Карлос Кастанеда, о бедном Карлуше замолвите слово
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Карлос Кастанеда, о бедном Карлуше замолвите слово
Crystal >>> |
#21, отправлено 15-09-2004, 12:58
|
||
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Подписалась бы под этой цитатой. Голосовать я не буду, послкольку данные два определения просто, на мой взгляд, не подходят. Чесно говоря, считаю глупым стопроцентно и дословно принимать подобные откровения. Как-никак каждое существо сугубо индивидуально и по разному воспринимает окружающий мир. Дон Хуан своими наставлениями просто навязал автору свое видение. И так происходит почти в любой стуации, где есть учитель, духовный наставник и т.д... Ознакомилась я с данными книгами, пожалуй что, с интересом, но принять их я никогда не смогу. -------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
||
Скоффер >>> |
#22, отправлено 14-12-2004, 15:09
|
рифмотролль Сообщений: 2393 Откуда: Москва Пол:мужской на дворе год: 3415 |
Он не маг и не шарлатан, а просто человек ищущий знания. Многое из того о чем он пишет - уголовщина, многое - бред, но и практичных вещей у него порядочно. Мне нравится философия Дона Хуана, его мысли о Смерти, которая всегда рядом, и том, что нет времени на пустые умствования и сомнения. Это правильно. Мне, правда, не совсем понятны, а порой и смешны, его мучения, сомнения, и вообще он в процессе ученичества жутко тупит! Не знаю, конечно, что было бы со мной, столкнись я с такой ломкой привычного, но ТАК тупить я б не стал. Но, так или иначе, пейот жрать я все равно не стану!
-------------------- |
No Name Man >>> |
#23, отправлено 17-12-2004, 3:00
|
||
От чудовищной свободы - до спасительной любви... Сообщений: 327 Откуда: Ростов-н-Д Пол:мужской Харизма: 101 |
Доброго времени суток! М не кажется не особенно корректной постановка вопроса в голосовании. Маг или шарлатан? А может быть неплохой писатель? Или философ - вероучитель? Или все сразу?... Дело в том, что в последнее время в Штатах, а непосредственно затем и у нас вошла в моду "литература магов". Касатнеда лишь ее возглавил. А потом Бах, Коэльо и целая лавина фигур помельче. Не берусь сказать, какими социокультурными причинами это вызвано, но прецедент есть. Может быть, людям не хватет в жизни веры, учителя, пути? Быть адептом традиционной религии "не круто". Кроме того, таких много. А вот заниматься сталкингом, кушать пейот (что другими учениями, мягко говоря, не поощряется) - это круто! Мало нас таких, но мы в тельняшках. А может быть, просто стало современному пиндос...пардон, законопослушному гражданину США нечем заняться, и он захотел найти свою ГРАНИЦУ чтоб ее пересекать. Кстати, этот вопрос (о нехватке границ в нашем мире) классно обыгран в фильме "Трасса 60", советую посмотреть в перерывах между чтением Кастанеды. Короче, знаю точно только одно: к такой литературе надо подходить с холодной головой (да и с чистыми руками можно - чтоб пятен на книжке не оставить). Потому что крышу может сорвать со вполне психиатрическими последствиями. Сам таких людей знаю. А ИСТИНА - у каждого своя (подсказывает другая половина сознания). И почему Кастанедовская истина универсальна? Может лучше истина и путь Д. Андреева? Или Баха? Или всей христианской-иудейской-исламской-буддистской культуры в конце концов?! ИМХО, люблю по книгам УЧИТЬСЯ а не когда меня учат. Учит и жизнь, только ее уроки надо извлекать по крупицам. А тут - лопатой, и без остановки. Потому и...
