Хоббит, Или туда и обратно...

[Crazy cat >>>]

Я жду "Хоббита" и рада, что снимать его будет Дель Торо. "Лабиринт фавна" мне не понравился по сюжету, но вот за что спасибо Торо так это за его существ - они великолепны. Поэтому думаю, что "Хоббит" получится хорошим фильмом, мрачноватым, да, но по сути здесь я полностью согласна со Спектром, что доброй сказки и в книге не было.
Верю, что Дель Торо сможет хорошо передать атмосферу книги и сделать достойный фильм. Главное, чтоб не отклонялся от сюжета, без "отсебятины".

[EllessaDdin >>>]

но что делать, если они там на самом деле были?) по крайней мере членистоногие вполне пауки)

А теперь сравните впечатления от книги и от фильмов дель Торо? Что-нибудь общее есть? НЕТ. Хоббит, между прочим, и писался как детская сказка. И должен таковой и статься, ибо это детская казка как- никак. Если у Толкина пауки и Голлум единственная гадость (от которой по прочтении тошнит), то в таком фильме гадостью будет все абсолютно.

та кчто в самый раз для дель Торо) Дракон город спалил, варги собираются пожирать трупы убитых поселенцев... тех, кого не угонят в рабство)) гоблины перекрывают горные перевалы. В общем, нет, доброй сказки там не получалось) Да и Торина с его жадностью вспомнить...

Отсюда вывод - добрых сказок не бывает вообще. В том и талант, чтобы рассказать детям о светлой стороне происходящих событий (детская сказка, повторюсь). А получится мерзопакостный триллер с безглазыми гномами и страхолюдными эльфами.

Верю, что Дель Торо сможет хорошо передать атмосферу книги и сделать достойный фильм.

Судя по всему просмотренному, дель Торо сможет передать атмосферу Лабиринта Фавна. Больше у него как-то ничего и не получается.

[kebelya >>>]

kebelya
мм, а если вчитаться - то там добрая и ласковая сказка -только в хоббитании да дома у Беорна) Ну, у Эльронда ещё. А в остальное время путники путешествуют по местам, где и Гендальф помирать готовился - и специально уточнено, что мир жесток, тварей разных наползло - и продолжают ползти... та кчто в самый раз для дель Торо) Дракон город спалил, варги собираются пожирать трупы убитых поселенцев... тех, кого не угонят в рабство)) гоблины перекрывают горные перевалы. В общем, нет, доброй сказки там не получалось) Да и Торина с его жадностью вспомнить...

Если развивать вашу бурную фантазию и дальше, то из недр разрубленных членистоногих тварей будет изливаться масса зеленоватого цвета с характерным причавкиванием, будут вываливаться полупереваренные останки съеденных ранее существ. И т.д. и т.п.
Тем не менее, драконы, жгущие деревни, наблюдаются во многих произведениях, и это не мешает снять или обрисовать вполне сносную картину для детской психики.
А то, во что может превратить книгу Торо, не каждый взрослый человек станет смотреть. Я не против, если вы (вдруг) считаете его гением, но мое мнение обратно.
Я уверен в том, что вполне реально снять "сказку", но Дель Торо на это сил не хватит. Конечно! Можно превратить ее в очередной "блокбастер", вот тут у него может что-то и получится. Но очень советую перед просмотром И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ во время просмотра ничего не есть.

[Spectre28 >>>]

kebelya
//Если развивать вашу бурную фантазию

простите... где фантазия? Вот у меня "Хоббит", на столе лежит. Всё процитированное - это практически прямые цитаты. Могу именно перепечатать, если хотите)

