А для чего играем?, Немного философии

[Rashtar >>>]

Не нашел такую тему, извиняйте, если что не так.

Мне вот интересно ради чего каждый играющий в ролевые игры, в них играет? Просто для развлечения, для самопознания, для разминки ума и актерских способностей, для исследования/творения иных миров, оттого, что одной жизни мало или эта реальность наскучила? =) Короче, у кого что? Опрос создавать лень, да и вариантов может быть куда больше и больше одного у каждого... Хотелось бы понять, что каждый играющий ожидает обрести на этой дороге и какой видит в этом смысл.
Я не то, чтобы ролевик, поигрывать начал совсем недавно. Скорее всего именно ради упражнения в творчестве и для разминки ума. Потому что исследовать другие миры и проживать многие жизни я умею и "вне игры", сам с собой.

Сообщение отредактировал Rashtar - 14-03-2007, 16:24

[Аваллах >>>]

Я играю потому, что мне приятно периодически встречаться со друзьями, желательно в приятной обстановке, и получать удовольствие от игры+банального общения.
Я вожу потому, что считаю, что с помощью ролевых игр можно доказать то, что очень сложно объяснить так, на пальцах. Я не признаю игр ради фана (да, я сам играю ради этого, но требую от своих игроков несколько иного). Я считаю, что игра должна быть посвящена чему-то, что является большим, чем простое рубание монстров или поиск очередного посоха мага. Если мои игроки задумываются после игры о том, что такое честь, какая роль Добра и Зла в этом мире, всегда ли можно судить тех, кто кажется заслуживающим этого, и осталось ли вообще такое понятие, как любовь, то я считаю, что игра выполнила свою основную функцию.
Я играю ради фана, но вожу для того, чтобы доказать свою точку зрения другим, или, если уже на то пошло, попытаться научить тому, чему на мой взгляд стоит учиться.

[Reino >>>]

Хм...для чего играю?Ради удовольствия, люблю фантазировать....или просто вживаться в роль настолько, что мыслишь и чувствуешь, так как будто ты и твой персонаж одно целое.....последнее время в ФРПГ выступаю в роли Мастера, понравилось мне показывать игрокам мир фантазии так,как вижу его я. В D&D я играла всего несколько раз, а так нет знакомых, которые могли хорошо научиться. А так, основная цель, когда я начинаю играть- это просто желание отдохнуть)))

[Erensar >>>]

Я играю для чувств Лишь во время ролевой игры я переживаю чувства высшей справедливости и радости от победы, горечь от поражения и лютую ненависть ко врагу, спокойное умиротворение и невыносимое внутреннее напряжение, страх. Конечно, реальная жизнь может подарить все эти ощущения в гораздо более сильных вариациях, но для этого надо как минимум самому стать искателем приключений Вдобавок я с самого детства был заворожен прелестью миров, порожденных нашей фантазией, в особенности фэнтэзи мирами. А как самому очутиться там, если не играть в ролевые игры?
Был один период в моей жизни, когда РПГ служили для меня средством ухода от реальности, лишь в них я видел ту соломинку, за которую стоило держаться. К счастью теперь то дела давно минувших дней, но важен сам факт.
РПГ помогают лучше понять других людей, побывать «на другой стороне». В реальной жизни можно быть очень правильным, дисциплинированным и при этом отыгрывать лютого злодея в ролевой игре. Тем самым, ты лучше чувствуешь всё многообразие нашего таинственного мира.

Раштар, Аваллах, для меня немного удивительны ваши ответы, если честно Но, как говорится, все мы очень разные.

[Rashtar >>>]

Аваллах

Я считаю, что игра должна быть посвящена чему-то, что является большим, чем простое рубание монстров или поиск очередного посоха мага.

Полностью согласен! "Маньяков" (чистых файтеров)недолюбливаю ни в полевых играх, ни в компьютерных, ни в дэнженах. Но я считаю, что учить должна Жизнь. а мастер - всего лишь ее служитель =) ИМХО, если изначально старательно вводить в сказку "намек", то из нее может испариться "ложь" - то есть свобода фантазии.

Erensar

Вдобавок я с самого детства был заворожен прелестью миров, порожденных нашей фантазией, в особенности фэнтэзи мирами. А как самому очутиться там, если не играть в ролевые игры?

