Статистика персонажей от RenFree

про Крисанию-С ТАКОЙ МУДРОСТЬЮ В ЖРИЦЫ НЕ БЕРУТ!!

Недурственно, я так смеялась не так уж недавно... весьма насмешил комментарий о том, как под Стилом дракон не падает... Хотя смешнее всего - отзывы читателей...
А вообще - ошибок здесь немерено. Пример приведу: Здесь и у Рейстлина и у Даламара(моего любимого персонажа саги) рост 175, (у Палина вообще 182), а в книгах чёрным по белому, что Даламар выше Рейста по меньшей мере на голову, и Палина тоже,т.е. по сути дела у него рост под два метра...

Не соглашусь со многим. Например Рейстлин. Это обаятельный персонаж. А сколько поддалось его очарованию. Cha 5 это слишком мало, да и 10 тоже. И жизненной силы у него много. Другой бы присто не выдержал тех испытаний.
Китиара. С таким ростом и весом, это просто больной человек. Во-первых "...Несмотря на невысокий рост и пышную фигуру, Китиара обладала невероятной ловкостью и силой..." Ну уж тут никак не 175 см. и для того, чтоб обладать пышной фигурой надо массу-то побольше иметь. Ну и она воительница.
"Она воительница, но всегда предпочитала бить ниже6 пояса, а для этого большой силы не надо..." неправда ваша: "...Она была сильной как мужчина..." (С) (Кузница души)
Да и вообще сложилось впечатление, что герои Саги страдают недоеданием илим сидят на жесткой диете. Они воины, крестьяне и т.д., а не в офисах сидят...
Стурм. "Но вы заметили, что Лорана и Танис - единственные в группе, кому он по-настоящему нравится" - ерунда, его любили почти все: и Та, и Флинт и Карамон. Повнимательнее читать надо.
Бупу... "Она не разлюбила Рейстлина даже когда эффект щаклинания прошел..." - тоже невнимательность Он единственный кто не сотрел на нее "... как на навозный мух..." (с) (Час Близнецов). Рейстлин единственный, кто к ней хорошо относился, почему она должна была его разлюбить?
Насчет Крисании комментари вообще нонсенс. Я понимаю, что RenFree не любит Рейстлина, но это сугубо субъективное мнение. Рейстлин весьма неглупый обаятельный человек, могущий манипулировать людьми. И поэтому считать Крисанию "круглой дурой".

АААА! Лол!

Про Рейстлина:
" Cha 10 5 Его все ненавидят. "
Кроме читателей.
Про Китиару:
" Cha 14 16 Кажется, ни один мужчина перед ней не устоит. Хотя. возможно, это потому, что большинство тех, с кем она сталкивается, не устоят перед любой женщиной, если она на них благосклонно глянет. "
А Танис? Да и Даламар...
Про Стурма:
" Dex 14 12 Не дурак, конечно, но и оригинальной мысли от него не дождешься. "
Это проявление ловкости, да?
Про Бупу:
" Wis 10 6 Она не разлюбила Рейстлина даже когда эффект заклинания прошел. "
Уже вроде упоминали до меня, что у нее, в отличие от остальных, были основания любить Рейстлина.
Про Крисанию:
" Cha 16 5 Ее ненавидят все, за исключением Карамона, который никого не может ненавидеть, да NPC Вэлина. "
Да? А Танис, который готов за нее перегрызть горло Рейстлину? Конечно, он готов сделать это по любому поводу, но тем не менее..
Про Даламара:
"
Wis 12 7 На беднягу все шишки валятся.
Con 16 8 И я была щедра. Сами подумайте: он стал учеником Рейстлина, стучал на него, потом вернулся к нему, потом предал снова и спал с его сестрой. "
И почему у меня стойкое ощущение, что эти два комментария перепутаны? Ведь по идее высокая выносливость СИЛЬНО мешает спать с Китиарой...