//А то, во что может превратить книгу Торо

а почему он будет её во что-то такое превращать? Если отвлечься от уже ваших (не моих)) фантазий на тему причавкиваний - то, собственно, мрачные фильмы дель Торо были мрачными только из-за сюжета и мира. "Лабиринт фавна" отражал реальность, какую может увидеть девочка в гражданскую войну. Извращенную реальность, добавлю. Что, там что-то по уровню жестокости выходило за пределы той самой войны? "Хеллбой" же, напротив, не жесток. Да, в нём есть фейки, кушающие людей - но процесс показан далеко не в деталях - и получилось нечто вполне красиво-нейтральное. И фейки, заметьте, вовсе не отвратительны. А уж многоголовые слоники и вовсе...)) Я просто не вполне понимаю, откуда уверенность в том, что он снимет именно нечто "рвотное"?
Я думаю, что дель Торо - а к нему как к режиссёру я отношусь с уважением просто потому, что он обычно знает, чего хочет и знает, как этого добиться, чт и делает профессионала - может при желании воссоздать любую атмосферу. Ну а то, что монстров он делать умеет и любит - разных монстров, подчёркиваю - бесспорно, думаю (если бы не умел - они бы так не впечатляли)). Если считаете, что только отвратительных монстров - посмотрите хотя бы сцены на рынке из того же Хеллбоя.
И да,я надеюсь, что должный уровень жестокости он в Хоббита таки привнесёт. Я вот её там вполне вижу. И в детстве, когда читал впервые, видел.

//Я уверен в том, что вполне реально снять "сказку", но Дель Торо на это сил не хватит.

почему?) Хотя нет, начнём с того, а какие, собственно, фильмы вы у него смотрели? И не диктуется ли их уровень жестокости - сюжетом? Может, он так показывает гражданскую войну потому, что она ему отвратительна? А хоббита покажет иначе потому, что он ему нравится?

[kebelya >>>]

простите... где фантазия? Вот у меня "Хоббит", на столе лежит. Всё процитированное - это практически прямые цитаты. Могу именно перепечатать, если хотите)

Я говорил не о содержании книги, а о том, как вы это содержание преподносите.

а почему он будет её во что-то такое превращать? Если отвлечься от уже ваших (не моих)) фантазий на тему причавкиваний - то, собственно, мрачные фильмы дель Торо были мрачными только из-за сюжета и мира. "Лабиринт фавна" отражал реальность, какую может увидеть девочка в гражданскую войну. Извращенную реальность, добавлю. Что, там что-то по уровню жестокости выходило за пределы той самой войны? "Хеллбой" же, напротив, не жесток. Да, в нём есть фейки, кушающие людей - но процесс показан далеко не в деталях - и получилось нечто вполне красиво-нейтральное.

ИМХО, просто возиться не стал. И сюжет был не его, вот и не получился очередной "Лабиринт фавна"...

И фейки, заметьте, вовсе не отвратительны. А уж многоголовые слоники и вовсе...)) Я просто не вполне понимаю, откуда уверенность в том, что он снимет именно нечто "рвотное"?

Совсем не обязательно рвотное, но если вы желали бы атмосферы того же Хеллбоя в Хоббите, то простите.... я в лес. :-))

Я думаю, что дель Торо - а к нему как к режиссёру я отношусь с уважением просто потому, что он обычно знает, чего хочет и знает, как этого добиться, чт и делает профессионала - может при желании воссоздать любую атмосферу. Ну а то, что монстров он делать умеет и любит - разных монстров, подчёркиваю - бесспорно, думаю (если бы не умел - они бы так не впечатляли)).

В будущем просмотре одного из фильмов Дель Торо постараюсь обратить внимание на его талант... Но пока зацепиться не за что... Меня не впечатляли... если только по той причине, что не привлекло внимания.

Если считаете, что только отвратительных монстров - посмотрите хотя бы сцены на рынке из того же Хеллбоя.

Смотрел... не уверен, что это удачный пример талантов Торо... эпизон на рынке мне почему-то показался чем-то уж совсем кустарным. Конечно, может просто бюджет фильма загонял в рамки :-)))) Хотя и сам фильм для широкого потребления и без претензий к игре актеров... Я так понимаю, это была попытка переключиться к предстоящим съемкам Хоббита? :-)))))

И да,я надеюсь, что должный уровень жестокости он в Хоббита таки привнесёт. Я вот её там вполне вижу. И в детстве, когда читал впервые, видел.

Я думаю, вы понимаете, какие впечатления у меня складывались при моем прочтении хоббита. Все же акценты мне в книжке видятся не на жестокости. А какие акценты склонен расставлять Торо... не в моем вкусе.

