Что было бы если бы победил Саурон?, Ваши прогнозы.
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Что было бы если бы победил Саурон?, Ваши прогнозы.
Cordaf >>> |
#41, отправлено 31-07-2008, 9:17
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Кро @ 30-07-2008, 18:56) "Мотивы орков" - возможно, но при чем здесь Сау? Он-то даже за их появление на свет ответственности не несет. Ты же именно Сау сравниваешь с Гитлером, а не орков с СС-овцами, например.) "Ему не нужны", "он уничтожит" - его мотивы вообще понять довольно трудно, он еще со времен Нуменора, если не службы в Ангбанде, отличался нетривиальным подходом.) Что-то я пока не очень въезжаю в предмет спора.) Особенно с учетом того, что спорщики по-моему опираются не столько на Профессора, сколько на фанфики.) -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Серый Всадник >>> |
#42, отправлено 31-07-2008, 9:33
|
сердце, пронзенное ветром Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 |
to Halgar Fenrirsson
Цитата Попахивает ПТСР. Но не Толкиным. Как я помню, в начале Сильма есть подобная фраза: "в насмешку над эльфами Моргот вывел мерзкое племя орков" (с). Из кого вывел, точно неизвестно, но эльфийские мудрецы полагают, что из пленных авари. Так что ПТСР здесь особенно с Профессором не расходится. to Rianna Фанфик Брилевой "По ту сторону рассвета", известный ленивым читателям под аббревиатурой). Лично я очень рекомендую: одна из моих любимых книг. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#43, отправлено 31-07-2008, 9:36
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Цитата(Ithildae @ 30-07-2008, 21:36) Что именно? Цитата(Ithildae @ 30-07-2008, 21:36) Ходил. Под общим названием МТ объединено несколько неодновременных текстов, зачастую противоречащих друг другу - в т.ч. и в орочьем вопросе. Текстологию орочьего вопроса в свое время подробнейше разобрал Elenhil Laiquendo (см. здесь). ПТСР - это "по ту сторону рассвета". Цитата(Кро @ 30-07-2008, 18:56) Точно, и ваще они казлы па жизни. Вот только вам, оркофобам, определиться бы предварительно: у них вообще мотивы могут быть? Цитата(Ithildae @ 30-07-2008, 21:36) По его действиям этого не прослеживается. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Rianna >>> |
#44, отправлено 31-07-2008, 10:35
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Halgar Fenrirsson
Цитата Обоснуйте. Цитата Что именно? Вот это. Цитата Цитата(Rianna @ 30-07-2008, 16:09) Орки ведь тоже подчинены воле этого майа, они несвободны от его воли. * Неверно. Цитата(Rianna @ 30-07-2008, 16:44) Вообще, без воли Саурона и Моргота орки еле-еле могли разговаривать, так что пришлось создавать для них свой язык. * Неверно. Цитата Ходил. Под общим названием МТ объединено несколько неодновременных текстов, зачастую противоречащих друг другу - в т.ч. и в орочьем вопросе. Текстологию орочьего вопроса в свое время подробнейше разобрал Elenhil Laiquendo (см. здесь). Эта ссылка как раз от него. А вообще, предпочитаю верить больше профессору, чем Эленхилу. Ведь Толкиен так до конца и не решил, из кого Моргот сделал орков: из людей, эльфов или гномов, или же украл пустые оболочки. Возможно, что всего понемногу. Таким образом, возможны и орки с волей Саурона ("...они бегут, словно их подгоняет чья-то злая воля!") и орки с собственной волей и феа. Цитата По его действиям этого не прослеживается. Почему Вы так решили? Что в таком случае прослеживается по его действиям? По каким поступкам видно, что Саурон желал уничтожения Арды? Сообщение отредактировал Rianna - 31-07-2008, 10:52 -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Кро >>> |
#45, отправлено 31-07-2008, 11:49
|
Убийца пафоса Сообщений: 299 Откуда: Владивосток Пол:мужской Hit Points: 345 |
Cordaf
Ну, Гитлер за появление на свет немцев тоже ответственности не несет) Однока немцы - люди, а люди разные. А вот толкиеновские орки одинаковые, причем именно одинаково злые - его мир полярен, это ни для кого не секрет. Может быть, точные планы Саурона и не понятны. Однако, что он в целом за фрукт - это, по-моему, очевидно. Толкиен - не Перумов) У него если злодей - так злодей. Если Сау показан, как зло - то он и есть зло, и не стоит тут мудрствовать, по-моему. Так что в любом случае всем, кроме орков да гоблинов, пришлось бы худо, происходи это худо от Сау или от рядовых его вояк. Halgar Fenrirsson А почему мотивам у них и не быть? Они есть не только у разумных рас (орков вполне можно к ним причислить), но даже у животных. А у орков, как у искусственно выведенной расы, мотивы вообще вложены создателем. Непосредственно, так сказать. -------------------- © Кро
|
Cordaf >>> |
#46, отправлено 31-07-2008, 13:29
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Кро @ 31-07-2008, 11:49) Тем не менее, это не наделяет его автоматически желанием устраивать геноциды где и с кем повезет.) Его бывший хозяин был еще большим по размеру и возможностям фруктом, но людей он на свою сторону именно что склонил. Само-собой, что о Новом Иерусалиме речь не идет, место бы из Средиземья вышло вполне поганое, но и убивать все живое Сау вроде бы было незачем. Вот с эльфами и нуменорцами у него были давние этические недоразумения и политические трудности, это само собой, но все остальные уже, бывало, и жили под его рукой. Так что вот это: "Саурон подверг бы Средиземье глобальной этнической чистке, и присоединившиеся к нему люди потом сильно пожалели бы о своем выборе союзника" - мимо кассы. Уже случалось и, в общем, не раз. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Кро >>> |
#47, отправлено 31-07-2008, 13:36
|
Убийца пафоса Сообщений: 299 Откуда: Владивосток Пол:мужской Hit Points: 345 |
Ну... Времена меняются) Может наш Сау поумнел с тех пор, и, кроме всех эльфов (тут уж практически наверняка), отправил на тот свет еще много кого. Так что не факт, что совсем у мимо кассы. Точно на данный спорный вопрос смог бы ответить только Профессор.