А такое состояние сознания называется шизофренией. Клинически знакомый, можно сказать, родной, случай (вторая половина моей личности согласно кивает)... -------------------- Я тоже был юн, я лакал портвейн, Я бренчал на гитаре и выл на луну Я мог войти без стука в любую дверь, Но все таки выбрал себе - эту, одну... |
||
Annette >>> |
#24, отправлено 18-12-2004, 1:55
|
||
Младшее Божество Сообщений: 831 Пол:женский Харизма: 2322 |
God of Sorrow Позволь объяснит тебе зачем там наркотики. Скажи, ты способен представить, что земля – это жидкость? Или, что стена – это мираж? Думаю, что нет. А именно для этого и нужны наркотики (конечно же +знания, вера и тд.), чтобы сломать картину мира. Изменить само восприятие. Каждый второй согласиться, что окружающий нас мир – это иллюзия, а все мы на самом деле одиноки, но понимает это далеко не каждый. Я бы даже сказала, что единицы. А в магии это первый шаг. Понимание. P.S. А если ты внимательно читал, то, скорее всего, вспомнишь, что с такими же успехами они пользовались техникой управления сновидениями…и зачастую проводили там (во сне) сеансы. No Name Man
Умоляю, пощади нервы...хотя бы мне . Коэльо - маг ?...*пошла за валерианкой* А давай поиграем в игру "Найди 153000 отличий между Кастанедой и Коэльо"? Чур, я первая... |
||
No Name Man >>> |
#25, отправлено 18-12-2004, 3:51
|
||
От чудовищной свободы - до спасительной любви... Сообщений: 327 Откуда: Ростов-н-Д Пол:мужской Харизма: 101 |
2Annette
Я эту формулировку применяю как обозначение из мира книжного маркетинга - такое название издатели придумали группе авторов, куда, в частности, попали и эти авторы. Правда, иногда в "маги" и Борхес с Кортасаром попадают, вот это уж точно перебор.... Не могу не вклиниться насчет наркотиков. Дело в том, что ИМХО на 100% согласен с мнением, что наркотики (и наркотическая зависимость, это неразрывные понятия, что б там не говорили) - это проявления слабости, и не более того. Если не хватает силы разума, воображения и проч., для достижения необходимых в самосовершенствовании состояний сознания, может, не стоит и браться?! Или выбрать практику самосовершенствования, где психоделические эксперименты не предусматриваются (христианскую, например)? Любого состояния сознания можно достичь без химии. А что такое наркотики, пардон, я очень хорошо знаю на личном опыте... Могу приватно рассказать. И это тоже портит мое отношение к Кастанеде... Буддь. -------------------- Я тоже был юн, я лакал портвейн, Я бренчал на гитаре и выл на луну Я мог войти без стука в любую дверь, Но все таки выбрал себе - эту, одну... |
||
Annette >>> |
#26, отправлено 18-12-2004, 14:06
|
Младшее Божество Сообщений: 831 Пол:женский Харизма: 2322 |
No Name Man
Ой, расскажи-и-и !!! Я вот в течении 5,5 лет занимаюсь медитацей и не смогла достигнуть подобных результатов!!! А ты как достигаешь ? ...Знаешь, я вот всегда хотела переплюнуть многовековые методики сюрреализации сознания шаманов (ну грибочки там всякие... )...и никак не получалось ! Да и Кастанеда тоже оплошал в этом вопросе вместе со своей комарильей... ...Да и на сколько мне известно...наркоманом Кастанеда так и не стал... И если у тебя повернётся язык сказать, что все 12 томов, которые он написал, - наркотический бред...буду рада подискутировать с тобой на эту тему... |
Аглая >>> |
#27, отправлено 18-12-2004, 21:38
|
Привидение кошки, живущее в библиотеке Модератор Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks Пол:женский Харизма: 338 |
Меня всегда удивляет, как люди заявляют, что вот они прочитали Кастанеду... и очень не одобряют идеи использования наркотиков... Потом идет критика автора, как наркомана, вплоть до изобличения всей книги, как наркотического бреда.
Вообще-то, использование наркотиков, как средства для постижения магии, логично объяснено самим автором, причем в самом начале книги. Черным по белому. Дон Хуан объяснял Карлосу, что он может начать обучение магии и без наркотиков, но поскольку Карлос является человеком "западной" цивилизации, то есть привыкшим к рациональному объяснению происходящего, то он просто не приспособлен, чтобы всерьез воспринять идеи остановки мира, второго видения, магического зрения и т.д. Тогда как наркотики человек западной цивилизации воспринимает легко, эффект искажения мировосприятия после принятия наркотиков не вызывает у него отторжения... Что-то в этом роде. Как только Карлос смог освоиться с этими понятиями, они с доном Хуаном наркотики уже не использовали. Ну и как можно было не заметить этого объяснения, если уж действительно читать Кастанеду? -------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
No Name Man >>> |
#28, отправлено 19-12-2004, 6:50
|
От чудовищной свободы - до спасительной любви... Сообщений: 327 Откуда: Ростов-н-Д Пол:мужской Харизма: 101 |
Доброго времени суток!