почему?) Хотя нет, начнём с того, а какие, собственно, фильмы вы у него смотрели? И не диктуется ли их уровень жестокости - сюжетом? Может, он так показывает гражданскую войну потому, что она ему отвратительна? А хоббита покажет иначе потому, что он ему нравится?

Я надеюсь, что тут скажется уже влияние Джексона :-)))

[EllessaDdin >>>]

Если считаете, что только отвратительных монстров - посмотрите хотя бы сцены на рынке из того же Хеллбоя.

Простите, но вы там увидели Неотвратительных монстров????

И да,я надеюсь, что должный уровень жестокости он в Хоббита таки привнесёт.

Гм, вы уверены, что именно на этом надо заострять внимание? Мне кажется суть книги (а значит и фильма ХОТЯ БЫ в некоторой степени) не в этом.

Я вот её там вполне вижу. И в детстве, когда читал впервые, видел.

А вот я не видела и видеть не хочу. Для меня Хоббит - нечто светлое, волшебное. И я не хочу это портить грязью и уродствами.

собственно, мрачные фильмы дель Торо были мрачными только из-за сюжета и мира.

А сюжет и мир от режиссера не зависят вообще? Или все-таки зависят?

[Spectre28 >>>]

kebelya
//ИМХО, просто возиться не стал. И сюжет был не его

хм. А что, в Хоббите сюжет его?)

//Совсем не обязательно рвотное, но если вы желали бы атмосферы того же Хеллбоя в Хоббите, то простите.... я в лес. :-))

это вопрос к фантазии. Я не говорил про сходную атмосферу, я говорил, что режиссёр вовсе не обязательно снимает "рвотное", что и подтвердил Хеллбоем. Если он может снимать минимум в двух стилях - почему изначально предполагается, что Хоббита будет снимать в стиле Фавна - притом, что сюжет диктует иное?


//Я так понимаю, это была попытка переключиться к предстоящим съемкам Хоббита? :-)))))

а разве тогда он уже был утвержден режиссёром Хоббита? Хотя шутку я оценил)

//Я думаю, вы понимаете, какие впечатления у меня складывались при моем прочтении хоббита.

впечатления - впечатлениями, но я имел в виду больше фактическую достоверность. Была в хоббите жестокость? Да ещё сколько) пенять за неё же на фильм будет странно, если режиссёр не отступит от книги (а для привнесения жестокости вовсе не обязательно от неё отступать))

//Я надеюсь, что тут скажется уже влияние Джексона :-)))

посмотрим. Но, честно, у Джексона меня ничего ,кроме батальных сцен, не впечатлило как-то...) хотя, в принципе, Битва пяти армий будет, есть, где развернуться) Да и с гоблинами драки были)) Так что, глядишь, Джексон хороший фэнтези-боевик бы и снял))

EllessaDdin,

//Простите, но вы там увидели Неотвратительных монстров????

хм. Я уже упомянал зубных феек и слоников?)

//Гм, вы уверены, что именно на этом надо заострять внимание?

нет. Но я не вижу в этом и ничего дурного.

//Мне кажется суть книги (а значит и фильма ХОТЯ БЫ в некоторой степени) не в этом.

т.е. не в том, что герои побеждают врагов (не кидая в них цветочки причём) и, в итоге, сплачиваются ради этой цели?) Я помню в хоббите только одно бескровное разрешение конфликта - когда они удирали от лесных эльфов))) а в чём же?) Да, напомню ещё, что началось приключение с идеи мести и жадности) для большей части компании)

//А вот я не видела и видеть не хочу.

ну так... вы не хотите видеть, или её там по факту нет? Разные вещи слегка)

//А сюжет и мир от режиссера не зависят вообще? Или все-таки зависят?

При наличии уже готовых мира и сюжета, к которым режиссёр не прикладывал руку? очень в малой степени зависят, думаю)) если он сценарий собственноручно не перепишет, конечно)

[EllessaDdin >>>]

хм. Я уже упомянал зубных феек и слоников?)

