаете, если бы Дзирт до'Урден в описываемый период времени оказался в пределах досягаемости "Пророка", попытался бы тот привлечь его к заговору? Если да, то каким образом, и главное - удалось ли бы ему это?
Автор: Аваллах 23-03-2007, 10:43
Анонсирована вторая книга цикла - "Мятеж".
http://www.azbooka.ru/content/catalog/default.asp?shmode=3&idp=10810&idc=133
Автор: swenslim 29-03-2007, 17:13
Вэрву кобольды в конце живьем сожрали. Так что не вижу не одного способа как она могла бы ожить ))
Книжка очень неплохая, особенно в сравненнии с последним томом о Кэддерли.
Фарону до Джарлаксла как до Селуны раком
Кстати, все таки автор сделал симпотичного женского персонажа - Фейриль своей стойкостью и любовью в Чед Насаду вызывает уважение и симпатию.
Автору рекомендуется держать при себе свои сексуальные фантазии или же излагать их в другом месте.
Усное предупреждение за флуд и оффтоп.
Аваллах
Автор: Вестник Смерти 30-03-2007, 19:03
Не думую. Для наивного Дзирта союз с Альхуном равносилен союзу Гэндальфа и Саурона.
Автор: Кайран 30-03-2007, 19:07
Но он же мог навешать тому лапши на уши по поводу "бедных угнетаемых низших рас", и т.д. и т.п. Необязательно же излагать "наивному Дзирту" все свои планы, а тем более - раскрывать свою личность.
Автор: Yramong 31-03-2007, 0:45
Ну на счёт "беднех угнетённых расс" я немного сомневаюсь, а вот за "избавление бедных дроу от тирании ЛЛот" он бы Дзирта зацепил бы.
Не гооря уже о том, что Алхун мог использовать свои псионические способности в качестве "дополнительніх аргументов".
Автор: Вестник Смерти 1-04-2007, 15:48
А потом пришол бы Брэнор который чхать хотел на псионику и настучал бы Альхуну по щупальцам
...
Автор: Аваллах 1-04-2007, 17:04
to Вестник Смерти
Глубокоуважаемый, если вы не знали, то псионика действует и на дворфов. Их магическая сопротивляемость на псионику не распространяется, так сказать. Поэтому боюсь, что Бренор настучал бы только себе по голове, радостно при этом посмеиваясь.
Автор: Pantera 5-04-2007, 2:39
Не гооря уже о том, что Алхун мог использовать свои псионические способности в качестве "дополнительных аргументов".
Ну-ну, флаг ему (Алхуну, в смысле) в руки, бронепоезд навстречу и пинок под известное место, как говорится
... При побеге из города иллитидов ("Изгнанник") Дриззта как-то не особенно трогали ментальные потуги оных. Так что если б Дриззт "в описываемый период времени" оказался бы под боком у "Пророка", второму, я думаю, непоздоровилось бы... Другое дело - если б в период до побега из Мензоберранзана, когда еще не зародился Охотник. Тогда у Алхуна были б неплохие шансы запудрить мозги Дриззту. А так... не думаю, что у иллитида что-то получилось бы...
Автор: Даммерунг 17-04-2007, 15:07
Читаю "Отречение", плюясь от перевода. Ладно, транслит типа "фишмены", "конституция" (то бишь телосложение), "грязнокрылые фаулвинги" простить еще можно, но у переводчиов явные нелады с логикой и родным языком. Фразы типа "Но пробравшись мимо ограждений, нарушителя границ ожидала смертельная ловушка" просто убивают. А человеку, не настрадавшемуся в свое время с переводами Сальваторе, просто не понять, почему одно и то же существо на соседних страницах называют - на одной "драук", на другой "драйдер".
Насчет отсутствия интересных женских персонажей не соглашусь. Были, были примечательные дамы, правда, обеих Фарон отправил на тот свет Впору обозлиться на него за это, но как? Обаяшка ведь.
Кстати, а как соотносятся Квентель из книг Каннингем с Квентелью из "Отречения"? Вроде же она погибла, стала йоклол, потом опять ожила. Неужто на ней это никак не отразилось? Читаю я про нее в "Отречении" - как будто и не было такого. (если что-то путаю, сорри, спать охота, а книгу дочитывать надо...)
Автор: Quicksilver 22-04-2007, 0:09
Кстати, а как соотносятся Квентель из книг Каннингем с Квентелью из "Отречения"? Вроде же она погибла, стала йоклол, потом опять ожила. Неужто на ней это никак не отразилось? Читаю я про нее в "Отречении" - как будто и не было такого. (если что-то путаю, сорри, спать охота, а книгу дочитывать надо...)
Это одна и та же пауколюбка. Там в последних томах её смерть и оживление упоминается. Кроме того, она ж лолситка. Они уже никаким действиям своей гигантской паучихи не удивляются. Так что с чего бы её поведению меняться? :-)
А на Фарона вполне себе можно обозлиться. Я вот обозлилась совсем только после третьего тома, но и в начале не любила. Потому что жалкая пародия на Джарлаксла. И смелости пойти против системы не хватает. Фи.
Кстати, для тех, кто считает, что Дриззт не поверил бы Альхуну - альхуну-то он не поверил бы, а тем, с кем этот альхун был в союзе.... они ведь не дураки, нашли бы, за какие ниточки Дриззта дёргать. Впрочем, дальше молчу, а то велик соблазн проболтаться и заспойлерить... :-)
Автор: Кайран 6-05-2007, 14:45
"Мятеж" Томаса Рейда появился в магазинах.
Аннотация издательства:
Встречайте новый роман о мире темных эльфов! Цикл «Война Паучьей Королевы» дарит сериалу «Forgotten Realms» новые краски и свежие сюжетные линии, сохраняя знаменитую интригующую атмосферу фэнтезийной саги. Впервые на русском языке! Обитатели города Мензоберранзана пребывают в смятении: богиня Ллос, Паучья Королева, покинула их. Особенно остро это переживают жрицы, лишенные привычной магии. С трудом подавив волнения в городе, Верховная Мать Бэнр посылает экспедицию в город Чед-Насад, надеясь, что тамошнее племя эльфов-дроу больше знает о том, что послужило причиной немилости Ллос. Разношерстная компания мензоберранзанцев проникает в город и оказывается в гуще интриг. Трудно сказать, найдут ли они то, что ищут, но приключения им обеспечены.
Автор: Авик 16-05-2007, 17:48
Кто нибудь уже читал Мятеж?) Расскажите о своих впечатлениях) Я только сегодня купил книгу и надеюсь что вечером смогу начать читать))
Автор: Кайран 16-05-2007, 19:01
Хм... как бы без спойлеров обойтись?
Книга, не мой взгляд, даже лучше первой. Большая часть действия - в Чед Насаде. Фарон опять отличился (на этот раз не на магическом фронте ). Мы получаем еще немного интригующей информации о следопыте Вейласе Хьюне. И, как всегда, заговоры и заговоры...
Автор: Pantera 19-05-2007, 15:14
Ну вот, Пантера дочитала наконец "Мятеж". Собственно, все это сообщение будет одним сплошным спойлером (!!!), так что его не следует читать тем кто не дочитал книгу до конца. Хотя я не настаиваю...
Итак, приступим. Радует, что "максимовцы" оставили обложку такой, какая она есть. По крайней мере, книгу я брала в руки без содрагания. Но с вполне понятными, я думаю, опасениями я ждала подвоха от перевода и гадала, кто переводчик, поскольку на "Азбуке" не удосужились указать этого человека. Вопреки опасениям перевод тоже оказался весьма неплохим за исключением пары "корявостей". Так что, на мой взгляд, "Максима" более-менее достойно справилась с данной книгой.
По содержанию и сюжету. Я, конечно, понимаю, что речь идет о дроу, но даже при таком условии книга показалась мне несколько... скажем так, излишне кровавой. Сцена расправы с Фейриль просто отвратительна, да и сам дреглот в течение повествования начинает слегка нервировать. Плюс еще сам Рейд постоянно заостряет на Джеггреде внимание как на безжалостном и беспощадном сущетве. Я это не оспариваю, но все же... Вряд ли мне захочется перечитать в этой книге определенные моменты.
Сюжет интересен и нестандартен, хотя огромное количество новых персонажей поначалу слегка сбило с толку, но по мере повествования все вставало на свои места. По этому пункту не могу сказать ничего плохого.
По персонажам. Персонажи прописаны неплохо, вроде даже сохранены характеры, выделенные Байерсом, поэтому нет впечатления, будто читаешь о совершенно ином герое.
Квентл - продолжает подтверждать свою репутацию весьма и весьма жестокой особы, правда, здесь она явно не отличается высокими показателями интеллекта, зато наличествуют излишняя самоуверенность, чрезмерное властолюбие и вера в собственное превосходство.
Фарон - странный дроу. Так и не поняла, ради чего он спасал Данифай: для собственной выгоды или из каких-то более, если можно так сказать, моральных побуждений? Кроме того, он, по-моему, явно уверен в том, что он умнее остальных, за что, скорее всего, поплатится...
Рилд - из всей компании я испытывала наибольшую симпатию именно к нему и к Вейласу. Это самые нормальные с моей точки зрения персонажи. По крайней мере, они не отличаются излишней самоуверенностью или жестокостью. И, если мне не изменяет память, именно они настояли на том, чтобы вытащить Квентл и Джеггреда из заточения, именно Рилд ослушался Квентл и пошел на помощь Халисстре и Данифай, когда на тех двинулся паук, в то время как Фарон - у которого нет комплексов по поводу нарушения приказов Квентл, - ей подчинился...
Вейлас - см. Рилд. Кроме того, он крайне интересен как персонаж.
Джеггред - без комментариев. Как машина для убийства он, конечно, ничего, но все время придерживалась мнения, что таких, как он, надо душить в колыбели...
Алиисза - крайне нестандартный персонаж. С одной стороны, она показывается как весьма незаурядная демонесса, с другой - она выглядит крайне глупо, когда устроила Фарону сцену ревности...
Халисстра и Данифай - темные личности. Данифай, как я поняла, пытается завоевать Фарона дабы использовать его потом, что не добавило у меня симпатии к ней, кроме того, мне почему-то кажется, что при случае она запросто может "кинуть" весь отряд, если это пройдет для нее безболезненно; Халисстра из всей женской половины компании вызывает наибольшую симпатию - возможно, потому, что она не настолько практична, как Данифай, и не так жестока, как Квентл. Иначе почему она постоянно помогает Данифай во время побега из города, когда проще было бы бросить ее и не тратить на нее заклинания, которых и так не особенно много?
Кстати, вопрос к знатокам: когда Квентл отобрала у Халисстры вторую палочку, та сказала, что это природная магия. Как я поняла, имелась ввиду друидическая?
И еще: несколько удивило то, что известная фанатичка Квентл спокойно (относительно) смотрела на то, как ее отряд убивает магического паука. По идее, ее это должно было бы хотя бы немного покоробить...
Автор: Кайран 19-05-2007, 16:18
Что вполне естественно для жрицы-дроу высокого ранга.
Высокими побуждениями, ИМХО, тут и не пахнет. Скорее всего, это игра в "пусть-думает-что-может-использовать-меня-пока-мне-это-выгодно".
Считает себя умнее остальных? Если он и ошибается, то не сильно. Кто в этой компании отличается высоким интеллектом и хитростью? Разве что Вейлас Хьюн.
Видимо, и демонессам ничто человеческое не чуждо.
Только не после того, как на нее в первой книге напал демон-паук.
Автор: Pantera 20-05-2007, 0:30
...и тем не менее вызывает у меня некоторые отрицательные эмоции.
Считает себя умнее остальных? Если он и ошибается, то не сильно. Кто в этой компании отличается высоким интеллектом и хитростью? Разве что Вейлас Хьюн.
Просто остальные предпочитают не высовываться, а Фарон - в каждой бочке затычка.
Там где-то говорилось, что по некоторым вопросам у Рилда имелось другое мнение, отличное от Квентлевского, но он не хотел с ней спорить. Учитывая ее упрямство и уверенность - ложную! - в собственных мозгах, его вполне можно понять...Так одно дело - демон, а другое - когда паук вызывается Верховными Матерями ( чем она знала от Халисстры) и который изначально был благословлением Ллос...
Автор: Кайран 20-05-2007, 0:40
У меня тоже. Но, боюсь, Квентл - не Лириэль, ее не переделаешь.
Маги в Мензоберранзане находятся в более высоком положении, чем воины, разве нет?
Но Ллос оставила этих Верховных Матерей. Она не слушает их молитвы. А значит, уничтожение паука, посланного без благословения Ллос вряд ли будет святотатством.
Автор: Pantera 20-05-2007, 0:47
Ну это как посмотреть... Правда, Фарон попытался установить со жрицей свои правила, и его попытка все-таки провалилась...
А это тоже как посмотреть - смотря какой маг и смотря какой воин. Если оба умные, но при этом один своевольничает, а другой слушается - то для жрицы дроу предпочтительнее, как мне кажется, второй вариант...
И тем не менее Квентл при удаче продолжает возносить молитвы ллос. Зачем, если она не слышит и богине это пофиг?
Автор: Кайран 20-05-2007, 1:34
Вопрос в том, что будет, когда у Квентл закончатся магические "домашние заготовки", а Джеггреда рядом не окажется...
Ллос - капризная богиня. Не слышит, не слышит... а потом возьмет да и услышит. Смутное время и невеселая судьба дома Облодра, Верховная Мать которого об этом позабыла - это было не так уж давно.
Автор: Pantera 20-05-2007, 2:11
Н-да... Ей лучше молиться, чтоб ллос вернулась до этого момента, а то в отряде она, по-моему, уже всех достала...
Не путай - в Смутное Время вся магия "полетела", а сейчас - у всех все работает, только Ллос сидит и не подает признаков жизни...
Автор: Кайран 9-06-2007, 21:41
Вопрос, который я уже задавал на другом форуме - как вы думаете, кто из персонажей доживет до окончания цикла (те, кто читал на английском - просьба без спойлеров!)?
Автор: Аваллах 15-06-2007, 9:40
В силу некоторых обстоятельств я только сейчас закончил читать "Отречение" Байерса и в свете этого могу выразить те впечатления, которые вызвала у меня книга. Впечатлений будет достаточно много, поэтому...начнем.
Прежде всего, я с очень большим сожалением вынужден отметить отвратительный перевод книги. Сказать, что книга переведена плохо, это не сказать ничего. Пожалуй, это уровень "Тысячи Орков", если не хуже. Очевидно, что во многих моментах Баркова сама не понимала сути предложений, в результате чего их не может понять и читатель. Про абсолютный терминологический хаос, смотрящийся особенно неприятно в свете того, что сам Баейрс в терминологии и механике разберается прекрасно я уже не говорою. Первое время я сидел и специально сверял термины русского и английского текстов, потом откровенное плюнул, придя к выводу, что цикл я потом все равно буду повторно читать на языке оригинала или в бумаге или в электронном виде.
Что касается самой книги, то на первый взгляд следующие далее ремарки будут противоречить сами себе. Тем не менее, чуть дальше, я объясню, в чем тут дело.
Ремарка первая - книга читается откровенно тяжело и кое-где даже с омерзением.
Ремарка вторая - именно в этом и состоит мастерство Байерса, как писателя, и его знание мира Забытых Королевств, которое заслуживает высочайшей оценки.
"Отречение" Байерса повествует о Мензоберранзане, знаменитом городе дроу. Городе темных эльфов, где царит матриархат, основанный на культе Ллос. Городе, который не просто избрал своим символом огромного паука, который сам напоминает огромное скопище пауков, запертных в банке.
Все это мастерски передает автор. Пожалуй, это первая книга, которая действительно передает всю полноту общества дроу, замешанного на зле ради зла. Предательстве ради самого предательства. Подлости только из красоты искомой. Того общества, которое показано лишь отчасти в цикле Сальваторе и трилогии Каннингем. Потому что в отличие от этих книг, на первый план выходит не отдельный герой, а само общество. Сам конгломерат темных эльфов во всей его красе. И именно потому книгу читать мерзко...благо всю эту красоту Байерс действительно ухитрился показать, да еще и раскрыть, чтобы рассмотреть сумел каждый.
Во многом именно потому практически всех героев объединяет одна единственная черта - все они, лично мне, были глубоко противны. И удовольствия от их успехов или переживания за неудачи я не испытывал. Ну абсолютно. Хотя бы потому, что все они являются истинными темными эльфами. Не редкими исключениями, подобными благородному Дриззту До'Урдену, которым можно восхищаться, или Закнафейном, который несмотря ни на что где-то как-то сумел сохранить благородство и достоинство души. Не капризным не-пойми-чем вроде Лириэль. А дроу.
Mori'Quessir.
Прекрасно прописанными.
Живыми.
И от того еще более омерзительными.
Квентл - сумасшедшая садистка, которая живет ради того, чтобы пытаться других и издеваться над своими подчиненными. Триль, которая сумела занять трон, и теперь всеми силами старается на нем удержаться...хотя при этом, в сути своей, остается ничтожеством, которое это понимает и еще больше бесится. Грейанна - еще одна тяжело больная садистка, весьма напоминающая Бризу. Сирзан, стремящийся, как и полагается иллитиду, взять под контроль окружающих и потом почивать на лаврах, периодически высасывая мозги кому-то из своих рабов. Фарон, который чем-то неуловимо напомнил Лириэль Бэнр...скорее всего своим фиглярством и мелочностью, смешанными со склонностью к показухе. Особенно мне понравились моменты, когда Фарон усиленно изображал из себя патриота...в результате чего было особенно смешно.
Большое недоумение вызвал Рилд...извините, а он совсем глупый или просто так хорошо прикидывается? Просто...эээ...я честно думал, что те, кто верят в дружбу, особенно со стороны таких, как Фарон, не доживают до места Мастера Военной Академии Мензоберранзана. Оказалось - ошибался, хотя этот персонаж у меня действительно вызвал странные чувства.
Единственными, кто вызвали у меня самую минимальную симпатию, как это ни смешно, оказались Громф и Фейриль Зовирр. В случае с Архимагом...пожалуй, понравилось то, что Громф не опускается до мелочности и садизма, которые просто выпирают из всех остальных дроу. При этом, он и не пытается прикинуться добрым или сколь-нибудь положительным - нужно убить сестру...значит нужно. Пошлем четырех демонов, пускай убивают. Ни желания расхохотаться в лицо умирающей, ни как-то изощренно попытать поверженного врага - просто, хладнокровно, жестко. Надо убить - убил.
Не нужно - не убил.
Что касается Фейриль...то сказалось два момента. Во-первых, это, судя по всему, настоящая любовь к своему городу, в отличие от Фарона, который любит только себя, ненагрядно. Во-вторых...отдельная фраза в казематах Триль. "Именно поэтому я говорю правду, хотя лучше было бы соврать". Почему-то Фейриль где-то как-то даже знакомо это понятие. Как, впрочем, и минимальная забота о своих. Что уже является хотя бы чем-то на фоне всех остальных.
Именно потому, пожалуй, большим разочарованием стало то, что восстание низших народов не увенчалось успехов - в сути своей действительно не факт, что Сирзан смог бы потом восстановить над ним свой контроль...зато Мензоберранзан, во всяком случае, как город дроу, был бы уничтожен. А город орков, гоблинов, кобольдов и гноллов, по крайней мере, не уродовал бы настолько души. Ну что ж...не судьба.
На днях постараюсь прочитать "Мятеж" и выложить свои впечатления.
Автор: Кайран 20-07-2007, 1:09
Вот этот момент мне показался несколько спорным. Во-первых, заправлял бы всем алхун Сирзан, а иллитиды - раса еще покруче дроу (ну а что из себя представлял сам Сирзан, все помнят). Во-вторых, я не слишком уверен, что, даже если бы Сирзану не удалось бы установить контроль над городом, во всем Подземье не оказалось бы способных на это. В-третьих, представим, что Мензоберранзан все-таки оставлен на попечение орков и прочих. Ну и чем они займутся в первую очередь?
Автор: Аваллах 20-07-2007, 10:17
<Во-первых, заправлял бы всем алхун Сирзан, а иллитиды - раса еще покруче дроу>
Это спорный вопрос, Кайран. Худшее, на что способны эти товарищи - высосать мозги или сделать своим рабом. А дроу, как я уже отмечал, искажают внутренний мир. Арда Искаженная в миниатюре.
<Во-вторых, я не слишком уверен, что, даже если бы Сирзану не удалось бы установить контроль над городом, во всем Подземье не оказалось бы способных на это>
Однако, этим кем-то могли бы оказаться не дроу. Или же в ходе войны за город, Мезоберранзан мог бы быть, наконец, разрушен.
<В-третьих, представим, что Мензоберранзан все-таки оставлен на попечение орков и прочих. Ну и чем они займутся в первую очередь?>
Если не будет лидера, то междоусобная война. Если лидер будет, то понадобится какой-то внешний выход.
Блиндерстоун уже разрушен...поэтому будут атаковать или иллитидов, или дроу.
Автор: Аваллах 20-08-2007, 9:36
Анонсирована третья книга цикла - "Приговор".
http://www.azbooka.ru/content/catalog/default.asp?shmode=3&idp=11067&idc=133
Автор: Кайран 27-09-2007, 23:27
Так она есть уже в продаже или нет? Когда покупал "Бусого...", специально заглянул в два магазина - в обоих ее нет...
