Версия для печати темы

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 16:08

Кто по вашему мнению был самым глупым персонажем Саги? Нет, не кто БЕСИТ вас - такая тема уже есть, а кто самый глупый. Если этого кого-то нет в голосовании, то смело пишите его.

И, конечно же, объясняйте, почему - в любом случае, а то будет не интересно !

Ещё раз оговорю правила - самый ГЛУПЫЙ персонаж. Вы можете хоть Рейстлина назвать, только аргументируйте это. Вот меня, например, больше всех Китиара БЕСИТ, но я не считаю её САМОЙ глупой. Самая глупая, по моему мнению, Мина. Хотя, я разрываюсь между ней и Сильванешем.

Я уже где-то объясняла, почему считаю её самой глупой (что, кстати, не отменяет того, что она меня бесит). Потому что она религиозная фанатичка, которая пошла неизвестно за чем, не разобравшись в том, что это за сила, и от кого она. она предала свою наставницу и превратила её жизнь в кошмар. А ещё нанесла кучу разрушений. И всё из-за глупости. Ведь злой-то она, по сути, не была.

А вообще, считаю всех вышеприведённых глупыми, кроме Стурма и Фисбена. Да и Гилтас тоже глупым не был. Просто был молодым.

Автор: Kina Inewat 19-04-2010, 16:32

Мой голос за Сильванеша. Помоему глупее его никто себя не вел. Избалованный эгоист. Ради своей влюбленности готов на всё. И не волнует,что от него много что зависит.

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 16:37

Kina Inewat, а знаете, что меня больше всего удивляет? В кого он такой? Чай родители-то нормальные! Почему ж такой, имхо, выродок получился?

Автор: Архонт 19-04-2010, 16:50

А де эта, Крисания...

Но я не за нее можете кидать в меня чем хотите, и поучать мудрости и смирению, но - это Тассельхоф Непоседа. Им проще всего манипулировать. Его глупость нисколько не мешает ему содержать другие качества, за которые его так любят, но и ее у него никто не отнимет. "Власть одних нуждается в глупости других..."

Я про Мину мало знаю, хоть по слухам, пожалуй, она могла бы и перевесить Тассельхофа.

Автор: Kina Inewat 19-04-2010, 16:54

Что-то тут не чисто........... Но нет,я не хочу подозревать Эльхану!))
А если серьезно-я не понимаю в кого он такой...... Может воспитание?

Добавлено:
Архонт, я вас правильно поняла? Тас самый глупый? Кендеры-самая мудрая раса. А Тас.....нет,этот персонаж отнюдь не глупый!

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 16:57

Архонт, я составляла список по собственным меркам. И по моим меркам Крисания не входит в это число, имхо. Вы смело можете говорить, что она - самый глупый персонаж Саги, если вы это аргументируете

Я хотела включить Таса . Видимо, у нас сходятся мысли. Да, именно на этом основании. Им легко манипулировать, изящная формулировка аргумента. Великолепно!

Kina Inewat,

Скорее оно, ибо про измену Эльханы не говорилось нигде, а значит, этого не было. Да, Сильванеш не был похож... в сущности, он и на мать-то не был похож! Скорее всего это из-за того, что ему не уделяли должного внимания. Нет, не в смысле - носиться с ним, а в смысле воспитывать его. Мать допустила промах. Она говорила - он не прольёт ни капли эльфийской крови. Она не понимала, что это лишь начало войны. Она не понимала, что ребёнку нужно... всестороннее образование, что ли. Вот он и получился безответственным неженкой, поставившим свои интересы выше интересов целого народа (!!!).

Автор: alex_n 19-04-2010, 16:58

Поскольку Войну Душ я не читал (и что-то не очень горю желанием), Мину и Сильванеша я не рассматриваю. Гилтас вовсе не показался мне дураком, Палин - только для мага (будь он, скажем, рыцарем, казался бы вполне разумным человеком) Пар-Салиан - только в определенных вопросах. Фисбен и вовсе, как мне показалось, не столько впал в маразм, сколько таким образом эпатирует окружающих (уж больно резко и вовремя у него этот маразм проходит). Первым порывом было ответить Карамон, но он в итоге слегка поумнел. Примерно то же касается и Стурма, и в меньшей степени Стила (в любом случае, до "победительницы" он недотягивает). Мой ответ - Аша. Честно говоря, когда читал, представлялась девочка лет десяти, настолько "гениальны" её суждения. Кстати, отчасти из-за такого впечатления я сразу не поверил легенде. Может быть, так думать может девушка лет 16-20, если она от рождения умственно отсталая, но по легенде ей должно быть почти 30...

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 17:05

Тас сообразительный, но не умный. Он забавный, он хороший, он юморной, он отважный, у него много хороших качеств... он также находчивый, и... да, мудрый (временами), но, как говаривал Рейстлин Карамону "мудрость и ум - разные вещи". В большинстве случаев он не замечает, как им манипулируют.

Добавлено:
alex_n

И не читайте, имхо


Неплохо сказано. Он их троллил, можно сказать. Включён в список стёба ради

Почему нет Карамона. Потому что он вообще не дурак, и это признавал даже Рейстлин. Соответственно, его и нет. Хотела вписать Таниса, да побоялась наплыва обсчественности

Автор: Мурчащая 19-04-2010, 17:10

Думала, я думала, кому же отдать Серебряную Калошу, и решила, что это будет Аша. Как была милой дурочкой в ДЛП, так и осталась ею в "Войне душ".

По поводу Таса: лично мне представляется, что иногда он умнее всех остальных

Автор: Kina Inewat 19-04-2010, 17:10

Лин Тень,а я была бы удивлена,если бы он это замечал)) да,им манипулировали,но это не делает его таким уж глупым... И вообще,мне иногда кажется-что он сам давал собой манипулировать... Как-будто очередная игра.... Но это лично мои соображения=)

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 17:14

Мурчащая, в Войне Душ Аша, как мне кажется, уже вовсе не милая дурочка. Она устраивает дикие сцены ревности Палину, которому, к слову, итак несладко живётся (ну да, посиди пару месяцев в дерьме в яме, да повыламывай пальцы на допросах!), правда, в своей "несчастной судьбе" частично он был виноват сам. Она дурочка, да отнюдь не милая, имхо.

Kina Inewat,

Хм, интересные соображения. В принципе, авторы нигде этого не пишут, но сама мысль интересная .

Автор: alex_n 19-04-2010, 17:17

Разум у него есть, это правда. Но, на мой взгляд, человек, который не пользуется разумом, мало отличается от того, кто его не имеет. Так что не дураком Карамон стал в основном начиная с ИБ.

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 17:23

Нет. Вспомните Драконы Подземелий. Карамон оказывается вдали ото всех, падает снег, он радуется своему одиночеству и тому, что может рассмотреть ситуацию с разных сторон, как он всегда это делает. Он никогда не был глупцом, не был тугодумом, просто ему требовалось рассмотреть ситуацию под разными углами и тогда он увидит единственно (!) верное решение. То, которое не увидит ни Танис, ни даже Рейстлин.

Идём дальше. Нерака, ДВР. Таниса нет, он развлекается с Кит. Карамон показал себя отличным лидером, он показал, что мозг у него есть, и что этот мозг прекрасно варит. ДМПЧ. Та же самая сцена, только со стороны Рейстлина. Рейст мысленно говорит брату: "Тебе не нужен ни я, ни Танис. Ты прекрасно справляешься сам. Давай же брат, ты в беде". Тут же Карамон вскакивает и шепчет: "Рейст?".

Он просто доверчивый. Он доверяет брату думать за него. Он доверяет Танису думать за него. А оставаясь один он придумывает такие комбинации, такие решения, которые не под силу никому.

Автор: alex_n 19-04-2010, 17:27

Я не могу сказать, что это говорит о нем как о не дураке. По сути дела, вы подтвердили то, что я написал ранее: мозг у него есть, он просто избегает им пользоваться.

Автор: Лин Тень 19-04-2010, 17:29

alex_n, он просто безгранично доверчивый к людям, которых он любит .

Автор: Мурчащая 19-04-2010, 17:35

Ну, дикими Ашины сцены ревности я бы не назвала - до Кармен ей далеко)). Другое дело, что они были совсем не к месту и не ко времени.

Автор: Кайран 19-04-2010, 19:58

Фисбену в этом опросе вообще делать нечего. Он только изображал старого маразматика, и в результате обманул всех, кроме Рейстлина.

Автор: kat dallas 19-04-2010, 21:00

Ну, вообще я была бы за Крисанию. Наивность и амбициозность плавно переходит в идиотизм. Видеть только то, что хочешь видеть и верить, что все так, как ты воображаешь, а потом переживать: "Ой, а все, оказывается, не так..." - глупее некуда.

Из перечисленных - Мина. Фанатизм не приемлю ни в какой форме и полагаю его явным признаком ограниченности мышления.