Попробуем ответить так - сначала коротко: 2Аглая Проблема в том, что я в своей жизни сначала очень хорошо испробовал наркотики, потом слезал с них, а потом прочитал Кастанеду. Дело в том, что лично пережитые ощущения всегда значат немного больше, чем учитель, даже самый лучший. А именно слезть с наркотиков мне помогла вера. Не христианская, а неклассический Дзэн. Но те, кто с этой практикой хорошо знаком, должны понимать, что мой Дзэн, как человека христианской культуры был к христианству очень близок... Кроме того, в посте Вы себе сильно противоречите - "Для западного человека естественно состояние искаженного мировосприятия после приема наркотиков, и ему легче в него поверить". Дело в том, что если наркоман под дозой любого химиката понимает, что искажения реальности вызваны химикатом, а не "так прикольно оно и есть" - это называется "bad trip" или "измена" и часто сопровождается фобиями и неврозом. А не просветелннием. А вот если человека действительно наркотик вставляет тем,что под дозой он находит ИСТИНУ - так это почти однозначная наркозависсимость, потому что появляется еще один стимул для регулярного приема.... Теперь 2Annette (пардон, что на втором месте): То, что писал Кастанеда - не наркотческий бред, и вообще не бред. У бреда иная природа - это могу сказать как медик. Рассуждения же о том, был ли он наркоманом (наркозависимым) - не буду в них вдаваться, т.к. сам не знаю. Но речь сейчас не об этом. Почему Вас так привлекают многовековые методики сюрреализации сознания шаманов? Они выработаны в глубокой древности, когда духовный и научный опыт человечества был настолько мал, что, собственно шаман не понимал в начале, отчего его галлюцинации, и что это - галлюцинации. Для него съедение гриба - это РИТУАЛ, а последующее - ЭЛЕМЕНТ ДУХОВНОГО САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ. А для европейского человека, который знает, что гриб содержит, съедение гриба - не ритуал, а сознательное отравление организма... Чего я добился без медитаций, чего вы достигли с помощью оных - хотелось бы побеседовать подробнее, но не в этой теме, дабы не получить дыню за флуд. Может быть в письмах, или как еще? Да, и еще - чтобы Вы получили общее представление о моих практиках и вероятно, почерпнули, что-то для себя - обратитесь к неклассическому Дзэну - современные вариации. Как раз здесь и есть то, что Вы усиленно пытаетесь найти у Кастанеды - многовековой опыт классического самоусовершенствования Дзэн и современные элементы различных религий, делающие его доступным не только для буддистского миросознания.... Желаю всем удачи! -------------------- Я тоже был юн, я лакал портвейн, Я бренчал на гитаре и выл на луну Я мог войти без стука в любую дверь, Но все таки выбрал себе - эту, одну... |
Аглая >>> |
#29, отправлено 19-12-2004, 17:56
|
Привидение кошки, живущее в библиотеке Модератор Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks Пол:женский Харизма: 338 |
No Name Man , может быть и так. Я наркотики не пробовала, поэтому у меня на Кастанеду возникают совсем другие ассоциации. Я все планирую перечитать первый том, потому что он мне больше всех нравится и больше всего походит именно на художественную литературу. И если в ближайшее время я до него доберусь, тогда вставлю подходящую к случаю цитату...
Мне нравится Кастанеда именно как система магии. Которую можно даже применить при чтении чего-нибудь фантастического. Для сравнения. (но это уже к теме "легко ли быть магом" ) -------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
Annette >>> |
#30, отправлено 20-12-2004, 1:13
|
||||||
Младшее Божество Сообщений: 831 Пол:женский Харизма: 2322 |
No Name Man А я только хотела возмутиться за пренебрежение к моей персоне…
Умничка! Ты так здорово ответил на свой же вопрос, что я бы сама не смогла лучше…
А вот обижать меня не надо . Я не настолько "серая"...
А вот это с удовольствием... |
||||||
No Name Man >>> |
#31, отправлено 20-12-2004, 4:42
|
От чудовищной свободы - до спасительной любви... Сообщений: 327 Откуда: Ростов-н-Д Пол:мужской Харизма: 101 |
Доброго времени суток!