Автор: Аваллах 28-09-2007, 9:35
У нас точно нет
Хотя в наши края еще добраться нужно, поэтому ждем ответа москвичей или питерцев.
Автор: Erwin 29-09-2007, 19:40
В Москве уже есть, купил себе га Олимпийском
Автор: Zelgedis 6-10-2007, 14:25
Ахха, а я уже еечитать начал.) Первые впечатления приятные.) очень здорово услышать про стврых знакомых, хотя сначало полгода спустя вспоминать, что было в предыдущих книгах, а так впринципе особых нареканий нет, кроме как некоторых моментов в переводе
Вопросы такие как раз связанные отчасти с переводом
1е Что за монсты Подземья называемые аболеты?,
2е Что за летающие города Неферезов? (Есть мысль, что перевели немного не так как должно звучать)
3е Заинтересовало заклинание «Странствия с тенями» интереснее побольше про него узнать.
Автору усное предупреждение за применение ненормативной лексики.
Аваллах
Автор: Simbul 6-10-2007, 14:36
Неферезы?!
*падает со стула*
Подозреваю, что имеется в виду Shadow Walk.
© PHB
Про аболетов в ММ можно почитать ) У меня нету оефа или оцра поэтому не могу скопипастить, увы.
Автор: Даммерунг 6-10-2007, 14:56
*мрачно* Они оставили тех же переводчиков, которые радовали нас грязнокрылыми фаулвингами... Это города империи Netheril.
Аболеты - не глюк перевода, их, аболетов, в Подземье есть.
Этакая тварь футов 20 длиной. Чрезвычайно сильный псионик, живёт только в подземных пресноводных водоемах. Статы http://postmodern.narod.ru/game/MONSTRES/5.htm можно посмотреть.
Автор: Аваллах 6-10-2007, 17:09
М-да...чудесно.
У нас были нон-эльфы и Коллероны, теперь будут неферезы...
Описание аболета:
Аболет – неприятное земноводное существо, которое живет в подземных пещерах и озерах. Оно презирает наземных существ и стремится поработить интеллектуальные поверхностные существа. Оно столь же жестоко, как и интеллектуально.
Аболет походит на пухлую рыбу, 20 футов в длину от его выпуклой головы до острого хвоста. Его тело голубовато-зеленое с серыми пятнами, а его розово-коричневое подбрюшье скрывает беззубый, резиновый рот. Три щелевидных глаза, пурпурно-красного цвета, защищенные костяными гребнями, расположены один над другим на его голове. Четыре пульсирующих голубовато-черных отверстия находятся на его теле и выделяют серую слизь, которая пахнет подобно протухшему жиру. Четыре жестких щупальца, каждое 10 футов в длину, растут из его головы. Аболет использует свой хвост, чтобы плавать в воде, а свои щупальца, чтобы тянуть себя по сухой земле.
Бой: Аболет нападает своими щупальцами на 1d6 единиц повреждения каждым. Если раненная щупальцем жертва, проваливает инстинктивную защиту против заклинания, кожа жертвы превращается в мягкую слизистую мембрану за 1d4+1 раундов. Если это происходит, жертва должна держать мембрану влажной в прохладной воде или переносить 1d12 единиц повреждения каждый ход. Излечение болезней, брошенное на жертву перед образованием мембраны полностью останавливает трансформацию. Иначе, лечение серьезных ранений заставит мембрану, возвратиться к обычной коже.
Поскольку его вялое движение делает нападения трудными, аболет пытается соблазнить своих жертв подойти поближе создавая реалистичные иллюзии, по желанию, с полными звуковыми, обонятельными и другими сенсорными компонентами. Аболет может пытаться поработить существ в пределах 30 футов; он может делать три попытки в день, одно существо в попытку. Если жертва проваливает инстинктивную защиту против заклинания, она следует за телепатическими командами аболета, хотя жертва не будет сражаться защищая аболета. Порабощение может быть отменено снятием проклятия, рассеиванием магии, смертью аболета, или, если жертва отделена от аболета больше чем на милю, новая инстинктивная защита возможна (одна попытка в день.)
Когда аболет под водой, он окружает себя слизистым облаком 1 фут толщиной. Жертва контактирующая с облаком и вдыхающая слизь должна бросить успешную инстинктивную защиту против яда или терять способность дышать воздухом. После этого жертва способна дышать водой, как будто использовала микстуру дышать водой, в течение 1-3 часов. Эта способность может быть возобновлена дополнительным контактом со слизистым облаком. Затронутая жертва, пытающаяся вдыхать воздух будет задыхаться за 2d6 раундов. Вино или мыло растворяют слизь.
Логово/Общество: Выводок аболета состоит из родителя и одного-трех мальков. Хотя потомство столь же большое и столь же сильное как родитель, они полагаются на родителя во всех вопросах и повинуются ему неявно.
Аболет имеет, и мужские, и женские половые органы. Зрелый аболет воспроизводится однажды каждые пять лет, скрываясь в пещере или другой отдаленной области, затем откладывая единственное яйцо и покрывая его слизью. Родитель аболет охраняет яйцо, пока эмбрион растет и развивается, процесс занимающий около пяти лет. Новорожденному аболету требует около 10 лет, чтобы созреть.
Аболет проводит большинство своего времени, ища рабов, предпочтительно людей. Ходят слухи, что аболет использует своих рабов, чтобы строить огромные подводные города, хотя ни один из них не был когда-либо найден. Аболет, по слухам, знает древние, ужасные тайны, которые были известны еще до существования человека, но эти слухи также необоснованны. Хотя без сомнения, аболет сохраняет некоторое количество знания. Потомство приобретает все знания своего родителя при рождении, и зрелый аболет приобретает знание любого интеллектуального существа, которое он съедает.
Сокровище аболета состоит из изделий, полученных у его рабов. Изделия захоронены в пещерах под слоем слизи, походящей на серую грязь, распознаваемой по отличительному аромату протухшего жира.
Экология: Всеядный аболет будет есть любую органическую материю, обычно морские водоросли и микроорганизмы, но они также любят интеллектуальную добычу, так что они могут поглощать, и питательные вещества и информацию одновременно. Аболет не имеет никаких естественных врагов, так как, даже самые могущественные морские существа дают им широкое место. Слизь аболета иногда используется как компонент для микстур дышать водой
Автор: swenslim 8-10-2007, 21:57
Народ, не стебитесь, фэнтази давольно сложно переводить. Особенно фэнтази по отдельным, хорошо продуманным мирам. Я вот вчера закончил свою первую книгу на инглише - Forsaken house. Инглиш вобще дуракцкий язык, одно слово в разных контекстах может иметь разные значения. Неферезы-нетеристы-нетеризты, какая разница ? Лучше читайте в оригинале, тогда будете сами решать как вам удобнее перевести 
)
Автор: Yramong 8-10-2007, 22:37
Наконец-то третья книга дошла и до Киева. Прочитал. В целом конечно понравилось, хотя есть и ляпы.
Из негатива.
Первое что хотелось бы отметить это ляпы в переводе. Про Неферезов уже здесь говорилось, но то, что переводчик путает демонов и дьяволов, которые обитают в Миф Драноре и напали на компанию дроу. Очень забавно читать про демонов в подчинении у "дьявола из преисподней".
Второе уже касается самого сюжета (Ахтунг! Возможны спойлеры!!!)
Слишком глупые промашки со стороны некоторых второстепенных персонажей. Сначала один Архимаг, который похоже забыл, что для уничтожения лича необходимо разрушить филактерию, а не тело лича. А побег Халисстры из крепости светлых эльфов это вообще рояль в кустах.
Из позитива.
Сюжет таки захватывает. Наконец-то проясняется кто стоял за Сирзаном и Заммзитом и чего они добивались. Характер персонажей сохранён, но усиливается противостояние между Фароном с одной стороны и Квентл с Джегредом с другой. В этой книге противостояние чуть не дошло до драки.
Автор: Аваллах 8-10-2007, 23:04
to swenslim
*Подняв бровь*
Я вообще-то занимаюсь переводами больше семи лет. Причем как фэнтезийными, так и научными. И достаточно хорошо разбираюсь в технике и теории перевода. Поэтому, пожалуйста, не рассказывайте мне о том, будто что-то сложно, а что-то легко переводить. Нужно уметь этого делать и разбираться в том, что ты переводишь. А у многих переводчиков, извините, отсутствуют даже базовые познания в технике.
Далее...английский, говорите, дурацкий язык? А можно спросить, какой тогда не "дурацкий"? В русском, украинском и белорусском тоже достаточно много слов имеют очень различные значения в различных контекстах - для того, чтобы это знать не нужно даже минимальных познаний в филологии. Да и вообще, по сравнению с тем же венгерским - английский очень просто и понятен. Рекомендую попробовать почитать и сравнить, чтобы все стало ясно.
Что же касается Неферезов/Нетерильцев - извините, я, как и любой другой читатель, плачу за перевод деньги. И рассчитываю получить соответствующий результат. Вместо этого - получаю халтуру, причем очень низкопробного качества. Одно дело, когда переводчик переводит для себя, а затем выкладывает плоды своих трудов в Сеть. Другое, когда этот же перевод подается, как официальное издание. Разницу, думаю, вы понимаете.
Автор: swenslim 9-10-2007, 11:13
Аваллах не кипятись а про сканер это очень даже не флуд, так как речь о общественной пользе !
Автор: Аваллах 9-10-2007, 11:19
to swenslim
*Вздыхая*
И не только об общественной, но и очень даже личной...
Почему вопрос о данном достижении человечества здесь несколько неуместен именно здесь - я уже отмечал. Лично от себя - справки по Одессе наведу в ближайшие несколько дней и отпишусь.
Автор: Simbul 9-10-2007, 13:51
Я и читаю в оригинале. Сабжевую книгу, кстати, осилила когда-то (с трудом, но осилила!) Учитывая, что она в оригинале-то показалась
Особенно с такими перлами как "неферезы", бррр. За такое и правда денег жалко платить.
Автор: swenslim 10-10-2007, 10:38
Мож автора с этими неферезами смутил мифаллар-мифал-Миф Драннор ? Кстати, а как правильнее первое и миталлар-митал-Мит Драннор и другие города Мит-хххх ?
Автор: Аваллах 10-10-2007, 10:58
Гм...а ничего, что читается по разному?
НеТерил (точнее, даже, Незерил) и МиФ Драннор.
Netheril и Myth - тут же транскрипция различная. И это, простите, учат еще в школах - о филологических факультетах я вообще молчу.
Автор: swenslim 10-10-2007, 11:07
Не учил я филологию
Автор: Аваллах 10-10-2007, 11:38
to swenslim
Рекомендую поучить, если будет время и возможности - можно даже на любительском уровне. Действительно пригодится, не говоря уже о том, что очень интересно.
Автор: Кайран 15-10-2007, 19:59
В третьей книге напряжение сюжета нарастает. Мы узнаем больше о новой силе, что вела подрывшую деятельность в городах дроу (наконец-то появляется пресловутый Нимор Инфразэл! ).
Конфликт между Фароном и Квентл все усиливается (интересно, дойдет ли убийства кого-то из них? прямо не терпится об этом прочитать... ).
Очаровательная демоница снова появляется в книге, на сей раз выступая в роли дипломата (хотя к дергарам ее послали явно зря ). Интересно, что сделает Каанир Вок, когда поймет, что его банально использовали?
Согласен. Со стороны бывшей жрицы Ллос, пусть даже и перековавшейся, трудно ожидать столь лопоухой доверчивости.
Автор: swenslim 15-10-2007, 21:29
Офф-топик слегка.
Демоница эта та алю Алиса ? Эта девочка насколько я понимаю еще перевернет с ног наголову всю мультивселенную Что то в ней есть Даже кроме симпатичной мордашки
А вот Квентл давно уже пора замочить, если б не этот сынок Триль то ей бы давно капут уже пришел.
Автор: Quicksilver 19-10-2007, 16:22
).Аххх, Нимор Имфаризл... жалко что персонажа под конец истории испортили, очень жаль. Но всё равно интересен.
Демоница(полу) действительно вполне мила :-)
Рояль в кустах... ну конечно же это рояль в кустах! А Вам эта Халисстра не кажется немного мэрисьюхой? ;-) Вот потому и сбежала.
Ладно, поведение айлистрейитки - это ещё ничего, вы заметили, как там повели себя вэйрониты? Убиться веником, право слово.
Автор: Simbul 19-10-2007, 19:16
Есть немного. Впрочем, учитывая, чем она кончила... Нехарактерно это для мэрисью
На протяжении всех четырех с половиной книг серии, прочитанных мной, наибольшее отвращение я испытывала почему-то отнюдь не к Квентель (в первой книге она даже ничего показалась, потом правда... бррр), а Pharaun (уж не знаю как там его имя правильно произносится). Более неприятного субъекта в днд-бейзед художке мне еще не попадалось. Хотя, вру - главный герой новеллизации Балдурс Гейт составит ему адекватную конкуренцию...
Автор: Quicksilver 19-10-2007, 19:36
:-) А как же "бедная, несчастная мэрисьюха, пожалейте её"? :-) Это ведь тоже очень традиционный приём.
Да, Фарон меня тоже очень быстро достал. Хотя и Куентл не лучше. Просто эти лолситы уже в ТАКОМ количестве книг появлялись, что у меня на них один рефлекс - желание зашвырнуть на Луну... пардон, Селун :-) и никогда больше не видеть.
Автор: Simbul 20-10-2007, 22:16
Да ладно, про гудовых дроу больше написано чем про лолситов Я наоборот надеялась, что на примере Квентель покажут вменяемую клеричку Паучихи... ага, конечно, все как обычно :/ Видимо, пиплы хотят плетки и "хаотик силли" элайнмент. Впрочем, интересных злобных персонажей в мире ФР-художки кот наплакал. Беда у авторов с этим
Автор: Аваллах 20-10-2007, 22:36
to Simbul
А что хотели - не Равенлофт же, чай, чтобы подробно и красиво прописывать именно негативных героев. Хотя в обсуждаемом цикле на мой вкус не особенно и "положительные" (ежели таковые есть - я бы их, лично, выделять не осмелился бы) сражают...
Автор: Simbul 22-10-2007, 19:01
Да я как-то положительных не заметила даже Может, конечно, на фоне Фарауна и Квентель Рильд с Халистрой и кажутся положительными - но максимум на что тянет Халистра в момент редемпшена, это CN. Да и редемпшен у нее какой-то несерьезный.
Что касается Равенлофта... По-моему в тамошней художке (из той что я читала) особо тоже не пытаются интересных злодеев показать. Разве что "Я, Страд" понравился, остальное как-то примитивностью отдает несколько.
Автор: Аваллах 22-10-2007, 20:42
to Simbul
А вы рулбуки почитайте. Только не трешечную халтуру, а нормальную, качественную AD&D вместе с модулями. Вот там все хорошо раскрывается и видно, что такое настоящие, правильные злодеи...а не, пардон, злобыри.
Автор: Simbul 23-10-2007, 13:27
А, ну рулбуки, это другое дело. Помнится, какое-то двушечное описание дарклордов (названия, увы, не помню) меня очень даже в этом смысле порадовало. Значительно качественнее написано и придумано, чем, скажем, Villain's Lorebook (впрочем, последний-то - по мотивам художки, так что все логично...)
Автор: HighOne 13-11-2007, 14:03
Прочитал все..Мне лично понравилось..Но не столько персонажи,сколько сама идея книг,Лолс просто супер,додуматься до такого варианта эволюции еще никому из божеств в голову не приходило..Хоть одна богиня оправдывает заоблачные показатели интеллекта и мудрости
Автор: Jekklina 16-01-2008, 20:56
Прочитала, и общее впечатление от шестикнижия осталось приятное. Что вызвало скрежет зубовный, так это разница между манерой повествования в разных книгах, хотя наверное этого мне и следовало ожидать, при разных-то авторах, и концовка в стиле "всех убью одна останусь!"
Автор: Old Fisben 16-01-2008, 22:05
Что скажете о Ressurection за авторством Кемпа?
Вытащил вчера из емуля, вроде неплохо.
Автор: Jekklina 20-01-2008, 19:19
Книга неплохая. И читается неплохо, и событий много. Только беспощадный выскос остатков партии под конец был для меня немного неожиданным. Наверное, я не привыкла читать книги не заканчивающиеся полным хэппи-эндом (среди SF фэнтэзи они редкость). Хотя... Алииза вроде бы что-то там планировала насчет пальца Фарона. Так, что может историю и продолжат
Автор: АрК 20-01-2008, 19:38
Хорошая новость - Максима в 2008 году обещает полностью доиздать это цикл.
Автор: Аваллах 20-01-2008, 23:34
Если бы еще в нормальном переводе, то было бы полное счастье...
Автор: АрК 20-01-2008, 23:38
Ну, если договориться с ними о редактуре, как поклонники Муркока с Эксмо сделали...
Автор: Аваллах 21-01-2008, 21:15
to Арк
В плане Драгонланса мы так и стараемся сделать и издательство, в принципе, не очень против, и если издание будет продолжено, то, возможно, так и сделаем. Можно попробовать продвинуть ту же инициативу с Забытыми Королевствами.
Автор: Аваллах 13-04-2008, 3:39
Анонсирована четвертая книга цикла - "Угасание" Лизы Смедман.
http://www.azbooka.ru/content/catalog/default.asp?shmode=3&idp=11353&idc=133
Автор: Niki 15-04-2008, 23:52
Спасибо за новость! Наверное "кем-то движет бескорыстная любовь, на которую способно даже сердце темного эльфа. " это про Рилда.
Автор: АрК 23-04-2008, 15:37
Угасание замечено в продаже!
Автор: Zelgedis 27-04-2008, 22:37
Начал читать! перевод нравится, также видно что, пишет женщина, видны обращения к персонажам и их чувствам, плюс описано красиво! Первая книга из серии, которая пошла на легке, надеюсь и дальше будет читаться неплохо!
Не нравится дизайн книги, слишком розовый, кто купит тот поймет о чем я, но книга выделяется сразу из всех остальных, и это было первый раз когда потратил денежки за книгу выше чем её реальная стоимость «Союз» «рулит»
P.S. напомните простудившемуся человеку на протяжений скольких книг придется ещё мучиться?)
Автор: Koncopd 27-04-2008, 23:13
Зато темная эльфийка на обложке красивая.
Еще две книги осталось.
Автор: Kael 28-04-2008, 2:41
Между прочем, это Халистра, просто у нее у единственной меч может быть?
Автор: Zelgedis 5-05-2008, 23:53
Прочитал.) книга обалденная! давно не читал и не зачитывался особенно в этой серии!!! Перевод восхитителен очень понравился, хотя и косяки есть свои (вспомню напишу и опишу их как и вопросы.)))) в нем как и парочка развязок некоторых эпизодов, например с Громфом и Халистрой...)
Порадовало, что у Громфа кстати есть любимица.)))
Рилд и Халистра вне всяких сомнений приятная пара, хотя жаль будет если для них все окажется плачевно!!
Фарон как обычно жжет, особенно при разборках с Квентл и ее ручным полудемоном, Джеггерд порядком раздражал!!!
Вйлас как обычно нейтрален! Данифай неясная персона покачто.))
P.S. Книга читается за четыре часа пока летел в самолете прочел где-то со страницы со 171 по 411
Автор: Кайран 13-05-2008, 23:30
Читал книгу с огромным удовольствием.
Очень рад тому, как развивается линия Ридла/Халистры.
На Фарона, как всегда, одно удовольствие смотреть. В отличие от Громфа, который пока что-то на архимага не тянет - слишком много ошибок делает для мага с таким многолетним опытом.
Все время ждешь, когда выстрелят "ружья" Вейласа и Данифай.
А в конце книги - еще один приятный сюрприз в виде нашей старой знакомой с крыльями.
Автор: Niki 17-05-2008, 13:59
Вчера закончила читать "Угасание".
Согласна с Кайраном-книга очень неплохая. Отлично расписаны интриги Фарона/Квент. Оказывается,к мужскому мнению Квентл в состоянии периодически прислушиваться и даже спрашивает по доброй воле советы-змейка Хсив в её плётке мужского пола
Ещё автор красиво показала развитие отношений между Халисстрой и Рилдом.
А Рилд тоже в моральном плане "поднялся", хоть и не верой в новообретённого доброго бога,как бывшая жрица дома Меларн,а своими понятиями что правильно,а что нет.
Как новообращённая жрица,Халисстра отправляется на охоту за монстрами,чтобы лес сделать пригодным для жилья дроу и обнаруживает мальчика-оборотня.
Их диалог,где Рилд мальчика защищает от Халисстры , просто чудо:
"Рилд (Р):Что ж,зови охотниц,если должна.Но знай,если ты это сделаешь,я уйду.
Халисстра (Х): ты просишь меня выбрать между тобой и моим священным долгом перед богиней?
Р:Я прошу тебя выбрать между тем,что правильно,и тем,что неправильно.
Х:Странные слова для дроу"
И Рилд её убедил
Автор: Pantera 1-06-2008, 0:26
Спустя уйму времени после выхода книги ваша покорная слуга наконец-то добралась до оной. Читалось все это дело запоем, с небольшими перерывами на лекции, семинары, "домашки" и в меру кратковременный сон. И дочиталось.
Что я могу сказать? Начнем с того, что искушенные люди могут сразу почувствовать, что перо держала женская рука. По сравнению с предыдущими книгами мы ощущаем на страницах море эмоций, чувств, сомнений и неуверенностей. Кроме того, визитной карточкой госпожи Смедман стало то, что она прерывала главу на самом интересном месте в лучших традициях Джорджа Мартина (тот тоже любит так "пошутить" над читателями), и от злобного воя меня удерживала только мысль о том, что следующая глава начинается с одного из таких вот прерванных "интересных мест", но только с другими героями.
Касательно сюжета: сюжет, если в него особо не углубляться, все тот же: Квентл сотоварищи все также выясняет, что стало с Ллос, а Мензоберранзан все также готовится к войне. Напряжение между Фароном и Квентл нарастает, вплоть до того, что они начинают... как бы так сказать покультурнее... скажем так, делать друг другу подлянки (и поверьте, это еще очень и очень мягко сказано!) в надежде на то, что рано или поздно противник недоглядит, недосмотрит, отвлечется, и тогда... Насколько же от этого отличаются отношения Рилда и Халисстры! Честное слово, в особо замечательные моменты их разговоров на мое лицо наползала такая глупая улыбка, что мне даже не хочется представлять, как это выглядело со стороны (ибо читалось сие произведение преимущественно в метро). В это самое время Мензоберранзан осажден союзной армией Нимор+Каанир+серые. Одна радость - Громф возвращается в лучших традициях Бэтмена. Почему радость? Потому что известное зло лучше неизвестного. Представим, что союзная армия победила. И что? Прощай, все Подземье! Пока есть темные эльфы, пока есть жрицы с пачкой заклинаний, пока Дома дерутся меж собой, они работают сдерживающей силой как внутри, так и вне города. Внутри, потому что после провала с Мифрил Халлом Матроны еще долго не решатся предпринять подобный поход, а сплотить дроу и отвлечь их от каждодневных интриг и "подсидки" ближнего своего может только общая война. Вне - потому что, несмотря на все их склоки, дроу - это очень мощная сила, которая не дает особо развернуться и раскатать губы на Подземье другим расам. Таким образом, все уравновешено. А теперь весы пошатнулись. Сдерживающая сила ослабла. Неужели Нимор так уверен, что если он перевернет с ног на голову общественный строй дроу, те смогут продержаться достаточно долго, чтобы отразить нападения страждущих? На мой взгляд, для этого у темных эльфов слишком много врагов. И если союзная армия победит, на смену известному Злу придет Зло неизвестное. Что не в пример хуже.
Касательно героев:
Квентл - все также отвратительна и жестока. Теперь открылось, что она еще и вечно советуется со своими змеями. Значит, ум тоже не является ее сильной стороной. И командир из нее никакой. Так что так себе... Никогда ее особо не жаловала.
Фарон - все такой же "пижон". Слишком много рисуется, слишком много "показухи", слишком много работает на публику... Пфе! Тоже ничего приятного для себя не нашла... Разве что только умнее Квентл на порядок или два.
Вейлас - наемник, и этим все сказано. Честно отрабатывает свой гонорар, не забывая периодически поспорить с не в меру "умной" Квентл, которая в этой книжке соображает едва ли не хуже табуретки.
Данифай - <cenzored>. Отвратительнейшая личность. Истинная дроу во всех смыслах - работает на несколько лагерей и вяжет при этом свою игру. Терпеть таких не могу! Выбрала б одну сторону... Так нет, наша дроу пытается усидеть на двух стульях... Ничего, дай Бог, она еще провалится в щель между ними. Может, ее даже на съедение кораблю отдадут - как самую бесполезную, несмотря на все ее потуги.
Джеггред - в этой книжке у меня сложилось впечатление, что это не полудемон, а этакая чернобыльская болонка-переросток, настолько он носился за Квентл и к ней чуть ли не подлизывался...
Рилд - все также считаю его самым положительным из всей компашки.
Халисстра - поднялась в моих глазах до уровня Рилда, что не может не радовать.
Громф - в какой-то степени реабилитировался для меня - хоть и дроу, хоть и сволочь местами, но сволочь порядочная, в том смысле, что не плетет интриги за спиной ослабевших жриц, а честно защищает свой город.Ничего личного, ничего лишнего - пришел, прибил, поразил молнией ушел. Никаких злорадств, никаких речей перед поверженным врагом, никаких издевательств. За это я его уважаю. Не очень люблю, но уважаю.
В общем и целом, книжка затягивает, как омут - с головой, да так, что не вывернешься, пока не прочитаешь.
Автор: Авик 3-07-2008, 0:06
До Екатеринбурга книга дошла только сейчас))) Или я пропустил первую партию)
Если коротко то книга очень понравилась...
После прочтения получил то самое удовлетворение которое когда то получил прочитав самую первую книгу из серии про Тёмного Эльфа.
Автор: Zu-l-karnain 5-09-2008, 19:02
Ммм.. я вот не понял, Фарон Миззрим рассматривал возможность интимных отношений с goblin female??????
Спойлерный вопрос:
чем все закончится? Правда ли, что Громф в итоге погибает итп? Что его Фарон Миззрим этот убьет? можно мне в личку кинуть выдержки из четвертой редакции итп
Автор: Syolkiir 26-10-2008, 20:08
Скучноватая серия. Много боевки. Причем очень затянутой. Читается только ради Фарона.
Очень жаль что маг не убрал Квентел красиво когда рядом не было Джегреда. Все же дивайн магии у нее нет.
Да и в течение всей серии матриархат очень плохо и глупо описан. Сразу видно что авторы мужчины. Такие вещи хорошо получаются в литературе у женщин. А так что у Сальваторе все женщины-дроу по штампу дуры, что в WoSQ они все дуры, причем независимо от выбранного класса.
Автор: Аваллах 26-10-2008, 21:01
Ммм...а Лиза Смедман - тоже автор-мужчина ?
Что же касается умственного уровня жриц Ллос, то я, наверное, таки солидарен с Сальваторе...
Автор: Syolkiir 26-10-2008, 21:22
Она нет. Но кто большую часть книг написал?
И не стоит забывать что ее консультировал великий гуру по темным эльфам mr. Сальваторе. Что может сделать такая незначительная фигура в целой серии под его именем? =) У WoC только mr. Сальваторе разбирается в дроу.
Что же касается этого, то можно на каждого Джарлакса, воинов, паладинов тыкать (на не Int-бэйзд классы) что они тупые. На что им дана Wis? Если так к вопросу подходить, то маги давно должны были жриц обмануть, поработить и убить.
Автор: Pantera 27-10-2008, 2:31
Ну не надо, нечего перекладывать с больной головы на здоровую. У Сальваторе одна только Мамаша Бэнр чего стоит!
Чтобы ею не пользоваться.
Автор: Syolkiir 28-10-2008, 0:43
Если бы сия леди чего-то стоила, то ее бы не уделали так легко. Я все же считаю что квесты пришел_увидел_победил и заявка "Я - Дзирт Дурден => уже выграл" не катит для полной победы над такими раскрученными персами как высокоуровневые клиры (которые если оптимизировать выпотрашат и халруйцев и тэянцев и даже не чихнут, включая Симбул и Эла).
Это был риторический вопрос в купе с возмущением)
Автор: Pantera 28-10-2008, 1:19
Это яркий пример того, что главзлодей(ка) совсем не обязательно должен(жна) скончаться от рук суперпупермегамонстра или помереть под завалами пещеры после трехчасовой битвы с главгероем. Да, и смерть Мамаши Бэнр тоже может быть глупой и нелепой. Вспомните, ведь если б не появился демон с каменюкой, скорее всего, дроу победили бы, и даже Дриззт ничего не в силах был бы сделать. Скорее всего он отправился бы на алтарь к Ллос, а остальные - на встречу со своими богами. А так... Случайность. Вмешательство в битву третьей силы в лице танарри изменило ее ход. Лишнее доказательсво того, что будь ты даже самым крутым клириком в Мензоберранзане, это не спасет, если ты поскользнешься на банановой кожуре, упадешь и сломаешь шею...
Но все это не умаляет злодеяний и интриг Мамаши Бэнр! Эх, какая бабка была! Вот уж действительно зараза и злодейка, каких поискать...
Ну что ж, а в моем случае это чистая констатация факта.
Если у жриц высокий показатель мудрости, это еще не значит, что они этим показателем пользуются...
Автор: Syolkiir 28-10-2008, 11:45
Тут ты права) У хорошо раскрученных персонажей бой составляет один раунд. Но для Дзирта это должно было быть много сложнее, чем то, что было представлено в книге. Например, те же думы Фарона над загадкой на уровень интереснее. Да и по боям в WoSQ заметен высокий энкаутер. Сразу видно что партия чуть не отъехала в Абисс. А все было бы проще, если бы
а) Фарон взял фит позволяющий не использовать мат. компоненты во время колдовства и
б) садден метамагию.
Что собственно и должно было бы быть у Мать Бэрн. Даже не смотря на время падения богов (если я еще что-то помню из того, что писал mr. Сальваторе о днях битвы за Мифрил Холл). Матрона как минимум обладающая огромнейшими возможностями, с плюшками к интеллекту за старость, с перекаченным спелкрафтом (т.е. глупость впускания вызванных глабрезу в поле антимагии просто невероятна) и концентрацией (когда стрела в плечо лишь малая досада перед произнесением слов дивайн магии), с самым высоким параметром на Мудрость, должна была быть в сопровождение лучших воинов своего дома, обвешена защитными заклинаниями по самые уши с увеличенным действием по времени и с высокой вероятностью что некоторые из них заперманенченные. И сама должна была запасть целым арсеналом. Потому что на таких левелах да еще и в Андердарке все должны быть параноиками.
Эта фраза доводит меня до слез. Т_Т Эти жрицы же должны хоть INT-ой обладать, ну ладно... хотя бы Харизмой думать... С такими клирами в принципе не понятно как у них появился матриархат.
Автор: Pantera 28-10-2008, 22:01
По-моему, тут просто проснулся старческий маразм...
Еще одно доказательство резкого впадения в маразм вследствие глубокой радости по поводу близкой победы над Мифрил Халлом.
Кажется, удивление от того факта, что какой-то демон с каменюкой победил ее магию, побило концентрацию Мамаши Бэнр по всем показателям.
Во-первых, никто не предполагал, что кучка самоубийц во главе с Дриззтом рискнет подобраться к правящей верхушке дроу. А, как говорила Екатерина II, "управлять - это значит предвидеть". Не смогли предвидеть - получите сюрприз-инфаркт в виде разъяренного дворфа, злой лучницы и яростного воина-дроу. Во-вторых, она была обвешана кучей щитов всех цветов и размеров - которые исчезли, когда демон вытащил камень. На кой фиг тратить воинов, которые нужны на передовой, на охрану Матроны, обвешанной щитами по самое "не хочу" в сопровождении нескольких верховных жриц и иллитида? Бессмысленное расточительство.
А думают они в итоге конституцией... Ее определенной частью... Ну, я всегда считала, что жрицы Ллос в большинстве своем - блондинки...
Нашлись особо одаренные среди малоразвитых...
Автор: Repiataro 28-10-2008, 23:15
кто знает когда выходит пятая книга?а то сайт фантастики(азбука) куда-то пропал.....
Автор: Аваллах 29-10-2008, 12:12
Могу только сказать, что, по крайней мере, ее собирались издавать, что уже немалым образом радует). Сайт Азбуки, кстати, вполне себе здравствует - www.azbooka.ru. Я время от времени туда заглядываю, но книга пока еще даже не анонсирована.
Автор: Repiataro 6-11-2008, 19:36
Я имел ввиду сайт отдела Азбуки, которй занимается фантастикой....www.ffan.ru
Это также сайт журнала, который видимо печатется Азбукой. вот...
Автор: Pantera 3-12-2008, 21:17
"Азбука" анонсировала две следующие книги цикла - "Уничтожение" и "Возвращение" (как всегда, чуть намудрив с переводом названий)...
http://imageshack.us
# Этанс Ф. Уничтожение
Роман / Пер. с англ. Е. Ластовцевой. — СПб.: Фантастика, 2009.
Новый роман цикла «Война Паучьей Королевы» повествует о переломном моменте в истории темных эльфов. Впервые на русском языке! Таинственная и могущественная организация стоит за нападением на Мензоберранзан. Пользуясь молчанием богини Ллос, она делает все, чтобы разрушить город, как это уже случилось с Чед Насадом. Сражения идут повсюду — и в Подземье, и в невидимых сферах. Тем временем отряд темных эльфов продолжает свой путь к Паучьей Королеве. Преодолевая невероятные трудности, дроу неуклонно движутся к своей цели. Однако если богиня Ллос и молчит, это не значит, что она бездействует. Теперь уже не только дроу желают видеть свою повелительницу, сама Паучья Королева призывает их к себе. Но не всем суждено добраться живыми до вожделенной цели.
http://imageshack.us
# Кемп П. Возвращение
Роман / Пер. с англ. Е. Ластовцевой. — СПб.: Фантастика, 2009.
Новый роман знаменитой саги о мире темных эльфов! Впервые на русском языке! Война Паучьей Королевы подходит к концу. Богиня Ллос прервала свое затянувшееся молчание и вернула силу жрицам-дроу. Теперь она ждет Избранную, чтобы завершить воплощение и вернуть всю полноту власти. Тем временем отряд темных эльфов неуклонно приближается к цели своего долгого и опасного путешествия — к Вечной Паутине Ллос. Три жрицы готовы на все, чтобы добраться до богини, однако цели у них разные. Но Ллос не была бы богиней Хаоса, если бы позволила предугадать свои планы.
2009 год... Еще месяц. Ждем-с...
Автор: Zu-l-karnain 3-12-2008, 23:38
Запомните, у Джарлакса инта 18. что есть максимум и в цикле Sellswords это блестяще продемонстрировано.
Автор: Old Fisben 4-12-2008, 0:02
Особо советую обратить внимание на Кемпа, товарищи) Надеюсь, что переводом его не убьют)
Автор: АрК 23-12-2008, 2:05
Замечены в продаже оба тома.
Автор: Old Fisben 23-12-2008, 12:16
Почем? Цены не подняли ли еще?
Автор: АрК 23-12-2008, 13:31
Про уровень цен не знаю...
Автор: Xeonis 23-12-2008, 16:59
Вот хотел спросить - Халисстра же обладает магией друидов.
Мне казалось, что персонаж друид или следопыт должны поклоняться богам, причем определенным..Ллос может даровать друидскую магию?
Извините, если что, за некорректность..
Автор: Аваллах 23-12-2008, 19:15
to Xeonis
Да нет, насколько я помню. Даже священнику (cleric) абсолютно необязательно поклоняться какому-то богу - он может служить абстрактному Добру или Злу, но все равно получать за счет веры заклинания. Друидам и следопытам еще проще - там поклонение богам, зачастую, это исключение, а не правило, да и если таковое имеет место быть, то поклоняются не столько богу, сколько тому, что он олицетворяет - т.е. природе.
Автор: Zelgedis 26-12-2008, 17:54
Хмм у на с в Олимпийском (в нем дешевые книги сами по мебе) по 130р. стоят и это цены повышенные для него уже!
Кстати перевод вроде нечего!
Автор: АрК 26-12-2008, 18:00
На Озоне 139 и 142 рубля соответственно.
В мягкой обложке эта серия по 94 руб.
Автор: Xeonis 13-01-2009, 16:10
А с чем связано то, что магия дроу так сильно зависит от Подземья?
Все маги же силу из плетения брали вроде..
Автор: Leyt 15-01-2009, 19:04
Только та магия, которая связана с фаэрззрес. Плюс природные способности дроу, видимо возникшие как раз таки опять из-за влияния этого излучения.
Так что если Громфу вдруг взбредет прогуляться по поверхности, его спеллы будут работать как прежде, а вот одежда и оружие (плюс другие итемы, созданные под влиянием фаэрззрес) постепенно потеряют силу. По крайней мере так писалось в рулбуках, не знаю уж как в книгах.
Автор: Xeonis 16-01-2009, 14:54
Ммм...а что есть фаэрззрес?
Излучение Подземья, связанное с Нижними планами? Или с чем?
Автор: Zu-l-karnain 25-01-2009, 22:49
Очень сожалею, что Хьюн спас Квентл в башне бехолдера. Надо было оставить эту дрянь там умирать.
Автор: Leyt 29-01-2009, 12:57
Излучение Подземья, связанное с Нижними планами? Или с чем?
Так, если хочется больше узнать об Андердарке, качаем книгу: Underdark отсюда (благодаря LE_Ranger'y, она на рус.):
http://dungeons.ru/books.htm - это D&D 3.5e
А вот выдержка из FRCG D&D4e:
This magical radiation, a remnant of a work of dark
high magic, is scattered at random throughout the
Underdark. Faerzress interferes with spells and the
effects of magic items in often unpredictable ways,
but has the most detrimental effect on divinations,
teleportation, and most other forms of magical travel.
Faerzress can take a variety of forms, from clusters
of glowing rocks to a barely discernible change in
temperature. Natives of the Underdark know to look
for colonies of magivores, a form of life somewhere
between a plant and a coral that feeds off the magical
radiation. Magivore colonies and their airborne seed
spores provide a ready source of food for the lower
forms of animal life in the Underdark.
Particularly talented wizards are capable of rituals
that can alter the form of a pocket of faerzress in
specific ways, but those rituals tend to attract the
attention of the creatures that feed on magivores—and
the creatures that in turn feed on them.
Автор: Xeonis 29-01-2009, 15:25
Ммм..почитаю...а с английским, к сожалению, никак... ;(
А теперь к теме - прочитали уже "Уничтожение"? Какие впечатления? На мой взгляд к 5-ой книге произошло вырождение...книга читается мгновенно и...оставляет после себя очень мало...
Автор: Leyt 29-01-2009, 15:55
Советую поступить так как я. Достаем себе прогу-переводчик (промт, лингво и тп) и наслаждаемся оригиналами. Под "наслаждением" я подразумеваю не то, что первое приходит на ум, а "понимание материала". То есть перевод будет кривоват, но смысл вы поймете. А со временем, читая и переводя тексты, ваш словарный запас увеличится.
Нда... Совсем что-то перестал следить за худлитрой по ФРу, пора бы скачать и прочитать.
Автор: Xeonis 30-01-2009, 13:39
Спасибо за совет...можно конечно поробовать, но наслаждение получается с мазохистским уклоном..
Ну не знаю, получится ли скачать...она только после НГ появилась в продаже вроде...
Автор: Leyt 31-01-2009, 12:24
Смотря какая у вас цель.
Если вам в первую очередь интересно читать худлитру, в которой используется литературный язык, то да, будет трудно.
Если же вам интересна в первую очередь информация, то трудности с переводом, и даже использованием программ переводчиков, вас не должны пугать. Цель то не насладится красивым описанием и словесными выкрутасами,а получить инфу.
Увы, да, искал в сети, пока нет.
Автор: Xeonis 6-02-2009, 16:16
А вот и "Возвращение"
Читаю. Осталось немного.
В целом впечатление положительное, имхо лучше "Уничтожения".
Автор: Pantera 24-02-2009, 1:26
Что ж, некоторое время назад дочитала "Войны Паучьей Королевы". Подведу итоги.
Впечатления. Так себе. Не в том смысле, что написано плохо - написано хорошо, и даже очень... Вот только читать противно.
Но - по порядку.
Сюжет. Хорош, тут не подкопаешься. Даже говорить особо нечего - действительно красиво выстроенная сюжетная линия.
Герои. А теперь начну плеваться ядом...
Громф - пожалуй, общие симпатии по всему циклу будут на его стороне. Ну, плюс еще Рилд и Вейлас. Громф, конечно, зараза, но зараза с чем-то вроде кодекса чести. Не бросил родной город, уделал лича под орех, правда, едва не отправился к Ллос при этом. Его хорошо характеризует сцена, когда он выбирает себе пленника для... ммм... "пересадки" глаз: если пленник не подходит - он быстро и без особых мучений отправляется на тот свет. Не мучает, никаких пафосных слов на последок, никакого злорадства. Расчет и прагматизм. Пожалуй, именно в этом цикле они выглядят почти положительными качествами. Почти.
Квентл - эээ... ммм... мягко говоря, тварь. Грубо говорить не хочется - забанят.
Данифай - тут я даже мягко говорить не смогу - культурного аналога тому, как мне хочется ее назвать, не существует. Это редкостная зараза, каких еще поискать. Елки-палки, ну свалили Рилд и Халисстра от их бравой компании - ну и отстань ты от них! Но нет, надо ж везде влезть... Интриганка фигова... И после всего этого именно она стала новым воплощение Ллос?! Пф! Увольте! У Паучьей Королевы на редкость отвратительный вкус.
Халисстра - тоже не фонтан. Едва лишилась силы Ллос, засомневалась и перебежала к Эйлистри; когда та оказалась "слаба", переметнулась обратно. Скакала блохой от одной богини к другой. Вспоминая сказанную кем-то фразу из Мартиновской "Песни Льда и Пламени": ей следовало бы сделать своим гербом флюгер...
Фарон - честно говоря, не думала, что мне будет его жалко. Он напыщенный, самовлюбленный маг, считающий себя центром вселенной и думающий, что он умнее всех. Но в то же время он сохранил верность Дому Бэнр и Мензоберранзану. И пытался помочь. Очень противоречивое у меня к нему отношение, но в итоге его было несколько жаль...