" Dex 14 12 Не дурак, конечно, но и оригинальной мысли от него не дождешься. "
Это проявление ловкости, да?

Варп, да просто графы перепутаны, наверное

Спасибо, повеселили)

Но что ж вы так не любите Крис) v_v...

о, товарищи, так это перевод )
и статистика, и комменты к ней видены мной на фанском сайте в буржунете )
так что все претензии о необъективности, пожалуй, не к RenFree, а к авторам ) а авторы, как известно из их излияний на все том же сайте, ни крисанию, ни даламара не очень-то жалуют )

Между прочим... это покажется странным, но мне кажется, что на момент битвы за Башню Верховного Жреца мирровозрение Стурма было нейтрал, а то и хаотик, гуд. Лоуфул НИКОГДА не сказал бы "Мера изжила себя", скорее он убедил бы себя, что просто не все понимает. А на примере Стурма мы видим человека, прошедшего путь от косного паладина (лоуфул гуд) до того, кто в состоянии более-менее самостоятельно определять свои правила (наверное, все-таки нейтрал, до хаотика он все же не дотягивает).

И, кстати, у Рейстлина никак не может быть интеллект 18, поскольку для одного из заклинаний, примененных им в ДВР, нужен как минимум 19...

Скорее всего, Рейстлин изображен там на начало ДОС, а потом с уровнями прибавил себе Интеллекта)
В случае со Стурмом все логично - паладины вполне могут осознать, что те, кому они служили раньше, не правы, и пойти своим путем. В "Книге паладина", например, есть такой вариант:

"Изгнанник

Описание: Так же, как и Одиночка, Изгнанник не имеет собственного дома, скитаясь по миру в поисках приключений и признания. Но его главное отличие от Одиночки заключается в том, что обстоятельства вынудили его пойти на это. Воин в изгнании, он отрекся от своих клятв церкви или правительству, которые изначально посвятили его в паладины. Его церковь или правительство могли предаться злу, отступить от принципов добра или же он мог стать разменной монетой в крупной политической игре. В любом случае он решил больше не подчиняться своим покровителям, а сам принимать решения.
Есть два способа выбрать путь изгнанника в игре:
1. Можно выбрать путь Изгнанника на первом уровне так же как и любой другой. Возможно, будучи учеником, он не подозревал об истинных намерениях своих покровителей и только после принятия клятвы правда открылась ему. Или же мог произойти политический переворот в государстве, которому он принес клятву, и режим поменялся на любой злой
2. Персонаж, ранее шедший другим путем, может отречься от своих клятв церкви или правительству по причине предательства последних или же это решение ему могут подсказать иные заслуживающие того обстоятельства. Персонаж может стать обычным паладином или с разрешения Мастера пойти путем Изгнанника (уровень паладина не изменяется). У Изгнанника остается все его старое снаряжение и профессии, но его особые преимущества и недостатки, связанные с прошлым путем пропадают, взамен он получает новые уже относящиеся к Изгнанникам.
Роль: Оставаясь законопослушно добрым, он настороженно относится к любым организациям, даже с такой же склонностью и предпочитает прислушиваться к своей совести и божеству, нежели к официальным представителям религий или правительств".

Про Изгнанника - не совсем подходит. Это случай, когда его орден расходится с законами, поэтому он и сохраняет законопослушность. Со Стурмом же прямо наоборот: он осознает, что слепое следование Мере ведет Орден к гибели. То есть, Стурм был бы Изгнанником, если бы соламнийцы вдруг отступили бы от Кодекса и Меры, а он оставил бы их, чтобы в одиночестве хранить свои идеалы. А на деле получилось наоборот: он оставил свои законы ради Ордена.

Про Рейстлина, между прочим, и вправду интересно: характеристики указаны просто по персонажу, а ведь в разные моменты что-то могло поменяться. В статье это упоминалось про Карамона, а точнее, про его вес. Но ведь, помимо веса, меняется и многое другое. Например, нет никаких сомнений, что Карамон из ИБ умнее и мудрее, чем он же в первой трилогии.