Автор: Южная звезда 20-04-2010, 1:15

Лин Тень
Архонт
Тас не глупый, Тас дурная голова. Это разница.
Я бы назвала Стурма, если бы глупостью являлась излишняя прямолинейность и неспособность перестраиваться.
Вот за что благодарю, что вы не включили Бупу. Она, конечно, не гениальна, но умом определенно не обижена. Просто у нее ум немного иного рода - конкретный, как у собаки. Она не мыслит абстрактно. Но это не глупость, а психофизиология.

Автор: Аллеанор_Скижель 20-04-2010, 1:41

Не понял логики поста. Что автор подразумевает под глупостью и по какому принципу он сделал такую выборку?

Логически мыслить из данного списка способны все. Аше для этого нужны привычные условия, Мине - время осознать отсутствие толковой альтернативы, Гилтасу - информация для обработки, Стурм и Стил делают это там, где не работает заложенный-принятый свод правил или там, где он работает не совсем как надо, Пар-Салиан же просто обделен талантом психолога, а так он маг со всей положенной логикой - когда не пытается представить что творится в чужой голове и это поправить.
Мина этого не любит, да, но может, она и не такое может. Аша не приучена, не приучена капитально, но пытается. К тому же обе девушки в силу рассовых особенностей растут медленно, и я бы не стал их в этом обвинять.

Если бы я выбирал самого, то выбрал бы скорее кого из эпизодических)))

Автор: Архонт 20-04-2010, 2:02

О этот дивный вопрос. Пока его не задают - тема развивается, как только его задают - она заканчивается Не мешайте людям говорить одним и тем же словом о разных вещах

ЗЫЖ
Я уже об этом говорил где-то...извиняюсь за оффтоп.

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 9:05

Южная звезда, так кого выбрали-то ?

Верно подмечено насчёт дурной головы. Но это не объясняет манипуляции.


Бупу была умной среди своих потому и не включила её. Среди своих она была просто гением, можно сказать. Непризнанным Эйнштейном/Рейстлином

Кайран, см. выше. Фисбен включён ради стёба. Может быть, и правда кто-то выберет...

Аллеанор_Скижель,

По принципу того, что я так считаю. Объясню, а то некрасиво выйдет, неаргументированно. Персонажи подобраны по КОЛИЧЕСТВУ и КАЧЕСТВУ глупых поступков.

В первом посте я писала, что если вы не согласны с предложенным голосованием - назовите свой вариант, как это сделал Архонт или как это сделала kat dallas. Ну, а иначе просто БУДЕТ НЕ ИНТЕРЕСНО. В конце концов, мы же Серебрянные Калошы раздаём, а не пинки <друг другу, судя по всему >


Так кого? Интересно послушать ваш вариант.

Дайте кто-нибудь Калошу Палину! Вот уж кто точно тупит - так это он. Я не могу второй раз проголосовать, но кто-нибудь, проголосуйте за него . <эхх... на эмоциях проголосовала за Мину, а надо было за Палина. Больше всех обидно за поведение этой парочки - его и Аши. Он Рейстлину племянник, а она ему ТИПА дочь. И оба дураки >

Да, вот ещё. Потенциальные кандидаты, как мы выясняем:
Крисания
Карамон
Тассельхоф

Лично я согласна только с последним вариантом, имхо.

Автор: Bookworm 20-04-2010, 17:37

Я считаю, что самый глупым, на сколько можно судить, был Сильванеш. Помешанный инфантилист этакий..... В его воспитании Эльхана показала себя не с лучшей стороны, слишком много с ним носилась и не давала ему возможности решать за себя. Но за время, когда он был в далеке от мамы, он мог бы и включить разум, но этого я не увидела. Так, легкие проблески, и те вызвались ущемленным достоинством наследного принца.

Вот всеми руками я против глупости Таса По-кендерски, так сказать, он был и умён, и сообразителен, и находчив.
Карамон вообще был почти гением! Только тщательно это скрывал, все равно брат думал быстрее. Да и ответственности меньше, если прикинуться простачком
Крисания... Была ли она глупой?... При всём моем не самом лучшем отношении к персонажу, всё таки я её считаю не столько глупой, сколько слепой, недальновидной... Из-за высокой стены амбиций сложно что-то основательно разглядеть.

Вот как-то ускользнуло от меня, почему Палина-то таким глупым считают? В юности да, он был таким милым простачком, хитрее которого был даже узел для поддержки кинжала на запястье, но потом вроде как и ничего. Подрос.
Ну наивность Аши это целиком и полностью заслуга ирдов, они живут-то ого-го сколько она там понятное дело была совсем дитятей. Да и Заступник ничего особенно не мог рассказать -- он не путешествовал.

Вот Пар-Салиан ещё есть... Ну не знаю, может и не глупым был поступок наделить 20-летнего парня глазами, видящими старение и смерть мира... Но это убило во мне малейшую симптию к нему (раз попробовала представить, какого это--смотреть на мир и видеть как он умирает... Не поверите, а теперь кошмары снятся! )

Эх.. Ну и Фисбен, в заключение Лично я вообще его считаю самым мудрым воплощением Паладайна

Автор: alex_n 20-04-2010, 17:42

В основном потому, что не оправдывает ожиданий. Его умственные способности вполне себе средние, но для мага... да еще и при таком дяде... в общем, от него ждут большего.

Не знаю, не знаю. Во-первых, НАСТОЛЬКО наивным, как мне кажется, разумный человек быть не может, где бы он ни рос. А во-вторых, она даже не особенно учится, когда ошпаривается на своей наивности...

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 17:49

Bookworm, отлично сказано про Сильванеша, Карамона и Крисанию.

А я - самым милым и самым... универсальным. Это вам не пятиглавая драконица, которая развернуться толком не может, это вам не искусительница, которая только и может, что искушать, это старик, который то маразматик, а то нормальный, причём меняет своё настроение так быстро, что люди не успевают опомниться.

Насчёт Палина - я скажу, почему я его глупцом считаю. Потому что в жизни он, кажется, не совершил ни одного умного поступка. Вот навскидку не припоминается ни один. Зато глупых - мильон. И САМЫЙ глупый из них - отказ от магии ради своей эксцентричной умственно отсталой жёнушки. Как правильно замечала Асгет в одной из тем - он с ней ни с магией, ни без магии не ладил.

Автор: Bookworm 20-04-2010, 18:36

alex_n, спасибо за объяснения на счет Палина

Лин Тень, ваше описание личности Фисбена очень точное, лучше не скажешь

Автор: Asgeth 20-04-2010, 19:08

Почему в списке голосования нет Таниса?!! Все калоши, находящиеся в зоне моей досягаемости, переадресовываю персонально этому удивительному человеку эльфу персонажу.

За отсутствием вышепомянутого голосую за "недюжинный интеллект магического сообщества 5-й эпохи" Палина Маджере.
И склоняю голову в трауре пред магическим сообществом оной Пятой Эпохи - эк же им было паршиво, что на главу Ложи сгодился даже Палин...

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 19:10

Asgeth, о-о, вы меня поняли!! Я хотела его включить, да решила, что никто не проголосует. Я считаю его глупцом. Он всё никак не мог выбрать ни вовне, ни внутри. Признаки сложного характера? Пха! Признаки слабого характера!

Вы просто прелесть! Наконец кто-то проголосовал за Палина. И какое изящное выражение:

Просто прелестно.

Автор: Asgeth 20-04-2010, 19:12

Лин Тень, он заслуживает Гран-При, потому и не в списке

Автор: Лин Тень 20-04-2010, 19:15

Верно подмечено!

Великолепная Калоша, кинутая в Палина и в Таниса Бесподобно. Кто-то ещё скажет своё слово?

Автор: Тёмная_Русалка 22-04-2010, 13:47

Ох.... по-моему, Аша, Мина и Палин должны первое место втроём разделить) Первая ну просто дура, вторая верила Богине Тьмы (и ушла от Чемоша, тоже, ИМХО, глупость - тааааакой мужчина!)), третий отказался от такого великого наследия и вообще был женат на Аше)

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 14:36

Знаете, Тёмная_Русалка, Палина действительна стоит назвать глупым хотя бы потому, что он женился на Аше

Автор: Asgeth 22-04-2010, 14:40

Лин Тень, любовь зла

Автор: Тёмная_Русалка 22-04-2010, 21:55

Лин Тень, согласна полностью! Ибо, ИМХО, она его и довела до отказа от магии!

Автор: Asgeth 22-04-2010, 22:02

Можно пять копеек чисто как маг вставить?
"Довести до отказа от магии" мага нереально. Если подобное происходит, то это всегда личная ответственность самого практика; ни одни, даже самые наилюбимейшие, люди на подобный выбор не влияют.
Это не отменяет того, что может возникать психологический перенос и практик в своих собственных глазах переложит отетственность за собственное решение на жену, соламнийского соседа или любимую собачку карамоновой прабабушки - но к реальному положению вещей подобный перенос отношения иметь не будет.
То есть, решение Палина - и ответственность тоже Палина, как бы ни хотелось переложить хотя бы долю ее на Ашу - если мальчик Вася съест кило конфет, живот будет болеть у него, а не у соседа.