Джеггред - а вот этого мне фигли с два жалко! За что боролся - на то и напоролся. Тупой, слюнявый, да еще и предатель. Хотя если в "Угасании" он производил впечатление ручной болонки на привязи у Квентл (кстати, на обложке к "Insurrection" он действительно похож на этакую извращенную версию китайской хохлатой...), то теперь... ну, не вырос, но подтянулся точно. Даже попытался думать своим мозгом. Правда, не получилось, но попытка не пытка! Хотя слава Богу, что больше таких попыток ему не представится.
Рилд - вот его, пожалуй, не следовало убивать. Один из немногих героев, кто мне действительно приглянулся во всем этом гадюшнике. И того пришибли. Жаль.
Вейлас - наемник, что тут добавить? Верен в большей степени Дому Бэнр (точнее, золоту Дома Бэнр, но в данном случае это почти одно и то же), в остальном - темная лошадка. Никаких особых предпочтений я у него не заметила...
Вот, вроде и все основные герои. Остальные либо не нашли во мне отклика, либо вылетели из головы.
Итог: качественный цикл, написано очень атмосферно, но, честно говоря, лично мне читать было несколько противно. Тому же Сальваторе тоже удалось достаточно атмосферно описать тот же мир, но его почему-то тянет перечитывать, а "Войны..." - нет. Может, дело в том, что Сальваторе не заострял внимание на некоторых подробностях (вроде живописного описания гниющих останков, развороченной грудной клетки или трапезы дреглота), а может, просто главный герой был более моральный, и смотреть на этот мир через призму его мировоззрения было проще... Не знаю. Но, думаю, пылиться этому циклу у меня на полочке придется долго...
Автор: Zu-l-karnain 24-02-2009, 2:49
Громф и Фарон в цикле самые интересные, хотя Фарона, наверное, и не жалко.
Самая омерзительная - Данифай. Все же думаю она и была наказан за это, что-то я сильно сомневаюсь, что от ее личности что-то осталось.
Квентл к сожалению не убили, жаль, очень жаль. Надо было, чтобы Вейлах Хьюн бросил ее на корм баатезу и бехолдеру.
Автор: Zu-l-karnain 24-02-2009, 3:01
Громф теперь первое лицо в городе. Мне кажется, со временем общество дроу будет прогрессировать в сторону большей рациональности, культ Ллос будет терять последователей и силу. Пародоксальным образом кризис показал абсурдность философии дроу, что усилилось беспомощностью садисток-жриц, которые фактически сидели сложа руки, пока маги и файтеры спасали город. Получается, что мечта личдроу в итоге сбудется - правда, без его участия. Престиж магов возрос, а престиж философии Ллос упал, т.к. Мезоберронзан выстоял только благодаря 1)зачаткам альтруизма у самого Громфа + магов и воинов в целом, 2) жертвенности, 3) кооперации и организованной обороне. То есть всего того,что мерзкая паучиха не признает.
Ну и как поется - "Тот кто видел тьму, никогда не поверит в свет" - дроу уже поняли, что жить можно без Ллос и без заклинаний жриц. И никто их уже не переубедит.
Я не знаю, как спеллплаг сказался на Магике.. но, если Громф жив (зададим это вопрос Аваллаху), то вместе с Джарлаксом они должны сделаться фактически руководителями города и постепенно реформировать его.
Что там пишут в четвертой редакции про деятельность Джарлакса (я знаю, что он вернулся в Мезоберранзан и занимается любимым делом - мутит воду) и про Громфа? Я так и не понял, официальная ли это инфа, что он жив итп.
Аваллах, ау?
Автор: Xeonis 24-02-2009, 11:30
Хе-хе...насколько я слышал ее приключения на этом отнюдь не заканчиваются и она еще сыграет(уже сыграла) свою роль в пьесе "Отношения Ллос и Эйлистри".
Мои общие впечатления от цикла положительные, какие-то книги понравились меньше, какие-то больше..но это и понятно - авторы то разные.
Описание мира темных эльфов очень качественное, детальное. Отлично. Хотя иногда и доводит до легкой дрожи и тошноты.
Персонажи колоритные, запоминающиеся, такие какими им и положено быть - лучшие отзывы:
Данифай - тут я даже мягко говорить не смогу - культурного аналога тому, как мне хочется ее назвать, не существует. Это редкостная зараза, каких еще поискать. Елки-палки, ну свалили Рилд и Халисстра от их бравой компании - ну и отстань ты от них! Но нет, надо ж везде влезть... Интриганка фигова... И после всего этого именно она стала новым воплощение Ллос?! Пф! Увольте! У Паучьей Королевы на редкость отвратительный вкус.
Фарона тоже жаль. Хотя и истинный дроу, но все же вызывал некоторую симпатию.. Плюс, где-то читал, что у Алиисзы ребенок от него.
В общем согласен, на мог взгляд Громф просто законно-злой, в отличии от жриц..отсюда и разница в поведении. А насчет перехода власти в мужские руки...ммм...кризис показал, что без божественной поддержки дроу не выжить, слишком врагов много, а богов-то кроме Ллос у них теперь не осталось. Какие варианты видите?
Автор: Zu-l-karnain 24-02-2009, 21:11
Все же я считаю, что Данифай была убита и сожрана Ллос. Там точно ничего не могло кроме оболочки остаться, хотя черт его знает, я в теологии не шарю).
Кажется, в книге был дан намек на то, что Алисза собирается клонирвоать Фарона.
Насчет ребенка. Должен получиться милый тифлинг?
Да? А я вот такого не заметил. Роль жриц свелась к тому, что они один раз спасли Громфа и потом использовали спеллы на последних моментах схватки, когда и так уже практически все было понятно - Нимор бежал, личдроу побежден итп.
Да даже если бы я не прав, поймите, сама доктрина Лолс оказалась выставленной в плохом свете. Чтобы выстоять, дроу пришлось прибегнуть к тому, что жрицы Лолс считают слабостью. Вы думаете, магистры Магика и мастера Мили-Мартира этого не понимают? Громф "прозрел" уже во второй книге, а к концу он становится уже типично законно-злым или даже нейтральным персонажем ( по мне, первое не так уж плохо, если знать к нему подход). Да и вообще, посмотрите на отношения между магами (операция по пересадке глаз) и отношения между жрицами. Мне лично очевидно, что по всем законам матриархат Лолс обречен. Другое дело, что авторы сеттинга могут придерживаться иной точки зрения.
Автор: Pantera 25-02-2009, 3:54
Zu-l-karnain
Ой, тут ты, кажется, хватил лишнего. Громф, конечно, в этом гадюшнике самый честный, но альтруизма в нем столько же, сколько у Джеггреда - то есть ноль. Жрицы не лишились поддержки прославленного Архимага, на мой взгляд, только потому, что у них совпали интересы и что матриархат устраивал как жриц, так и Громфа.
В противном случае, думаю, он навел бы шороху в городе. Ведь объединись он с лич-дроу - и все, бывай, Мензоберранзан...
Xeonis
Уже в курсе. Значит, мнение о ней подобралось весьма и весьма правильное. Лучше она от этого не стала.
О вкусах, как известно, не спорят. Но, повторюсь: мне читать было противно. Тот же Дриззт, который по идее не должен быть таким, вызвал больше симпатий именно потому, что он не такая тварь, как большинство дроу. Тот же Рилд до поры до времени вызывал больше симпатий именно потому, что несколько отличался... Даже Халисстра, пока не начала сомневаться в Эйлистри, вызывала больше положительных эмоций у меня, нежели вся остальная кампашка, вместе взятая...
Как по мне, лучше б от Данифай даже образа не осталось. Лучше б ее какие-нибудь пауки слопали, или Джеггред случайно прирезал, или еще что - в общем, что-то такие, чтоб о ней забыть раз и навсегда.
Оуф... Если это будет тифлинг с его юмором и умением доставать всех и вся, долго он на этом свете не протянет...
Это не отмазка.
Ну почему? Есть еще боги наземных рас - для любителей экзотики.
А вообще кризис, наоборот, показал, что жрицы без своих заклинаний - нуль без палочки; что без силы Ллос они никто и звать их никак. И что если бы у некоторых "презренных мужчин" властолюбие перевесило бы те соображения, из которых они защищали город - хана жрицам. По сути, все получилось как в американском боевике: тяжелая артиллерия пожаловала как раз тогда, когда исход сражения был ясен. Жрицы просто ускорили неизбежное. А всю работу сделали маги. И если б не они, фиг два славный город Мензоберранзан стоял бы и поныне.
Автор: Xeonis 25-02-2009, 13:10
Ну не знаю, ребенок с четвертью демонической крови вроде больше чем простой тифлинг..хотя я могу и ошибаться.
Нимор и танарукки бежали узнав, что Ллос вернулась, а это немало. В таких условиях дуергаром уже никакие победы не грозили.
Не согласен. Жрицы считаются лучшими воинами, нежели мужчины. И немного магии (на свитках и волшебных предметах) у них все-таки имеется; проигрывают по силе они только магам, а вовсе не всем мужчинам.
Про наземных богов...хороша шутка..
) Никуда их Ллос не отпустит от себя. Факт!Ну, про Ллос в главной роли, вам тоже было бы противно читать, наверняка ведь так.
Опять же, это вряд ли. Я вот думаю, верховная власть дроу будет теперь для подстраховки часть женщин обучать магии или нет? Вроде бы хороший ход..
Я мельком видел краткое изложение судьбы Алиисзы...никто не может подкинуть более подробный источник, где говорится, как о предшествующих книге событиях, так и о последующих? На русском желательно...
Автор: swenslim 25-02-2009, 23:06
Кстати, окончание серри на русском вобще планируется ? Или на Приговре и покончим ?*
Автор: Кайран 25-02-2009, 23:13
Вообще-то, "Угасание" и "Возвращение" вышли и уже в продаже.
Автор: Pantera 26-02-2009, 1:15
Xeonis
С недавних пор задумалась над вопросом: а если б Алиисза дезинформировала бы Вока насчет возвращения Ллос? Если б Паучья Королева продолжала молчать, а Алиисза сообщила бы, что та вернулась? Вок бы наверняка поверил бы...
Угу, вот только без "презренных" мужчин-магов фиг два они город отстояли бы. Да и все-таки, что ни говори, а они наверняка привыкли в большей степени полагаться на заклинания, а не на обычное оружие, жезлы и свитки...
Ну, маги-то у них в основном мужчины.
Женщины все поголовно в жрицы лезут...Ну, а ее никто и не спрашивает...
Верховная власть дроу теперь для подстраховки должна создать общемензоберранзанский склад магических предметов на случай ополчения.
Да не "наверняка", а точно так.
Ну, неприятна мне эта тема, эти герои, и вообще этот гадюшник!
Автор: swenslim 26-02-2009, 10:15
Я уже нашел, Воскрешение и Уничтожение віходят то ли в марте то ли в ареле от Фантастики
Автор: Аваллах 26-02-2009, 11:51
to swenslim
Они вообще-то уже вышли, уважаемый.
to Zu-l-karnain
На самом деле, Громф действительно жив - вот официальная информация из Forgotten Realms Campaign Guide. Проблема только в том, что, честно говоря, учитывая нынешний уровень прописывания сеттинга (а он, честно говоря, крайне мизерный), авторы решили сильно не заморачиваться и, по сути, решили оставить ситуацию в Мензоберранзане абсолютно на таком же уровне, какой она была сто лет назад (хотя, не спорю, обрисованное вами направление развития выглядит не в пример более логичным и оправданным - я сам с ним вполне согласен).
GROMPH BAENRE
The Archmage of Menzoberranzan, Gromph Baenre, is the brother and chief rival of Quenthel. The two have never seen eye to eye and still occasionally try to kill each other, though Gromph has remained loyal to the matriarchy throughout some difficult times. If he was ever going to seize control of Menzoberranzan, it would have been during Lolth’s Silence, when he was the most powerful spellcaster in the city. But Gromph likes to lead from the
shadows, secretly pushing and prodding the city in his chosen direction.
He maintains a sanctum that might be in the tower of Sorcere or in a pocket dimension of his own creation. Gromph prefers not to say.
Автор: Old Fisben 26-02-2009, 11:51
Они вроде вышли уже, под НГ)
Автор: Xeonis 26-02-2009, 13:12
Невозможно. Только не в городе, где каждый готов убить и обокрасть. Вещи все в какой-ниб момент рраз и исчезнут! =)
Хе..Еще как спрашивают, попробуй верховного бога не спрашивать! Да и в кого верить?
У меня вопрос: Теперь, в 4-ке, куда деваются души Неверных и этих...как их там..то ли бесхозных, то ли Неверующих?
Да уж...хрень какая-то..везде катаклизмы и глобальные перемены, а у них тишь тихая...
Мне кажется это всех эльфов касается..
)
Автор: Solaris 26-02-2009, 23:20
По-моему, все не так просто. Ллос как бы поглотила ее личность. По большому счету, ее участь немногим отличается от душ в плену у Пожирателя. И это прекрасно!
Хотя я бы хотел, чтобы ее особо мучительно казнили, а потом отдали Вакуулу.
В целом цикл очень понравился. Давно не получал от книг такого удовольствия. Мир этот мне близок по духу и приятен, и особенно он хорош тем, что раскрывается на фоне адекватных ему персонажей, а не всяких отщепенцев. Уже хочется снова перечитать!
Если говорить об особо запомнившихся героях, то в первую очередь назову Громфа - любимый персонаж всей данной мультивселенной. Также понравился Нимор Имфраэзл, эх, жаль, что такой талант на службе жалкого Варауна пропадает, сколько пользы он принес бы Дому Бэнр (ну или хотя бы Бреган Д*Эрт)! Квентл - вообще мой женский идеал. Ну и Фарон тоже оставил крайне приятное впечатление, хотя с Квентл ему стоило строить отношения по-другому.
Автор: Solaris 26-02-2009, 23:30
В корне не согласен. Во-первых, удалось победить именно из-за силы общества, построенной на воплощенной метафоре "что нас не убивает, то делает нас сильнее" - постоянный естественный отбор, позволяющий потенциально сильным стать еще могущественнее. Именно это культивирует Ллос. И это (воплощенное в форме испытаний) помогло героям (шире - городу) не только выжить, но и стать сильнее.
Во-вторых, в чем увидели зачатки альтруизма и жертвенность (в полном смысле слова) у Громфа и прочих магов и файтеров? По-моему, наличествовал лишь чистый прагматизм. Вы же сами сказали, что Громф - первое (или одно из первых) лицо в городе. При личдроу он был бы далеко не первым, да и город стал бы "поменьше". За свое положение и сражался. Кстати, с чего вы решили что Ллос не признает организованной обороны?
В-третьих, если не помните, без жриц, несмотря на отчаянное сопротивление, все шло к поражению. Именно жрицы добились решительной виктории. Так что непонятно, почему культ Возрожденной Ллос, ставшей еще сильнее, должен ослабнуть? Да, многие влиятельные мужчины вкусили свободы, но они и до этого имели ряд привилегий. Ну, допустим, первое время будут пользоваться остатками послаблений, а потом все рпидет в норму.
Автор: Zu-l-karnain 27-02-2009, 8:40
Угу. Громф надавал личдроу люлей, Нимор позорно бежал, часть наступавших уже была уничтожена. Мне сложно представить себе, что может быть важнее.
Да и, простите, как говорят у нас в Эвереске, за одного мага двух жрецов дают. В том смысле, что клерик - спеллкастер однозначно более слабый, нежели визард. Поэтому я не очень понимаю, чего, кроме поддерживающей магии (лечение, воскрешение) не хватало обороняющимся дроу. Ну может быть дело в том еще, что жриц Лолс там прудом пруди, а маги более штучный товар и их, соответственно меньше.
Автор: Xeonis 27-02-2009, 11:03
Да и, простите, как говорят у нас в Эвереске, за одного мага двух жрецов дают. В том смысле, что клерик - спеллкастер однозначно более слабый, нежели визард. Поэтому я не очень понимаю, чего, кроме поддерживающей магии (лечение, воскрешение) не хватало обороняющимся дроу. Ну может быть дело в том еще, что жриц Лолс там прудом пруди, а маги более штучный товар и их, соответственно меньше.
До возвращения Ллос, их именно что теснили!
Без ее возвращения:
-Не убежал бы Нимор.
-Не убежал бы Вок.
-Не ожил бы Громф.
-Соотв-но не сдался бы дом Дирр.
В общем не в пользу эльфов все могло окончиться...
А жриц у них вроде действительно больше, чем магов. Плюс жрицы и защитную магию обеспечивают, да и атакующие спеллы у них наверняка мощные есть. Да и разве поддерживающая магия это мало?
В принципе согласен, альтруизма и жертвенности минимум. Для большинства это борьба за жизнь и свободу (война-то с дуергарами и танарукками, а от них можно ждать не изменения общественного строя, а уничтожения и порабощения).
Автор: Solaris 27-02-2009, 11:36
2Zu-l-karnain
Что вы здесь имеете в виду? По-моему, действия дроу во время осады ничуть не противоречили доктрине Ллос, благо что доктрина эта не односложна. Вспомните, Ллос категорически против помощи враждебным расам для сведения счетов в обществе дроу.
Допустим, Громф мог бы победить личдроу и Нимора и сам. Но только это мало как отразилось бы на полчищах дергаров и танарукков, ведь Вок бы никуда не сбежал.
В принципе - да. Но жрицы темных эльфов могут быть исключением, раз уж позиционируются как наибольшая боевая сила. Возьмем для сравнения Фарона и Квентл - высокоуровневые маг и священница. Вроде очевидно, что Квентл помощнее будет. Также можно вспомнить Триль в момент пробуждения Ллос и т.п.
Я бы сказал, не минимум, а совсем нет. Ну да и зачем они? Как раз в их отсутствии сила дроу.
Автор: Kel 27-02-2009, 13:12
Простите,это где Квентл сильней была?По моему почти все боевые ситуации разруливал Фарон,а Квентл только ныла о потерянной магии.
Автор: Xeonis 27-02-2009, 13:18
Не согласен. Не видно, чтобы Квентл посильнее будет...
Их сила и слабость...Чед насад пал именно из-за всего того, что является их, так сказать, силой.
Автор: Solaris 27-02-2009, 14:20
2Kel
В "Уничтожении", когда священная магия вернулась. Вызванный клуричир поверг Фарона в ужас, уже то, что у Квентл хватило силы вызвать такого демона говорит о многом. Еще пример - как она одним заклинанием уничтожила дюжину никалотов. Фарон, хоть и действительно могущественный маг, никогда не действовал с такой быстротой и эффективностью. Можно вспомнить и те спеллы со свитков, которыми Квентл еще в первой книге расправлялась с демонами. Кстати, что то были за демоны? Какова их примерная сила? К какому виду (баатезу, танарри или еще кто) они относятся?
Можно кроме Квентл вспомнить Триль - что она сделала когда к ней вернулась сила Ллос. Так что как минимум - священницы не слабее магов даже в боевом отношении. А еще у них исцеляющая, поддерживающая магия, снятие чар. Да и оружие с доспехами не они ли зачаровывают? И еще их больше.
2Xeonis
Ну, отчасти справедливо... но нельзя забывать, что основную роль сыграли обстоятельства. Если б город не представлял собой переплетение висящих улиц или если б не были вызваны пауки, скорее всего Чед Насад бы выстоял. Но, конечно, если что-то является силой, вовсе необязательно, что оно будет выручать всегда и безотказно.
Автор: Xeonis 27-02-2009, 15:42
Доспехи и оружие вроде зачаровывают не они.
С демонами, классически, более близки жрицы нежели маги. А Квентл уже была на Дне дьявольской паутины, тут сказывается опыт общения с демонами. А в борьбе с демонами, которых ей подсылал Громф, мне кажется сыграло многое везение...да в принципе это чуть ли не единственное место в книге, где она держалась, как могущественная жрица, а не простая, избалованная властью садистка...имхо естественно.
Автор: Аваллах 27-02-2009, 16:27
В кого угодно.
В рамках AD&D/D&D богов, можете мне поверить, было более, чем предостаточно. У дроу в том числе. А в случае с AD&D и наиболее качественной и подробной космологией, представленной сеттингом Планскейпа, человек, эльф или дворф вообще мог верить в абстрактное Добро. Или Честь. Или Справедливость. И мог, пардон, быть священником упомянутых абстрактных понятий, а не жрецом какого-либо бога.
Отвечали уже вот здесь:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=15498&st=40
Теперь все радостно отправляются на Shadowfell - будь ты хоть трижды неверующий или хоть трижды верующий.
Нет, ну почему же только у них. Север, если я не ошибаюсь, не так уж сильно поменялся (в смысле - катализмы его не особенно зацепили). Страна Долин так же как стояла, так и стоит. Ну а под землей чем-то капитально меняться довольно сложно). Если, конечно же, не учитывать социально-политический уровень, но вот прописыванием его как раз решили и не заморачиваться.
Скорее их касается крайне гармоничное соединение всего вышеперечисленного. Почитайте, к примеру, описания военных кампаний Скорбных Войн - это прекрасный пример эльфийского подхода к ведению войны.
Автор: Xeonis 27-02-2009, 17:01
Блин, теперь получается вообще пофиг - добрый, злой, Лживый, Безверующий - все будет одинаково, я правильно понимаю??!?
Жил убийцей, подлецом и вообще хаотик-ивилом..и никакой тебе Бездны в посмертии?