-------------------- © Кро
|
Cordaf >>> |
#48, отправлено 31-07-2008, 13:51
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Кро, ну что значит "может"? Есть что-нибудь более весомое, чем гипотетическое "а вдруг?") С чего ему всех убивать-то? С того, что ты так понял его характер, и что у Профессора "мир полярен"?)
Саурону не один раз попадали под управление достаточно обширные земли, и даже после того как его с этих земель сгоняли, на них, представь себе, еще кто-то жил.) Есть предыдущий опыт, так с чего в этот раз должно быть по-другому? Обоснуй. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Кро >>> |
#49, отправлено 31-07-2008, 14:12
|
Убийца пафоса Сообщений: 299 Откуда: Владивосток Пол:мужской Hit Points: 345 |
Cordaf
Если бы кто-то из нас мог со 100%й вероятностью заявить, что же у Саурона были за глобальные планы, то и дискуссии бы не было.) Наши мнения - это просто спекуляции, построенные на восприятии характеров персонажей и творчества Толкиена в целом. Не более.) Или тебе тоже отчеты назгулов на стол до обеда?) Попадали. Но наш герой - парень упорный, он не останавливается на достигнутом. В названии темы вынесена проблема Полной Победы Саурона со товарищи, поэтому и обсуждать мы должны именно ее последствия, а не промежуточные успехи кампании. Ни один тиран-завоеватель во время своих захватнических походов не станет изводить все население на завоеванной территории - где потом рабочую силу брать? Не орков же виагрой кормить? А вот когда бы Саурон контроллировал ВСЕ Средиземье, то есть когда воевать больше не с кем, вот тогда он мог бы заняться переделкой мира в соответствии со своими представлениями о прекрасном. -------------------- © Кро
|
Cordaf >>> |
#50, отправлено 31-07-2008, 14:38
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Кро
Опять - гипотетически. "Мог бы заняться", при том, что тягу к переделке мира по своему вкусу ты придумал ему сам.) Вот, например, цитата из Акаллабет: "he strove ever for the dominion of Middle-earth, to become a king over all kings and as a god unto Men". Прекрасная цитата, по-моему, и главное ничего лишнего: власть над Средиземьем, царь царей и бог для Людей, типичный карманный набор Антихриста.) Сау маньяк, упивающийся собственной силой, он любит унижать и выигрывать. Над кем ему властвовать, если людей не будет? Над орками деревянными?) -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Кро >>> |
#51, отправлено 31-07-2008, 15:46
|
Убийца пафоса Сообщений: 299 Откуда: Владивосток Пол:мужской Hit Points: 345 |
Cordaf
А что, над людьми властвовать веселее, чем над орками?) Тем более, я не говорил, что он уничтожит ВСЕХ людей. Безусловно, кого-то он оставит. Для собственного удовлетворения, конечно.) Представь - труппы человеческих шутов с увеселительной программой, гастроли по военным орочьим лагерям! Это вам не Кобзон на фронте.) -------------------- © Кро
|
Xeonis >>> |
#52, отправлено 25-12-2008, 14:40
|
Воин Сообщений: 65 Пол: Харизма: 9 |
Брр..народы юго-востока жили под его властью и не похоже, чтобы им совсем уж плохо было..
Саурон вроде ненавидит Запад, эльфов и т.д. Ему не нужна выжженая пустыня, над которой он правил, ему нужен мир. Живой! |
Эгильсдоттир >>> |
#53, отправлено 25-12-2008, 15:18
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Помнится, где-то в начале 90-х (если не вру) англичане "переиграли" Вторую мировую войну. Предположили, что победил Гитлер, и прикинули, что из этого вышло. Вышла затяжная и довольно кровавая со всех сторон партизанская война в Европе, особенно в СССР и Великобритании, на полную катушку (с использованием ОМП) участие в сваре Америки, и в конце концов - поражение Германии. Понимаю, что аргумент сомнителен, но интересен. И аналогия, как мне представляется, есть. То есть, на Западе люди начали бы самую натуральную герилью, на Востоке, наверное, тоже нашлись бы недовольные. Да и эльфы, скорее всего, не позволили бы себя так запросто перебить - те же авари, скажем, которым путь в Валинор был заказан, и которые и по этой причине дрались бы насмерть...