Автор: Storm 22-04-2010, 22:08

По мне так там все по своему глупы. Даж не знаю... Каждый иногда такое сотворит что кроме как "дурак/дура" его и не назовешь))))
Так что мое мнение - все глупы по немногу. Не могу я главного выделить

Автор: Тёмная_Русалка 22-04-2010, 22:22

Asgeth, ну, это-то да, сам Палин виноват, но если б не было Аши и её истерик, у него бы, мне кажется, даже сомнений, в общем-то, не было б - не было б того, ради чего можно отказаться, не было б того, на кого можно переложить ответственность.

Автор: Лин Тень 22-04-2010, 22:41

Вот вам ярчайший пример - Рейстлин Даламар, я хотела сказать. Он-то от магии не отказался. Маг всегда осознаёт, на что он идёт и чем он жертвует. Палин в своей жизни не пожертвовал ничем. Потому вполне логичным кажется то, что он и не маг вовсе. Т.е. стал не магом вовсе.

Для того и существует Испытание - отсеивать недостойных. Палин определённо недостоин, что и выяснилось впоследствии. Всё встало на круги своя. Просто ему надо было сделать свой выбор, как когда-то сделал добрый дядя Рейстлин Даламар. Магия или всё остальное.

Автор: kat dallas 22-04-2010, 22:47

Человек с мозгами в голове произвел бы расстановку приоритетов, и по выяснении факта, что хочется иметь семью и одновременно быть магом, попытался бы достойно совместить магическое искусство со статусом женатого человека. Не вижу никаких оснований для категорического подхода или/или. При желании самого мага и поддержке любимой женщины подобное совмещение вполне реально, это та же работа... ведь семейные мужчины не бросают работу? И немало среди них по-настоящему успешных в своем деле людей, а некоторые стали по-настоящему успешными именно благодаря подходящей женщине рядом... Другое дело, что мозги у Аши и рядом не валялись и это здорово осложнило ситуацию)

Автор: Storm 23-04-2010, 9:07

Ну у Палина видимо тоже раз на ней женился и терпел)))))
Меня удивил его отказ от магии ради нее...

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 10:05

М-да, Юстариус пытался совместить семью и магию. Не уверена, что у него очень хорошо получалось. А магия, kat dallas, это не работа, это стиль жизни. Работа - это место, куда ты ходишь (именно так это воспринимается современным человеком). А магия - это дело, которое ты делаешь, причём дело глубоко и свято любимое.

И удачные союзы возможны только если оба маги (ну, либо если оба очень умные и это исключение из правил). Палин об этом не думал, когда у него гормоны играли на красивую дурочку. Типа "само как-нибудь уладится, стерпится-слюбится".

Автор: Storm 23-04-2010, 11:39

Мне вот интересно Рейстлину не обидно было что Палин сам себе будущее великого мага разрушил?
хотя... хотя ведь кажется в первой ветке времени - это в которую Тассельхоф вначале попал Палин был женат на Аше и был магом крутым. те. им магия не мешала. Видимо круто подействала вторая ветвь еще и на мозги героям......

Автор: DeadnightWarrior7 23-04-2010, 13:44

Теперь получается что герой что то делающий, принимающий какие то решения сразу становить глупым? Получается что самый умный тот кто сидит в стороне и спокойно наблюдает за происходящим со стороны... Всем кто что то делает свойственно ошибаться, глупыми можно назвать только тех героев кто слепо следует за кем то.

Автор: Архонт 23-04-2010, 18:12

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 18:19

А вы не могли бы пояснить своё сообщение? К кому это относится? К какому персонажу?

Автор: kat dallas 23-04-2010, 20:45

Так же, как литература, живопись, архитектура, физика и программирование... и многое другое. На свете много существует "дел глубоко и свято любимых", и немало людей, достигших высот в деле своей жизни, имели если не официальную семью, то связь, которую в наше время и в нашем мире именуют "гражданским браком". Было бы желание, как говорится, к тому же, каждый случай индивидуален и нельзя утверждать "ничего не выйдет", не попробовав. Так что Палин тупил безбожно)) и решение его опрометчиво. Но до самого глупого не дотягивает) и моих "фавориток" по этой теме переплюнуть не может))

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 21:42

kat dallas, для вас магия приравнивается к

А я говорю вам о СТИЛЕ ЖИЗНИ. Это иное.

Автор: kat dallas 23-04-2010, 21:52

В очередной раз вас не понимаю, но уважаю вашу убежденность)

Автор: Vetra 23-04-2010, 21:59

Эх... опередили меня. Хотела создать "самый немудрый", но тут разница небольшая. Отдала за Пар-Салиана. Потому как лишь глупец может таким способом прививать сострадание. Чтобы человек научился хорошему, его нужно учить этому, показывать, как себя вести. А если сразу кинуть в жуткую грязь, не дав как следует взглянуть на мир, то человек в этой грязи и останется - да и если выбертся, не забудет никогда, и привычки будут соответствующие. Короче, Пар-Салиан для меня выигрывает этот конкурс. Разве что Мина рядом. Кстати, почему Дерека нету, если Стурм есть? Уж кто тоже заслуживает такого звания, так этот "рыцыр без страха и упрека"

Автор: Лин Тень 23-04-2010, 22:19

Vetra, вы супер! Ну, Пар-Салиан для меня не столько немудрый, сколько человек с извращёнными понятиями о жизни. С такими, очень-очень сильно извращёнными. Он считает, что если тыкать раскалённый паяльник в нос человеку, то человек от этого проникнется любовью к искусству спаивания. Вот, так мне это видится.

Класс. Забыла про Дерека. Но он видится мне всё-таки персонажем эпизодическим. Ну его, Дерека этого рыцыра.

Автор: DeadnightWarrior7 23-04-2010, 23:25

я и не собирался конкретизировать...
просто посмотрев на обувь летящую в Таниса, Палина, да и некоторых других героев захотелось написать что то в их защиту...
опять же повторяюсь: не ошибается тот кто ничего не делает, персоанажа проявившего себя правильно во многих ситуациях, но один (или пару) раз ошибившевося точно нельзя назвать глупым...

Автор: alex_n 24-04-2010, 0:05

Таких хватает, но не в этом опросе. Когда один или пару - это нормально. А вот когда это становится закономерностью...

Автор: Asgeth 24-04-2010, 11:02

А мне все ж таки кажется, что Аша в теме глупости Палина не первопричина этой глупости, а ее прямое следствие.
Хотя, конечно, любовь зла, и кто в юношеском возрасте думает головой...

Автор: Halgar Fenrirsson 24-04-2010, 22:48

Вставлю и я свои пять грОшей.

Из неэпизодических, кто в списке - я бы назвал Фисбена. Не в периоды споров с деревьями - это дымовая завеса для аватара Паладайна - но как такового. Интересно, каков он был в молодости... если, конечно, был.

Из тех, кто не в списке - однозначто Танис. Ему потрясающе везет на друзей, но как только он пытается сделать что-то самостийно - .....

Дерек. Не уверен, что его можно назвать глупым - скорее солипсистом. Кстати, Стурм - та же картина.

Сильванеш. Согласен, что с воспитанием ему не повезло катастрофически. Оценивать его интеллект подожду, пока он не проявит себя самостоятельно и при наличии опыта, позволяющего исправить дефекты воспитания. (Дерек и Стурм показали)

Стил. Категорически против - человек сознает последствия своих действий. И принимает "невыгодные" решения ради того, что они "выгодны" на его шкале ценностей.

Автор: Storm 24-04-2010, 23:26

хмм по моему Фисбен весьма мудр) Просто шутник и хулиган

Автор: Bookworm 25-04-2010, 14:44

Halgar Fenrirsson, мне не очень понятна ваша фраза о Сильванеше:

Собственно, его уже умертвили в книге, когда же ему теперь себя проявлять?

Автор: Storm 25-04-2010, 14:49

видимо в следующей жизни))

Автор: Halgar Fenrirsson 25-04-2010, 14:51

Не он первый. Сколько раз умертвляли того же Фисбена? Не говоря уж про Таса.

Автор: Bookworm 25-04-2010, 22:45

Хм... Ну Фисбен на моменты своих 'умертвлений' был богом, так что ему все ни по чем...
Таса очень многие обожают, и лишать поклонников любимца авторы, наверно, сочли не очень красивым
А вот по поводу возвращения Сильванеша в повествования, меня терзают смутные сомненья... Хотя как знать, как знать...

Автор: Лин Тень 26-04-2010, 9:07

Хм. Рейстлина почему-то умертвили. А поклонниц (и поклонников) у него поболее, чем у Таса и Фисбена (и тем более у Сильванеша) вместе. А если и возвращали после, то на полтора раза. Это несправедливо.

Автор: Bookworm 26-04-2010, 15:50

На счет Рейстлина абсолютно согласна!!! Несправедливо...
Жизнь... Она всегда такая... Кого ждешь -- их нет. А кто даром не нужен...

Автор: Архонт 26-04-2010, 17:31

Может быть он еще вернется

Автор: Vetra 26-04-2010, 18:59

В маге песочных часов. А потом все, каюк Саге (в смысле не будет новых книжек)

Автор: Архонт 26-04-2010, 19:46

Даже богам неведомо будущее )
Может фильм снимут.

Автор: БобриХа! 3-05-2010, 18:55

самый глупый это однозначно персонаж по имени Крисания!) Тупее я никого в жизни не встречала!))))))))))
Это же надо додуматься! Попереться в Бездну, вместе с Рейстлином (Как можно меньше его постараюсь трогать, ОН-Это самое святое!), и свято верить в то, что ОН- ее НЕ ПРЕДАСТ! ))))))) Не бросит, не кинет, не обречет на верную смерть!)))) У меня первая же реакция была- вот дура!
Любить Его- это неизбежность, но давать себе отчет в том, что он носит черную мантию, честолюбивый характер и все такое прочее, можно, и нужно!
Поэтому мой голос однозначно за Крисанию!

Автор: kat dallas 3-05-2010, 19:21

Полностью согласна с предыдущим оратором)) Насчет неизбежности влечения к Рейстлину вы, конечно, загнули), как и с написанием относящихся к нему местоимений с большой буквы), но в общем правы. Впрочем, тут вопрос не только глупости, но и чрезмерной амбициозности. Жажда стать Избранной застила и без того не самый мощный интеллект.)

Автор: БобриХа! 3-05-2010, 19:30

Неизбежность в него влюбиться, существовала для Крисании, сердцу не прикажешь, протестовать не буду, местоимения с большой буквы уважение, которое я высказываю и по отношению к Вам- KAT DALLAS

Автор: kat dallas 3-05-2010, 19:37

Ну, если мы сошлись на том, что она дура, да плюс является сдвинутой на религии девственницей, из храма почти не вылезающей и со страстью кого-нибудь непременно спасти и вытащить за уши к Свету...да, пожалуй, влюбленность была если и не неизбежной, то весьма вероятной.)

Автор: Piromant 30-07-2010, 22:45

Ничего писать не стану, так как ни один из этих персонажей, по-моему, не глупец.

Что хочу спросить. За что вы так не любите:
1) Сильванеша? По-моему, он всего лишь влюбленный мальчишка! А любовь - такая сила, что ради нее про все забудешь и все оставишь. Да и потом, учтите, что он - смертный - влюбился в БОГИНЮ!(хоть и сам этого не знал) По-моему, любовь к Богине должна быть КУДА сильнее, чем к самой прекрасной смертной. Мне кажется, Сильвана можно только жалеть....

2) Крисанию? Она - влюбленная женщина, поддавшаяся "темному очарованию"... Ее тоже можно только пожалеть...

3) Мину? Не забывайте, что она - Богиня, доведенная до состояния СЛОМЛЕННО-ПОРАБОЩЕННОГО СМЕРТНОГО. В книге "Дитя мертвых Богов" Маджере даже предположить боялся, что Такхи с ней делала.

to Лин Тень

Мина просто очень хотела порадовать маму. Когда к ней явилась Такхизис, Мина, воспитанная как смертная, имела сознание ребенка. Она просто хотела порадовать маму. А Такхизис ее жестоко обманула... Ее по-моему, тоже можно только пожалеть.


Я, конечно, понимаю, что, окруженный темными созданиями, могу получить той самой калошей по башке за свое сострадание, но по-моему все слишком строги к ним...

Автор: kat dallas 30-07-2010, 23:01

Piromant, лично я не люблю

1)Сильванеша, потому что он кажется мне почти истериком

2)Крисанию, потому что отсутствие мозгов в сочетании с неуемной амбициозностью у личности, наделенной определенным могуществом, порождает типаж "обезьяна с гранатой")) Вот они напару с Рейстлином чуть мир-то и не грохнули. Но Рейстлин действовал осознанно, а что можно сказать о белой жрице, которая поверила в россказни черного мага о том, что он хочет уничтожить Тэк, просто потому что в душе он белый и пушистый? А ее стремление притащить его в лоно света, тем самым подтвердив свои статус "мега-жрицы"? Пинками в рай, ей-богу))
Нет худшего порока, чем глупость, и я не вполне понимаю, почему вы считаете, что "влюбленная женщина" - это то же самое, что "глупая женщина"?)

3)А Мину за фанатизм не люблю, как и большинство тех, кто ее не любит.)

Автор: Lidok 30-07-2010, 23:02

Да-да-да, кстати полностью согласна с Piromant. Так как у меня лично ни один из этих героев не вызывает негативных эмоций, я даже вон про первого и третью написала статьи, чтобы хоть как-то напомнить остальным о жизни этих героев, о их судьбе и ее перепетиях. Тоже Сильванеш, разве не его баловала сама же Эльхана и разве это не ее ошибка, что он стал тем, кем он стал. И ведь в тоже время, что такого глупого он совершил: парень влюбился и просто хотел быть вместе с любимой девушкой. Разве, например, в современном мире не бросают люди свои семьи и своих страны во имя любви. Крисания -- опять же согласна с Piromant. Она просто любила. Ну и Мина... ее мотивы тоже понятны всем. Кому не понятны, тот пусть посмотрит хотя бы первую часть статьи о ней (вторая в процессе написания))

Так что да... я тоже требую ответов))

Автор: kat dallas 30-07-2010, 23:11

Ну-уу, это ж разве оправдание))) Любовь любовью, а нежелание видеть очевидное все же скорее из области интеллекта, чем эмоций. То же можно сказать и о явно чрезмерной наивности. Влюбленность - это не паралич умственных способностей,) если они есть - они есть, а если их нет - тогда не грех и на россказни первого встречного купиться.)
Насчет Сильванеша вы в чем-то правы, просто нервировал он меня)

Автор: Lidok 30-07-2010, 23:21

Знаете, влюбленному человеку иногда очень трудно видеть очевидное и особенно, если это очевидное из области интеллекта. Тем более, что у Крисании были определенные цели и задачи. Она верила в свои силы, верила, что сможет изменить=исправить черную сущность Рейстлина Маджере. Еще давайте учтем то, что она была молодой и неопытной, и чувства эти обуревали ей впервые. Иногда человеку приходится набивать шишки, прежде чем у него появится опыт, например, разбираться в людях или правильно анализировать ситуацию. Вы лично о себе можете сказать, что во всех ситуация вы поступаете умно и адекватно, а тем более, если еще и чувства ваши примешаны?

Я отлично понимаю Крисанию, потому что сама как минимум два раза (!! о да..) наступала на одни и те же грабли, однако я не считаю себя глупым человеком. Просто иногда я могу быть наивной, как и Крисания; я искренне верила, что человека (мужчину) можно направить, так сказать, на путь истинный и сделать из него что-то доброе и вечное, изменить его сущность. И к сожалению, в силу того, что я слишком верила в людей, мне потребовались годы, чтобы придти к одному выводу: Если человек гнилой внутри, то он таким и останется до конца жизни.

Поэтому я бы никогда Крисанию не назвала ГЛУПОЙ (в смысле интеллекта), может быть, наивной или неопытной. Еще меня берут сомнения, что действительно глупая женщина могла стать жрицей Паладайна...

Автор: Piromant 30-07-2010, 23:27

а я где-то слышал, что научно доказано, что влюбленные ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не замечают недостатков объектов своих чувств......

Автор: Lidok 30-07-2010, 23:42

Лично я считаю, что это действительно сложно, когда искренне любишь. Хотя и не сомневаюсь, что есть люди, которые все эти недостатки замечают, однако поделать с ними ничего не могут опять же в силу этой самой любви.

Да, тут еще по поводу амбициозности Крисании. Мое мнение -- не было там никакой специальной идеи, как выразилась kat dallas "Жажда стать Избранной застила и без того не самый мощный интеллект.)" Во-первых, тут вы сами себе противоречите, подразумевая, что у нее был вполне достойный интеллект, а во-вторых, вряд ли была эта самая идея первичной. Как я понимаю или вижу данную ситуацию: Крисания решила исполнить свою прямую обязанность, а именно помочь погрязшему во зле человеку, который к тому же обладал недюжинным обаянием и хитростью. И еще знаете, обычно как мы делаем: мы думаем, что мы особенные, и именно мы сможем сделать что-то, что не могут другие. Так у нее хотя бы хватило силы воли попробовать что-то изменить в Рейстлине, а также очевидно, она верила в него, верила в то, что где-то в глубине души не такой уж он и закоренелый злодей, каким кажется всем остальным. Вспомним тут же Карамона... почему вы не говорите, что он глупый? Ведь сколько раз во имя любви к Рейстлину, к брату, он поступался своими желаниями и амбициями? Почему это у вас глупостью не называется, а называется "братской любовью"?