У меня это получается как-то само собой. Я просто "смотрю в миры". У меня имеются постоянные линки сразу на несколько "виртуальных" миров. Другое дело, что мне хотелось бы разделить это видение хотя бы отчасти с другими. Один способ - творчество. Другой - участие своим иномирским "персонажем" (ставлю это слово в кавычки, потому что воспринимаю этих существ несколько более живыми, чем просто персонаж) в какой-нибудь игрушке. При этом внешне он может трансформироваться до неузнаваемости, приспосабливаясь к конкретной игровой площадке, внутренне оставаясь собой.

[Аваллах >>>]

to Erensar
А чем удивил ответ, если не секрет?
Что же насчет самого подхода, то очень напомнило слова Ницше, которые в свое время Белые Волки взяли в качестве девиза линейки Vampire: The Masquerade для старого Мира Тьмы.
"Только став монстром ты понимаешь, что такое быть человеком".
Действительно достойный подход. Проблема только в том, что в последнее время лично мне очень сложно найти Мастера, у которого можно было бы играть так. Поэтому и приходиться в основном проводить время с друзьями...и готовиться к своим играм.
to Rashtar
В том-то и состоит задача Мастера. Не нужно читать проповеди - я сам этого никогда не любил, и вряд ли когда-нибудь полюблю. Не нужно вбивать что-то в голову или заставлять игроков заучитывать кодекс паладинов, которых они играют, на память.
Нужно проводить игру так, чтобы осознание того, что ты пытаешься вложить в ту или иную кампанию, хронику, модуль, да что угодно, в конце концов, достигалось не насильно, а естественно. Чтобы тот же кодекс становился не нормой, заученной и потому ненавидимой, а частью жизни. Чтобы правила проникали в сердце, и чтобы человек, играющий данного персонажа, задумался над этими правилами в реальной жизни.
Именно это является составляющей части главной задачи Мастера, который прежде всего должен добиться того, чтобы игроки увидели мир, который скрывается за его словами. Мир, в котором есть вещи, о которых здесь уже начинают забывать, но которые критически важны для всех, кто пытается быть не бездумным потребителем и не винтиком в той или иной машине.
А Человеком.

Сообщение отредактировал Аваллах - 14-03-2007, 22:44

[Erensar >>>]

Аваллах
Просто очень удивило различие в твоих ипостасях как игрока и как мастера

У нас в команде каждый побывал и игроком и мастером, кто-то проявил себя лучше, кто-то хуже, но именно тогда я понял, что основное в ролевой игре – это твоё собственное отношение. Были периоды, когда я испытывал бездну эмоций от сражения с самым банальным низкоуровневым андедом. И в то же время бывало, что от замысловатого сюжета клонило в сон.
Без всякого сомнения, ДМ задает основную линию игры, но очень многое зависит и от самих игроков. В этом отношении меня привлекло «Руководство дядюшки Фигги по хорошему отыгрышу». Эта статья насквозь пронизана идеей о могуществе игрока Даже самую посредственную игру можно вытянуть и сделать впечатляющей, особенно если таких игроков двое или больше.

[Алхимик >>>]

Многие люди играют потому, что этот серый мир им наскучил.
Я играю, потому что фэнтези - мой мир. Я в этих играх, как дома.

[Erden >>>]

я думаю, что все, кто приезжает на игры - это особая категория людей (не считая тех, кто приезжает ради спортивного интереса, ради "рубилова", хотя, опять же, не все) - это люди, которых по большей части, не устраивает серость и повседневность. им не приносит отдыха и развлечений дискотеки, бары и просто городская жизнь. они хотят чего-то особого. не зря в наше время так развит жанр фентези и фантастики - людям стало нехватать сказки, веры во что-либо.
я приезжаю на игры, что бы встретиться с друзьями из своей команды (мы разбросаны по разным городам), что бы отдохнуть от повседневной жизни, работы, учебы, что бы найти свою "сказку", наслодиться той ролью, которая в чем-то отражает мои идеалы.

[Сильвия >>>]

Я играю для того чтобы уйти от реальности. Хотябы на время уйти из этого мира и представит себе, что я в сказке, волшебной стране в которой есть магия, ощутить себя совершенно другим человеком. Просто отдохнуть и развеяться. Со временем надоедают повседневные развлечения и хочется чего-то особенного...

[Локеанка >>>]

Rashtar

Полностью согласен! "Маньяков" (чистых файтеров)недолюбливаю

А зря! На играх нужна "пехота". Кто будет отыгывать армию? кто будет нести караулы и создавать ощущуние реальности мира?
Нифига не герои-одиночки. Файтеры нужны. Но только организованные файтеры. С хорошим генералом (вождем, прапором...).

Я сама играть начала не так давно - года 3-4. Потом игротехникой увлеклась.
Зачем? Сложные вопрос. Сначала - чтобы отдохнуть, именно поиграть. Не было важно, кого, как. Потом был мастер-класс по РИ у одной дамы. После него мне стала интересна психология персонажа, инстинкты, перевоплощение. Дальше- больше. Как и на что влияют РИ в психологии и проч. и проч.
В будущем сезоне играть еду уже сознательно и четко подобрав роль, где-то по приглашению. В будущем году буду начинать делать свою игру, но это совсем другой вопрос.
ИМХО, люди играющие делятся на многие категории. Играют, между прочим, дже реконструкторы (из тех, кто полиберальней да поумней), в общей массе которых принято считать РИ чем-то несерьезным.
А вот "дивных" на играх я не люблю. Пусть уж там будет толпа тупой пехоты, им можно все объяснить, повлиять. А девочка-эльфиечка с мечом, который весит как она сама - вот это реально страшно.
А вообще, как сказал Белегнар "В РИ нет нормальных людей"

[Алхимик >>>]

На играх нужна "пехота". Кто будет отыгывать армию? кто будет нести караулы и создавать ощущуние реальности мира?
Нифига не герои-одиночки. Файтеры нужны. Но только организованные файтеры. С хорошим генералом (вождем, прапором...).

Мне кажется, что когда говорили о нелюбви к файтерам имелось в виду немного не то. Коечно, нажна армия, и герои-одиночки нужны. И хорошо организованная армия из героев-одиночек тоже бы не помашела.
Я не люблю файтеров в таком понимании, что файтер - это человек, который едет на игру тупо помахать здоровенным мечом или дубиной, который всегда прет напролом, и ничем, кроме этого не занимается. Таких файтеров я не люблю. А армия, конечно, нужна.
"Мы идем первыми - поэтому мы мясо. Мы мясо - поэтому враг должен подавиться нами, чтобы не закусить всеми остальными." (с) наставление командира перед штурмом. Ролевая игра "Дорога сна", г. Хабаровск, 2006 год.

[Аваллах >>>]

Товарищи-полевщики, вы нас несколько не так поняли)))
Изначально дискуссия задумывалась, как обсуждение настолщиков относительно того, кто и зачем играет. Соответственно, в настольных ролевых играх в понятие "файтер" вкладывается несколько иное понятие, чем у вас. Да и просто специфика игр приводит к тому, что в настолках несколько иные приоритеты.
Когда, к примеру, я стою на полигоне с мечом, то лучше товарища-файтера слева сложно что-то найти. В собственноручно сплетенной кольчуге (сам я этого процесса так в свое время и не осилил), с хорошо сбалансированным клинком, с хорошей реакцией, которая позволяет мне надеяться на то, что я не получу искомым хорошо сбалансированным клинком по своей не очень сбаласированной эльфийской голове.
А вот на настольной ролевой игре это будет совсем уже не то...
Дело в том, что каждое из направлений обладает своей спецификой. Многим полевщикам, во всяком случае из тех, с которыми я знаком лично, довольно сложно понять, как можно вообще получать удовольствие от сидения в прокуренной кафешке или за кухонным столом дяди Васи с воон того двора, у кого мало того что есть свободная квартира, так он еще и готов пустить туда банду сомнительного вида молодых людей с горами туалетной бумаги, испещренной странными циферками и мешками многогранных кубиков, которые навеивают мысли то ли о казино в Монте-Карло, то ли о физической лаборатории, где иследуют многомерность физического пространства. Народ не понимает, зачем нужно долго и нудно описывать прямой финт из третьей кварты, если можно спокойно поехать на полигон и в хорошей кампании провести искомый финт против заданного противника (ну или попытаться провести - тут уже кто на что горазд).
С другой стороны, настолщики, когда видят банды вооруженных людей, усиленно пытающихся сделать вид, что вон та вот замотанная тряпками алебарда на самом деле удочка, а арбалет в сумке - сувенир в подарок в некоторых случаях начинают гадко хихикать и отпускать шуточки про инвазии Barbarian'ов, но в большинстве своем молча отворачиваются и идут в свои задымленные заведения питейного плана или за кухонные столы и попивая чай с плюшками, слушают спокойный голос Мастера, который рассказывает историю о любви и чести, предательства и коварстве...мече и магии. Опять же, кто на что горазд.
И поэтому для настолок как раз очень полезны "дивные" - потому что в большинстве случаев, если человек играет "по жизни", то он сможет хорошо отыграть своего персонажа и на игре. В отличие от того же файтера, которому все это по большей части будет неинтересно.
Так что нужно учитывать специфику. Опытные бойцы необходимы любому клубу, который выезжает на боевые игры. А вот для настольных игр они подходят уже не так хорошо...

[Бродяжник >>>]

ППППП (полностью подписываюсь под предыдущим постом) (о получается "5П")))
Реку о настолках. Везде ценится умение перевоплотиться в того самого "персонажа", стать на время им. А цифры являются лишь описанием (кстати, никто не пробовал прописать себя?),а влияние множества факторов заменяет дайс (та же основа - вероятность).
Я играю для многого: уйти из мира, побыть иным, познать иные взгляды и мировооззрения, вывести в мир что-то изнутри (например, частично из-за этого мне очень хочется отыграть неким ивельным персонажем), увидеть другие миры, через все это понять себя и окружающий мир.
Кстати, мои персонажи (если файтеры) чаще всего не используют различные финты подобные кнокдауну или подношки), а рубятся "в тупую".

[Kasi >>>]

В вопросе Рашхара небыло какойто градации, так что круговерть форматов вполне предсказуема= ).. Лично я люблю ролевые игры во всём их проявлении и всех подряд ипостасях. Кампутерные-в первую очередь за наглядность, однозначноть и динамику. Настолки это типа как покер с друзьями до 7-ми утра, только тут даже бутылочка пива губительна. Форумки-лучшая возможность реализовать какие-то яркие задумки, черты характера персонажа, сюжетные моменты. Кабинетки - за сюжет и отсутвие левых как на больших полёвках. Полевые наверое всё таки приоритетны, это и как спорт, и сыгранность команды, опять же сурьёзный отдых от города и быта, там почти по Высоцкому "..значит нужные книги ты в детстве читал.." и "..если друг оказался вдруг..". Собственно, играю затем что нравится мне это дело. Или ещё лучше былобы " я играю потому, что играю"(Алаверды Шуре Дюма= ). Если начну задумываться более обстаятельно, то есть вероятность забить, ибо ни мне, ни самым близким мне людям нет никакой объективной выгоды от этого моего занятия.. хотя сдругой тороны, это наверное лучше чем пить вотку с мужиками в гораже.. вобщем, прагматических моментов в этом деле не улавлию, а романтиком если и был, то не помню.. мб и вправду отмор= )

Сообщение отредактировал Kasi - 23-03-2007, 19:42

[Локеанка >>>]

И хорошо организованная армия из героев-одиночек тоже бы не помашела

ЕРЕСЬ!

Я не люблю файтеров в таком понимании, что файтер - это человек, который едет на игру тупо помахать здоровенным мечом или дубиной, который всегда прет напролом, и ничем, кроме этого не занимается. Таких файтеров я не люблю.

А в пехоте другие файтеры, хорошие? ну-ну...

Аваллах
Надо было говорить сразу, а теперь терпите. Неуточнение задания ведет к ошибкам!!! ))))

В собственноручно сплетенной кольчуге (сам я этого процесса так в свое время и не осилил), с хорошо сбалансированным клинком, с хорошей реакцией, которая позволяет мне надеяться на то, что я не получу искомым хорошо сбалансированным клинком по своей не очень сбаласированной эльфийской голове.

Дайте мне такого хоть одного. ДАЙТЕ!!! И хрен с ним, что башкой дурак, пусть у него все вооружение будет, как Вы описали... Это же фантастика!

По секрету... Я не говорила, что в настолки я не играю...

кстати, никто не пробовал прописать себя?),

Неплохо получается только если честно все делать. если же не честно - то плохо и скучно. Вот как честно с точки зрения моих личных (я играю полностью себя - характер, возраст, эра, эпоха...) знаний отыграть нахождение на поле боя? Короче, забавно, главное - не увлекаться

[Алхимик >>>]

В собственноручно сплетенной кольчуге (сам я этого процесса так в свое время и не осилил)

Да, плетение кольчуги (особоенно на человека высокого роста) - это очень философское занятие не для слабонервных. Свою кольчугу я сплел за месяц... А если человек идет в тяжелую пехоту?! Это ведь еще чулки кольчужные надо, и рукава кольчуги почьти до запястий, и перчатки кольчужные... Ужас.

ЕРЕСЬ!

А в пехоте другие файтеры, хорошие? ну-ну...

Вовсе не ересь - такие случаи бывали

И умный файтер тоже существует. Это не вымирающий вид.

Сообщение отредактировал Linte - 24-03-2007, 5:10

[Аваллах >>>]

to Linke и Локеанка
Ребят, вы все же не отклоняйтесь слишком далеко от главной проблематики темы)
Если есть желание пообсуждать проблемы того, сколько сил нужно приложить для плетения в кольчуги, то можно перейти в соотствующую тему)
Что же насчет непосредственно самого вопроса и того, зачем играют "файтера" и как кто это делает. Лично у меня на основе моего личного опыта и знакомства с достаточно большим количеством народа сложилось впечатление, что все же для большинства суть полевой игры это действительно в первую очередь боевка и дружеская кампания у костра. Не отыгрыш и не своя роль.
Возможно, тут большое значение имеет то, что внешняя экспрессия она слегка убивает настрой внутренний - особенно у начинающих ребят, которые недавно взялись за мечи, которым так и хочется попробовать ну что-то из того, чем долго и нудно занимались (специально рассматриваю ситуацию на примере нормальных клубов, где действительно долго и нужно заставляют заниматься, а не отправляют после пары недель прыганья с мечом на боевую игру). Лично у нас очень редко проводятся действительно "ролевые" фесты, где можно найти не только народ в кольчугах (при этом чаще всего или кущающий, или спящий...или рубящий), но и, к примеру, тех, кто отыгрывает тех же придворных дам, магов, если это фэнтези и т.д.
Да и то этих людей всегда было меньшинство.
Но при этом лично я не могу сказать, что это проблема. Чистый отыгрыш при желании можно получать не только в настолках, а в уже упомянутых Кази кабинетках - вот уж где-где, а там он может потоками хлестать. А вот для масштабных баталий - действительно сильных и красивых - которыми могут похвастаться хорошо подготовленные и проведенные ролевые игры, файтера и правда нужны. Очень и очень.

[Локеанка >>>]

Лично у меня на основе моего личного опыта и знакомства с достаточно большим количеством народа сложилось впечатление, что все же для большинства суть полевой игры это действительно в первую очередь боевка и дружеская кампания у костра. Не отыгрыш и не своя роль.

Значит, либо я ненормальная, либо езжу куда-то не на те игры...
Я была на большой игре (300-400 чел.), где не было правил по боевке по причине отсутствия бойцов.

тех, кто отыгрывает тех же придворных дам, магов, если это фэнтези и т.д.

Вы так странно говорите, как будто человек всегда отыгрывает что-то одно, не особо отклоняясь от роли в других своих играх. Возможно, Вы и не имеете это ввиду, но у меня впечатление от слов именно такое.

К вопросу бОльшего количества драйва и отыгрыша в словесках и кабинетках. Могу не согласиться.
Научившись на энном мастер-классе работать с партнером и играть телом, а не словами; я поняла, что мне стало тесно в словеске (я их предпочитаю ,когда нечего делать - одна сессия - одна игра). И гораздо интереснее на кабинетках, где не пустой отыгрыш имеет место быть, а так называемое "интеллектуальное суммо" )

[Kasi >>>]

Игра игре рознь. Ситуация с отсутвием правил по боёвке на большой, скорее нонсенс, нежели закономерность, ибо я хоть и езжу давольно давно, но без правил по боёвке сходу припоминаю только игрушку по "жуку в муравейнике" стругацких, но там было человек 50 олдовых ролевиков, да "О париж" прошлогодний. А вот в формате, скажем Варкрафта или ХИ, хотя это и принципиально разные игры, отсутвие правил по боёвке приведётразве что к значительному увелечению страхового взноса, который сейчас, благо, стараются вводить повсеместно.
На счёт ролевых фестов,я так понял, Аваллах к тому, что фесты типа "Майского древа" единичны, а железячных фестов типа Выборга, Белого замка, Меча России, Куликовки и т.д. значительно больше.. Правда вот оправданность мне его сомнительна, есть конвенты есть игры..
Вобщем, имхо, диагнозы и вердикты ни к чему, ибо игр много, игры разные, и мастера каждой конкретно взятой вполне шарят кто им больше нужен на игре-кнёхт с ковырлом или танцор кардебалета.
Ну а дружеские посиделки у костра-это однозначно весомая и важная часть всякой игры. Без них никуда= )