На этом можно закончить. Да, "премилые существа". Особенно зубы.

Да, напомню ещё, что началось приключение с идеи мести и жадности)

Ну так и зачем возводить это в основные идеи фильма? По-моему такая расстановка акцентов в данном случае чести режиссеру не сделает.

ну так... вы не хотите видеть, или её там по факту нет? Разные вещи слегка)

А вам бы все жестокость подавай. Видимо повезло, видимо жизнь спокойная. А многие ли также как вы на ней акцентируют внимание? И уж точно не стоит доводить присутствующую долю жестокости в книге до обычного дельторовского уровня.

При наличии уже готовых мира и сюжета, к которым режиссёр не прикладывал руку? очень в малой степени зависят, думаю)) если он сценарий собственноручно не перепишет, конечно)

Хеллбой первый и Хеллбой второй различаются. Во втором дель Торо под себя сценарий писал? Или как?

[Spectre28 >>>]

EllessaDdin,

//На этом можно закончить. Да, "премилые существа". Особенно зубы.

скажите, а как вы представляете себе гоблинов?) просто интересно) как милых забавных зверьков?) А варгов?) В ВК их показали, кстати, премерзостно, я бы сказал)

//Ну так и зачем возводить это в основные идеи фильма?

так каковы же они, основные идеи?

//А вам бы все жестокость подавай. Видимо повезло, видимо жизнь спокойная.

я вижу там и сказку, как вы выразились, и жестокость. И не понимаю, почему видя одно, я должен закрывать глаза на другое) почему?)

//Во втором дель Торо под себя сценарий писал? Или как?

вообще-то именно так) У второго Хеллбоя было два сценариста: Гильермо дель Торо и Майк Миньола )

P.S. да, если что... дель Торо в интервью говорил, что он хочет сохранить визуальный стиль ВК. И художники работают те же, что и над ВК.

[kebelya >>>]

Spectre28, ИМХО, дело вкуса? :-))
Естественно, есть люди, которым бы хотелось "продолжения" ВК, и как раз к таким, видимо отношусь я и Эллесса и многие другие.
Поэтому...

P.S. да, если что... дель Торо в интервью говорил, что он хочет сохранить визуальный стиль ВК. И художники работают те же, что и над ВК.

...очень приятная новость. Вам могу пожелать только побольше батальных сцен. :-Ъ

[Spectre28 >>>]

kebelya, мне хватит, если батальных сцен будет не меньше, чем в книге) пещер гоблинов, дракона и битвы пяти армий для одного фильма хватит за глаза, думаю

[Кайран >>>]

Новости о "Хоббите":

На презентации фильма «Хеллбой-2: Золотая армия», выпущенного на DVD, ресурс ComingSoon.net взял интервью у режиссера Гильермо Дель Торо о картине «Хоббит» и ее продолжении.

Дель Торо заявил, что кастинг не начнется до тех пор, пока сценарий не будет закончен: «Сценарии к обоим фильмам изменяются буквально каждую неделю. Поэтому то, что мы можем утверждать на этой неделе, может совершенно противоречить тому, что мы скажем на следующей. Конечно, все будет решено к моменту начала кастинга. Зачем обнадеживать и создавать иллюзии, если в последний момент ты скажешь: «Знаешь что? Это была плохая идея».

Что касается героев, то, по мнению Гильермо Дель Торо, в проекте «Хоббит» предстоит развить многое из того, что не было упомянуто в трилогии «Властелин колец». «Мы хотим сделать радиоуправляемые экзокостюмы для некоторых героев. Я  уже отрабатывал этот прием с Винком в «Хеллбое-2».  С Винком мы использовали этот метод в полной мере, насколько позволяли время и бюджет, и мы собираемся применить полученные знания.

«Смог – это дракон в «Хоббите». То, как Толкиен описал его, уже великолепно. Он уже является фантастическим существом. Очевидно, если вы спросите разных людей о том, как выглядят их любимые драконы, все ответят по-разному. По моему мнению, то существо и его внешний облик, который мы хотим попытаться создать, заставит всех позабыть свои прежние представления о драконах».