Автор: kat dallas 30-07-2010, 23:44

Ну, это, конечно, мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, но... видимо, смогла)

Ну вот взять ситуацию еще до Рейстлина. Сидела наша Крис и переживала, что все так мирно и спокойно в их грешном мире, и нет у нее шанса достойно проявить себя. И просила она своего бога ниспослать ей этот шанс... какой шанс? Еще одну войну, дабы девица, которой слава Элистана покоя не дает, смогла выказать себя наикрутейшей из крутых?) То, что она с Рейстлином связалась, является следствием этого стремления к славе, но она даже толком не рассматривала возможность поражения. И, в результате, частично и ее стараниями, мир на грани гибели, Рейстлин в задн... в бездне, сама без глазок. Неумение рассматривать все возможные варианты развития событий, особенно с таким союзником и в таком серьезном деле - это уже не наивность. Это глупость,) как мне кажется.

Еще меня порадовало, как искренне она поразилась, когда Рейстлин продемонстрировал ей, что не все в ее родном городе, оказывается, сыты и богаты. Ну надо же, какая неожиданность!) А она ведь об этом даже не задумывалась. И какой же это ум? Умный человек - думающий человек, и дожить до двадцати с чем-то лет и не подозревать о нищете под своим прелестным носиком, будучи жрицей, долженствующей размышлять о добре и зле и тому подобном - это разве не глупость? Не видеть ничего, что не вписывается в ее уютный ограниченный мирок, заполненный мечтами о собственной избранности - это не есть интеллект, по-моему)

А насчет влюбленности в Рейстлина... Это напоминает мне истории женщин, связывающихся с антисоциальными элементами и восклицающих, выползая из дома с фонарем под глазом: "Да он хороший, просто вы его не понимаете! И моя любовь сделает его еще лучше..." Таких потом в реанимацию доставляют частенько, после очередного разногласия со светочем "добра и нежности". В случае Крис примерно это и произошло, кстати. Да и вот так поверить безо всяких оснований своему "идейному противнику".... вы ж помните, какую чушь он ей плел?))

Я никого не хочу обидеть и понимаю, что кто-то со мной не согласен, но для меня все вышеперечисленное служит достаточным основанием для признания человека глупцом.)

Lidok, а то, что Карамон глупый - это и не обсуждается, настолько все очевидно)))

Автор: Lidok 30-07-2010, 23:58

Если честно, то я вообще почти ничего не помню из этого цикла, так как читала его давным-давно, то есть помню лишь общий смысл. Поэтому на приведенные вами сейчас аргументы ответить не смогу, но думаю, что обязательно, когда время свободное будет, перечитаю его и тогда отвечу более вразумительно по вашим пунктам.

Для того этот форум тут и работает, чтобы мы обменивались своими точками зрения и, возможно, в какой-то мере одной из стороны когда-нибудь удастся перетянуть на свою сторону другую. Кто знает...

Но в списочке-то его, по-моему, нет))



Это все же скорее не глупость, а неправильное воспитание. Вряд ли в этом она виновата, если ее никогда не пускали за ворота монастыря или где она там обитала. Просто на ней были розовые очки. Но это больше образ жизни виноват. Как и в реале: вряд ли дети, живущие на Рублевке, знают, что вокруг царит нищета. А вы еще учтите, что в то время телевизоров и интернета не было.

Автор: kat dallas 31-07-2010, 0:20

Это про Карамона? Он в первую тройку не попадает)))


За ворота монастыря не пускали, а к Рейстлину на встречи отпускали?) Вы не вполне правы, насколько я поняла, она пользовалась свободой передвижения, так как являлась взрослым человеком, жрицей и потенциальной преемницей Элистана. На мой взгляд, дело в том, что ей эта информация, эти познания о многогранности мира просто не требовались. Что так же об особом интеллекте не свидетельствует, напротив, это говорит об ограниченности мышления. Я вижу в этом полную зацикленность не просто на религии, но и на себе в качестве ее светоча) А все остальное - на фиг. Поэтому она так и растерялась, когда Рейстлин ее носом ткнул, показав, что в мире, кроме черного и белого есть еще полутона, и что мир совсем не так прост, как ей казалось.

Я тоже, кстати, давненько читала и не то, чтобы все помню, ибо не особо впечатлилась. Но хорошо помню, как с первых страниц уважительно отнеслась к Крисании как к жрице, и как была разочарована впоследствии... я до упора ждала, что она ему не поверит) И была оскорблена в лучших чувствах, когда она купилась-таки!) И чем дальше, тем хуже...)

Автор: alex_n 31-07-2010, 0:37

Помнится, в теме про Таниса вы сами утверждали, что оправдание...

Автор: Piromant 31-07-2010, 0:45

Не забывайте, что Крисания - девушка из богатой семьи, а когда богатые о бедных задумывались?

Автор: Темный Менестрель 31-07-2010, 1:21

Сильванеш...Он вовсе не истерик.Они с Миной в общем-то похожи,он хотел добиться того,чего хотела мама.Он ребенок...

Крисания...В общем-то ты не видишь того,чего не хочешь видеть,а разве приятно ей было бы узнать иную сторону любимого города.С Рейстом да,промахнулась,но с кем не бывает???Прежде всего она женщина,а потом уже Посвященная Паладайна.

Мина...Я не смею ее критиковать...Это ребенок...которому не дали нормально повзрослеть...Я лично ее очень люблю.

А Фисбен...Ну захотелось богу в старого идиота поиграть...=)))

Автор: Halgar Fenrirsson 31-07-2010, 2:30

Бывает хуже. Из личного опыта: я сознавал, что человек может меня прокинуть, как именно он может меня прокинуть и имел возможность проверить, прокинул ли. Но проверять не стал, поскольку был уверен, что человек меня кидать не станет. Оказалось, таки прокинул...

Автор: kat dallas 31-07-2010, 9:09

Смотря чему оправдание-то. Тому, чтобы пару дней провести с любимой женщиной - да, оправдание. Хотя его за этот один-единственный поступок многие с удовольствием пинают.) Но не оправдание для светлой жрицы, чье стремление привести черного мага к свету (преимущественно через постель, по-моему)) в сочетании с амбициозностью (просто служение обожаемому божеству ее не устраивало), наивностью и доверчивостью, переходящими в идиотизм, и нежеланием замечать очевидное, если оно не вписывается в ее картинку мира, поставило этот самый мир на край гибели.

Она же жрица, ей по должности полагается. Как можно бороться со злом, если не желаешь его видеть под собственным носом? Это и профессиональная некомпетентность заодно, кстати)

Автор: Piromant 31-07-2010, 17:43

Я, в конце концов, не отрицаю, что ее поведение было неразумным. Я согласен, что амбиции у нее тоже были не маленькие, но это не глупость, а жизненные ошибки, которые есть у любого.

Автор: kat dallas 31-07-2010, 19:40

Ну, значит, во мнениях мы с вами не сошлись) На мой взгляд, у каждой совершенной ошибки всегда есть причина, и глупость иногда является как раз одной из таких причин) То есть признание какого-то поступка "жизненной ошибкой, которые есть у любого" не означает, что совершивший эту ошибку не может быть глупцом.

Автор: Zu-l-karnain 6-10-2010, 15:26

Очень сложно определить, что считать "глупостью". Если глупости = низкий уровень интеллекта, то по идее какой-нибудь из мелкающих овражных гномов. Даже не Блоп Пфадж, а из тех, кто там в какой-то таверне работал.

Если глупость - это про нулевой здравый смысл, то в таком случае у нас есть гномы-механики.


Если мы вообще судим на каком-то философском уровне, на уровне мировоззрений, то правильно ответа быть не может, хотя на мой личный взгляд самым глупым будет реально любимый форумчанами маг, да пожалуй что Стурм.

Автор: kat dallas 6-10-2010, 16:01

Zu-l-Karnain, а почему? В смысле, почему именно эти двое?

Автор: Zu-l-karnain 6-10-2010, 16:17

Ну как я уже писал, они сделали свою жизнь служением доктрине.

Просто у Рейстлина эта доктрина не подпадает под традиционные представления, т.к. не несет в себе никакого коллективного заряда, это чисто "Рейстлин и его место в мироздании" (прямо "васисуалий лоханкин и русская интеллигенция"). Жизнь слишком сложна, чтобы подменять ее той или иной концепцией, но эти два фрукта именно так и сделали. Их мозги были задоминированы, иными словами.

Автор: Irshii 18-02-2012, 13:06

Просто интересно, почему в опросе нет Крисании? Чтобы заведомо первое место не заняла?