Я имел ввиду в кого верить темным эльфам, кто подходил бы их обществу, кто давал им силу и, таким образом, возможность
существовать в Подземье с большим количеством врагов..
Автор: Solaris 27-02-2009, 17:37
Если не ошибаюсь, боги все еще могут взять к себе души преданных почитаталей. Остальные, да - уходят, и дальнейшая их судьба неизвестна.
Автор: Аваллах 27-02-2009, 18:14
Жил убийцей, подлецом и вообще хаотик-ивилом..и никакой тебе Бездны в посмертии?
Гм...ну, вообще-то, по сути да. Впрочем, учитывая то, что система девяти мировоззрений была изменена на фундаментальном уровне, и вообще мировоззрений у нас пять с Unaligned, которым лично у нас в партии играло три человека из четырех, ибо туда можно втиснуть все, что угодно, и все, что нельзя, это, на самом деле, не слишком удивительно. Судя по всему, излишнее морализаторство показалась разработчикам лишним. Как, впрочем, и размышления о вечном.
Темным эльфам, если меня не подводит память, прекрасно подходили Элистраи и Ваэрун. А тому же Дриззту До'Урдену прекрасно подошла Миеликки. Это, кстати, так же касается и общества - благо далеко не все дроу, пардон, жили в таких крысиных логовах, как Мензоберранзан. Относительно же дающей силу Ллос - пардон, а вам самому-то не смешно? Сравните Хаотично-Злую богиню, которая в любой момент может предать своих последователей и которым на них плевать с высокой вышки, и других богов. Сравнение явно не в пользу Ллос - можете поверить.
А что же относительно существования в Подземье...свирфы, знаете ли, как-то там существовали, не опускаясь до того, чтобы избегать любой возможности поворачиваться друг к другу спиной. И Ллос при этом не поклонялись. Это не считая тезисов о том, что врагов, обычно, наживают - да и место обитания всегда можно изменить - было бы желание.
Автор: Zu-l-karnain 27-02-2009, 18:23
Вроде как он практически это и сделал. У Нимора сдали нервы, а лчидроу.. ну да, без stone to flesh бы дело не обошлось, но я точно знаю, что такой спелл могут накастать и визарды.
Фарон по статсам был магом 17 уровня. Значит, ему были доступны заклинания 8го уровня и до Gate было всего рукой подать. А кого там призвала Квентл? Просто сильного демона. Поймите, просто у жрецов нет таких мощных боевых заклинаний, как у магов. Не могут они обрушивать с неба метеоритные дожди.
Добавлено:
Да, и позвольте напомнить, что в свое время Квентл была убита Дзиртом. А вот сумел бы тот убить Фарона или Громфа - большой вопрос.
Автор: Xeonis 27-02-2009, 19:56
Как и всегда все стремится к упрощению... :/ так сказать попсеет..
Но их же уже нет вроде, так?
Вроде и не в пользу, но ведь есть что-то, чем она манит? Это нельзя отрицать, манит она ощущением силы и могущества. Служители есть. И будут. Дело только в том, насколько они, так сказать, высокопоставлены будут...насколько их будет много.
А ведь есть и другие сильные злые боги (Кайрик, Бейн, Шар..) и от них особо никто не отказывается, хотя тоже не в их пользу сравнение будет (если сравнивать с добрыми богами).
Ну, если бы Квентл готовилась к поединку, то у Дзиррта шансов бы было минимум...как и в сражении с Фароном и Громфом. Но внезапность многое меняет, так ведь?
Зря конечно так с Эйлистри поступили - видимо решили, что расы добрых или хотя бы нейтральных эльфов не надо...и так слишком все сложно, пусть уж все будет однозначно - слева добрые, справа злые, а между четкая граница...
(Автор: Solaris 27-02-2009, 21:33
[quote=Zu-l-karnain,27-02-2009, 17:23]
[QUOTE]Фарон по статсам был магом 17 уровня. Значит, ему были доступны заклинания 8го уровня и до Gate было всего рукой подать. А кого там призвала Квентл? Просто сильного демона. Поймите, просто у жрецов нет таких мощных боевых заклинаний, как у магов. Не могут они обрушивать с неба метеоритные дожди.[/QUOTE]
Крик банши - спелл девятого круга, а Фарон им пользовался. И Квентл призвала не просто, а одного из сильнейших демонов Абисса, от которого у Фарона (не робкого, в общем-то) челюсть задрожала. Жрицы, вместо метеоритного дождя, многим другим владеют, не менее смертоносным.
[QUOTE]Да, и позвольте напомнить, что в свое время Квентл была убита Дзиртом. А вот сумел бы тот убить Фарона или Громфа - большой вопрос.[/QUOTE]
Как Квентл изображена в "Уничтожении", Дзирт стал бы для нее разве что разминкой (магический щит на себя, обезвоживание на него). А если б Роберту вдруг понадобилась гибель Фарона или Громфа для очередного выверта сюжета - не сомневайтесь, произошла бы. Подозреваю, и Ллос бы удалось убить - Сальваторе не слишком заморачивается логичностью сюжета.
Автор: Solaris 27-02-2009, 21:40
А ведь есть и другие сильные злые боги (Кайрик, Бейн, Шар..) и от них особо никто не отказывается, хотя тоже не в их пользу сравнение будет (если сравнивать с добрыми богами).
Все дело в мировоззренческой системе координат... если иметь исходники такие, как например, описывает Аваллах, то да, Ллос и прочие ивильные божества ни в какое сравнению ни идут с гудными - ни по одному критерию. Ну а если почитатель искренне разделяет (полностью или в значительной степени) стремления и пороки божества? В этом случае зачем что-то менять? Тот же Фарон, хоть и "всего лишь мужчина", вполне доволен своим положением, и тоже не хочет менять Ллос ни на кого. Так что просто нет необходимости в смене богини, даже вероятно, такого мотива в обозримом будущем не появится.
Автор: Leyt 27-02-2009, 23:10
Вот и тут, да и на многих др форумах/группах постоянно обсуждается пантеон и верования вообще. Так вот - ЗАЧЕМ? Зачем поклоняться богу/силе? (кроме стенки) Если бы вы были приключенцем, то зачем бы служили Силе? Ради чего? Ведь для того, чтобы быть "гринписовцом", не обязательно служить Силам природы.
Автор: Zu-l-karnain 28-02-2009, 14:40
ок, если Фарон владил спеллами 9го уровня - значит, он мог призвать и бейлора. А выше бейлора, если я не ошибаюсь, только Оркус и Демогоргон. Это раз.
Квентл была рядом с источником силы да и Ллос могла им сделать временный левел-ап. Это два.
Фарон входил лишь в 30 самых сильных магов города, а Квентл была главной жрицей. Разумеется, она должна была быть несколько сильнее - иначе бы была бы имба полная и матриархат бы не продержался и нескольких дней. Я не помню - у дроу нет политики регулирования численности магов.. чтобы их не слишком много было?
Я очень рад за ослабевающее, но все еще богатое воображение Роберта Сальваторе - как известно, оно принесло ему немало денег и является основным источником существования, но то, о чем вы говорите возможно лишь по чистой случайности. Ну не созданы жрецы для активных боевых действий, это класс поддержки -как барды. А Обезвоживание умеют кастать практически все уважающие себя маги Забытых Королевств (если только он не Иллюзионисты по специальности), но что-то против Дзирта им это не помогло.
В общем, уничтожить пару демонов и призвать своего - не признак большой крутости. По сравнению с тем, что выделывают маги (особенно чозены Мистры) - это детские шалости.
Автор: Xeonis 28-02-2009, 15:48
Ну тут много значит время - чтобы кастануть спелл мощный время надо..а чтобы сабелькой по горлу резануть его много не надо в общем-то, согласны?
Ну во-первых - они сами свою численность контролируют в резне за места, а во-вторых это же надо иметь талант - не каждый магом стать сможет...тем более сильным.
Автор: Solaris 28-02-2009, 16:45
Не уверен, что мог бы. Давайте посмотрим на "отношение к душам". Налфешни (между прочим, выше его только марилиты и балоры!) устроило 66 душ, а для клуричира (вызванного Квентл) 10000 было ничего не значащей мелочью, как он сам и сказал. Подозреваю, что он сам немногим уступает Оркусу и Демогортону. Так что настаиваю, что его вызов - показатель силы Квентл.
Это было сказано лишь в самом начале цикла. Потом сила Фарона несомненно возросла (после всего-то произошедшего), он упоминался как возможный преемник Архимага (самый вероятный), так что по силам он второй-третий маг города.
ВПК вас опровергает
И армию юголотов вынесли жрицы, и конец осаде (окончательно) положили они. Да и если взглянуть на клерические заклинания, не скажешь что это все лишь класс поддержки - на высоких уровнях есть очень мощные спеллы. Я не говорю, что жрицы на голову сильнее магов, но то что они на уровне с ними - несомненно. А жрицы Ллос еще могут пользоваться особенным влиянием богини, так что некоторые из них и посильнее магов будут. Не зря же именно они считались боевой силой, а дроу без выгоды и/или страха никому подчиняться не будут
Вроде не умеют, если только это не заклинание "чудовищное иссушение". Да и когда Дзирт дрался с высокоуровневыми магами? Я не припомню. Впрочем, если б для сюжета Сальваторе понадобилось - и дрался бы, и победил бы. Как ни прискорбно подобное принесение логичности в жертву заготовленному шаблону.
Уважающий себя маг, даже средней силы, в первую очередь о защите думает - хотя бы каменную кожу на себя наложить додумается, не говоря уж о зачарованной одежде. Вспомните поединок Энтрери с Мерле Паризо (и я сомневаюсь, что его уровень превосходит этак 12).
Автор: Zu-l-karnain 28-02-2009, 17:12
Имха обезвоживание = чудовищное иссушение = ужасающее увядание = horrid wilting, мой любимый спелл. Честно говоря, я что-то сомневаюсь, что его клерики могут кастать - если у кого есть под рукой ПыХа, проверьте, пожалуйста.
Кстати, раз уж заговорили об этом. В книге сказано, что Миззримы очень любили школу Иллюзий (читай, были по специальности Иллюзионистами), поэтому каким образом Фарон мог кастать Wail of Banshee, интересно? Это же некромантия, запрещенная для него школа.
А я подозреваю, что все это происки Красных Магов Тэя=) Если бы Квентл вызвала что-то равное по силе Оркусу или Демогоргону, то ей бы самой не поздоровилось. Помните историю с Вальшаресс и Мефистофелем?
Насчет клуричира - я не знаю, чего там Фарон перепугался, полагаю, просто нервы сдали. Маги могут вызывать бейлоров. Теперь смотрим, что эти милые зверушки из себя представляют.
С английской Википедии
С FR Wiki (более точный источник, я там до сих пор ляпов не находил)
Бейлоры отчитываются только перед Лордами, в числе которых, если я не ошибаюсь, как раз Оркус и Демогоргон (впереди планеты всей). Но вообще, я прошу кого-нибудь точно указать место клуричира в иерархии демонов или повесить статистику Квентл.
Я бы сказал:авторы ВПК как всегда немного намудрили с сеттингом. Впрочем, я сам далеко не гуру и не хочу претендовать на особые знания днд - их у меня нет, раз я даже играть не умею. Но некоторые вещи, особенно касательно магии, я все же имел возможность неплохо постичь.
Автор: Xeonis 28-02-2009, 17:49
Маги могут вызвать бейлора, Фарон-то уж точно. Вы предполагаете, что он 2ой - 3ий по силе маг города и тут же сомневаетесь в его силах...
Ну, маг-то у нас один. Да и самого сильного лота он убил. Плюс, как уже говорилось, на Дне демонической паутины жрицам наверняка было легче - рядом с источником-то своей силы. Это те не на материальном плане, в Мензоберранзане..
С осадой...так там же одни дуергары остались...и без жриц бы справились с ними.
Хе..так ведь опять же, Мерле готовился к поединку. И в удобный для СЕБЯ момент встретился с Энтрери. Примерно там же говорилось, что Энтрери и магов убивал. А постоянно под спеллами мало кто ходит, я думаю.
ну не факт, что сам Фарон иллюзионист - что-то я не припомню его супериллюзии...
))А клуричир вроде тоже балор.
Автор: Solaris 28-02-2009, 18:46
Я сказал не равное, а немногим уступающее.
Было бы здорово!
Но тема как раз про ВПК
2Xeonis
Да, погорячился. Наверняка мог, но почему-то не вызывал.
А жрицы две, причем Квентл на порядок сильнее. Фарон, безусловно, очень силен, и победой над Интракисом он это доказал. Вот только у Квентл еще большее достижение в этой битве - как-никак целую армию остановить посложнее будет. Да и отряд никалотов она уничтожила гораздо быстрее и эффективнее, чем Фарон.
Не факт. Точно об этом не сказано, так что это всего лишь предположение.
На этот случай зачарованная одежда есть, как у того же Громфа или Фарона.
Автор: Zu-l-karnain 28-02-2009, 23:02
Ммм... там сказано, что она остановила целую армию? О_о целую армию демонов остановить не по силам даже Лолс, а вы говорите всего лишь про жрицу с (возможно) эпическими фитами.
Я не знаю такого спелла - "остановить армию". Есть много чего, но ни один спелл не может уничтожить целую армию демонов. Иолалуму и Ларлоху в их лучшие времена такое было не по силам, а вы говорите про Квентл.
Автор: Zu-l-karnain 28-02-2009, 23:46
Подозреваю, что он развел Квентл. Как показано в книге, Интой и Виздомом она не блистала. Кстати, как жрица с низкой мудростью (а она у нее вне всякого сомнения низкая, про инту я вообще молчу) может быть сильной?)))
Добавлено:
Пам-пам-пам
Huge Outsider (Chaotic, Evil, Extraplanar, Tanar'ri)
Hit Dice: 25d8+300 (412 hp)
Initiative: +12
Speed: 50 ft. (10 squares), fly 90 ft. (18 squares) [poor]
Armor Class: 40 (-2 size, +8 Dex, +24 natural), touch 16, flat-footed 32
Base Attack/Grapple: +25/+47
Attack: Huge +3 battleaxe +41 melee (3d6+)
Full Attack: Huge +3 battleaxe +41/+36/+31/+26 melee (3d6+17), 3 claws +35 melee (2d8+7), 2 pincers +35 melee (2d6+7) or spines +23 ranged (2d4+ plus poison)
Space/Reach: 15 ft./15 ft.
Special Attacks: Fear aura, improved grab, poison, rend 2d6+21, improved grapple, spell-like abilities, spells, summon tanar'ri, vorpal pincers 2d6+21, bite 2d6+7
Special Qualities: Darkvision 60 ft., damage reduction 20/cold iron and good, immunity to electricity, fire, and poison, resistance to acid 10 and cold 10, telepathy 100 ft., true seeing, spell resistance 36
Saves: Fort +26, Ref +22, Will +19
Abilities: Str 39, Dex 27, Con 34, Int 24, Wis 20, Cha 33
Skills: Bluff +39, Concentration +40, Diplomacy +47, Disguise +11 (+15 acting), Hide +28, Intimidate +51, Knowledge (any two) +35, Listen +33, Move Silently +40, Search +35, Sense Motive +41, Spellcraft +35, Spot +35, Survival +35 (+39 tracking), Use Magic Device +39
Feats: Ability Focus (poison), Cleave, Great Cleave, Improved Critical (vorpal pincers), Improved Critical (battleaxe), Improved Initiative, Multiattack, Power Attack, Weapon Focus (battleaxe)
Environment: Any land and underground (The Abyss)
Organization: Solitary, group (2-3), or troupe (1 klurichir plus 2 balors, 2-3 mariliths, and 3-5 nalfeshnees)
Challenge Rating: 25
Treasure: Standard coins, double goods, double items
Alignment: Always chaotic evil
Advancement: 25-35 HD (Huge); 36-75 HD (Gargantuan)
Level Adjustment: ---
Combat
Fear Aura (Su): As a free action, effects all within 30 ft and functions as the fear spell (caster level 20th; Will save DC 24). Creatures that succeed or are affected become immune to the fear aura for 24 hours.
Improved Grab (Ex): If a klurichir hits an opponent that is at least one size category smaller than itself with a pincer attack, it deals normal damage and attempts to start a grapple as a free action without provoking an attack of opportunity (grapple bonus +47). If it gets a hold, it draws the grappled character toward its vorpal pincers and its mouth, where it can immediately attempt to attack the opponent with its vorpal pincers attack (+35 attack bonus) and bite attack (+35 attack bonus). Thereafter, the klurichir can simple use its pincer to hold the opponent, taking no penalty on its grapple checks and not considered grappled itself (see Improved Grapple below). Each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals pincer damage and allows it to make a vorpal pincers attack and a bite attack on the victim.
Improved Grapple (Ex): Normally, a creature engaged in a grapple that does not want to be considered grappled must take a -20 penalty on its grapple check. But the klurichir, while grappling with its pincers, is never considered grappled. It can conduct grapple attacks with its pincers normally without taking any penalties on other attacks, and it need not take the -20 penalty on grapple checks to be considered not grappling.
Poison (Ex): A klurichir delivers its poison (Fort DC 36) with each successful spine attack. Initial and secondary damage are the same (2d4 Strength).
Rend (Ex): If a klurichir hits a single target with both pincers, it latches onto the opponent's body and tears the flesh. This attack deals 2d6+21 damage. It typically uses this ability only against Huge and larger creatures, which it cannot grab.
Spell-Like Abilities: At will---blasphemy, deeper darkness, desecrate, detect good, detet law, dispel good, fear, greater dispel magic, magic circle against good, mass charm monster, mass suggestion, pyrotechnics, read magic, symbol (any), telekinesis, greater teleport (self plus maximum load of objects only), tongues (self only), unhallow, unholy aura, unholy blight, wall of fire; 3/day---destruction, enervation, fire storm, implosion, slay living. Caster level 20th. Save DC is 21 + spell level.
Spells: Casts spells as a 10th-level sorceror.
Summon Tanar'ri (Sp): Once per day a klurichir can automatically summon 4d10 quasits, 1d6 hezrous, 2 nalfeshnees, 2 glabrezus, 2 mariliths, or 2 balors (klurichir's choice). This ability is equivalent to a 9th-level spell (caster level 20th).
Vorpal Pincers (Su): A klurichir can make a vorpal pincers attack against an opponent grappled in its pincers, once each round, if it makes a successful grapple check. Its vorpal pincers have an attack bonus of +35 melee and deal 2d6+21 points of damage. The pincers threaten a critical hit on a natural attack roll of 18-20. On a successul critical hit, the pincers sever the opponent's head from its body.
True Seeing (Su): Klurichirs have a continuous true seeing ability, as the spell (caster level 20th).
Skills: Klurichirs have a +8 racial bonus on Intimidate and Sense Motive checks and a +4 racial bonus on Move Silently checks.
Добавлено:
Таким образом, квентл призвала мага 10го уровня фактически с кучей других абилок. Это, конечно, ооочень круто и показатель ее великой силы. Особенно в Забытых Королевствах, где 10 уровень - уровень троечника в магической школе.
Автор: Аваллах 1-03-2009, 0:57
Вызвать немногим уступающее богу, это, судя по всему, означает вызвать полубога. Если вы имели в виду это, то спешу вас разочаровать - их не вызывают. Они сами приходят и отрывают головы.
Проблема в том, что Klurichir'ы - это творение исключительно третьей редакции D&D, которые упоминаются только в книге Fiend Folio (которую, мягко говоря, сложно назвать самой лучшей или самой интересной книгой даже в рамках третьей редакции). Насколько я помню, в наиболее полном руководстве по демонам для D&D 3rd Edition - Fiendish Codex I - Hordes of the Abyss - они вообще не упоминаются, в результате чего говорить об их месте в иерархии несколько проблематично. Из весьма незначительного описания же, представленного в FF, можно сделать вывод "Да, крутые, да большие...да, с топором". Но CR 25, могу вас уверить, это не очень много. Даже если принимать во внимание крайне идиотскую идею оцифровать богов по уровням, то до аватара какого-нибудь божка большому и страшному Клуричиру еще качаться уровней 15).
Если не больше).
Относительно же Квентл...10 у нее уровень. В соответствии с boxed set'ом Menzoberranzan. В результате чего, гениальность данной книжной серии начинает восхищать меня все больше и больше.
Я бы сказал, что тема, как и форум, прежде всего про мир Забытых Королевств. А художественная литература - это далеко не самый лучший справочный материал в данном случае.
Капитан Ффлар Звездная Бровь в ходе Последнего Боя Света сражался с Аулмитером, стоя на кургане из сотен тел юголотов. Уровень у него при этом был ниже двадцатого. Будем меряться дальше, кто круче, мальчики или девочки)? Хотя можно просто сказать - что светлые эльфы
.Боюсь, что факт.
Во всяком случае, с точки зрения космологии AD&D и здравого смысла. Иначе, пардон, какой смысл вообще в божественных королевствах и планах. Квартирку обставить получше? В D&D третьей редакции, насколько я помню, этот вопрос не освещался, но идею божественных королевств туда так же аккуратно передрали, так что построение более чем логичное.
Не могут, насколько я помню.
Это чисто арканное заклинание.
Автор: Аваллах 1-03-2009, 1:09
Ну а что вы хотите. Четвертая Редакция, в принципе, с самого начала ориентировалась на несколько иную нишу, нежели Третья Редакция - не говоря уже о Второй AD&D.
Гм...на момент Четвертой Редакции - т.е. спустя 100 лет после событий Войны Паучьей Королевы - нет. Только там вообще богов капитально подрезали.
На момент действия Войны Паучьей Королевы - есть. Цветут и пахнут, так сказать.
Ммм...я не помню, говорил ли я уже здесь или нет, что служение Злу вообще иначе как идиотизмом, зачастую, объяснить и нельзя)? Особенно в форме служения Ллос. А пытаться понять Хаотично-Злых - вообще себе дороже. От этого обычно начинает болеть голова.
Ну, во-первых, не стоит забывать о тех расах, которые обладают предрасположенностью ко Злу. Вроде тех же орков или дроу или хобгоблинов с гоблинами.
Во-вторых, далеко не все злые боги ведут себя так же "умно", как Ллос или Кайрик (эти две личности вообще очаровательно друг другу подходят). И, естественно, никто из них не рассказывает своим последователям о том, что ожидает их после смерти. А при жизни Зло способно, зачастую, дать гораздо больше, чем Добро. И уж точно гораздо быстрее.
В-третьих, для того, чтобы сознательно выбрать Добро и следовать ему, необходима сильная воля и четкие устои. Далеко не у всех они есть и потому слабовольные и недалекие всегда с завидной активностью пополняли ряды Зла.
Хм...немного вас не понял.
Вообще-то, честно говоря, данная ситуация всегда имела место быть - и как на нее повлияло отсутствие Илистраэ я не очень понимаю.
Автор: Solaris 1-03-2009, 3:48
2Zu-l-karnain
Это ваши домыслы, не имеющие ничего общего с циклом.
Это про клуричира? Оговорюсь - я имею в виду именно цикл ВПК. Так вот, там этот демон ну явно не 10-го уровня. Может, автор что-то и напутал, но это вопрос второй. В данной теме меня прежде всего интересует книга (так сказать, принимаем изображенный автором вариант реальности).
Насколько знаю, Оркус и Демогортон божественностью не обладают. Да, фактически они близко к ней подошли, но де-юре не являются. Так что вряд ли правомерно причислить их к младшим богам и сказать, что "немного уступающие им" - это полубоги. Моя логика проста: в книге сказано, что Квентл вызвала одного из сильнейших демонов Абисса. Самые "продвинутые" там - Демогортон, Оркус и еще кто-то третий. Но клуричир, учитывая данную цитату, должен тоже быть где-то рядом. Как вывод - уступает этим лордам, но далеко не на порядок.
Тем не менее тема называется "ВПК". Можно конечно искать ошибки авторов, оценивать их решения с точки зрения логики, но это уже совсем другой аспект разговора. Если же говорить именно о событиях книг, то придется учитывать изображенное авторами. И в данном цикле Квентл изображена явно не на 10 уровень.
Вы имеете в виду, что посмертие не слишком гладкое получается? Была дискуссия на форуме, куда "до четвертой редакции" попадают души. Меня более убедили аргументы, что на план почитаемого божества. Так что посмертие выходит не хуже чем у "добрых". А в четвертой редакции тем более не хуже - судьба и "добрых" и "злых" одинакова, а значит, нет необходимости стремиться к бобру ради тепленького местечка в загробной жизни (вопрос еще, тепленьким ли оно будет, если кардинально не разделяешь данное мировоззрение).
Автор: Zu-l-karnain 1-03-2009, 12:27
Челюсть у Фарона, видимо, задражала от возмущения тем, как авторы знают сеттинг)
2 Солярис
Ок, давайте на минутку встанем на вашу точку зрения. Как уже было сказано, Фарону было по силам вызвать бейлора. Клуричир, видимо, все же до того, чтобы править целым уровне в Аббисе (как это делал Бейлор Эррту) рылом не вышел... ну или жвалами не вышел, не помню уже, что у него там. Поэтому .. ну допустим, в этом они с Фароном равны.
Правда, я вот подумал - а Квентл его просто так взяла и призвала, даже круга охранного не начертив? Я не помню этих событий, читал очень быстро.
Автор: Solaris 1-03-2009, 14:25
Как бы они его ни знали, в пределах этого цикла персонажи будут такими, как их изобразили авторы. Соответствие сеттингу, как уже говорил, другой аспект разговора. Я же говорю именно о данном цикле, и принимаю позицию авторов (даже если они напортачили с сеттингом, они по крайней мере описали все происходящее логично и последовательно).
А с чего вы взяли что он не правил уровнем? По контексту как раз это следует предположить. Повторюсь, по книге он один из сильнейших демонов Абисса. И ужас перед ним Фарона говорит о том, что сам он такого демона не смог бы признать.
Именно так. То ли уверена в своих силах была, то ли просто времени пожалела.
Автор: Zu-l-karnain 1-03-2009, 15:03
В таком случае клуричир не может даже рядом стоять с Демогоргоном или Оркусом, если Квентла "уверена в своих силах была". Ни Эльминстер, ни Сиринши, никто никогда бы не стал даже обычного демона без охранного круга призывать, а существо не далеко ушедшее по силе от Демогоргона или Оркуса.. нет, увольте, над быть полным идиотом.
Ну найдите цитату мне уже. я уверен, что этот клуричир не был сильнее Антраксиса, да и тем более не правил уровнем в Аббисе. Уровнями правят бейлоры. Ну хорошо, пусть правил, допустим. Тогда он стоит на уровне бейлора и по силе равен нашему доброму знакомому Эррту. Таким уж крутым и могучим последний был, если его вынесла группа файтеров без единого спеллкастера? Ну и параллельно завалив призваннные им в поддержку отряды минорных демонов?
Автор: Solaris 1-03-2009, 17:22
Религиозное безумие это называется. Логике не поддается. Она считала себя Избранной, ей остался один шаг до триумфа, да и сама по себе она склонна к горячности. И если перечитаете этот фрагмент, то увидите, что демон мог и готов был расправиться с группой, но Квентл, с железной выдержкой, посулила ему подходящую награду. Его это устроило. Так что это не означает слабость клуричира. Да и как можно оспаривать его силу (в рамках конкретной книги), если автор прямым текстом ее утверждает?
"Уничтожение", автор Пол Кемп. Сцена идет после того как герои вышли из Ущелья Похитителя Душ (кстати, связан ли он с "Маской Предателя"?). У меня книга в бумажной варианте, немного лень вручную текст вбивать... хотя если не найдете, то вечером могу самые значимые цитаты представить.
Тут есть одна загвоздка - это разные книги разных авторов. И у каждого автора свои "глюки", вероятно, расходящиеся с сеттингом. Победа над Эррту у Сальваторе не выглядит ни адекватной сеттингу, ни даже логичной с позиции здравого смысла. Не знаю какой уровень у Эррту, но полагаю, что выше 20-го, а у его врагов - у Дзирта 16, Бренора 13, Кэтти 7 (да и она фактически не участвовала в битве с Эррту), Вульфгара 12, и как правильно заметили, ни одного спеллкастера. А здравый смысл говорит, что после 6 лет в Абиссе Вульфгар должен был выглядеть как узник Освенцима и не мог не то что причинить вред демону, но даже поднять свой молот. Странно выглядит и то, что вроде как Эррту пользовался магией, а вроде и не очень, так как эффекта от этой "магии" что-то не видно было - он что-то кастовал, а герои гонялись за ним по пещере и гонялись.
Я это все к тому что некорректно сравнивать Эррту, как он изображен у Сальваторе, и другого демона у иного автора. Полагаю, что о данных книгах можно вести только два отдельных разговора. Ну и об их соответствии правилам - третий.
Автор: Zu-l-karnain 1-03-2009, 18:48
Хм.. как раз вполне себе подходящая партия, чтобы вынести бейлора. Не забывайте, что у них оружие там зачарованное и в первую очередь вроде бы Эррту убили Клыком защитника. Не преувеличивайте силу демонов. Оркус и Демогоргон - это да, это страшные вещи. А все остальное... вполне по зубам ФР-овской партии "выше среднего".
Я-то думал, что вы полагаете, будто бы Квентл могла сама вручную его завалить, если бы он заартачился. Нет, с этой партией он бы никогда не расправился, он точно не настолько крут. Но мы спорим о пустоте уже какой-то. Найдите цитаты, пожалуйста.
Кстати говоря, еще одно подверждение того, что жрецы крутеют в близости своих богов - сцена в конце третьей книге, где Риллд, Вейлас, Квентл, Халлистра и Данифай ничего не могли поделать с одним жрецом Ваеруна.
Автор: Zu-l-karnain 1-03-2009, 20:29
Ну и вообще, в целом дроу по уровню существенно слабее наземных кузенов.
Магам Магика никогда не тягаться с магами Миф Драннора, выпускникам Мили Магтира в целом далеко до эльфийских файтеров.. ну вот насчет жрецов я сказать, правда, не берусь.
Ну те же Громф и Фарон даже рядом не стояли с Сиринши, Старимом и многочисленными баелнорнами.
Ну и слабость дроу логична.. ведь они изначально лузеры, которым Короллон надавал по щщам и изгнал под землю.
Автор: Solaris 2-03-2009, 0:58
Ага, а тот, кто молотом владел, на самом деле, не нарушая законов логики, и поднять-то его не сумел - после такого-то плена. А если нарушать, так всякие границы отпадают - можно и Ао завалить простым кинжальчиком.
Извольте:
"Квентл выкрикнула имя. Слово это обрушилось на Фарона, словно физический удар, ускользнуло из его разума и стерлось из памяти. Грянул раскат грома. Квентл повторила имя. Небеса над ними разверзлись. Образовавшуюся в небе дыру заполнила собою исполинская тень, крылатая и ужасная. Фарон знал, кто это, но едва мог поверить собственным глазам. Клуричир. Один из самых могущественных демонов Абисса... Даже Джеггред умолк. По войску юголотов побежал тревожный ропот... Могучая фигура клуричира была в четыре раза выше Джеггреда... Размах... крыльев вдвое превышал рост демона... Фарон чувствовал, что это лепетание (из пасти демона - прим. мое) сводит его с ума. Его вырвало прямо на пивафви (после всего-то что видел - прим. мое). Он ничего не мог с собой поделать...
К чести Квентл, тело ее не дрожало, хотя Фарон знал, что даже Квентл Бэнр (!) не может сравниться с клуричиром в силе".
Вот только женщины были лишены магии, Халисстра еще и подавлена, а Квентл выведена из строя самим Варауном. Да и Вейлас поначалу особо в драку не лез. Итого - воин ничего не мог сделать против жреца.
Это вы сами придумали или написано где? Вообще-то, например, успешное нападение на Эвермит (!) ставит сие под большое сомнение.
Опять же - откуда это известно???
По сеттингу - может быть. Хотя и тут Громф, конечно, уступает легендарным магам, но не сказать что на порядок - CR 23 все же немало. Тут еще вопрос, в какой редакции. А если говорить об образе Громфа в разных произведениях (а по сути, именно это и имеет смысл, бо правила имеют свойство меняться, и непонятно на что же именно ссылаться, литпроизведение по крайней мере имеет свойства законченности и неизменности). Так, например, Каннингем говорит, что из всех магов Королевств он уступает разве что Эльминстеру. В "Отречении" он называется сильнейшим магом во всех Королевствах... и в принципе, победа над личдроу (который пробыл в таком состоянии 2,5 тысячи лет, совершенствуясь в магии!) это не опровергает.
По сеттингу же, да, легендарным уступает, вот только легендарных-то единицы.
Вообще-то до вмешательства Кореллона илитиири успешно противостояли всем остальным эльфам, так что это скорее последние лузеры.
Автор: Xeonis 2-03-2009, 11:31
Ну, во-первых, назвать его просто спеллкастером 10-го уровня это, мягко говоря, невежливо и неточно. А во-вторых, его способности этим не ограничиваются.
А вообще 10-ый уровень это не так уж мало..
Магам Магика никогда не тягаться с магами Миф Драннора, выпускникам Мили Магтира в целом далеко до эльфийских файтеров.. ну вот насчет жрецов я сказать, правда, не берусь.
Ну те же Громф и Фарон даже рядом не стояли с Сиринши, Старимом и многочисленными баелнорнами.
Вот это заявление! Да с чего бы? Согласен, что самые сильные и легендарные маги светлых эльфов были сильнее, баелнорны вообще отдельный разговор (тут ближе с лордом Дирром сравнение), а в целом и общем ой не факт. Да к тому же темных эльфов и поменьше будет..
На момент действия Войны Паучьей Королевы - есть. Цветут и пахнут, так сказать.
Ну, мы то говорим про будущее, про грядущие изменения в жизни дроу...а в этом самом будущем богов у них, кроме Ллос нет..
Ну, во-первых, не стоит забывать о тех расах, которые обладают предрасположенностью ко Злу. Вроде тех же орков или дроу или хобгоблинов с гоблинами.
Во-вторых, далеко не все злые боги ведут себя так же "умно", как Ллос или Кайрик (эти две личности вообще очаровательно друг другу подходят). И, естественно, никто из них не рассказывает своим последователям о том, что ожидает их после смерти.
Лично я согласен, что служение не себе(по крайней мере), а чистому Злу это идиотизм..
Надо заметить, что среди поклоняюихся темным богам о-очень много людей, а они вроде не являются расой склонной ко Злу. Мне кажется, сложно служа Бейну ожидать после смерти райских кущ..
Вообще-то, честно говоря, данная ситуация всегда имела место быть - и как на нее повлияло отсутствие Илистраэ я не очень понимаю.
Я имел ввиду, что пока существовала Эйлистри, был шанс на то, что дроу как раса, не будет чисто злой. Будут и те, и другие. А теперь только в виде исключения...
Бейлор не просто демон, он действительно силен. Просто надо было ему убивать Дзиррта и Бренора, а не играть с ними...вот и доигрался..
Автор: Аваллах 2-03-2009, 14:24
Это ваши домыслы, не имеющие ничего общего с циклом.
Боюсь...эээ...что это констатация факта. Благо, насколько я помню книги, Квентл ведет себя как самая настоящая истеричная дура, которая большую времени о чем-то завывает или зловеще шепчет (Господи, как бы хорошо они смотрелись с Рейстлином...).
Это про клуричира? Оговорюсь - я имею в виду именно цикл ВПК. Так вот, там этот демон ну явно не 10-го уровня. Может, автор что-то и напутал, но это вопрос второй. В данной теме меня прежде всего интересует книга (так сказать, принимаем изображенный автором вариант реальности).
Боюсь, что всех остальных больше интересует мир Забытых Королевств). Впрочем, об этом я специально написал чуть ниже.
Насколько знаю, Оркус и Демогортон божественностью не обладают. Да, фактически они близко к ней подошли, но де-юре не являются. Так что вряд ли правомерно причислить их к младшим богам и сказать, что "немного уступающие им" - это полубоги. Моя логика проста: в книге сказано, что Квентл вызвала одного из сильнейших демонов Абисса. Самые "продвинутые" там - Демогортон, Оркус и еще кто-то третий. Но клуричир, учитывая данную цитату, должен тоже быть где-то рядом. Как вывод - уступает этим лордам, но далеко не на порядок.
К сожалению, вы знаете не очень хорошо.
Демогоргон - это бог икситксачитли (Planescape Campaign Setting). Да и Оркус сначала божественностью обладал, потом потерял, потом снова нашел, потом снова нашел и, кажется, в конечном счете, все же опять нашел. Да и 'продвинутых" там, извините, не три. А как минимум 666 - и Ллос из них далеко не самая сильная.
Что касается клуричира, то он, простите, рядом даже не валялся. Потому что если автор паршивенько разбирается в космологии, то это его личные проблемы (хотя, может быть, он решил малость что-то приукрасить). Клуричиры, конечно же, сильны, но по долгу службы - это обычные "шестерки" на подхвате у представителей упомянутых Оркуса, Гранкула, Хиддукеля и т.д. и т.п.
Не больше и не меньше.
Тем не менее тема называется "ВПК". Можно конечно искать ошибки авторов, оценивать их решения с точки зрения логики, но это уже совсем другой аспект разговора. Если же говорить именно о событиях книг, то придется учитывать изображенное авторами. И в данном цикле Квентл изображена явно не на 10 уровень.
Вообще-то события, я так скажу, к книгам имеют не такое большое событие, какое вам кажется). По сути - художественная литература - это иллюстративное приложение к материалам сеттинга, если на то пошло. Красивая и расцвеченная обертка для того, чтобы продукт лучше продавался. Ну и чтобы Мастера (вроде того же Leyt'а) могли получить какую-то дополнительную информацию или источник для вдохновения в форме так называемого "флаффа". В конце концов, полностью изложить в книге правил описание Мензоберранзана или то, какого цвета туфли носит Джарлакс Бэнр - дело невозможно и, откровенно говоря, глупое. Это занимает массу драгоценного места и, по сути, не так чтобы сильно нужно - благо столь подобное прописывание лишает Мастера и игроков просто для фантазии. Именно для этого со временем начала писаться художественная литература, которая позволяла не только осуществить качественный промоут, но и дополнительно расцветить интересные персоналии, образы и виды, которые, в противном случае, остались бы на уровне трех-четыре абзацев (ну или максимум двух страниц - если речь идет о AD&D). Я абсолютно не спорю с тем, что это полезно и интересно - сам-то я для этого художественные произведения по Кринну и Забытым Королевствам для этого и читаю. Но, ради Бога, не стоит путать причину и следствие. Если вы хотите изучить мир Забытых Королевств, понять его и ощутить истинную суть, то вам нужно читать не художественную литературу - тем более, что во многих случаях она если не...гм...не очень хороша, то написана людьми, которые не слишком хорошо представляли себе сеттинг. И, в результате этого, начинали творить такую отсебятину, от которой закладывает уши, причем, зачастую, щедро сдобренную "роялями в кустах", без которых происходящее просто не смогло бы оказаться таковым. Клинический пример в этом плане - Маргарет Уэйс. В случае с авторами Забытых Королевств, впрочем, таковых тоже хватает. Именно поэтому, художественная литература обычно представляет собой очень маленький и, зачастую, крайне узкий срез картины мира. Во многих случаях, к сожалению, еще и несколько подпорченный так называемым "авторским видением". Так что читайте Гринвуда и будет вам счастье .
Меня более убедили аргументы, что на план почитаемого божества. Так что посмертие выходит не хуже чем у "добрых".
Во-первых, у божеств в оригинальной космологии планов нет.
Королевства есть - а это не одно и то же.
Во-вторых...как бы вам намекнуть так...быть мэйном или ларвой в королевстве своего бога так же отвратительно, как быть мэйном или ларвой за его пределами. Там разницы не делают. Честно-честно. Особенно с учетом того, какие орды мерзавцев туда каждый день поступают.
А с чего вы взяли что он не правил уровнем? По контексту как раз это следует предположить. Повторюсь, по книге он один из сильнейших демонов Абисса. И ужас перед ним Фарона говорит о том, что сам он такого демона не смог бы признать.
С того, что он не правил уровнем Бездны.
См. выше - я специально изложил, чем занимаются клучиры.
Да и как можно оспаривать его силу (в рамках конкретной книги), если автор прямым текстом ее утверждает?
Просто.
Если автор паршиво знает сеттинг, то это проблемы автора, а не сеттинга. И если, к примеру, кто-то из автором сочинит рассказ о том, как Джосидиаха Старима или Дриззта До'Урдена избил до полусмерти маленький зеленый гоблин, который действительно маленький зеленый гоблин, то я буду в полном праве пойти на Кэндлкип и сказать автору, что он, пардон, дурак.
Тут есть одна загвоздка - это разные книги разных авторов. И у каждого автора свои "глюки", вероятно, расходящиеся с сеттингом.
О!
Вот это уже слова не мальчика, а мужа . Другое дело, что, на самом деле, у каждого автора есть своя степень "глючности" - и у того же Сальваторе она, обычно, достаточно невелика...
Победа над Эррту у Сальваторе не выглядит ни адекватной сеттингу, ни даже логичной с позиции здравого смысла. Не знаю какой уровень у Эррту, но полагаю, что выше 20-го, а у его врагов - у Дзирта 16, Бренора 13, Кэтти 7 (да и она фактически не участвовала в битве с Эррту), Вульфгара 12, и как правильно заметили, ни одного спеллкастера.
Во-первых, у Эррту уровня не было). Благо это не человек, а танар'ри).
Во-вторых, для того, чтобы бить балоров, спеллкастеры-то как раз и не нужны. Они убиваются грубой и брутальной силой, ибо с магической сопротивляемостью 70% выносить балора огненными шарами дело гнусное и долгое.
В-третьих...вы понимаете, 16 уровень в AD&D и Третьей/Четвертой Редакции - это несколько различные вещи. Дриззт До'Урден, пардон, на тот момент имел пять атак в раунд. И максимумом мог снять 71 хит в раунд. Имея при этом Класс Защиты не хуже, чем у балора (-8). В свою очередь, упомянутый балор мог максимумом снять 20 хит-поинтов у ОДНОГО своего противника. Вам намекнуть, кто здесь был более страшным монстром ?
В теории, Дриззт До'Урден справился бы с ним и один на один (особенно учитывая скимитар на +5). А при нем были еще помощники. Добавьте к этому еще не самый высокий Интеллект Эррту и поймете, что бедный демон был практически обречен. У него единственный бонус был за счет неожиданности - но и им в полной мере воспользоваться не удалось...
А здравый смысл говорит, что после 6 лет в Абиссе Вульфгар должен был выглядеть как узник Освенцима и не мог не то что причинить вред демону, но даже поднять свой молот. Странно выглядит и то, что вроде как Эррту пользовался магией, а вроде и не очень, так как эффекта от этой "магии" что-то не видно было - он что-то кастовал, а герои гонялись за ним по пещере и гонялись.
Да абсолютно необязательно. Вульфгар-то, если по сути, там умирал раз сто . Если не больше. Поэтому его все оживляли и оживляли - а после оживления, как вы догадываетесь, физическое состояние заметно улучшается. Вот он и был такой живчик .
Я это все к тому что некорректно сравнивать Эррту, как он изображен у Сальваторе, и другого демона у иного автора. Полагаю, что о данных книгах можно вести только два отдельных разговора. Ну и об их соответствии правилам - третий.
А на мой взгляд - более чем. Благо и тот, и тот монстр достаточно подробно описаны в независимых источниках.
Автор: Solaris 2-03-2009, 18:47
Боюсь...эээ...что это констатация факта. Благо, насколько я помню книги, Квентл ведет себя как самая настоящая истеричная дура, которая большую времени о чем-то завывает или зловеще шепчет
Вы, конечно, понимаете, что наеписанное вами (прежде всего оценка ее поведения) - субъективное мнение. В некоторых книгах ум, конечно, не самое сильное ее оружие, но вот в "Отречении" она поступает весьма мудро (использование уязвимостей демонов, использование жезла, решение защищать город вместо укрытия в крепости). Ну и ее решение во второй раз идти к Ллос (после Тзирика) по факту тоже оказалось верным. Да и кто в результате "на коне" оказался?
К сожалению, вы знаете не очень хорошо.
Демогоргон - это бог икситксачитли (Planescape Campaign Setting). Да и Оркус сначала божественностью обладал, потом потерял, потом снова нашел, потом снова нашел и, кажется, в конечном счете, все же опять нашел.
Как я уже говорил, в одних правилах это так, а в другом варианте сеттинга иначе. На что ориентироваться? Я опирался на информацию о трех величайших Принцах Демонов - Демогортоне, Оркусе и Граззте. И в представленной о них инфе упоминалось что хотя силой они могут поспорить с некоторыми божествами, но истинной божественностью не обладают. Когда говорим о Королевствах, приходится учитывать что у них нет единого и неизменного фундамента, а есть несколько аспектов - разные варианты сеттинга, худ. литература, комп. игры, допустимы свои трактовки ряда моментов в собственной ролевой игре. Например, вышла четвертая редакция правил. Но значит ли это, что я не могу пользоваться 3,5? По-моему, нет. Это значит, что есть разные варианты.
Да и 'продвинутых" там, извините, не три. А как минимум 666 - и Ллос из них далеко не самая сильная.
Опять же - опираясь на какой источник? В "четверке" она уже не в Абиссе, да и по статусу великое божество. Даже раньше с божественным рангом 15 выше нее могли быть только великие боги.
Вообще-то события, я так скажу, к книгам имеют не такое большое событие, какое вам кажется). По сути - художественная литература - это иллюстративное приложение к материалам сеттинга, если на то пошло.
Можно рассуждать и так. Но можно рассматривать литературу как некий отдельный продукт, и просто обсуждать изображенный в ней мир. Я специально оговорился, что веду прежде всего обсуждение сюжета цикла и его персонажей, а не адекватность книг сеттингу.
Вообще полагаю, теоретически есть три пути корреляции сеттинга и худлита, причем как для визардов, так и для читателей.
Для визардов:
1) Строго проверять литературу авторов под их "началом" на предмет соответствия правилам. Самим избегать неясностей и противоречий, в случае появления разных вариантов сеттинга, указывать статус каждого из них. Идеальный вариант, но визарды ему не следуют.
2) Обязывать авторов следовать космологии мира и основным событиям, и отдать на откуп частные сюжеты и персонажей (включая возможность пересмотра уровней персонажей, кроме тех, которые напрямую влияют на космологию и основные события).
3) Пустить авторов в вольный полет.
Для читателей:
1) Ориентироваться исключительно на сеттинг (хотя вопрос - какой именно?), литературу, несовпадающую с ним игнорировать (хотя подозреваю что придется игнорировать чуть ли не всю литературу).
2) В наиболее общих вопросах, прежде всего глобальных космологических, отдавать предпочтение сеттингу (полюбившемуся варианту), но при этом признавать право авторов на собственное видение сюжета, героев, локальной космологии и т.п. Считать изображенное в книгах отдельными аспектами Королевств. Тут главное требование к литературе - обоснованность и логичность, при адекватности сеттингу в наиболее глобальных вопросах. Я предпочитаю этот вариант.
3) Попытаться самостоятельно привести все изученное/прочитанное разных варинтах к единому знаменателю (имхо - нереально, максимум можно выбрать устраивающую редакцию и определиться с литературой, наиболее ей соответствующей).
Именно поэтому, художественная литература обычно представляет собой очень маленький и, зачастую, крайне узкий срез картины мира. Во многих случаях, к сожалению, еще и несколько подпорченный так называемым "авторским видением". Так что читайте Гринвуда и будет вам счастье
Я могу воспринимать разные варианты сеттинга и худлита как отдельные картины мира, и мешать друг другу они не будут
В данном срезе меня интересует именно картина мира, изображенная в ВПК. Если же не признавать этой картины мира Королевств, то этим фактически исчерпается предмет спора. При этом обессмысливается все описанное в цикле, и мы можем процитировать только несколько строчек официальной хроники, посвященной данному событию.
Во-вторых...как бы вам намекнуть так...быть мэйном или ларвой в королевстве своего бога так же отвратительно, как быть мэйном или ларвой за его пределами. Там разницы не делают. Честно-честно. Особенно с учетом того, какие орды мерзавцев туда каждый день поступают.
А если не мэйном, а йоклол? И главное - а как в варианте "четверки". "Если не видно разницы, то зачем платить больше?" (С) То есть, если в посмертии нет различий по мировоззрению, то зачем при жизни заморачиваться вопросами добра и зла? Не лучше ли ориентироваться на личную выгоду?
Если автор паршиво знает сеттинг, то это проблемы автора, а не сеттинга. И если, к примеру, кто-то из автором сочинит рассказ о том, как Джосидиаха Старима или Дриззта До'Урдена избил до полусмерти маленький зеленый гоблин, который действительно маленький зеленый гоблин, то я буду в полном праве пойти на Кэндлкип и сказать автору, что он, пардон, дурак.
Имеете полное право. Но в таком случае нет смысла обсуждать изображенное в книге как отдельный художественный мир. А мы ведь начали именно с этого. В прогнозировании дальнейших событий опирались на сюжет цикла, а не официальную хронику (которая слишком сжата), а значит, принимая сюжет, мы вынуждены принять и прочую авторскую диспозицию.
Да абсолютно необязательно. Вульфгар-то, если по сути, там умирал раз сто . Если не больше. Поэтому его все оживляли и оживляли - а после оживления, как вы догадываетесь, физическое состояние заметно улучшается. Вот он и был такой живчик .
Вульфгара чаще не убивали и оживляли, а пытали до полусмерти и залечивали раны. Но мускулатура в виду нехватки белковой пищи, отсутствия тренировок, обилия пыток и нервного напряжения, должна дряхлеть, причем очень быстро. Допустим, при воскрешении он возвращался в то состояние, в котором пребывал до смерти (но уж никак не в состояние до поединка с йоклол!) - так все равно в эти промежутки времени его физическая форма неизбежно ухудшалась. А провел он там 6 лет. В общем, на выходе боец из него был никакой, по крайней мере первое время.
А на мой взгляд - более чем. Благо и тот, и тот монстр достаточно подробно описаны в независимых источниках.
Как я уже говорил, либо можно отвергнуть авторскую трактовку (но при этом не имеет смысла говорить об изображенных героях), либо признать в рамках книги приоритет авторского видения над рядом правил (разумеется, исключая глобальные). По-моему, очевидно, что в "Возвращении" клуричиру отведена гораздо большая роль, чем в официальном источнике.
Автор: Leyt 2-03-2009, 19:33
Браво! Подписываюсь под каждым словом. В принципе подход в разделении сеттинга и худлитры по сеттингу верен, ИМХО. И да, авторам чаще всего наплевать на соответствие ДнДшным рулам.
Автор: Xeonis 2-03-2009, 19:36
Solaris:
Извините, вы вот постоянно ссылаетесь на художественный мир книги...о том, что имеет место в нем, а не в сеттинге вообще, но с чего вы решили именно так? Вам авторы сказали/написали/нашептали? Большая часть того, что вы говорите это ВАШЕ очень субъективное мнение. Ваше, а не авторов. Те вещи, по поводу тут разгорелся достаточно жаркий спор не прописаны однозначно в цикле. А соответственно куда надо смотреть? Правильно! - в описание мира. Сеттинг...
Сразу йоклол никто из просителей не станет(ну может быть за очень редким исключением)
На тот, что в Абиссе минимум 666 уровней, а соответственно и демонических владык уровней.
Аваллах:
В-третьих...вы понимаете, 16 уровень в AD&D и Третьей/Четвертой Редакции - это несколько различные вещи. Дриззт До'Урден, пардон, на тот момент имел пять атак в раунд. И максимумом мог снять 71 хит в раунд. Имея при этом Класс Защиты не хуже, чем у балора (-8). В свою очередь, упомянутый балор мог максимумом снять 20 хит-поинтов у ОДНОГО своего противника. Вам намекнуть, кто здесь был более страшным монстром ?
Спеллкастеры могут и не действовать так грубо...
Ну логично и красиво получается конечно..но...но выглядит это, мягко говоря, не очень...черный мальчик с сабельками как нефиг может порезать злого бейлора на лоскутки...
Автор: Аваллах 2-03-2009, 19:52
Белый мальчик с мечиком стоял на горе из нескольких сотен трупов юголотов. Да, это я о последнем капитане Миф Драннора. Ффларе.
И это, кстати, не манчкиния или полный ирреализм. Это просто констатация факта, связанная с тем, что происходит в том случае, если дать кому-то делать то, чему он посвятил большую часть жизни. Снабдив при этом соответствующими средствами. Другое дело, что, к примеру, легендарное владение клинком вряд ли защитило бы Дриззта До'Урдена от яда в бокале. Или заклинания Finger of Death. И тех же легендарных эльфийских бойцов попросту завалили мясом в Битве Морозной Короны. А для того, чтобы убить Аулмпитеру, Ффлару пришлось устроить локальный взрыв магической энергии. В ходе которого он так же погиб.
Автор: Solaris 2-03-2009, 22:42
2Xeonis
Смотря о чем мы говорим. По поводу самого цикла спорили в основном о силе жриц дроу по сравнению с магами (в частности, Квентл/Фарон), и о том, что представляет собой клуричир. Эти частные вопросы обосновывали более глобальный - ослабнет ли власть жриц в Мензоберранзане после произошедших событий или нет. И если насчет первого вопроса в цикле говорится довольно косвенно (хотя это и позволяет на основе частностей сдедуцировать общую картину, но это имхо, конечно), то про второе - прямо. И намеки о будущем тоже есть. В общем, думаю, властная элита просто немного расширится, включив в низшие эшелоны самых влиятельных магов (до этого реальной властью обладал наверно только Громф, ну и личдроу в своем доме). А в остальном все останется по-прежнему, что вполне логично. И кстати, согласуется с "четверкой".
Я откомментировал аргумент о том, что Ллос не так уж и сильна среди владык. Их 666, но Ллос даже с 15 рангом будет в числе первых. Того же Эррту она могла просто заставить исполнять свою волю, а он тоже правил уровнем. Выше нее были только великие божества Абисса, а их немного.
Автор: Zu-l-karnain 2-03-2009, 23:53
Так, власть жриц не ослабнет, говорите?
Т.к. в ВПК ничего не говорится о будущем, то соответственно мы имеем право делать прогнозы, не ссылаясь на текст.
Если Квентл - самая сильная жрица в городе ( с СR аж 10 - ее бы даже Даламар зарулил бы.. хотя почему даже), то что можно сказать об остальных матронах?
Думаю, вывод понятен.
Далее. Тот факт, что в городе дроу спустя 100 лет ничего не изменилось - не говорит ни о чем. Век для эльфов - что 10 лет для нас. Но глупость и бестолковость жриц уже стала очевидна всем мало-мальски думающим дроу.
Что советская власть - отвратительное недоразумение - большинству стало ясно еще в 1956 году. Это не помешало СССР просуществовать еще целых 30 с лишним лет. Между десакрализацией режима и революцией всегда должно пройти какое-то время.
Далее, по тексту книги.
1) Квентл тупа как пробка. И тупа не только в смысле Инты, но и Виздома.
Вы представляете себе мудрого и знающего человека, который станет прислушиваться к советам своей плетки? А в книге очень четко показано, что плетка фактически думала за госпожу Бэнр, давала ей все советы. Она была не способно к руководству, что Фарон неоднократно подчеркивал.
Даже Джеггред разочаровался в Квентл, поняв, что без заклинаний Лолс она все равно что ноль без палочки. Даже Джеггред...
что можно сказать про остальных?
2) Квентл слаба.
В книге показано, что она заискивала с демоном, которого призвал Фарон, т.к. очень хотела, чтобы у Джеггреда появился двоюрдный брат. Помните? Если бы она была сильна, то у нее бы не было необходимости заискивать перед ним. Просто призвала и тупо приказала. Не хочешь (хотя демоны очень похотливы) - получи по щщам. Помните, как Кэддерли поговорил по душам с каким-то неслабым демоном? Ну, пустив в ход подземные клинки и вообще попортив ему шкуру. Вот это я понимаю, духовно сильный человек и вообще настоящий жрец. А Квентл..
3) Квентл - истеричка. Иначе я никак не могу бъяснить ее постоянные нападки на Фарона, с учетом того, что свои угрозы сдержать ей было не по зубам.
В общем, в интересах всех - и дроу, и других рас, чтобы Квентл возглавила Мезоберронзан. Это нанесет такой удар матриархату, от которого культ Лолс уже никогда не оправится.
Автор: Solaris 3-03-2009, 1:00
2Zu-l-karnain
Почти все с точностью до наоборот
По пунктам:
Тогда это не имеет смысла, прогноз не будет подкреплен ничем, кроме имхо. Нет, прогнозы следует делать именно что опираясь на текст.
Думаю, вывод понятен.
Согласно сеттингу в городе немало жриц с уровнем выше 10-го. Согласно циклу - ее уровень намного превосходит 10. Она творит заклинания восьмого-девятого круга, и Фарон признает ее превосходство в силе (помните мою цитату?). И даже согласно книгам, она лишь одна из сильнейших жриц, возможно, после всех событий она и стала самой-самой, но к началу Триль ей не уступала.
Это с чего вы взяли? Где в тексте такие намеки? Их нет. Наоборот, имеются удачные тактические и стратегические решения жриц, прежде всего Триль (помните, как убийце не удалось ее уничтожить, хотя план был отменен, как она нашла способ остановить прорвавшегося на территорию Дома гиганта, да и ее решение насчет Аграч-Дирр свидетельствует об уме). Если вы делаете такие громкие выводы, то подкрепляйте текстом.
В ответе Аваллаху я привел доводы, что тупой она не была.
В принципе, представляю, если плетка дает мудрые советы (в ней же демоны, а они могут быть и умны). Окончательное решение всегда оставалось за Квентл. И вы не обратили внимание, что змеи советовали разумные решения, которые оказывались правильными по ходу повествования? Нет? А зря
Мудрый как раз отличается умением прислушиваться к полезным советам.Однако по факту она руководила, и отряд добился своей цели. Как добилась ее и сама Квентл. И в подавлении мятежа в городе она показала себя настоящим лидером. Ну и в защите от демонов, разумеется. Она не опустила руки, когда казалось, что нет ни единого шанса, и даже смогла сохранить Арах-Тинилит.
В книге показано, что она заискивала с демоном, которого призвал Фарон, т.к. очень хотела, чтобы у Джеггреда появился двоюрдный брат. Помните?
Помню. Как и то, что заискивание вы явно преувеличиваете, забываете упомянуть, что магии у нее тогда не было и "призвать" она никого не могла. И не забывайте, что жрицам свойственна доля почтения к хаотичным демонам, до тех пор, пока они не идут против них, вспомните сцены выпуска Академии в "Отступнике".
Вы очень плохо читали "Возвращение", если вообще читали, поскольку совершенно не помните сцену вызова налфешни (а это демон рангом выше глабрезу, которого призвал Фарон). Когда к ней вернулась сила, она именно что призвала и повелевала, и угрожала похлеще Кеддерли (и вне защитного круга) - и демон не осмелился пойти против нее, причем в тексте прямо говорится, что она запугала демона. А Кеддерли расправился лишь с глабрезу.
Тут соглашусь лишь отчасти. Действительно, она рисковала, ведя себя подобным образом. Но, во-первых, не надо преувеличивать ее сумасбродность, так как она знала, что Фарон не мыслит себе жизни вне Мензоберранзане, а как бы он туда вернулся, убив Квентл и тем самым провалив миссию? Во-вторых, это как раз показывает ее силу духа и волю - она стремится быть лидером, невзирая ни на какие обстоятельства. И нападки на Фарона были лишь в ответ на нападки Фарона, она не могла ему позволить оспорить ее лидерство. И уж кто умом не отличился, так это, как ни прискорбно, Фарон. Он что, не додумался, что Квентл ему отомстит после того как он станет ненужным??? Так и вышло.
Пока она выполнила все поставленные цели. Так что да, здорово что она возглавит город.
В общем, конкретные результаты и цитаты из текста говорят не в пользу вашей концепции
Автор: Zu-l-karnain 3-03-2009, 14:59
Ок, тогда партийное руководство, бежавшее при первом появлении немцев (всякие руководители горком итп), а также элита СССР были хорошими руководителями.
Ну она же планировала восстановить свою магию, разве не так? Зачем ей нужно было заискивать перед ним, если она знала, что вернет свои силы? Или Данифай перестала ее удовлетворять и ей захотелось немедленно разнообразить свою личную жизнь?
Я про Триль ничего и не говорил. Она умничка, поняла превосходство Громфа.
Но все равно, жречество нанесло себе символическое поражение. Им пришлось обратиться к идеям порядка, верности, преданности, альтруизма - и это по всем социальным законам должно привести к тому, что произошло в СССР в конце 1980х. Разочарование в идее ведет к краху режима. Это непреложный закон.
Добавлено:
И еще. Я понимаю людей, которые считают Рейстлина, Дзирта, Джарлакса, Энтрери и прочих самобытными характерами и воспринимают их вне сеттинга. Книги все же очень даже ничего, их читать приятно.
Но ВПК внесеттинга - просто обычный трэш, в котором оооочень долго не будет понятно ничего, если вы до этого ничего не слышали про дроу, демонов и проч. Очень странно смотреть на такую литературу как на самобытное произведение.
Автор: Old Fisben 3-03-2009, 15:17
Гм. В Четверке даже намека на это нет.
Город стоит. Над всеми Квентл. Восемь кланов составляет Правящий Совет Города Пауков.
Матриархат, Ллос, все как обычно.
Никаких предпосылок к какому-либо краху.
А сколько лет прошло?
Не сравнить с СССР.
Автор: Solaris 3-03-2009, 16:19
При чем здесь это? Аналогии - штука неблагодарная. Вы назвали Квентл плохим руководителем, но не можете обосновать, почему (фактами). Я же привел аргумент, что поставленные цели были достигнуты - под руководством Квентл.
Я же объяснил, что во-первых вы преувеличиваете, во-вторых почему бы не проявить долю почтения (не идущую вразрез с ее положением лидера) к демону, который по идее позиционировался как союзник? И в третьих, вас опровергает сцена с налфешни.
А вы можете подтвердить примерами из текста, что дроу обратились к идеям порядка (личные мысли Громфа не в счет, они остались лишь при нем), а главное - верности, преданности, альтруизма??? Я что-то такого не заметил. Особенно про альтруизм интересно
Пожалуй. Да вот только текст (и сеттинг) свидетельствует, что никакого разочарования не произошла. А я вам постарался объяснить, что это очень даже логично, так как не видно причины для разочарования. Никакой жертвенности и преданности в помине не было - просто каждый влиятельный дроу взвесил свои интересы, и большинство поняли что им выгоднее старый режим и целый город. Но и тут не сражались все вместе, а каждый старался еще и улучшить свое положение. Читали "Уничтожение", разговор Громфа, Триль и Энджрела?
Это ваше субъективное мнение. Мне наоборот показалось, что ВПК на порядок лучше написана чем "дзиртиана" (разве что "Отступник" и "Изгнанник" на уровне).
Но главное, вот в чем загвоздка. Вы прогнозируете будущее Мензоберранзана опираясь на сюжет цикла, а не на сеттинг, и в то же время говорит, что авторы ВПК напортачили, все не так и вообще это трэш. Тут уж одно из двух - либо вы игнорируете сюжет и просто принимаете скупые строчки из "четверки" о будущем, либо принимаете его, но вместе с ним и все остальные раскладки авторов
Автор: Xeonis 4-03-2009, 10:44
Трэшем не назову конечно, но "дзиртиана" по моему более самобытна, она в принципе более целостна, чем ВПК. Человек незнакомый с Королевствами может начать знакомиться с ними через "дзиртиану"...а через ВПК...он же весь в вопросах и непонятках будет...а что..а почему..а откуда..
Брр...что, простите, за чушь? Какая преданность и верность? Верность только себе и преданность только выгоде...больше ни в каких формах эти вещи там не встречаются.
Квентл, она...она очень разная в разных книгах цикла - в первой она действительно не обделена умом, может быть мудростью и силой. Сильный лидер. А возьмем пятую книгу....да какой из нее лидер? - просто тряпка... Где-нибудь в третьей она далеко не тряпка, зла, жестока, самодовольна и самоуверена, но мудрость ее поступков позволяет желать лучшего... Косяк авторов - она не представлена цельным персонажем.
Город стоит. Над всеми Квентл. Восемь кланов составляет Правящий Совет Города Пауков.
Извините, а не подскажите, где я могу прочитать про это? Квентл над всеми? А где Триль?
Автор: Old Fisben 4-03-2009, 11:50
Квентл и иже с ней.
Даже Громф упоминается.
Присоединённые файлы
FRCG_6_rus_Und.zip ( 49.08кб )
Кол-во скачиваний: 715Автор: Xeonis 4-03-2009, 13:23
О! Премного благодарен.
А события после ВПК (Свержение Триль, исчезновение Вока, жизнь Алиисзы) где-нибудь описываются?
Автор: Old Fisben 4-03-2009, 13:29
Могу вам посоветовать только The Grand History of the Realms (лежит http://dungeons.ru/perevod.htm в самом низу).
Может быть там есть чего.
В книгах по Четверошному ФР вроде нет подробностей. Точно не скажу, просто не в курсе.
Автор: Solaris 4-03-2009, 14:44
В том все и дело, у каждого своя субъективная позиция по этим книгам. Знакомиться с миром, пожалуй, лучше с "дзиртианы", но слово "трэш" скорее говорит о качестве, вот я и ответил, что категорически с этим не согласен.
Абсолютно верно. Но поскольку тряпкой она изображена только в пятой книге (ну еще немного непонятно в четвертой), а в остальных сильным лидером, то в целом можно сказать, что она сильна.
Вы имеете в виду то, что она фактически доверила души и тела Тзирику? Ну да, опрометчиво, можно было предположить, что Вараун и его жрец попытаются извлечь выгоду для себя. Вот только поначалу в астральное путешествие никто не собирался, хотели только прорицаний от бога. Путешествие сам Тзирик предложил, ну и в цейтноте и учитывая важность цели, Квентл согласилась. Хотя, конечно, здесь ошибка налицо. К тому же я согласился, что не ум - ее главное оружие. Но и тупой ее назвать нельзя. Мудростью она намного превосходит Фарона, да и Халисстру имхо тоже.
Автор: Leyt 4-03-2009, 20:34
Оld Fisbеn правильно говорит. В сеттинговой литре крайне мало инфы и не освещено практически ничего после ВПК. Квентл является матроной Дома Бэнр, да еще и Матерью Хозяйкой Арах-Тинилит. С Громфом они еще как не в ладах, но стараются не пересекаться. Упоминается вскольз, что Громф во время молчания Лолт был самым могущественным заклинателем, но не захотел захватывать власть, тк предпочитает манипулировать другими из-за кулис. Матриархат и жречество по прежнему сильны, и плевать разрабам на то, что многие увидели слабость жриц (прямая зависимость от прихоти Лолт), все осталось по прежнему. Были кое-какие перестановки в позиции Домов, но в основном все так же, и Дом Бэнр остается первым.
Вам, ИМХО, не стоит особо спорить, тк по сути сеттинг и литра чуть ли не параллельные вселенные... Например в сеттинге отношение к событиям может быть одно (как можно больше дать свободы в трактовке событий/настоящей "реальности игрокам и мастеру), а тот же Сальваторе преподнесет все в др свете и после прочтения читатель может прийти к совершенно др выводам...
Автор: Quenthel 5-03-2009, 18:36
Всем здравствуйте.
Я смотрю тут многие хотят узнать статистику персонажей из ВПК У меня они есть - взята из журнала Dragon 302, 312 и 322.
Итак - Квентл Бэнр. Одна из младших дочерей Ивоннель, умница, красавица и настоящая мензоберранзанская комсомолка )) Была убита Дриззтом Дурденом около Мифрил Холла, и воскрешена ерез 6 лет после этого. Служила Ллос в виде йоклол (думаю этот факт оправдывает её фанатичность. Попробуйте послужить годы своему божеству, а потом наплевать на него )
Клерик 15/ Disciple of Lolth 4 (что-то типа Дивайн Дисципла - престижный класс жриц Ллос) CR 20. Рост - 5 футов 5 дюймов (примерно 167 см)
HD 15d8+45, plus 4d8+12. 156 хит пойнтов.
Init. +4 (Dex). AC 38, touch 19, flat-footed 34. Atk. +24/+24/+19/+14 melee (1d8 +10/19-20.Плеть Квентл)
Сейвы: Fortitude +21 Reflex +15 Will +26
STR 20
DEX 18
CON 16
INT 16
WIS 26
CHA 19
Умения: Bluff +9, Concentration +20, Diplomacy +14, Heal +14, Hide +14, Knowlege (religion) +16, Listen +14, Spellcraft +13, Search +5, Sence motive... бла бла бла...
Blind-fight, exotic weapons, craft, leadership, Scribe scroll, spell penetration, spellcasting prodigy,
Знание зыков: Общий подземный, абисский, Общий, Эльфийский, дроуский язык жестов.
Как Дивайн Дисципл она может телепатически общаться с демонами на расстоянии в 60 футов, если аутсайдер хаотично злой, или служит Ллос, и получает +2 к спасброскам от жреческих спеллов и магии аутсайдеров.
Домены - Тьма, Зло и пауки ( третий дан как Дивайн Дисциплу)
Умная плеть +5, кастует Haste 1 раз в день, может кастовать Обнаружения Яда и Истинное зрение силой воли Квентл. То есть все действия плети обусловлены волей Квентл. Плюс к тому - пояс силы +6, Эльфийская кольчужка +5, перчатки ловкости + 4, амулет естественной защиты +4, ободок (на голову) мудрости +6, кольцо защиты +5, Пивафи сопротивления +5, ботинки скорости.
Вся информация официальная. От Wizards of the Coast. Правда такая статистика у героев была в первой книге, а значит в 3,5 редакции, и вполне может быть что в 4 редакции у оставшихся в живых был нехилый левел ап ))
Если хотите - могу написать статистику других персонажей ( у меня есть все) и выложить Dragon в формате .pdf.
Автор: Zu-l-karnain 5-03-2009, 19:17
Да, я бы Фарона глянул, Рилда и Хьюна. Ну и Громфа. Да, плз, можно со спеллами? И спеллы квентл, если есть.
Автор: Quenthel 5-03-2009, 22:11
Печатать слишком много Сделала сканы попорядку.
Dragon #302 (Фарон, Джеггред, Квентл, Громф)
http://img27.imageshack.us/my.php?image=quenthelcover.jpghttp://img89.imageshack.us/my.php?image=pharaun.jpghttp://img80.imageshack.us/my.php?image=pharaun2.jpghttp://img6.imageshack.us/my.php?image=pharaun3jeggred.jpghttp://img6.imageshack.us/my.php?image=jeggred2quenthel.jpghttp://img6.imageshack.us/my.php?image=quenthel2.jpghttp://img21.imageshack.us/my.php?image=quenthel3gromph.jpghttp://img187.imageshack.us/my.php?image=gromph2.jpg
Добавлено:
Dragon #312 (Личдроу Дирр, Рилд Агрит, Вейлас Хьюн, Халлистра Меларн - жрица Ллос)
http://img262.imageshack.us/my.php?image=lichdrowdyrr.jpghttp://img262.imageshack.us/my.php?image=lichdrowdyrr2.jpghttp://img149.imageshack.us/my.php?image=lichdrowdyrr3.jpghttp://img149.imageshack.us/my.php?image=ryld.jpghttp://img6.imageshack.us/my.php?image=ryld2valas.jpghttp://img12.imageshack.us/my.php?image=valas2hallistra.jpghttp://img12.imageshack.us/my.php?image=hallistra2.jpg
Добавлено:
Dragon #322 (Халлистра - жрица Элистри, Данифай, Нимор)
http://img13.imageshack.us/my.php?image=hallistraellistraen.jpghttp://img408.imageshack.us/my.php?image=hallistraellistraen2.jpghttp://img528.imageshack.us/my.php?image=hallistradanifae.jpghttp://img16.imageshack.us/my.php?image=danifaenimor.jpghttp://img528.imageshack.us/my.php?image=nimor2.jpghttp://img16.imageshack.us/my.php?image=nimor3.jpg
Автор: Navigator 6-03-2009, 18:31
Касаясь вопроса свержения абсолютной власти жриц, то например согласно четверочному руководству, в другом крупном мегаполисе дроу - Ундрек'Тозе такое и произошло, во время Чумы заклинаний. Но там фактически основную роль играли мужчины монахи Почерневшего кулака, вместе с магами и одним из домов. Думаю, что одним магам организовавть заговор затруднительно, в силу того, что им зачастую не хватает организованности и сплоченности. Тех же монахов Почерневшего Кулака, отдавали в монахи, в раннем детстве, где их воспитывали в духе дисциплины и преданности ордену, в первую очередь.
Автор: Zu-l-karnain 6-03-2009, 18:36
Что это за Кулак и чем таким болел его владелец, что он почернел?
Автор: Navigator 6-03-2009, 19:03
Союз почерневшего кулака - монашеский орден в Ундрек'Тозе, его монахи выкрашивают правую руку до предплечья в черный цвет, темнее кожи дроу. Они уже были значительной силой там, еще сильнее поднялись во время молчания Лолс и как написано в Underdark уже тогда начали строить план захвата власти. А когда началась spellplague, договорившись с двумя архимагами и домом Врасл атаковали все основные Дома и захватили власть в городе. В итоге, дроу-мужчины и арканная сила заняли выдающееся положение в городе.
Автор: Zu-l-karnain 6-03-2009, 20:15
Интересно, зачем монахам власть? какие у них там вообще принципы, кому они поклоняются итп?
Автор: Quenthel 6-03-2009, 20:20
И долго ли это положение удержится? И чем лучше правление жестоких мужчин от правления жестоких женщин? Или правление какого-нибудь короля-самодура на поверхности от правления жриц Ллос? Надеюсь это не простой шовинизм...
В Незримом Клинке или Хребте Мира ( уже точно не помню) были описаны способы расправы людей над преступниками, которые по факту не всегда преступники. Получается что в любом маленьком поместье, любой дворянин может вершить своё "правосудие". А ведь сколько людей, столько и мнений... И поэтому кто-то попытается расследовать преступление, а кто-то предпочтёт вздёрнуть "виновного" на ближайшем дереве. А если потом окажется что человек был невиновен, ну чтож -Упс, всякие бывают в жизни огорченья...
Поэтому я не вижу смысла ненавидеть общественный строй Подземья. Он конечно жесток, но не более чем общественный строй в любом месте королевств на поверхности, может даже менее отвратителен. Дроу хотя бы не прикрывают свои подлости понятием "правосудие", они поганцы, и этого не скрывают, что мне в них и нравится.
Автор: Navigator 6-03-2009, 23:14
Монахи на Фаэруне, это же вообще весьма своеобразные монахи.. Ну а орден Почерневшего Кулака, насколько понимаю, фактически функции спецслужб выполнял, то есть разведка, диверсии, убийства, поддержание порядка. Похоже, в итоге они решили вообще покончить с хаотичностью во власти и навести свой порядок во всем городе
Монахов несколько сотен, во главе с Haznyn Tellen’hez, согласно Underdark он был мужчина-дроу монах 18 уровня Законно Злой. В 4й редакции его еще не расписали подробно, насколько помню.
Автор: Navigator 6-03-2009, 23:20
Quenthel
Так общественный строй в Подземье вообще разный У Дроу, кроме вышеупомянутых случаев, есть еще и известная магократия в Сшамате. Там основная власть у мужчин-магов в течении тысячелетий держится.
Автор: Quenthel 7-03-2009, 0:40
Navigator
Я понимаю Подземье же большое, как и эмм...Наземье ))) Просто если везде будут править мужчины, это будет скучно. Нужно же какое-то разнообразие
Автор: Alterna 28-03-2009, 19:48
Дошли руки и до этой серии, не могла оторваться от всех книг, написано, честно говоря, даже лучше чем все предыдущие руки Сальваторе. Не думала, что мир дроу столь захватывающий.
Прониклась симпатией к некоторым героям, так и не поняла как относиться к Квентл. Данифай достойна своей богини, столь отвратительного существа я даже не могла себе представить. Халистра оказалась такой дурой, что противно, особенно её обвинения в сторону "новобретенной" богини, которая её ведь предупреждала.
Фарон просто потрясающ, так жаль было, что погиб, я так надеялась что архимагом станет, хотя последняя сцена с али может и намекает на продолжение.
У меня остался один вопрос, который меня преследовал на всех последних книгах. В пророчестве Фарона было сказано о предательстве.
Жрец им помог и их предал - это ясно как божий день.
Но кто из их кампании не предал?
Я голову уже сломала.
Данифай предала Халистру перед воротами Душ это точно.
Халистра предала Рилда, когда не пошла его спасать, мне кажется.
Фарон я так и не поняла кого предал.
Джеггерд предал Квентл, когда стал служить Данифай
Вейлас хз предал ли и кого предал непонятно.
С Рилдом тоже, он вроде всех покинул, но Фарону помог уничтожив эльфов в туннеле.
Хотелось бы этот вопрос для себя разрешить, а то я зациклилась.
Автор: Pantera 14-04-2009, 1:01
Я б сказала, что Халисстра доверилась предавшей ее Данифай, а это не одно и то же. Но она предала Паучью Королеву, а затем Эйлистри. Неприятная особа...
Рилда. В первой же книжке.
Думаю, один из самых честных персонажей в цикле. И то он никого не предал, только потому что его преданность была хорошо оплачена.
Автор: Zu-l-karnain 14-04-2009, 11:42
Думаю, все же в Бреган д`Эрт как раз постепенно складывается иной климат, более доверительный, что ли. Все же члены обязаны меняться вслед за главарем, а Джарлакс явно уже стал совершенно другим.
Автор: Solaris 18-04-2009, 16:17
К вопросу о предательстве. Похоже, что никого не предали Квентл и Вейлас. Но в пророчестве было сказано что не предаст только один. Пророчество ошиблось или из этих двух кто-то предал? Но кого и как - в упор не вижу.
Автор: Alterna 18-04-2009, 17:35
Вейлас мог предать, когда покинул их всех и вернулся к Брэган Д'эрт
Автор: Solaris 19-04-2009, 0:14
Какое же это предательство? Он же наемник, он делает только то, за что ему заплатили, не больше. Его наняли чтобы он провел их по Подземью, ну по поверхности, со скрипом, тоже отнесем к его обязанностям. Но за то, чтобы следовать на Дно Дьявольской паутины ему не платили. Предательством было бы, если б он их бросил где-нибудь в Лабиринте или Корманторе.
Так что по-прежнему не видно предательства. Со стороны Квентл, впрочем, тоже.
Автор: Solaris 19-04-2009, 1:15
Сделала сканы попорядку.А нет ли инфы на русском? Хотя бы самые общие сведения?
Автор: Quenthel 23-04-2009, 20:33
На русском скорее всего нету. Но можно перевести то что я выложила...
Автор: Solaris 24-04-2009, 1:35
Буду очень благодарен!
Автор: Эргонт 9-05-2009, 19:43
Solaris
Может, вот http://faerunlands.info/readarticle.php?article_id=1109 Вам хоть чуть поможет?
Автор: Эргонт 9-05-2009, 19:48
Да, кто читал эти книги?
http://faerunlands.info/readarticle.php?article_id=1122
http://faerunlands.info/readarticle.php?article_id=1123
Есть ли в них упоминания о Фароне или его сыне?
Автор: Solaris 9-05-2009, 22:36
Эргонт
Спасибо, но мне хотелось увидеть информацию из того источника, который цитировала Quentel. Она похожа более свежая и более полная
Автор: Эргонт 10-05-2009, 8:48
У нас информация из фр вики, основанная как раз на этих номерах. Ну да ладно, всегда пожалуйста. ;-)
Автор: Quenthel 12-05-2009, 2:32
Я чуть попозже попробую перевести те статьи. Они огромные, а времени у меня сейчас не так много. Буду стараться сделать это побыстрее ))
Автор: swenslim 2-06-2009, 22:17
Мдя, что то меня последняя книжка серии разачаровала...
Кстати, напомнте мне пожалуйста свойства лунных клинков ? Они же вроде по типу клинков коронелей убивают любых недостойных ? Или нет ? Если да, то каким макаром Халлистра взяла меч и выжила ? Меч то смотрит в глубину души, ему ее гармонально-религиозные метания мало интерсены.
Я так понял трилогия Кающейся Леди написаной Лизой Смедман про похождения Халлистры в новом воплощении ?
Автор: Sargas 3-06-2009, 0:17
Истинно так).
Автор: Аваллах 3-06-2009, 1:07
to swenslim
Да, они убивают всех недостойных. Именно потому их лунными и назвали - при первой раздаче 300 магических клинков с первого раза уцелело 180 лунных эльфов, чего нельзя сказать о золотых...
Автор: swenslim 3-06-2009, 21:13
Ааааа.........точно, вот я склероз, читал же Эвермит Так что вобщем прокол, Халлистра должна была копытца откинуть.
Автор: Эргонт 16-03-2010, 22:42
Начали переводить параллельно с "Королём Призраков" первую книгу трилогии "Кающейся Леди" Лизы Смедман - "Жертву Вдовы".
На данный момент переведены:
http://shadowdale.ru/index.php?showtopic=2379
http://shadowdale.ru/index.php?showtopic=2390
Присоединиться к переводу можно http://shadowdale.ru/index.php?showtopic=2378.
Автор: Solaris 17-03-2010, 9:51
Прочитать на русском можно будет только в интернете или перевод все же издадут?
Автор: Эргонт 17-03-2010, 10:27
Solaris
Ну, может, "ФАНтастика" как-нибудь и издаст.
Автор: Syolkiir 30-04-2010, 18:12
Кстати, а никто не знает случаем, что случилось, когда Громф и другие маги Первого Дома убили сами себя (так и хочется написать - об стену) рикошетом?
Это похоже на Spell Turning, но он в случае, если его скастует Лич Дирр будет длиться 4 с небольшим часа... Что я хочу сказать?)) Надо же знать в какой момент кто-то захочет прибить именно Нимора и именно target спеллом. Потом он кастуется только на себя. Значит Лич никак не мог этого сделать. Плюс у него нет такого спелла ни в наличие, ни в сорсерском спелл листе.
Нимор при всем желание прочитать на себя свиток, этого не сможет, потому что у него нет Decipher Script и UMD... как он вообще использует свой шмот?)) Т.е. если бы у него это все было, то он смог бы прокинув 27 DC скастовать на себя Spell Turning, который бы длился 1 ч и 10 минут.
И чего у меня возникает вопрос, что случилось?
Автор: Эргонт 6-07-2010, 12:38
Ведётся набор переводчиков "Небесной Одиссеи" - трилогии про Каанира Вока и Алиисзу и их похождения на Небесных Планах.
Вот http://faerunlands.info/readarticle.php?article_id=1124 с её автором, Томасом Рейдом.
Автор: Эргонт 11-09-2010, 9:01
На "Долине Теней" закончен перевод книги Лизы Смедман http://shadowdale.ru/index.php?showtopic=2378 - первой части трилогии "Кающаяся Леди" про Халисстру Меларн. Пока ещё не собрали всё в единый файл, но можно прочесть каждую главу по отдельности.
Автор: Vetra 28-10-2011, 14:24
Дочитала "Возвращение".
Первые три книги (причем третью прочла после первой, а за ней вторую)) была в восторге. В приключения отряда дроу вчитывалась с особым вниманием. Но потом... в общем, последние книги дочитала быстро, стремлясь как можно быстрее закончить и часто пролистывая страницы.
Из героев понравились разве что Фарон и Ридл. За них, кстати, было обиднее всего. Мало того, что Ридлу меч сломали и убили, так еще и воскреснуть не дали(( А я ведь уже привыкла, что у Сальваторе если кто и погибает, так его на воскрешение...
Про Фарона вообще молчу. Столько прошел бедняга и так нелепо погиб.
Остальные герои вызывали мало уважения. Халлистру хотелось взять за уши и потрепать как следует, Данифай после освобождения - отправить к Ллос в пасть. Впрочем, примерно это и случилось, так что здесь обижаться не на что. Квентл как ни странно, даже нравилась. До четвертой книги. Дальше эмоцию по ее поводу были глубоко отрицательные.
А вот с дреглотом и Вейласом сложнее. Ибо чувств они не вызывают никаких. Зачем наемник понадобился, я так и не поняла, на ходячую же машинку для уничтожения особого внимания не обращала.
Так что впечатления от книг средненькие. Хотя то, что здесь показаны настоящие дроу, порадовало
ЗЫ. Интересные все-таки совпадения бывают. Джеггред - дреглот, существо подлое, злобное и глубоко отрицательное. Джеггед - реинканация Вечного Воителя у Муркока, один из самых лучших и загадочных персонажей "Танцоров на Краю Времени"))
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()