2Аглая Последний Ваш пост могу только поддержать. С этим вполне согласен. В плане литературы я ничего против не имею. Ну и так далее... 2Annette Чтож, Ваша просвещенность мне только в радость (всё меньше флуда будет в этой жизни). А вопрос, на который сам и отвечал - риторический (подсказывает вторая половина сознания). Так что, как задал, так и ответил. А перписку развить было бы приятно. Собственно,пишите,что конкретно в этой практике интересует. Мне привычнее отвечать на вопросы, а не отыгрывать лектора общества "Знание". Только писать лучше на ящик форума, а не на мой личный - я там появляюсь чересчур редко. До связи и удачи. Прочим - пардон за флуд. -------------------- Я тоже был юн, я лакал портвейн, Я бренчал на гитаре и выл на луну Я мог войти без стука в любую дверь, Но все таки выбрал себе - эту, одну... |
Kaeron >>> |
#32, отправлено 20-12-2004, 13:08
|
Неимоверно счастливый отец Сообщений: 1771 Откуда: Третий рим Пол:мужской Невыпитых литров водки: 247 Замечаний: 5 |
Короче, как я смог убедится - всё это неплохо продуманная выдумка достаточно талантливого человека.
Ни о какой серьозности речи быть не может в этих книгах. Сама идея написания первой книги возникла, как я думаю, на двух волнах популярности: Первая - в середине 60-х были очень популярны в Америке наркотики, а в частности именно глюценагены. Вторая - в середине 60-х среди "простого народа" в Америке стали очень популярны индейцы и их культура. Смешав эти две состовляющие Кастанеда и написал первую книгу. Именно эти две состовляющие книги и обеспечили ей успех. А за первой книгой естественно потянулась вторая, а там уже и третья, а потом интерес к наркотикам у народа спал, да и читать "бредни нароманов" становилось уже не интерестно, потому Кастонедо мягко уходит от наркотиков, продолжая "ловить глюки" в следующих книгах. Меня самого привлекла в этой книге именно древняя культура индейцев. Но надо отдать должное - книги написаны интерестно и захватывающе, однако всерьёз их воспринимать, это тоже самое, что всерьоз верить в джедаев и Великий Шварц, тфу, Форс))))). -------------------- Блаженны Участники ибо не ведают что творят
|
Swirl Soul >>> |
#33, отправлено 2-02-2005, 18:53
|
||
freaking out! Сообщений: 513 Откуда: Хабаровск Пол:мужской f**k the sky:: 258 Замечаний: 1 |
Читаю "Особую Реальность"... И как будто прохожу уроки вместе с Карлосом... О выводах пока писать не буду, но скажу одно - эти книги лежат очень близко с моим пониманием мира.
Annette, я могу встать рядом с тобой и взять тебя за руку? Сообщение отредактировал Серж419 - 2-02-2005, 18:57 -------------------- I know you best,
better than one might think. I know you better than I know myself. |
||
Swirl Soul >>> |
#34, отправлено 9-02-2005, 9:18
|
freaking out! Сообщений: 513 Откуда: Хабаровск Пол:мужской f**k the sky:: 258 Замечаний: 1 |
Если кому интересно.
1976г. Интервью Карлоса Кастанеды Сообщение отредактировал Серж419 - 9-02-2005, 9:19 -------------------- I know you best,
better than one might think. I know you better than I know myself. |
Aniri >>> |
#35, отправлено 16-02-2005, 19:25
|
Имярек Сообщений: 297 Откуда: Четвертая треть Петербурга Пол:женский Ниток: 1213 |
Мне сказать почти нечего. Не считаю возможным спорить на эту тему. У Кастанеды изумительная картинка мира. Уважаю, склоняю голову.
Сообщение отредактировал Aniri - 17-02-2005, 7:35 -------------------- И уже не важно, что там - Свет или Мрак. Все, что будет - нам все по судьбе! Только все произойдет однажды именно так. Так, как я сказала тебе.
|
Annette >>> |
#36, отправлено 17-02-2005, 4:34
|
Младшее Божество Сообщений: 831 Пол:женский Харизма: 2322 |
Знаете, что единственное меня раздражает?
То, что в последнее время я часто встречаю людей, у которых просто крыша съезжает после прочтения книг Кастанеды. Может заставить издательства печатать на обложке: "Людям со слабой психикой не рекомендуется"? |
Свирель >>> |
#37, отправлено 5-03-2005, 0:05
|
Воин Сообщений: 53 Откуда: Эндэа Норэ Пол:женский Кавайность: 14 |
Оч люблю книги Карлоса, с удовольствием их прочитала. Признаюсь, начала его читать из за интересных "трипов" и общего его восприятия мира в изменённом состонии сознания. Потом поняла что всё намного глубже) Насчёт съезжания крыши всё верно - к сожалению, не все понимают что для повторения некотрых путешествий Карлоса необходим учитель или во всяком случае человек достаточно опытный в учении. Но, по моему там чёрным по белому написано что использование веществ, изменяющих сознание не обязательно совершенно.
|
Astinus >>> |
#38, отправлено 18-08-2005, 21:30
|
Eternal Bloody Tears Сообщений: 931 Откуда: Restless Oblivion Пол:мужской кровавых слез: 274 |
Эх, как жаль что этой темы не видел раньше. Читать начал в 2000 году. Просто было интересно узанть - правдуц говорили о нем или нет мои знакомые. После прочтения был очень сильно поражен и понял откуда в Матрице ветры дули. Вачовски явно сняли фильм под впечателнием от книг.