Автор: kat dallas 18-02-2012, 13:15

Вполне вероятно) По крайней мере, в мое хит-параде "неумных персонажей" она лидирует с отрывом)

Автор: Faery 18-02-2012, 13:20

Протестую. Называть Крисанию неумной - на мой взгляд, довольно лицемерно. Все мы ошибаемся. Крисания набивает свои шишки, но обретает мудрость. А многим это так и не удается. Тому же Сильванешу, например.

Автор: kat dallas 18-02-2012, 13:29

Да бросьте, факт последующего обретения здравого смысла не отменяет размаха ее наивности, граничащей с идиотизмом. Если человеку, для того, чтобы научиться думать головой, требуется ослепнуть - у меня язык не повернется назвать его умным. Ошибки делают все, но масштаб и обстоятельства у всех разные, и в случае Крис масштаб впечатляет, а обстоятельства свидетельствуют в пользу моей оценки)

Автор: Чернодракошка 18-02-2012, 14:35

Проголосовала за Сильванушку-дурачка. Почему? В ответ пришлось бы пересказать всю связанную с ним часть сюжета после прохода сквозь щит. Хотя в моём списке Серебряных Калош Сильванеш занимает второе место, а первое - его дедушка Лорак Каладон. Он высоко оценил себя и свои магические возможности, когда решил подчинить Око дракона. Неоправданно высоко, и в результате Око подчинило его. Переоценка своих сил и недооценка грозящей опасности - худший тип глупости, на мой взгляд. Особенно для правителя, потому что, если правитель рискнёт неудачно, пострадает не только он сам, но и вся страна, что, собственно, и произошло с Сильванести.

На третьем месте Бакарис по сходным, в общем-то, причинам. Начнём с того, как он получил стрелу в руку. Мальчику захотелось покуражиться перед, казалось бы, уже почти поверженным противником:
– Да, вы, пожалуй, можете меня застрелить. Я отличная мишень – даже в этом тумане. Но ведь не станете, а? Вы же у нас Соламнийские Рыцари.
Потом он, не оправившись после ранения, попёрся в бой - без приказа и без объективной необходимости, по собственной инициативе. Зачем?! Догеройствовался до плена. И, наконец, самое вкусное - он попытался изнасиловать Лорану во время похищения. "Всего лишь" ту самую эльфийку, которая его подстрелила, в присутствии "всего лишь" тех самых кендера и гнома, которые, собственно, и взяли его в плен. Думал, очевидно, головой, да не той, которой надо, в результате погиб сам и чуть не завалил серьёзнейшую военную операцию. Хотя, какое там "чуть"? Он её таки завалил, положение спас лорд Сот.

Третье место с ним делит сама Лорана. Это ж надо было поверить в порядочность явного врага в разгар войны!

Автор: Irshii 20-02-2012, 9:36

Чернодракошка, Лорана тогда, конечно, действительно сглупила, но в остальное время явной глупости она не демонстрировала. Разве что на момент побега из Квалинести, в силу незнания мира, но, надо отдать ей должное, училась она гораздо быстрее Крисании.

А вообще, глупых персонажей хватает. Сейчас читаю "Войну душ", Сильванеш пока демонстрирует полное отсутствие мозгов. В общем, вторая Крисания...
Танис с его постоянными сомнениями: "Быть или не быть?" "Налево или направо?" "Тварь я дрожащая или все-таки лучше выбрать Лорану?" Не совсем дурак, конечно, но для разнообразия можно было бы и подумать. Подозреваю, что он терпимее прочих относился к Рейстлину лишь потому, что маг думал за него...
А вот с Карамоном ситуация интереснее. Если Рейстлин есть рядом, то Карамон выглядит глупее собственного меча. Но стоит убрать Рейстлина куда-нибудь подальше - и обнаруживается, что мозги у Карамона не только на месте, но еще и работают как надо.
А вот сейчас меня наверняка убьет половина форума, но в список глупых персонажей у меня попадает Рейстлин. На мой взгляд, идея "стать богом" - верх идиотизма. Имхо, но выглядит это как жалкая попытка найти свое место в мире, поскольку до других способов маг не додумался.

Автор: Faery 20-02-2012, 11:40

Вот вы дочитаете до конца - и поймете, кто дурак, а кто все-таки чему-то научился.)


А вот это все говорит, на мой взгляд, не столько об отсутствии ума, сколько о неумении разбираться в себе, что и кому нужно. Это немножко другое.
И не волнуйтесь, вас не убьют.))) Одна половина скажет: "мы знаааем, но все равно любим!" А вторая вас радостно поддержит.)))))))

Автор: Irshii 20-02-2012, 18:47

Проблема в том, что Рейстлин и не пытается разбираться. Он поставил цель - и шел к ней, не задумываясь, насколько это нужно, правильно, и вообще, нет ли другого способа доказать окружающим, что ты не пустое место. А в результате чуть не уничтожил мир. Нет, умным я его назвать не могу. В сложных вещах он разбирается, а элементарных - не понимает.

Автор: Кайран 20-02-2012, 19:30

На Ториле идея "стать богом" сработала. Имена называть не стану, ибо оффтоп.

Автор: Faery 20-02-2012, 20:15

То, что вы называете "элементарными вещами" - это сфера эмоционального интеллекта. Вот http://www.lief.ru/blog/2007/04/emotsionalnyiy-intellekt/ можно прочесть об этом. Разбираться в себе и своих чувствах, эмоциях и потребностях людям, которые не имеют такого навыка, зато имеют различные комплексы и психологические проблемы, достаточно сложно. Но к умению обрабатывать данные, делать выводы, строить гипотезы и доказывать их, заниматься научным трудом вообще (то, что вы отнесли к "сложным вещам")))) это все не имеет отношения.
Глупым Рейстлина все-таки не назовешь, вот эмоционально незрелым - да.

Автор: kat dallas 20-02-2012, 21:13

Это следствие комплекса. Он с детства привык, что мозги их тандема - это Рейстлин, поэтому даже не пытался что-то соображать, привычно перекладывая эту функцию на брата.
Знаете, так иногда поступают дети, выросшие в тени "блистательных родителей". Даже будучи взрослыми, они невольно "пасуют" и отступают в тень в обществе многомудрой родни, хотя давно умеют то же, что и они.

Я бы сказала, что это опять же следствие комплекса.
Он с детства лелеял мечту доказать окружающим, насколько он крут и велик, но максимальной планки в пределах Кринна достиг довольно-таки быстро. А дальше-то что?
Проблемы с общением, с социальной адаптацией, закрывают для него все пути развития, связанные с социальной деятельностью. Бедолага эмоционально ущербен, он не в состоянии просто радоваться жизни, цель достигнута и в жизни образовалась пустота. Что ж, раз отсутствие Великой Цели отнимает ощущение полноты жизни, выдумаем новую Великую Цель. Что же может быть выше звания наикрутейшего волшебника? Верно, только звание божества.

Автор: Yuten' 27-09-2012, 20:21

Крисания. Безусловно, в житейском плане.

Автор: Asgeth 10-03-2013, 18:16

Мина, пожалуй - хотя бы потому, что слепая вера редко ходит об руку с умом. И для того, чтобы повторно наступить на те же самые грабли с другим божеством, нужно совсем не дружить с опцией критического анализа происходящего.

Автор: Безнадежная сирень 12-01-2023, 17:06

Танис конечно. Бесхребетный трус что бросил Китиару

Автор: Spectre28 4-03-2023, 20:28

а это точно была глупость?) В смысле, если смотреть по ситуации, оставаться с ней было, наверное, не самым разумным поступком в любой момент времени начиная с Осени)
Амбиции такого калибра добром кончаются далеко не у всех, а если учесть сторону, то добра там в принципе не полагалось) Собственно, ретроспективно мы видим, что это решение было вполне разумно, нет?)

Автор: Безнадежная сирень 11-03-2023, 15:35

Во первых Китиара его любила и этотнеоднакратновидно по книге. Китиара во многих отношениях была добра и тем более благороднее даже чем Танис. С его лицемерностью.
Разумно? Так ведь он всю свою жизнь об этом сожалел. Это подвердила в своем интервью Маргари. Китеара. не из тех людей, что будут окрыто говорить о чувствах, тем более когда она считает что любовь это слабость. И в случие с Танисом, она прекрасна осознает свою любовь к нему и это не позволяет ей даже ради своих целей, использовать эти слова что бы удержать его.Потому что тогда и она признает в открытую, что он ее господит.
Что для Кит удар по гордости.

Только в моменты душевного упадка сил, физ слабости, она не боится этого говорить...только тогда она открывается

Цитата " Много времени она провела, пытаясь забыть проклятого полукровку, и ведь ей почти удалось это сделать. Сколько раз прикосновениями других мужчин она старалась стереть Таниса из сознания и все равно видела его лицо, ощущала его руки.

Тяжёлая лихорадка сотрясала тело женщины, она металась в бреду, выкрикивая только одно имя: «Танис!» О, как она хотела, чтоб он пришёл к ней тогда! Она хотела ползти к нему сама, хотела валяться у него в ногах, вымаливая прощение. Китиара готова была унижаться перед полуэльфом до тех пор, пока он не согласился бы взять её в жёны, и только в его крепких объятиях она могла бы затихнуть и успокоиться. Сколько горячих писем написала она дрожащей рукой… И даже почти отправила их, но вовремя вспомнила, каким тоном он отклонил её предложение отправиться на север к «серьёзным людям, знающим, что они хотят от жизни, и не боящимся взять своё». Такое простить или забыть нельзя."
Ведь на самом деле то она хочет любви, едва ли не больше Таниса.
В весенем расцвети было. Китиара действитель из всех мужчин на свети полюбила именно Таниса. И это ее пугает, она этого боится. Потому что сильная женщина по итогу на самом деле внутри ранима и лучики добра в ней есть. И Танис их разглядел и хотел вытащить. Китиара даже отпустив его и Лорану чувствует себя одиноко с короной в руках. Она глубоко несчастная внутри.

Цитата А
"Рыцарь-призрак стоял возле столика, на котором среди обломков разбитой вазы лежал ее драконий шлем. Вот он махнул бесплотной рукой — и фарфоровые крошки поднялись в воздух и повисли перед ним. Силой своей магии удерживая их на весу. Рыцарь Смерти повернулся к Китиаре. Она стояла перед ним совершенно нагая. Свет пламени золотил ее загорелую кожу, придавал густой блеск темным волосам.

— Ты все-таки женщина, Китиара, — медленно проговорил государь Сот. Его оранжевые глаза загадочно мерцали. — И ты влюблена.

И тебе больно, — тихо продолжал, он, подойдя к Китиаре вплотную. — Не обманывайся. Темная Госпожа. Делай с ним что хочешь, но этот Полуэльф всегда пребудет твоим господином. Даже и в смерти.

И государь Сот растворился в тенях, а Китиара еще долго стояла перед очагом, глядя в огонь. Уж не ее ли судьбу чертили летучие огненные письмена?.."

Китиара сильная физически, но Танис единственый кто нанес ей душевную рану. Ей больно что он выбрал другую и она хочет убить ее. Потому что не может она по другому любит и жить. Это ее природа
Вы бы еще обвинили волка за то что он убил ягненка.
Даже Танис понимает что Китиара в высшей степени человек и что по этому он тянится к Лоране.
И он любит Киттару и всегда любил. Просто ни он ни Кит с друг другом не вели себя как взрослые. Каждый гнул свою линию и в итоге сломалась ветка.

А с Танисом тоже такая почти загвозка. То что Кит не может признать без слома гордости и ожидает что Танис сам будет бегать за ней и молить о любви и тогда уж она еще подумает
То Танис не желает бегать за ней, ему нужно ответ на его чувства. И он преисполненый какой-то эльфийской твердости, что он то такой хороший сможет Кит открыть и получить любовю. Но не видя ее ответных шагов какие он хочет ожидать. Типо что при виде него она и о цели своей забуде,т будет нежные рулады о любви петь, женитьба и детишки. Он не остывает нет...просто в глубине души он понимает эта крепость ему не по зубам...все таки ему больше по душе покой и уют из эльфийской натуры. Да горячие человеческое сердце отзывается, но эльфийская кровь остужает. Просто на просто ему не хочется вступать в бой за сердце Китиары, не видя перспективы. Он выбирает Лорану как существо понятное и надежное, с ней ему не надо боятся бурь и огня. Что однако не мешает ему думать о Кит грустить...желать..и все еще надеится на что-то? Даже спасти от рыцарей в случие её проигрыша хочет

Не напомни Сот ему о Лоране, врядли о ней бы и вспомнил.
Любовь к Китиаре больна для Таниса и мучительна. По этому он и не пошел до конца предпочев соврать самому себе. И отпустил ее Китиара хотела быть с Танисом. но ее любовь не подходила для него. А его любовь к ней требовала измения самой Китиары, а она ненавидела изменять себя ради кого-то.Танис после ее смерти о чем то таком и думал. Их любовь весьма печальна
Для меня Китиара любима еще в первую очередь зато что в 13 лет ушла из дома и пола искать свое место под солнцем и методично добивалась.
Танис несмотря не на что знал что Кит его любит. В этом даже его самоувереность.
А то что он лгал сам себе оправдываясь что стыдно не могу перед Лораной (хотя они даже не встречались) очередное лицемерия. К самому себе.
Говорю как опытный психолог.
Кит восхищашись и уважали все даже враги.
Она то точно за мужиками не бегает как Лорана. Потому что это унизительно.
.
Танис сам лично предлогал Кит остатся рядам с ним.
Она его отвергла и отпустила. Он ее боль и Китиара если бы действительно хотела эгоистично поступить с Танисом. То она бы убила Лорану не церемонясь и Таниса силой к себе.
Он отступил от ее души потому любил ее. Он поставил на алтарь Кит многое и уже понимал что большего не добьется.
Были другие люди которые нужен Танис.
И он отступил потому что Китиара к сожалению сама ковала себе такую судьбу (слишком много самоуверености в себе она забыла о холодном разуме в этом конечно виноваты обстоятельства)
А Танис не вечно терпеливый.
"Если любишь отпусти"
Лорана была жива когда он за нее сражался и там еще был шанс на успех.
Кит была мертва и Танис нес в себе этот стыд который он совершил всю жизнь.
Их любовь намного глубже и болезнение клише с ушастой.

На протяжение всех книг у них с Танисом была связь.
"Потом расстегнул нагрудный панцирь и стянул шлем, тряхнув головой так знакомо, что у Таниса защемило сердце. Он словно наяву увидел Китиару, стягивающую шлем с точно таким же жестом."

С чего бы сердцу щемить о нелюбимой женщине?

"теперь перед ним, как живое, вставало ее лицо. Манера кривить губы, особая, только ей присущая посадка головы, ее огонь в темных глазах… Танис закусил губу и отвел взгляд."

Если это не знак того насколько был теми близок человек. Что и через столько лет ты его помнишь. То я не знаю какие еще нужны доказательства.

Именно что Китиара была больше страстной и человечной для Таниса что он выбрал Лорану.
Лорану легко любить не столько как из-за ее правильности, сколька за эльфискую красоту. Но вы правы в том что в отношение к Лоране. Танис тоже сомневался и злился она ему нравилась. Но и Китиару он любил и мучился от этого.
Я считаю что Лорана где-то более светлая версия Китиары. И у этих двух женщих тоже можно найти схожести. Различия лишь в том что Китиара приведу цитату

"Сам бери, что можешь, а в руки не давайся; самому себе принадлежать — в этом вся штука жизни.

Иван Сергеевич Тургенев "Первая любовь"

По этому любить Китиару во многом сложнее. Ей надо принадлежать полностью. А сама она слишком свободная что бы как Лорана осесть на месте завести семью. А Танис изначально этого и хотел. Так еще и с Флинтом сетовали что Китиара такая плохая подчинятся не хочет.
Ну кстати за 5 лет Танис не разу не вспоминал о Лоране (а когда были в Утехи клялся Кит что не нудна ему эльфийка). Зато о Китиаре всегда. По этому он неверным был и Китиаре который предложил выйти замуж за него.
Китиара пожар и ты либо горишь в нем с ней либо...уходишь. Танис отошел из этого огня в тот момент. Но забыть такую любовь невозможно.

Лорана не может гореть вечно. Ее страсть единожда и она эльф в природе не предусмотрено.

Автор: Безнадежная сирень 11-03-2023, 15:42

И впринципе почему нет добра? А добро у кого? У лицемерных героев Копья? Которые простили все кобелю.тз-за которого они чуть не погибли? Но при этом желали смерти Рейстлину который не единожды их спасал

Любовь Китиары с Танисом болезнено прекрасна и мучительна, показывает их слабости и их внутриних демонов. Из всех книг которые я читала и где она была, я составила ее психологический портрет и могу сказать точно эта женщина врет больше самой себе. Танис тоже этим грешит. Не удивительно что они сблизились.
Статична там только Лорана для меня лично. Сплагичана и сьюшна. Возьми Арвен из Толкина и не увидети разницу. Банальное и неизменое добро без контрасов. По сути мебель. Китиарасо всем не ужасна.Китиара хотя бы никогда не утверждала в отличие от вас что ее взгляд на мир правильный для всех. По правде сказать она просто жила как хотела. И ей все завидовали.Китиара сильная, незавимая, гордая страстная подобно пожару и способная на любовь, но считающия это слабостью. Для нее цель дорожи любви. Она рождена была быть войном. Но внутри ей плохо и одиноко под своей стальной броней и маской(что лишь доказывает что она не черствая, она прагматичная)
Она уже не может все это с себя снять. Так бывает с людьми. Что построели себе образ под котором защищаются от внешнего мира что уже не могут его снять как бы не хотели. К сожалению на Крине психологов нет.
Да она высокомерная, да она безжалостная и жестокая, алочная. Да она не идеальная. И мне это нравится. Да мне нравится стервы.
Она не статичная и не просто зло. Она реальная женщина.
Она хочет славы и побед. И она еще и умная. И ее до дрожи жаль....она слишком хороша что бы просто умереть. И она не умирает так просто)
Печаль Таниса по ней прекрасна. Он думает как так почему жизнь так быстро меняется и что раньше они с Кит всегда вмести в настоящем...так
Он отпустил Кит ради нее самой. Нет не слова что он ее разлюбил. Эта любовь просто заснула. Трусость тут вполне его понятна хоть и мерзка. Китиара это война на который не всякому победить. И Танис это понимал.Тут более глубокие мотивы.Разве винят волка в том что он убил ягненка?. Быть такой это ее природа и это не изменить. Ну так у Китиары тоже была своя правда).
Меня впечатляет не ее жестокость. Что поделать не все люди альтруисты и это нормально. Большенство из них злы и жестоки, обманывают и приносят боль. Тот же Палантис который спасла Лораны в любую минуту мог от нее отвернутся если бы она сделала что-то не так. Не взирая на ее победу. Так что ...
Я сказала что меня глубоко трогает что Китиара смогла своими силами уйти из своей дыры в 13 лет. В жестокий мир и выжить там. Я уверена что мужчины неоднократно хотели воспользоватся ей видя что она еще ребенок. (Даже старый маг в КД был педофилом и хотел ее, но понимал что она не позволит).
С самого подроскового возраста она была среди наемников и астольного сброда. Не удивительно что для нее все благородство это фигня. И на самом деле тут есть доля правды.
Посмотрите на соламнийских рыцарей все ли из них порядочные люди?
А эльфы?
Если бы Китиара была бы доброй и нежной ее бы сожрали с потрохами. Китиара определено сильная женщина что внутри имеет свои слабости. Она всего практически добилась сама. А не так явно как помогали Лоране. Все таки волшебство в бою это читерство. Сага о копье все же сказка. В реальности именно Китиара бы оказалась в плюсе. Так как никакая магия и любовь мир не спасает.
Она убивала только на войне. Любовь это все и ничего сразу.
Если ты кого-то любишь, но видешь что быть вмести это приносить боль обоим или еще какая причина то ты отпускаешь человека. Ты его любишь, но ради него отпускаешь.
Китиара отпустила Таниса потому что любила и он пробуждал в ней свет. Ее это травмировало и она все это скрывало под маской злобной натуры. В действительности она была очень несчастна внутри. Она как и Рейстлин была недопонята. Ей никто не занимался и не было рядом с ней тех кто мог ей помочь. Из всех мужчин только Танис обращался с ней хорошо. Он был другим и это влекло и пробуждало что-то внутри нее...то чего она боялась. Когда в башне Кит сказала "думаешь из-за любви к тебе я тебя возьму?". Ее голос дрогнул и она сфальшивила. И в книге много таких моментов.
Я все это вижу. Она глубокий и интересный персонаж.

Танис? – Китиара уставилась на эльфа-полукровку с недоумением. Где же она? В Устричном? И они снова вместе?.. Ну конечно! Танис вернулся к ней!

Улыбаясь, Китиара протянула к нему руки"

Лишь в беспаметстве она сбразывает свою маску.

"Та же несгибаемая воля – свирепая, яростная и неостановимая сила, которая толкала одного из братьев-близнецов все дальше во тьму, а второго вывела к свету, – все еще поддерживала жизнь в этом изуродованном теле"

За одно только это ей можно восхищатся вечно. она отступила в сторону — грозная и прекрасная в чешуйчатой полночно-синей броне, — а Танис шагнул сквозь узорчатую арку в Большой Тронный Зал." Даже зная что она на стороне зла он находит ее прекрасной и хочет защищать

" инстинктивным движением опустил руку на меч и поймал себя на том, что хочет придвинуться к Китиаре, — а ведь для этого надо было взойти на самый верх возвышения, куда ему, вообще-то, ход был заказан."

"должен отказаться от любви — ради любви. " он это готов был сделать рали Лораны и потом сделал для Китиары. Как видите "если любишь отпусти" . Эта аксиома работает.

Автор: Безнадежная сирень 11-03-2023, 16:06

Так что Танис в любом случие гад даже при любом раскладе. Танис как трофей кто позвал к тому он и пошел.
Да не трус конечно. Жалкие его оправдывания на корабле что он бедняжка перец в штанах не удержал и что его должны за это понять.
Люблю Китиару потому что виду в ней что-то помима зла. Да у нее не было искупления как у Рейстлина. Но как и заметил ее брат в этом ее натура. Китиара даже будуче человеком неизменна, хотя казалось это качество присуще только эльфам. Я не думаю что Киттара считала что творит зло. В конце концов каждый противник на войне уверен что его позиция истина, а это соперники мерзавцы.Все дело в том что Китиара не так себя вела по отношению к Танису из-за своей позицие "любовь это слабость". Помня пример своего отца который из-за любви ничего не добился.
Просто им помешала недосказаность и гордость Кит. Усталость Таниса от жизненых переворотов и душевная.

А так смотря на все это со стороны, мы видем двух любящих друг друга существ, чьи внутрение факторы не дали им быть вместе. Но все равно тянуть к друг другу не перестало...

Интересное наблюдения от Кит пока они были в Утехе он тоже рук оторвать не мог и по всюду за ней ходил. В некотором роде Лорана похожа на Кит отдалено. Тоже как факт того что он заменил Кит девушкой что могла ему напомнить о ней.

такое хорошо и плохо вещь субьективная.
Китиара была добра к Рейстилу она его спасала не однократно. Она не убила их на море.
Она была добра а своему сыну которого любила. Но обстоятельства не давали возможности быть с ним.Не один человек не может быть только злым в каждом есть добро.По сути жизнь Китиары нам неизвестна. Может она творила больше добрых поступков что не было на книжных стр.
Хотя она доказала что она человек созданый для побед. В высшей степени человеки. Она пожар и она горит. И не
Нам винить ее в этом.

Автор: Spectre28 11-03-2023, 17:44

Безнадежная сирень,
это всё мило и хорошо, но чувства и рационализм - не синонимы. "Дурак, что оставил любящую женщину, с которой ох какие чуйства" - это чувственная оценка. "Умён, потому что бросил карьеристку отсутствующих моральных качеств, не гнушающуюся никакими методами" - рациональная. Можно вполне себе любить, но чётко осознавать, что не сложится. Можно видеть любящую - и осознавать ровно то же самое.
"Реальная женщина" и "пиковые проявления" - тоже не синонимы, иначе можно прийти к тому, что не рубишь никому головы - не настоящий)
Танис за все книги ни разу не проявил качеств, которые, на мой взгляд, сделали бы его союз с Китиарой хоть сколько-то гармоничным. То есть, он мог мечтать, да, но сложился бы этот сююз? Да нифига. Вот с Лораной - ужился, да. Так что это, мне кажется, как раз таки разумное поведение - свалить от огня, к которому тянет, но который спалит нафик и тебя, и комнату, и мир вокруг)
Слишком уж разные видение мира, стремления и желания, ну, исключая секс.

Автор: Безнадежная сирень 12-03-2023, 4:21

Их мир вполне себя мог сложится. Если бы они оба поговори с друг другом по душам. Как взрослые люди. А не недомовлвками. Если бы проработали свои травмы. С точки зрения рационализма и да. Но не с точки зрения морали. Танис потом всю жизнь от этого поступка мучился. У Китиары много моральных качеств иначе ей бы ей бы не восхищались и не уважали даже ее враги. Ее уважали дракон и Сот что само по себе достижения. Но в душе то она хрупкая и потверждения тому есть в книгах, где она боится чувствует слабость, но скрывает это не позволяе никому увидеть. И Таниса полюбила по настоящему, так как он из всех мужчин разглядел в ней это...как не гармоничный?). Так любят не за что то любят вопреки всему. Для любви не обязательно быть схожим в чем то. Танис и без всего этого любил ее и принял такой какая она есть. Просто ситуация...такая была. Она проявляла ко многим добро. Я люблю Китиару потому что виду в ней что-то помима зла. Да у нее не было искупления как у Рейстлина. Но как и заметил ее брат в этом ее натура. Я не думаю что Киттара считала что творит зло. В конце концов каждый противник на войне уверен что его позиция истина, а это соперники мерзавцы.Она определено заботится о своем драконе и не забыла о своем сыне. Она так же заботилась о Рейстлине. Просто это все не так явно показано. Лорана...такая себе замена Кит). В общем грустная и тяжелая пара в книге.