Сама Мера не заключала эти непреложные законы рыцарства, а Стурм отвергал только ее, а не Кодекс. Так что нельзя сказать, что он оставил какие-то законы. Вся идеология заключена в Кодексе, а он не был против него.

Мера диктовала законы, которым должен был следовать рыцарь. Стурм отверг Меру, а значит, он отверг законы. В Кодексе была заключена именно идеалогия, а конкретные предписания - это уже Мера. Можно сказать, что Кодекс диктует, каким нужно быть, а Мера - как следует поступать.

Мера просто диктует, "как привязывать коня и какие трусы одевать на парад"))) (с) Аваллах
И что делать Стурму, если Мера действительно безнадежно устарела и тормозила рыцарство?) Тем более что там даже не было никакой идеологии. Мне кажется, что вы слишком однобоко понимаете лоуфульных персонажей - они вполне могут выступить против того, что считают неправильным, иначе это действительно были бы не герои, а тупые болванчики без собственных мыслей.

В том и состоит отличие лоуфула от нейтрала. Нейтрал уважает закон, но сознает, что при острой необходимости его можно нарушить. Для лоуфула закон нерушим. А касательно "что делать"... Дерека это не волновало, но он фанатик, его можно не считать. А вот Гунтар был человеком вполне разумным, но даже не задумывался о столь крамольной идее. Хотя сама идея лежит на поверхности. Он - лоуфул гуд. А Стурм был таким изначально.

"Персонажи, верящие в закон, считают, что порядок, организация и общество являются важными, практически жизненно необходимыми силами мироздания. Взаимоотношения между народом и властью существуют естественным образом. Философы законности полагают, что порядок не создан человеком, а является естественным законом природы. Хотя человек не создает институтов порядка, его обязанность - действовать внутри них, чтобы не рухнули основы всего сущего. В меньшем количестве философских теорий законность проявляет себя в убеждении, что законы должны создаваться и выполняться только для того, чтобы существовали вразумительные правила для общества. Например, гражданам не следует устраивать личные кровные мести, а следует обращать свои требования к законной власти. Могущество происходит из единства действий, что можно наблюдать на примерах гильдий, империй и мощных церквей.

Законно-добрая: Персонажи этой ориентации убеждены, что упорядоченное, прочное общество с хорошо организованным управлением станет работать на то, чтобы улучшать жизнь для большинства народа. Чтобы обеспечивать высокое качество жизни, должны создаваться и соблюдаться законы. Когда народ уважает законы, а люди стремятся помогать друг другу, общество в целом процветает. Поэтому законно-добрые персонажи делают то, что приносит пользу большей части общества и причиняет наименьший вред. Примерами законно-добрых персонажей являются послушный и усердный раб, добрый и мудрый король, строгий, но справедливый министр". (PHB, AD&D)

Не вижу ни одного примера того, что лоуфул должен тупо подчиняться всем законам его общества, скорее, он должен делать "то, что приносит пользу большей части общества и причиняет наименьший вред". А Стурм как раз считал, что Мера в том ее варианте вредна для общества.

Вы все же действительно понимаете лоуфульность очень уж узко - это не тупое следование законам, это просто мировоззрение, при котором человек считает, что для общества необходим порядок, а уж какой порядок - на этот счет у него вполне может быть собственное мнение. И то, что у Стурма оказался наиболее свежий и ясный взгляд на проблему устаревшей Меры, еще не делает его нейтралом или хаотиком.

Сообщение отредактировал Рей - 8-09-2009, 20:37

Если у Рестлина телосложение 3, то он как минимум не человек, а ящерка или крыса. Его здоровье - это следствие проклятия, а так он так же живуч, как и всякий хомо сапиенс...
так что Con 3 невозможно с чисто биологической точки зрения)))