Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Справедливость. что это?

Lomelind >>>
post #1, отправлено 20-01-2008, 3:55


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way
Пол:женский

звезд в глазах: 494

Что такое справедливость? чем она отличается от "всемирного равенства", к примеру? или НЕ отличается?

и что такое "право справедливости"?


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Матильда >>>
post #2, отправлено 20-01-2008, 16:57


Рыцарь
***

Сообщений: 161
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 276

Что такое справедливость? чем она отличается от "всемирного равенства", к примеру? или НЕ отличается?

и что такое "право справедливости"?

Если заглянуть в философскую литературу,то эти вопросы прозрачно объясняются.
1. Справедливость - этическая ценность - уважать и не вторгаться в сферу свободы чужой личности, чтобы сохранить ее свободу действий...в том числе по созданию культурных ценностей.
Это предварительное условие осуществления всех ценностей других (этика);
2. Справедливость входит наряду с нравственностью, правдивостью, верностью, надежностью в понятия ПРАВО, которое первоначально базировалось как раз на идее равенства, т.е. равным обязанностям должны соответствовать равные права; христианство объясняет всемирное равенство - как право для всех, т.к. перед Богом - разичия между людьми не имеют никакого значения.
Если сталкиваются права нескольких личностей, то в таком случае Право становится совокупностью правил, регулирующих человеческие отношения.
Таким образом, вопрос об отличии справедливости от всемирного равенства нужно рассматривать с точки зрения столкновения прав нескольских личностей, которое регулируется правилами)
А вопрос об неотличии справедливости и всемирного равенства - с точки зрения правового чувства личности, которое соответствует его чувству ценности. Если соответствия не наблюдается, то вмешивается Принудительное право (государственная власть его осуществляет), но без применения средств, противоречащих исконному человесечкому праву (пытки, жестокость)...
Утопия? Да)
А иначе публицистика. А этому вопросу в публицистике люди посвящют труды, книги... Личное мнение каждого из нас? А вы как считаете, автор темы?

Сообщение отредактировал Матильда - 20-01-2008, 17:00


--------------------
Нас других не будет! Ни здесь, ни там... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #3, отправлено 21-01-2008, 9:53


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Концепция, требующая перераспределения ценностей в пользу ее сторонника.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #4, отправлено 23-01-2008, 13:04


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Воздаяние каждому по его поступкам. Не знаю даже, что больше прибавить...


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #5, отправлено 23-01-2008, 13:36


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5693
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3178

Rianna, а что за воздаяние? Кто будет определять соразмерность? Или банально "око за око"?)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #6, отправлено 23-01-2008, 16:38


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Воздаяние? Последствия определённых действий индивидуума. Кто будет оказывать? Это, пожалуйста, в Небесную Канцелярию.


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Danko >>>
post #7, отправлено 23-01-2008, 18:50


Воин
**

Сообщений: 39
Откуда: из старого доброго Львова
Пол:мужской

Перерождений: 43

Тогда все права по определению понятия "справедливость" мы отдаем в руки Господа. Я лично, готов ему довериться, но все ли готовы?..

Сообщение отредактировал Danko - 23-01-2008, 18:57


--------------------
Человек не ангел и не животное, и несчастье его в том, что чем больше он стремится уподобиться ангелу, тем больше превращается в животное -- Блез Паскаль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #8, отправлено 30-01-2008, 20:57


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Справедливость - это адекватный ответ реальности на совершаемые действия.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fox >>>
post #9, отправлено 9-03-2008, 13:08


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Лабиринт
Пол:мужской

Украденных снов: 95

Мне кажется справедливости нет. То есть она есть только для индивида, нет для всего общества. Всё основано на личных чувствах, и то, что для одного справедливо, для другого нет. Пример: был у нас такой предмет экономическая история, время подошло к экзамену и преподаватель раздавал бонусы. Два человека. Отвечали работали примерно одинаково, презентаций сделали одно количество. Но у одного баллов побольше. Так бонус дают тому, у кого баллов меньше. Второго игнорируют. Второму обидно. К слову добавить, второй превосходно сдал экзамен. Но чувство несправедливости осталось. Всеобщей справедливости нет.


--------------------
Но уж продуман распорядок действий
И неотвратим конец пути...

Они ищут друг друга, не зная ни имен, ни лиц. И тот, кого найдут первым, погибнет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #10, отправлено 9-03-2008, 13:14


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

to Fox
А это, уважаемый, зависит от общества, которое составляют отдельные его представители. Если у них нет понятий о справедливости и общество не может заставить их поступать справедливо, то вполне естественно, что вы будете сталкиваться с несправедливостью даже на базовом уровне. Вот только со вселенскими законами бытия это не связано.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fox >>>
post #11, отправлено 9-03-2008, 13:17


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Лабиринт
Пол:мужской

Украденных снов: 95

Именно в моем примере, я не могу сказать, что препод не справедливо поступил. Он сделал так, как считал нужно. Это уже ученик считал раздачу бонусов не справедливой. И такое часто происходит. Разные поступки разные люди воспринимают по разному. Эта моя Имха.
Но мне интересно узнать пример вселенской справедливости. Если не сложно, объясните.


--------------------
Но уж продуман распорядок действий
И неотвратим конец пути...

Они ищут друг друга, не зная ни имен, ни лиц. И тот, кого найдут первым, погибнет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #12, отправлено 9-03-2008, 13:23


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Пример вселенской справедливости...
Да на здоровье - два примера.
От каждого по возможностям – каждому по потребностям.
Око за око - зуб за зуб.
Естественно, не трактуя это дословно, а используя более метафизические значения).


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fox >>>
post #13, отправлено 9-03-2008, 13:26


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Лабиринт
Пол:мужской

Украденных снов: 95

Цитата
Естественно, не трактуя это дословно, а используя более метафизические значения).

Ну вот и оно. Сейчас я мыслю материально, то есть фактически дословно. И с первым утверждением я бы очень не согласился, да и со вторым тоже. Но тут видимо вопрос восприятия)))


--------------------
Но уж продуман распорядок действий
И неотвратим конец пути...

Они ищут друг друга, не зная ни имен, ни лиц. И тот, кого найдут первым, погибнет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #14, отправлено 9-03-2008, 13:30


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Или, как говорили в средние века, правильной подборки аргументов).
Ну а что же касается еще вашего примера...
Проблема в том, что аргументы "Он сделал так, как считал нужно" неубедительны и не несут на себе какого-либо логической или фактологической нагрузки. Оперировать ими можно в рамках микрокосма - к примеру, определяя цвет штанов или форму прически. Но не характер общения с другими людьми и существования в социуме - ну или не полностью, во всяком случае.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fox >>>
post #15, отправлено 9-03-2008, 13:35


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Лабиринт
Пол:мужской

Украденных снов: 95

Ладно))
Тогда получается ещё веселей. Препод поступил несправедливо (по вашему, я правильно понял?), но для одного ситуация вполне справедливая и он её доволен, а второму совсем не кажется, что это справедливо))


--------------------
Но уж продуман распорядок действий
И неотвратим конец пути...

Они ищут друг друга, не зная ни имен, ни лиц. И тот, кого найдут первым, погибнет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #16, отправлено 9-03-2008, 14:51


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Аваллах @ 9-03-2008, 12:23)
Пример вселенской справедливости...
Да на здоровье - два примера.
От каждого по возможностям – каждому по потребностям.
Око за око - зуб за зуб.
Естественно, не трактуя это дословно, а используя более метафизические значения).
*

А можно расшифровать эти самые метафизические значения? А то я плохо умею толковать фразы не дословно, и как по мне, мне сложно представить общество, в котором первая концепция будет казаться справедливой ну хотя бы большинству.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #17, отправлено 9-03-2008, 15:21


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Да на здоровье.
В первом случае каждый отдает максимум возможного для общего благосостояния общества и, соответственно, получает тот же максимум необходимого ему от других. С точки зрения общества это как раз очень даже справедливо - в отличие от точки зрения одиночки. Благо если костры будут жечь не единицы, а все, то у первых не будет причины для того, чтобы тухнуть через очень ограниченное количество времени.
Что же касается второго...степень преступления определяет степень наказания. Что здесь непонятно?

to Fox
А это проблемы того, кто чувствует себя довольным, несмотря на несправедливость. У меня когда-то бы такая ситуация - я просто пошел и отказался от "бонуса". Потому что всегда предпочитал получать то, что заслужил, а не то, что заслужили другие.

Сообщение отредактировал Аваллах - 9-03-2008, 15:23


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #18, отправлено 9-03-2008, 16:51


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Аваллах @ 9-03-2008, 14:21)
В первом случае каждый отдает максимум возможного для общего благосостояния общества и, соответственно, получает тот же максимум необходимого ему от других. С точки зрения общества это как раз очень даже справедливо - в отличие от точки зрения одиночки. Благо если костры будут жечь не единицы, а все, то у первых не будет причины для того, чтобы тухнуть через очень ограниченное количество времени.
*

По-моему, это называется "утопия". У всех людей разные запросы и разные потребности. Кроме того, у все еще и разные понятия о том, что необходимо, а что нет. Поэтому такая схема вполне может привести к тому, что кто-то будет работать больше, а получать при этом меньше. К тому же, если все начинают получать по потребностям, это снижает стимул к совершенствованию.

Понятие "справедливости" придумали люди. И никакой "справедливости" в отрыве от людей, по-моему, быть не может. И собственно все вопросы о том, что такое справедливость, возникают именно потому, что мнение одних людей по данному вопросу отличается от мнения других. Причем часто - кардинально отличается.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #19, отправлено 9-03-2008, 17:33


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

*Пожав плечами*
Каждому свое.
Лично я считаю для себя вполне приемлимым рассматривать справедливость, как определенный абсолют с четким разделением на то, что плохо/несправедливо и то, что справедливо/хорошо.
Что же касается утопий, то единственное препятствие для их реализации - это уровень развития общества.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lomelind >>>
post #20, отправлено 9-03-2008, 20:05


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way
Пол:женский

звезд в глазах: 494

Аваллах ну и как же ты в конкретном примере определяешь что есть справедливо/хорошо (кстати еще вопрос являются ли эти два понятия синонимами), а что нет?


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 6-05-2024, 4:59
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.