В книгах не смотря ни на что написано много-много полезного для обычной жизне. Напримар Остановка Внутреннего Диалога, для меня евляется одной из наиболее значимых вещей из того что я в этой жизне узнал. Особенно перед сном это делать просто обязательно, да и не только перед сном. Получается ощущения какого-то полета. Непередаваемо, да и засыпать легко. Только начинают перед сном разные мысли - останавливаешь внутренний диалог - все в порядке. В смысле хороший сон обеспечен. НАМЕРНИЕ тоже штука полезная. Плюс врата сновидений... Короче все и не перечислить. А вообще в чем-то верю Кастанеде, в чем-то нет. А за дона Хенаро ему просто огромнейшее спасибо. Мировой человек. -------------------- Увидел я ее в последний раз,
И слезы капают из глаз. В гробу лежит передо мной, Но чувство скорби замещает боль... |
Рояль >>> |
#39, отправлено 25-01-2006, 23:59
|
Подруга ночи Сообщений: 485 Откуда: Вселенная Пол:женский Звездочек в кармане: 694 |
God of Sorrow Я поражена способностью рассуждать так безапеляционно о том,о чем знаешь поверхностно.Чтобы говорить о Карлосе Кастанеде нужно прочесть все его книги,плюс хотя бы попробовать прикоснуться к его практикам.Наркотики тут не при чем.Надо повнимательнее читать-мне они совершенно не понадобились,что бы добиться каких-то результатов,да и многим другим людям,кстати.Я на этом пути уже 10 лет.И что за уверенность,что книги Кастанеды-легкие,не обремененные мыслью,примитивные.Я читала и "Игру в бисер",кстати и "Так говорил Заратустра" - эти книги долгое время были моими настольными.Это сила мудрости.Но Кастанеда-это предложение выбора пути,причем пути к спасению,с совершенствованию.А не пути,как ты говоришь-растления в наркотиках-это результат вообще невосприятия прочитанного.Если ты так понял-так и говори-это мое мнение,а не утверждай категорично-вот он такой-рассякой-нехороший дядька.Просто-это не твой путь-вот и весь расговор. -------------------- ...Но я знаю -
Там за тьмою - Вечность... И я знаю - Вечность - Это я... |
Gilraen Isilra >>> |
#40, отправлено 4-04-2006, 0:37
|
Воин Сообщений: 49 Откуда: г. Москва Пол:женский Ноток в моей песне: 41 |
Пока что прочитала только 3 книги. Из них, на мой взгляд, "Путешествие в Икстлан" - самая сильная.
А в целом.. честно говоря, я не могу понять людей, которые говорят "да ну.. болван какой-то.. обожрался пейота и понаписал 12 томов ради денег и славы.." С точки зрения философии - очень неординарные и глубокии мысли о мире, жизни, смерти и т.д. И то, что дон Хуан навязал Карлосу своё описание мира - это не просто так. Ведь этим он показал Карлосу, что мир не однозначен, что подобных описаний существует несчётное количество (ведь многие этого не замечают и живут всю жизнь лишь согласно тому описанию, что диктует нам социум..) А с точки зрения практики.. Многие из них сейчас довольно широко изучаются и используются людьми по всему миру, просто называются они по-другому (другой "способ говорить"): остановка внутреннего разговора, выходы в астрал, астральные путешествия и т.д. и т.п. А в целом - это культ цивилизации тольтеков (и не надо говорить, что цивилизация эта вымышленная). Конечно, многие аспекты этого учения перекликаются с другими учениями, но это по-моему не даёт оснований заявлять, что они "списаны". Учение тольтеков во многом переплетается с Дао. Прочитайте Дао де Цзин (Лао Цзы) и поймёте, о чём я. Про наркотики скажу одно: согласна со всеми, кто, цитируя слова дона Хуана, говорит о том, что это лишь средство для облегчения обучения на первых его этапах. -------------------- Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не
может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. (Лао Цзы) |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-09-2024, 17:13 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |