А для чего играем?, Немного философии

[Локеанка >>>]

Kasi
"Треугольник Дорог" 2004 - обе части - ни одного сражения (правила только по дуэлям)
"Сказки Лицедеев" 2005 - аналогично
Вами названный "О,Париж!"... Уже почти закономерность.
Я лично ХИ и прочие Варкрафты за хорошие игры не считаю, ибо цель их - мочилово и пьянка (за редким исключением).
Пфм... Не заметила в "Майском древе" чего-то ролевического ,плохо, наверное, смотрела.
А вот насчет коныентов Вы правы. Интересно, кстати, зачем народ туда ездит. ))

Ну а дружеские посиделки у костра-это однозначно весомая и важная часть всякой игры. Без них никуда= )

Возможно, все-таки, я и мои знакомые - психи, но общаться мы ездим отдельно... Чтобы игровой процесс не отвлекал...

Сообщение отредактировал Локеанка - 24-03-2007, 20:48

[Kasi >>>]

Личные предпочтия они личными предпочтениями, однако объективная реальность пока такова, что и ХИ (нацеленная в первую очередь на командную игру, когда личные вводные сонаправлены и не идут в разрез командным) и Варкрафт/Модхейм (рил ган файтинг= )) (ещё раз повторюсь игры очень разные, и у ХИ несмотря на мнимую заезженность есть всё. ваабще всё необходимое для хорошей игры, что она уже почти 20-ть лет подтверждает) и прочие "плоские миры" и "шреки" в равной степени востребованы игроками, и есть среди них такие которым интересно всё и сразу. Я вот все игры люблю= )

Пфм... Не заметила в "Майском древе" чего-то ролевического ,плохо, наверное, смотрела.

Наверное. А может сравнить не с чем?= ) на сурьёзных мероприятих стайки труготишных девчушек и труэльфийских мальчишек не столь заметны.

Возможно, все-таки, я и мои знакомые - психи, но общаться мы ездим отдельно... Чтобы игровой процесс не отвлекал...

Эмм.. а чтобы общаться у костра с друзьями разве обязательно выходить из роли? Вобщем, одно другому не мешает, если вдруг прям жостко нихочиться прерваться, передахнуть. А отдыхать от игрового процесса надо.. мне по крайней мере. А лучше всего это получается как раз таки с рюмкой водки перед сном, да и не мешает никому. Есть конечно и у меня хорошие знакомые уберигроки, но фанатизм, по моему, дело никогда до добра не доводящее, в любой его форме. Не, ну вот как можно сидеть у костра, не жахнуть с друзьями за жизнь, видимсято не так часто, у всех семьи, у всех работа.

А на конвенты езжу в первую очередь ради жывых дисскусий, круглых столов, семинаров на интересующие меня темы (но и дискотеки, и рюмка вина с человеками живущими слишком далеко, чтобы видеться чаще раза в несколько лет, тоже не на последнем месте). Живые презентации игр о5-же, никакой интеренет (который не так давно появился в массах) не заменит. Да и отдохнуть о5-же, от быта, от города (если кон в доме отдыха где нить).

[Скоффер >>>]

Не, ну вот как можно сидеть у костра, не жахнуть с друзьями за жизнь, видимсято не так часто, у всех семьи, у всех работа.

У этого явления даже научное название есть - алкотуризм И с игрой оно категорически не связано, потому что травля пожизневых баек происходит вне персонажей. Не, был прецедент в моей игровой практике, когда народ травил анекдоты и приколы из жизни, не выходя из роли. Но это все происходило в ситуаици, когда именно персонажам надо было чем-то оживить беседу.

Пфм... Не заметила в "Майском древе" чего-то ролевического ,плохо, наверное, смотрела.

А вы уверены, что говорите об одном и том же мероприятии? По-моему, майских дерев на просторах нашей необъятной Родины проводится больше одного.

[Локеанка >>>]

Наверное. А может сравнить не с чем?= ) на сурьёзных мероприятих стайки труготишных девчушек и труэльфийских мальчишек не столь заметны.

Не поняла, при чем тут эльфишные и готишные.. Но сравнить -то как раз есть с чес, иначе я не говорила бы.

Эмм.. а чтобы общаться у костра с друзьями разве обязательно выходить из роли? Вобщем, одно другому не мешает, если вдруг прям жостко нихочиться прерваться, передахнуть

Мои друзья в роли - не всегда друзья и не всегда в моем лагере, для того и играем.
У нас с Вами разные сферы интересов - я не пью.

А вы уверены, что говорите об одном и том же мероприятии? По-моему, майских дерев на просторах нашей необъятной Родины проводится больше одного.

Я была только на одном - в прошлом году в Москве, в р-не Ботсада. Там народ отдыхал омрально и физически, пускал змеев и шарики и впадал в детство.

[Алхимик >>>]

На самом деле - все верно. Игра игре рознь. На какой-то игре надо весь день меч из рук не выпускать, а на какой-то - воббще оружия нет.
Можно ведь отыграть какое-нибудь сражение, а можно - переход эльфов через Хэлькараксэ (какие там сражения?). А можно вообще запереться в квартире, завешать все черным, и отыгрывать плен в темнице врага, не выходя из дома.

Возвращаясь к теме, хочу сказать, что мне не особо важны шутки настольщиков, или косые взгляды полевщиков, по той простой причине, что я одинаково люблю играть и в пое, и за столом. Конечно, в лесу здорово, адреналин, эпохальность, антураж (комары, холод, синяки). Но и в настольных играх есть много преимуществ. Вообще, изначально я играл в настольные игры, и только потом пошел в поле.
А в настольные я начал играть потому, что в таких играх ты сам продумываешь себе личность и ее дествия. Ты можешь выглядеть и вести себя так, как хочешь ты, а на так как ждут окружающие.

[Kasi >>>]

У этого явления даже научное название есть - алкотуризм И с игрой оно категорически не связано, потому что травля пожизневых баек происходит вне персонажей.

Ох какие категоричные-то все.. гибче надо быть.. ну вот неверю я, что кто-то в состоянии двое-трое суток не выходить из роли ни на мгновенье (у мя самая длинная игрушка длилась пять суток нонстопом. ХИ 2004 если что. там антураж моего персонажа, как внешний так и поведенческй был признан лучшим среди локации, как командой так и мастерами. мастерил "варяг". у кого-то есть сомнения в их мегапрофессионализме? ). Алкотуризм-имхо, один из объективно мешающих играть факторов. Тоесть приежаю мальчишки в равнине или камуфле, с утра набухиваются, весь день шатаюца по пиолигону спотыкаясь об окружающих с песнями типа "от границы ключ.." итд.. утрированно но как-то так. Моя команда, субъективно, является сейчас одной из сильнейших по центральному региону в плане подготовки, антуража, предлогаемым нам ролям. Для примера на довольно заметных играх следующего сезона, это команда Короля Жреца на кринн: судьба истара, гвардия имеператора византии на Константинополь: ещё одна весна, клан хайлэндеров на храброе сердце: баллада шотландии. Если интересно оценить уровень подготовки и антуража отыгранных проектов-в личку.
Я обозначал центральноевропейское, Выборгское Майское Древо.

Не поняла, при чем тут эльфишные и готишные.. Но сравнить -то как раз есть с чес, иначе я не говорила бы.

Я была только на одном - в прошлом году в Москве, в р-не Ботсада. Там народ отдыхал омрально и физически, пускал змеев и шарики и впадал в детство.

Ясно, сравнивать есть с чем, да не с тем. http://www.youtube.com/watch?v=WNlMJQ8Kyz0 вот кучсочек сурьёзного мероприятия. сравните. если вопросы остануться, то, видимо, на всегда.

Мои друзья в роли - не всегда друзья и не всегда в моем лагере, для того и играем.
У нас с Вами разные сферы интересов - я не пью.

Вероятно, у вас ещё не сложилось команды людей с которыми хочеться ещдить постоянно, которые максимально приятны, адаптированы и конгруэнтны друг другу. Либо, есть такой типаж игроков особенно присущий прекрасной половине человечества "приключенцы", они в командах незадерживаються, ибо на просьбу сделать что-нибудь по лагерю (о5-же административно-лагернные моменты вы каким образом решаете по игре, господа уберигроки никогда не выходящие из роли? просто интересно = )) отвечают что-то типа "а зачем, мыже всё равно тут почти не будем появляться, так только, поспать.." = )
Угу,в продолжении веселухи о разных интересах: У нас с вами разные интересы, я не помажу губы = )
У нас с вами разные интересы, я пользуюсь другим шампунем.
И алаверды: У нас с вами разные интересы, я играю в ролеыве игры= )))
//По заключению специалистов, люди которые вообще не пьют являються группой риска маниакально-депрессивного синдрома. Латентными маньяками проще говоря. Поэтому, я их, на всякий случай, опасаюсь= )

правильно, бойтесь, особенно непьющую администрацию)) А вообще - это уже как-то в оффтоп уходит, кажется) Спектр

Возвращаясь к теме, хочу сказать, что мне не особо важны шутки настольщиков, или косые взгляды полевщиков, по той простой причине, что я одинаково люблю играть и в пое, и за столом.

У меня лично никогда не возникало ситуаций когда кто-то хоть в какойто мере увлеченный тем или иным форматом ролевых игр, как-то не лестно отзывался о других фарматах. Более того, практически неосталось скептицизма у окружающих меня людей, никак не свячзанных с рд, помимообщения со мной. Воможно это всё из-за другого круга общения, хотя вероятней из-за правильной и развёрнутой подачи информации о своих увлечениях.

[Spectre28 >>>]

ради чего играл?.. хороший вопрос. Во-первых, чтобы узнать что-то новое) Во-вторых, проверить себя - а получится ли? Это относилось и к форумным играм, и к настолкам, и к полевым играм. С последними отношения как-то не сложились, ибо, откровенно, стало скучно) я - существо к природе неприспособленное. На урбанизированные игры ещё, может, и поеду) благо что-то типа фоллаутов тут иногда проводится) Но не на фэнтези, ибо я и лесные полигоны - понятия несовместимые)
Ну и в третьих - попробовать найти что-то, что отвлечёт от грустной и скучной реальности. Наверное, это было главным. Почему практически не играю теперь? Иллюзии перестали устраивать. Лучше попробовать сделать интереснее реальность)

[Аваллах >>>]

to Локеанка и Kasi
Рекомендую перевести дискуссию в более тематическую среду, так как пока она достаточно опасно начинается стремиться к флейму. Особенно это касается Kasi...мне было очень интересно узнать о том, что я латентный маньяк)))

[Локеанка >>>]

Kasi

Вероятно, у вас ещё не сложилось команды людей с которыми хочеться ещдить постоянно

Вы неправильно поняли меня. Я с ними и так езжу вместе, даже могу спать в одной палатке. Только мы уже научились играть друг без друга и разделять игру и пожизню.

ибо на просьбу сделать что-нибудь по лагерю (о5-же административно-лагернные моменты вы каким образом решаете по игре, господа уберигроки никогда не выходящие из роли? просто интересно = )) отвечают что-то типа "а зачем, мыже всё равно тут почти не будем появляться, так только, поспать.." = )

Ну допустим я всегда являюсь завхозом выезжающей команды и готовлю завтраки, ибо встаю раньше всех...
А прочие разные хозвопросы решаются по игре, это несложно.

я играю в ролеыве игры= )))

Хм... А я играю в РОЛЕВЫЕ. ))))))

Ладно, господа, спорить с реконстриктером трикстеру сложно, у нас пальцы разного калибра )))
Тут есть еще одно мнение о том, что тянет на игры несознательных граждан. Одна моя знакомая свой игровой опыт использует в целях воспитания детей. Провела первый эксперимент года полтора назад с племянницей, сделала ей простейшую словеску про маленькую принцессу . Скрытые навыки общения, манеры, этикет - все, что нужно маленькой леди.
Говорит, продвижение сначала было небольшим, а потом поперло. Вот теперь думаю - открыть, что ли новую тему: "Дети в РИ".
А вообще, идея воспитания на ролевках хороша, имхо.

Усное предупреждение за флуд и оффтоп.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 26-03-2007, 10:47

[Серый Всадник >>>]

Играю, чтобы понять себя, пожалуй, испытать на прочность пожизневые убеждения. Мне интересно, как и почему ведут себя люди в экстремальных ситуациях, и как веду себя лично я: даже если расплатой за поступки являются 4 часа в мертвятнике. Мне интересно создавать персонажей, у которых есть внутренняя жизнь. Мне интересно выходить за рамки собственного я, по крайней мере того, что является для меня привычным, повседневным образом.

Не так давно я действительно поняла, что может быть внутри у человека с описанием "хаотик ивил". По-другому относиться к Злу я от этого не стала, и просто не вполне ясно, зачем мне это надо. Но я действительно поняла.

Кроме того, я просто люблю общаться с симпатичными мне людьми на интересные мне темы.

Если мои игроки задумываются после игры о том, что такое честь, какая роль Добра и Зла в этом мире, всегда ли можно судить тех, кто кажется заслуживающим этого, и осталось ли вообще такое понятие, как любовь, то я считаю, что игра выполнила свою основную функцию.

Да... Именно благодаря ролевкам и я поняла, насколько могу быть беспринципной. Просто в жизни мне не приходилось попадать в ситуации, когда для меня что-то стало дороже совести. На играх же - не раз и не два.

[Локеанка >>>]

Да... Именно благодаря ролевкам и я поняла, насколько могу быть беспринципной. Просто в жизни мне не приходилось попадать в ситуации, когда для меня что-то стало дороже совести. На играх же - не раз и не два.

У меня всегда наготове отмазка от действий на игре.
Это не я, это персонах.
Я стараюсь не играть себя, иначе потом реально получается, что терзаешься совестью. )))

[Kasi >>>]

Ну, на счёт воспитания на полёвках низнаю, всётаки это процесс долгий и многогранный, но в какихто аспектах наверняк можно применять, а вот о их (ри) применении в образовательных целях, причём качественных, уже было многое сказанно/опубликованно, причём не только психологами, но и в частности в математике при доказательстве теорем в условиях, сопостовимых тем, при которых они были доказаны (условно говоря, прогрузить ребёнка теми же посылками). Ну и я тут уже говорил где-то, чтение по ролям, имхо, элементарная форма ролевой игры. Тоесть играть чтобы учиться даже на уровне школьной программы (это я чтобы господам Админам было очевидно, что тут не офтоп, а как раз таки немножко философии, что озвученно в теме= ))
Очень люблю формат ливинг хистори, когда даже элементарные солфетки недопустимы, и всё именно так как было, ( по крайней мере в квалифицированных и авторитетных источниках написано, что так было) там играються именно максимально приближенные условия существоания, для того чтобы максимализировать ощущения в той шкуре (к вопросу для чего играем), однако, поскольку сам, своими руками, не создал ни одного предмета быта/ интерьера/ одежды/ ратного дела, имевшего аналоги в аналлах итстории, да и на какуюто конкретную эпоху не заморочен с головой, в обозначении меня реконструктором-не согласен, как-то больше интересовало моделирование некоей личностной колоритности играемого народа. Тоесть, в таком ключе играх, играю приоритетно для этого.
Фактор убежденийц очень весом в ролевых играх, но я одназнозначно для себя определил, что кого бы я не играл, есть вещи через которые я несмогу перешагнуть, в частности-предательство в любой его форме. То есть да, играю для того, чтобы убеждаться в том, что несмотря ни на что можно оставаться человеком. Достойным.
//Уловив некоторую манеру некотрых окружающих здесь, воспринимать информацию как противопоставление себе, искренне заявляю, что моя последняя фраза отнюдь не имеет целью кого-то чему-то учить или чем-то кому-то пинять. Эту конкретно фразу прошу офтопом не считать, ибо сделана она с исключительной целью-избежать его в дальнейшем.

[Рей >>>]

Эта тема для меня очень важна - дело в том, что я написала 2 курсовые, а в данный момент пишу диплом по настольным ролевым играм. Так что спасибо за информацию
Про себя могу сказать, что всегда стремилась к уходу в другой мир. Любила волшебные сказки, возможность почувствовать себя кем-то другим. Наверное, это идет еще с детства, когда девочки играют в дочки-матери, а мальчики - в казаки-разбойники. Игра дает мне переживания и эмоции: в одном модуле я несколько месяцев так переживала из-за приключений своей героини, как не переживала из-за реальных событий. То, что случилось с персонажем, может чему-то научить и самого игрока. Также на игре можно общаться с интересными людьми - почему-то почти все из наших игроков не пьют, не курят и т. п., что очень необычно в сегодняшнем мире. Игра позволяет раскрепоститься, высвобождает скрытые желания. Возможно, она играет роль сублимации: играя персонажей с какими-то отрицательными чертами, мы как бы проживаем их в себе, не испытывая потребности выплеснуть все это на окружающих. Хотя это спорный вопрос...
Также в игре я погружаюсь в интересные миры, знакомые по любимым книгам. Человеку дано прожить лишь одну жизнь, хотя некоторые религии и могут это оспорить Но у ролевика есть возможность жить во всех своих персонажах. Представьте себя в роли Астинуса - он мог быть одновременно всеми обитателями Кринна!
Хотя иногда я и испытываю отрицательные эмоции от игры, все же положительных во много раз больше. Когда в реальной жизни возникают какие-то проблемы, обычно ролевые игры воспринимаются как что-то светлое, с их помощью можно отдохнуть от тревог и набраться сил для погружения в реальный мир с его неурядицами.

[Denlookh >>>]

На Зиланте вроде в 2002 году... Семинар по рлевым играм, тема "А почему м ы, все таки, играем" или вроде того.
Поднимаеться товаристч Филигон и отвечает просто и ясно.
"Ну, претет нас это!"
И не стоит заморачиваться )))

[Аваллах >>>]

Гм...не все столь же просты душой, как товарищ Филигон .

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Ну что мне сказать про ролевые игры?

Люблю полевые игры, причем независимо от жанра - нет плохих жанров, есть "на вкус и цвет фломастеры разные". В этот сезон хочу попробоваться в техногенках (это меня Falloutское фанатство подталкивает в спину Гауссом ). Опять же, то, что они - полевые, выбивает тебя из привычной, городской жизни; первые три часа еще вспоминаешь, что где-то есть дом и дома мама, потом ты уже персонаж и живешь ЗДЕСЬ, и проблемы у тебя ЗДЕШНИЕ. После каждой удачной игры приходит чувство какого-то... обновления, что ли? Едешь домой и по дороге вживаешься сам в себя обратно, медленно отходя от полигона. Может, это чувство есть у многих, но я говорю за себя, всякий раз оно тебя в чем-то внутренне обогащает. Причем независимо от того, сможешь ли ты для себя сформулировать, в чём. Возможно, просто нетипичным для обыденной жизни экспириенсом.

А вот данжены, если честно, недолюбливаю. Как нередко отвечала на вопрос "Почему?", люблю приключения в реале (у меня их уже было прилично, и сколько еще будет в моей "копилке"), и та же полевая игра к этому реалу ближе. Иногда мне кажется (НЕ УБИВАЙТЕ НА МЕСТЕ - ЭТО ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ!!!), что все эти настолки любят личности, которые, с одной стороны, хотят новых ощущений, а с другой - как-то опасаются, как бы чего не вышло. А так можно всевозможно приключаться, причем без ущерба для своего физического тела и рассудка.

З.Ы. Я тоже против алкоголизма на играх и вообще: мое детство прошло рядом с отцом алкоголиком. В этом смысле дополнительный респект тов. Аваллаху за трезвенничество.

З.З.Ы. Мы с приятелями как-то реализовывали дружеский полигонный проект "Трезвая команда" на добровольных началах. И всем понравилось!

[Охотница >>>]

Для меня игра - уход от повседневности, возможность окунуться в мир, где возможна магия, если это по фэнтези; в мир, где слова "честь", "доблесть" не являются пустыми (в основном игры по средневековью). Для невозможного романтика в душе и ужаснейшего практика в жизни это - единственный шанс дать себе прожить жизнь так, как того хочет душа, безоглядно, стремительно и ярко. Именно поэтому чаще всего отыгрыва различных бродяг, романтиков дороги, менестрелей и т.п., т.е. тех людей, которые не особо задумываются над последствиями своих действий, и поступают так, как велит им их сердце, а дальше - как повезет, и будь что будет!
С другой стороны - это возможность окунуться в историю и почувствовать себя аристокракой, утонченной и холодной, если хочется, или циганкой - темпераментной и страстной.
Т.е. это просто возможность стать тем, кем ты не сможешь стать в реальной жизни.
И после того взрыва эмоций, что переживается на игре, повседневность не кажется такой скучной, даже находятся в ней некоторые прелести. Но это, как показывает практика, не на долго, и уже через неделю-две снова тянет на приключения

[ZAKnafeiN >>>]

Ролевые игры, да и вообще компьютерные игры - это такое же исскуство как книги, кино, живопись.... Есть игры которые нам очень нравятся, включая их мы поднимаем себе настроение, как-будто мы послушали свою любимую песню или посмотрели на красивую картину. Некоторые же игры нас не вдохновляют. В играх, как и в фильмах или книгах есть сюжет, придуманный великолепными авторами, играя в РПГ мы будто читаем книгу. Просто, в отличие от фильма ты сам выбираешь характер главного героя, влияешь на его поступки и даже можешь изменить концовку ( в некоторых играх). Это тот сюжет, который творим мы сами. Мы можем восхищаться играми или ненавидеть их, они могут радовать нас, а могут раздрожать, есть качественные игры, а есть сделанные ради коммерческой выгоды, как и любое мировое искусство. Но я не вижу своей жизни, особенно отдыха, без пары часов проведения за качественной и захватывающей игрой.

[Аваллах >>>]

to ZAKnafeiN
Вообще-то не стоит сводить ролевые игры к компьютерными играм, благо здесь, скорее, обсуждается первое, чем второе. Поэтому лично мне, конечно же, очень приятно знать, что я являюсь "великолепным автором", но все же...эээ...не все написанное вами можно отнести к более широкому понятию "ролевая игра" - и особенно это касается изменения концовки . Плюс к этому, честно говоря, я немного не понял фразу "а есть сделанные ради коммерческой выгоды, как и любое мировое искусство").

[ZAKnafeiN >>>]

to ZAKnafeiN
Вообще-то не стоит сводить ролевые игры к компьютерными играм, благо здесь, скорее, обсуждается первое, чем второе. Поэтому лично мне, конечно же, очень приятно знать, что я являюсь "великолепным автором", но все же...эээ...не все написанное вами можно отнести к более широкому понятию "ролевая игра" - и особенно это касается изменения концовки . Плюс к этому, честно говоря, я немного не понял фразу "а есть сделанные ради коммерческой выгоды, как и любое мировое искусство").

Насчет этой фразы. Я приведу в пример музыку. Есть молодая музыкальная группа, молоизвестная. В первые годы эта группа сочиняет талантливую музыку ради самого искусства. С годами к ней приходит популярность, и все ее творчество сводится к банальному зарабатыванию денег. Они штампуют альбомы один за другим совершенно непохожие на предыдущие и натянутые, потому что ими движет желание заработать деньги, а не отдаваться искусству как ранее. Такое может произойти в любой сфере искусства, в том числе и с играми.
Изв, что сделал акцент на компьютерные ролевые игры, просто в них я играю больше.