«Я знаю очень мало успешных вариантов дизайна драконов.  Один из самых лучших и впечатляющих, который трудно будет превзойти -  Вермитракс Пэджорэйтив  из фильма «Охотник за драконами» (1981). Поэтому что вам нужно, так это не стараться быть разборчивыми, а действительно понять, что Смог обладает отличительными чертами, делающими его уникальным. Я разрываюсь от желания все рассказать, но не буду, потому что меня убьют.

[Iris Sarrd >>>]

Новости "Хоббита":

Режиссер Гильермо дель Торо рассказал в онлайн-интервью поклонникам творчества Толкиена каких героев он будет создавать для дилогии "Хоббит" и когда стартует съемочный процесс.

Кинокомпания Universal озвучила довольно плотный график вашей дальнейшей работы после «Хоббита». Мы увидим «Хеллбоя-III»?

Если будет зависеть от меня – увидите. Но это корпоративное решение, а они у таких студий меняются часто.

Кто-нибудь из профессионалов, работавших с вами над «Хеллбоем-II», присоединиться к вам в «Хоббите»?

Очень надеюсь, что Майк Мигнола, Уэйн Барлоу, Гильермо Наварро и другие.

А вы будете работать с композитором Дэнни Эльфманом в будущих проектах?

Абсолютно, но только после проектов «Хоббит».

Как вы думаете, работа в «Хеллбое-II» помогла вам подготовиться к съемкам «Хоббита»?

Технически – да, но это не то, что требуется в «Хоббите». В «Хоббите» нашей целью является детализация  и расширение той огромной вселенной, которую мы увидели в трилогии «Властелин Колец». Чтобы, работая с книгой Толкиена, мы смогли передать наше уважение, энтузиазм и старания автору.

Будут ли в «Хоббите» какие-нибудь необычные создания, как в «Хеллбое-II»?

Их планируется намного больше. Мы будем создавать королевство гоблинов, дракона, пауков Мирквуда. И делать мы их будем, используя новейшие технологии, где, объединяя модели  с образами CGI,  создадим  новую художественную форму героев. Я на это надеюсь.

Вы планируете использовать какие-нибудь определенные технологии в «Хоббите», которыми вы пользовались в «Хеллбое-II»?

В общем, да, но немного по-другому. Вам предстоит лицезреть невиданную смесь куклы с технологией CGI. Такого еще не было. Грань, где заканчивается одна технология и начинается другая, не будет столь явной, как в «Хеллбое-II», «Блэйде II» или «Лабиринте фавна». Я собираюсь продвинуться дальше, чем обычно по обоим фронтам.

Когда начнутся съемки «Хоббита»?

В 2010 году и продляться примерно около 370 дней.

В каком возрасте вы впервые прочли «Хоббита»?

Мне кажется, где-то между 10 и 11 годами. Моя первая книга датирована 1973 годом, а я помню, что купил ее сразу после ее публикации большим издательским домом  MINOTAURO, который (в мое детство) выпускал серии научной фантастики, фэнтези и хоррора.

Как долго писался сценарий к фильму?

Мы с Питером Джексоном не подступались к нему , пока велась работа над «Хеллбоем-II». Питер позвонил мне в декабре 2007 года, мы как раз завершили работу над фильмом. Именно поэтому никаких заимствований спецэффектов «Хеллбоя» в «Хоббите» не будет.

Вы будете работать с Гильермо Наварро над «Хоббитом»?

Я надеюсь на это!

А Майк Мигнола будет как-нибудь задействован в проекте?

Я очень хочу этого и молюсь, чтобы он присоединился к нам в начальной стадии на пару недель.

Кого бы вы хотели видеть в роли Бильбо Бэггинса в проектах «Хоббит»?

Надеюсь, очень скоро мы сможем приоткрыть завесу

[Кайран >>>]

Еще новости о "Хоббите":

Исполнитель роли Гендальфа в трилогии "Властелин колец" сэр Йен Маккелен получил сценарии двух частей фильма "Хоббит", который собирается снимать мексиканский режиссер Гильермо дель Торо. Актер сообщил об этом в интервью британскому телеканалу Channel 4, которое цитирует ресурс TheOneRing.

По словам Маккелена, он подписал обязательство о неразглашении деталей сюжета дилогии, поэтому обсуждать сценарий он не может не только с журналистами, но даже со своей семьей и агентом. В то же время, он подтвердил, что большинство актеров, игравших во "Властелине колец", будут сниматься в "Хоббите".

Актер признался, что не знает, кому будет доверена роль Бильбо Бэггинса, но выразил надежду, что это будет английский актер.

Съемки фильма должны начаться весной 2010 года. "Гильермо сказал мне, что на съемочной площадке мы пробудем 383 дня. Вы знаете, у него есть этот артистический аутизм, который роднит его с Питером Джексоном. Они очень разные, но и очень похожие одновременно. Гильермо один из самых замечательных людей, которых я встречал в свое жизни. Да, и его английский словарный запас куда больше моего", - подчеркнул Йен Маккелен.

Напомним, что в начале октября кинокомпания MGM, финансирующая проект, объявила о том, что средства, необходимые для съемок "Хоббита" найдены, и все работы будут начаты в срок.

Ну, если уж Гэндальфу уже дали сценарий...

[Uceus >>>]

Приятная новость - работа кипит! Тут развели спор сможет ли дель Торо передать суть книги или нет? Зачем спорить, когда можно просто надеяться. Тем более, мне кажется, каждый воспринимает по-своему и книги и фильмы. Возможно то, что создаст дель Торо, совпадет с чьим-то мнением и восприятием. С чьим-то конечно не совпадет. Я предпочитаю просто ждать и надеяться, что увидев фильм, я увижу тот самый яркий и волшебный мир, который открылся мне при прочтении "Хоббита".

[alex_n >>>]

Если они собираются испоганить также, как ВК, то пусть лучше вообще не снимают! Наверняка ведь опять снимут примитивный боевик, объединенный с Толкином только несколькими именами и названиями!

[Iris Sarrd >>>]

alex_n
Ну, с ВК ты явно и совершеннейше загнул, товарищ.) Как по мне, то это одна из лучших экранизаций в истории. Не всякие там снятые ужасно "Ведьмаки" и "Волкодавы".)
Правильно делают, что снимают. Восстановят престиж едва не обанкротившейся компании, подарившей нам чудесные фильмы. Жду с нетерпением.)

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 24-10-2009, 17:35

[Leyt >>>]

Фанатики - толкинисты в большинстве своем в ЛЮБОМ случае будут недовольны фильмом. Им же виднее, как оно должно быть.

[alex_n >>>]

Ну, с ВК ты явно и совершеннейше загнул, товарищ.

Ну-ну. Сцена, у Толкина занимавшая три страницы, в занимает почти целый фильм. В ущерб всему остальному. Если с вашей точки зрения ЭТО - достояная экранизация Толкина... Что ж, тогда дальше говорить нечего.

Не всякие там снятые ужасно "Ведьмаки" и "Волкодавы".)

Ну! То есть, если фильм ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше, чем полное г..., то его надо признавать шедевром? Нелепость. Вы бы еще с Уве Боллом сравнили!

[Iris Sarrd >>>]

alex_n
Товарищ! Если вы можете снять лучше, то так и говорите. А то, что в самом деле? Какой-то там Питер Джексон со своей Зеландией. Фи.) И о какой сцене речь?)
К моему счастью и, наверняка, к вашему сожалению, правда такова, что не все мыслят также, как вы, а если бы мыслили, то кинематограф сидел бы сейчас в, простите, жопинских выселках.)

Ну! То есть, если фильм ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше, чем полное г..., то его надо признавать шедевром? Нелепость. Вы бы еще с Уве Боллом сравнили!

А вот это уже интересно.) ТО ЕСТЬ по вашему Властелин Колец стоит чуть больше, чем г...??? Действительно, говорить нечего. Хотя... раз вы смотрите и ВК, и фильмы, которые хуже (а значит г...), то это как раз о чем-то и говорит.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 24-10-2009, 20:46