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Encantador >>> |
#54, отправлено 27-01-2009, 0:56
|
Беседующий-с-Книгами Сообщений: 144 Откуда: Большую часть времени провожу в Аватирионе Пол:мужской Пассионарность: 138 |
В случае если бы не было Голлума и Кольцо не погибло вы в Ородруине и назгулы, явившиеся на зов нового "Властелина" отнесли бы в его новый дворец - прямиком к Саурону - его победа оказалась бы сокрушительной и окончательной вплоть до Амбар-Метта (конца света), ибо Валинор уже ушел за пределы материального мира и новая Война Гнева не была возможна. Саурон попытался бы пленить сколько можно большее количество эльфов, которым явно была уготована ужаснейшая участь рабов Мордора. Глобального истребления к-л рас скорее всего небыло бы, ведь Саурон - не Моргот, он любил властвовать, а не крушить, убивать, уродовать.
В Эндоре появилась бы единая религия и культ Всевидящего Ока (видимо, надобности прикрываться именем Мэлкора после победы в Средьземелье для Саурона не возникло-бы). Ну и техническая революция - весь мир превратился бы в Мордор, с его машинами, щебнем вместо почвы и грязью, грязью, грязью... впрочем, нам, прогрессивным, удалось этого достичь и своими силами... -------------------- |
Кайрик >>> |
#55, отправлено 30-01-2009, 12:12
|
чёрный абишай Сообщений: 174 Откуда: Флегетос Пол:мужской Убито богов:: 18 Замечаний: 3 |
Если бы Саурон победил в войне за Средиземье, то возможно он бы правил миром до конца света и прихода своего хозяина - Мелькора.
-------------------- АЛЫЙ МЕЧ.
|
Наранор >>> |
#56, отправлено 5-02-2009, 6:37
|
Воин Сообщений: 64 Пол:мужской Попыток самоубийства: 15 |
А я думаю, что если бы Саурону удалось завладеть кольцом, то свободные народы в свой последний час объединились бы и ценой невероятных жертв смогли бы одолеть его. Хотя их победа не была бы окончательной.
Можно я думаю надеятся и на помощь из Валинора. Валары бы конечно не пришли, но флот эльфов вполне возможно. Истари же до Средиземья добрались. |
Кайрик >>> |
#57, отправлено 5-02-2009, 10:55
|
чёрный абишай Сообщений: 174 Откуда: Флегетос Пол:мужской Убито богов:: 18 Замечаний: 3 |
Боюсь, что если бы Саурон получил кольцо власти, то он смог подчинить им другие кольца и соответственно власть над всеми народами Арды, так что народы не смогли бы объединиться против Чёрного Властелина. Что касается прихода истари то он вполне возможен, но не надо забывать, что валары и майеры не имеют право вмешиваться в дела смертных.
-------------------- АЛЫЙ МЕЧ.
|
EllessaDdin >>> |
#58, отправлено 6-02-2009, 1:04
|
солнечный эльф Сообщений: 841 Откуда: с далекого холодного Севера... Пол:женский Лент в волосах: 1501 |
Цитата но не надо забывать, что валары и майеры не имеют право вмешиваться в дела смертных. Логично, но можно предположить, что мог вмешаться тот, кто имеет право вмешиваться в дела этих самых смертных. =) -------------------- I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain I am the voice that always is calling you I am the voice and I will remain... © |
Наранор >>> |
#59, отправлено 6-02-2009, 2:42
|
Воин Сообщений: 64 Пол:мужской Попыток самоубийства: 15 |
Цитата Логично, но можно предположить, что мог вмешаться тот, кто имеет право вмешиваться в дела этих самых смертных. =) Ну, наверно все таки не вмешиваться, а освободить эээ свободные народы от гнета Саурона. Во второй эпохе у Саурона было кольцо, но его удалось победить, хоть количество людей и эльфов уменьшилось, они по прежнему сильны и закалены войной. Если у них не будет шанса они могут объединится и нанести стремительный удар. Саурон просто не успеет стянуть свои силы в одно место и новый союз смог бы бить его по частям. |
Кайрик >>> |
#60, отправлено 6-02-2009, 17:17
|
чёрный абишай Сообщений: 174 Откуда: Флегетос Пол:мужской Убито богов:: 18 Замечаний: 3 |
Хорошо тогда смысл Саурону владеть кольцом?
Сообщение отредактировал Кайрик - 6-02-2009, 17:19 -------------------- АЛЫЙ МЕЧ.
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 28-04-2024, 16:13 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |