Представьте себе, действие,которое развивается согласно оригинальной линии, но завершается мощной композицией, в которой Рейстлин бессильно наблюдает как гибнет"его мир", и остается один в пустоте...
Ведь именно это место является закономерным, честным финалом истории, без всяких там фэнтезевых выкрутасов с перемешениями во времени, Карамонами, отказами от власти и победой добра...
Только представьте ТАКОЙ финал. Это была бы настоящая драма, все умерли, добро не восторжествовало...
Вполне можно представить. Вариант "все умерли" очень даже подошел бы.
да, это очень красивый образ был бы и воплощение должно соответствовать силе образа)
Наверное можно было бы издать "альтренативный" диск последней части что то вроде "Все во имя Власти"
Если реализовать достойно, то он вовсе не будет лишним, и я думаю хорошо впишется...
Или сразу мюзикл будет сделан в таком варианте?
Ведь насколько я понимаю еще есть все возможности, 3-4 части ведь никак не представлены ни на диске, ни в сети...
Сейчас придет Лена, и...
***
Братцы, нет,вы же слушали уже даже песню "Финал" (Беги мой брат"), то есть мы пока идем по оригинальной линии. НО вдруг возникла мысль- "А почему бы", и захотел узнать ваше мнение!
Вы знаете, вполне себе реально завершить диск на это сцене И выложить бонусное продолжение. Иначе мы вообще теряем две хорошие песни Карамона, и Рейстлина
***
Но само отсутствие этих выкрутасов со Временем, как верно заметил Juras, придуманных именно для того чтоб писать дальше цикл, очень и очень соблазнительно...Особено для постановки на сцене, по моему мнению. Без всяких "Богов из машины"
А Лена уже давно сидит и фигеет
Насчет бонуса, боюсь, будет ощущение "Нет уж, умерла -- так умерла!"
Добавлено:
Можно остановить все на гибели мира, а потом затеять игру "Спаси Рейстлина -- собери третий диск "Последнего Испытания"!
Это поговорка.
"Нет уж, умерла -- так умерла!"
Ну и ладно... Все лучше чем слепой жить, без мужика...
***
И заметь, такой отход от линии сюжета делает это чуть ли не самостоятельным произведением!:)
Ждем мнения людей, но "Властелин Ничего" при любом раскладе должен соответствовать финалу (лжефиналу)
***
Кстати, реально выпустить на диске ДРАМУ, а в Сети-мелодраму
Представляешь, рецензенты диска напишут:" И совершенно нелепымдраматургическим ходом выглядит продолжение мюзикла, описывающее чудесное разрешение всех проблем путем перемещения во времени. Если бы авторы остановились вовремя-на гибели мира, то пожалуй, их проект даже можно было бы назвать серьезным драматическим произведением, но сейчас это больше похоже на нелепый фарс...":)
Ок, меняем концепт: "Убей Рейстлина -- собери третий диск "Последнего испытания!"
Вот это да!
Очень даже! Можно сделать две финальных песни... Только как их связать...
1) Финал с кодовым названием "Все умерли" - это что-то вроде видения Рейсту, когда Карамон "открывает ему глаза". В оригинале ведь так и есть...
2) Поставить какую-нибудь предпоследнюю песню, где Рейстлин принимает решение, но так и не сказать что именно он выбрал. А потом поставить две вариации финала: "Беги, мой брат..." и "Все умерли". Может получиться очень сильно.
А может и не получиться... Но идея однозначно стоящая!
Лучше диск- компьютерную игру! Крутишь в одну сторону -- один финал. В другою -- другой
Карамон не может открыть ему глаза, потому что он для этого все равно должен переместиться во времени. Часть после "Властелина Ничего" довольно большая:
*Карамон в Утехе
*Клинок (Карамон решает все изменить)
*Битва близнецов
*Беги мой брат
В принципе ,один неплохой бонус под названием "Позови Астинуса, спаси Кринн", состоимостью скачивания 10 долларов
У нас есть даже фраза Астинуса
"О гордости предательстве и власти закончена история моя,и если ты вмешаться не посмеешь, я закрываю книгу бытия.."
И дальше голос Рейстлина за кадром: "Если ты хочешь чтоб все ожили, мир сохранился, пошли сейчас СМС на номер 4448, с текстом "Крисания живи". Если ты не хочешь этого, пошли СМС на номер 4446 c текстом "Сдохните все".
я уже запутался если честно
вклинить в середину хотите?
т.е. как в книге?
мне кажется имеет смысл елать независимую часть (диск) с финалом "альтернативной ветви времени", но так что бы можно было считать ее абсолютно единственной...
короче, делаем мюзикл с "пустым" концом, а тот что сейчас - бонус )
И будет даже не драма, а самая настоящая трагедия :-)
Я был бы только "за" вариант когда Рейстлин таки становится Богом.. И с удовольствием послушал бы такой вариант концовки)
Может просто бонусом сделать трек такого исхода?
Каждый по 20 долларов, не забудьте!
Кстати, сильная идея.
Будет очень мощная, прошибающая драма.
А бонусами - спасение мира))
Эх, двадцать, так двадцать! главное мир спасти...
Какое бескорыстие! Крисания рыдает от умиления.
А мне нравиться. Все умерли это отлично! Я очень сожалел, что в книге Рейсту испортили его Триумф. ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира. Он же умный был. Очень умный.
Да, неожиданная реакция. Думаю, нам стоит прислушаться. Выпустить на СД "драму" и выложить бонусом "Спасение" технически не проблема...Ждем еще мнения.
Только надо хорошо состыковать.
А идея хорошая...
Отражение книги получается, зеркало отражает слева направо...и самостоятельности добавляет, да и действительно, в книге как то не реалистично...по детски...Хорошо, что хоть вообще показали альтернативную ветвь в книге.
Кстати, роль у Астинуса важная...он должен пояснить...
Не ожидала, что блюстители верности священному тексту с таким энтузиазмом воспримут еретическую идею Антона Мне это нравится.
Хотя, честно говоря, мы так постарались уйти от детскости хэппи энда за счет возвышения фигуры Карамона, его взросления, его выбора, что, конечно, жаль лишать этого героя его звездного часа, обрубать его линию; жаль лишаться возможности ответить на вопрос, что такое настоящая, зрячая любовь, и что она может совершить. Счастливый финал у нас тоже вышел вполне себе серьезным и философским.
На спектакле, видимо, нужно будет отдельный показ посвятить хэппи-энду Даже интересно, кто на него придет.
Да, идея с "драмой" очень хорошая. Это будет сильно! Но и "оригинальную" версию концовки тоже хочется услышать, пусть даже бонусом. Только желательно всё же, чтобы этот бонус вышел хотя бы через 2-3 недели после основной части, а не через 2-3 месяца Если это осуществимо, то я за драму!
А можно теперь задать самонапрашивающийся вопрос о сроках?
Ато мы вас ребята знаем вы мыжете и раастяяянуууть удовлльствие
ну хотябы так +- пол года
Да нет вы не поняли.
Как раз вся часть с "перемещение во времени" уже написана и записана. Вопрос в другом-что выкладывать ее в этом случае все равно придется после диска.
А в работе находится как раз финальный дуэт Рейстлин-Такхизис, суть финал "драмы".
***
Друзья,мы пока что просто рассуждаем,хорошо чтовы так реагируйте, но решение можно принять только прослушивая смонтированный материал. Если он кажется "Достаточным" в версии "драмы", и продолжение вылядит натянуто-это одно, если продолжение будет напрашиватся-это другое. Понять можно только охватив картину целиком.
***
И действительно,жалко лишать Карамона "Последнего Испытания". Будем посмотреть
Я бы все-таки порекомендовала как раз "драму" выложить бонусом, такой вариант все же на любителя. Думаю, что большинство слушателей, и я в том числе, ждет оригинальной концовки, ждет композицию "Беги, мой брат", и даже, если Вы все таки выпустите бонусом, то "20 лет спутся".
Если уж "по книге", так по книге.
И вообще я не считаю хэппи энды "детством". Меня всегда раздражали авторы отказывающиеся от него в пользу аргумента "трагичнее, значит достовернее". Что за тяга к трагедиям? В жизни их мало? Не знаю...
В общем, я сильно растроюсь если оригинальной концовкой станет трагическая
Да, и действительно, а что же тогда за "Последнее испытание" получиться? Чье?
Я, честно говоря, очень сильно против варианта с альтернативными продолжениями. Понятно, всем хочется, чтобы было все и сразу... Но, мне кажется, от этого потеряется гораздо больше.
Произведение утратит целостность. Во-первых, вместо одного мюзикла получится ворох непонятных отрывков.
Во-вторых, ни одна из концовок уже не будет иметь своего эффекта: для слушателя первая концовка будет "предварительной", а драма сточится ожиданием бонусного Хеппи Энда. Вторая концовка же воспримется как добавочная финтифлюшка, навешанная поверх истории. И все ее философские идеи не передадутся, потому, что слушатель, во-первых, не сможет воспринимать ее всерьез, а, во-вторых, отвлечется на перебирание файлов, собирание головоломки сюжета и размышление об альтернативных концовках.
Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам. Если честно, мне трудно представить, чтобы такой результат кого-то по-настоящему тронул.
Конечно, это все зависит от авторов, но я не представляю как это поменять концепцию уже в процесе выпуска произведения.
Лично я, все-таки, за драму.
А то в какой форме будет представлен счастливый конец - не важно.
Каждый сам решает какой вариант слушать.
Но драма, по-моему, должна быть основной.
А мне вот тоже кажется, что надо оставить "хэппи-энд" как основную версию - тогда все будет логично: позврослел Карамон, поумнела Крисания, и они смогли исправить ситуацию и не допустить полного конца мира. Действительно - "последнее испытание", да и не будет глобального отступления от книги(меня вот пока те оступления,что есть, не раздражают... все равно же делаешь скидку на то,что это - переложение книги, а значит,все впихнуть невозможно.Главное,что основная линия остается такой же).
А "драму" можно потом бонусом.
Имхо, если сделать драму основной,то смысл как-то теряется - пришли непонятно к чему, даже если герои что-то там приобрели - мудрость,знания - это все равно никак не поможет.Все,все умерли. Плюс, это уже идет вразрез с основной линией книг, хотя до этого она выдерживалась в мюзикле.
Так что лично я предпочла бы послушать версию с хэппи-эндом на диске, а с драмой - в качестве бонуса, а не наоборот.
"Драму" бонусом не получится. Драматический конец -- это просто сюжет, заканчивающийся дуэтом "Властелин ничего"; а хэппи-энд -- это "Властелин ничего"+еще несколько сцен. Так что если речь о бонусах, то только о хэппи-эндовых.
Ну и что делать?
Опрос что-ли устроить?
Мы разберемся, не волнуйтесь
Попробую приблизить на 0,000000000001% время выхода 3 и4 части купив несколько дисков в подарок знакомым ролевикам
А может вы опрос прикрутите, м?
- драма
- хеппи-энд
- диск - драма, бонусами - хеппи-энд
- постановка - драма, диск - хеппи-энд
Примерно так.
Хотя конечно целостность лучше.
Ну я за драму, хотя и жалко партий Карамона и великолепной "Судьба не зря, наверное, велела..."
"Судьба" может состояться и как встреча героев на том свете, так что за ее судьбу опасаться не стоит
Антон правильно сказал: очень много зависит от музыкальной целостности, и это уже задача его как композитора: сделать так, как будет лучше слушаться. Что касается постановки -- здесь уже нужно будет решать с режиссером.
Но если Антону захочется прикрутить опрос, то почему бы и нет.
А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."
Такое ретроспективное повествование совсем не вяжется с концовкой, где мир погибает.
Конечно, всегда можно наплести оправданий, но это уже трещинка в сюжете.
Или все переделывать?
Диск уже не переделаешь, это да.
Драма...да... но хотелось бы услышать и увидеть все...
я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет?
если уж и разветвлять сюжет, то почему только в конце?
хороший вариант с игрой - можно играть за нескольких персонажей, выбираешь вариант действий из нескольких арий, и тебе в ответ на них поют... за отдельные смс, конечно, без смс просто текст или просто музыка, чтоб по-честному.
Друзья, а вас бы устроил вариант-в Сети-полный хеппи энд, а на диске-Драма?
Зато появился бы другой смысл -- отказа от прошлых иллюзий в отношении Рейстлина, даже от прежних чувств.
И "Предел", за которым встретились герои, приобрел бы смысл посмертия.
Правда, никаких потомков, осуждающих смело, уже не будет разве что мы с вами
ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге) (я правильно понимаю, что вы ориентируетесь в том числе на не читавших книгу?) Для непосвящённых было бы неплохо именно такой вариант.
А посвящённые, возможно, возжаждут канон - и получат его как бонус.
Постановка... Это кому как, разумеется, но вот лично мне бы хотелось, чтобы постановочный вариант и дисковый вариант не разнились. При всём понимании ситуации - неприятно.
Вот буквально все, что вы тут пишите -- и за, и против, и опасения, и надежды, -- они все по-своему оправданны и обоснованны. Читаю буквально каждый пост и удмаю: прав! и этот прав! и эта права! и наоборот тоже верно!
Так что мы, боюсь, разорвемся с Антоном, как хомячки
Жаль, у песни счастливый конец может быть только в сказке...
(с) Защитникам Шаээрведда. Тэм
По веленью Творцов - нам смеются в лицо
От руки неумелой, умирать тяжело...
(с) Ветер Севера. Тэм
Решил подытожить, чтобы не нужно было лазить по всей теме:
ЗА:
1)Вариант "все умерли" очень даже подошел бы.
2)так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас
3)такой отход от линии сюжета делает это чуть ли не самостоятельным произведением!:)
4)Я был бы только "за" вариант когда Рейстлин таки становится Богом.. И с удовольствием послушал бы такой вариант концовки)
5)Кстати, сильная идея. Будет очень мощная, прошибающая драма.
6)А мне нравиться. Все умерли это отлично! Я очень сожалел, что в книге Рейсту испортили его Триумф. ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира.
7)Мюзикл не обязяан быть сделан точно по книге.
8)Хотя конечно целостность лучше.
Ну я за драму, хотя и жалко партий Карамона и великолепной "Судьба не зря, наверное, велела..."
8)я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет? (искусство прежде всего )
9)ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге)
10)Смысл очень даже будет, только не для героев, а для слушателей: работа над ошибками не состоится - жизнь не даст второго шанса. А то "нам всё кажется, что мы вечные" со всеми вытекающими
ПРОТИВ:
1)Но и "оригинальную" версию концовки тоже хочется услышать, пусть даже бонусом.
2)Скорее, это будет мексиканский сериал... Лена, на тебя вся надежда
3)Думаю, что большинство слушателей, и я в том числе, ждет оригинальной концовки, ждет композицию "Беги, мой брат", и даже, если Вы все таки выпустите бонусом, то "20 лет спутся".
Если уж "по книге", так по книге.
4)Произведение утратит целостность. Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам.
5)А мне вот тоже кажется, что надо оставить "хэппи-энд" как основную версию - тогда все будет логично: позврослел Карамон, поумнела Крисания, и они смогли исправить ситуацию и не допустить полного конца мира.
6)А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."
7)А непосвященному слушателю тогда не покажется, что диск просто недоделанный?
Хммм... Мне кажется, лучше итоги подводить по смыслу. Оторванные цитаты выглядят как-то... странно
Тем более не очень понятен критерий, по которому они выбирались.
Вообще же тут несколько разных моментов, и мне кажется, их не стоит кидать в одну копилку:
1. Какой конец лучше: с или без вмешательства Астинуса.
2. Стоит ли делать несколько разных концовок (диск/сеть/бонусы в разной их комбинации)
1. Какая концовка лучше ---
Тут тоже две стороны - теоретическая и практическая.
В теории - какой вариант ДОЛЖЕН БЫЛ бы быть у этого произведения. Сюда идут все комментарии про притянутость сюжета, эмоциональную отдачу, большие и маленькие трагедии, рост персонажей и морали сей басни. Тут практически все зависит от личного мнения, объективно рассматривать это нельзя, и всегда найдутся люди, принимающие любую из точек зрения.
На практике - что получится при данных ограничениях по времени, бюджету, уже записанным партиям и выпущенным дискам.
Тут главный вопрос в том, не получится ли новая версия сырой и ползущей по швам из-за того, что слишком много ориентированно на старую.
Сюда идут комментарии про сюжетные нестыковки, вызванные изменением концовки, выкинутые песни, "недоделанность" диска, и создавшиеся ожидания слушателей.
2. Стоит ли делать несколько концовок одновременно?
Сюда идут комментарии про "хочу все", мексиканский сериал и потерю целостности.
А мне бы хотелось видеть оригинальную концовку, когда первый раз Беги мой брат, беги слушал, аж слезы на глазах наворачивались))) И хочется видеть Рейстлина одумавшимся, а то и так слишком много негатива к этому персонажу))))
Да не одумался он...он проиграл...
Если бы он не увидел бессмысленность дальнейшего споротивления, видел бы хотябы малейшую возможность, Карамон бы его не остановил.
Но против пустоты он ничего не смог придумать...пустоты внутри и снаружи...
Цель. У него была цель...и ее отняли...осталась пустота.
Если бы он убил Такхизис, то уже не смог бы остановиться, даже если бы знал свой конец. Еслибы он мог выйти через врата, не пропустив при этом Такхизис, и не поставив себя перед необходимостью сражаться...если бы...он проиграл самому себе, см загнал себя в ловушку
И в то же время он победил себя, ведь он мог бы поддасться искушению изменить будущее, все таки выйти через врата...но он не был дураком...
Так же как ради магии он "убил" Карамона, так ради власти он бы уничтожил мир...и он это знал...
А мне кажется что такой персонаж как Рейстлин, даже увидев будущее в мыслях Карамона, не остановился бы. Ну а оставшись один в пустоте с бесконечным временем в итоге что нибудь да придумал.
Меня бы "трагическая" концовка только огорчила...
Карамон заслуживает большего, и идея его развития в мюзикле мне очень нравилась с самого начала. Да и заканчивать такое произведение пустотой и безысходностью... Домыслы о том, что Рейстлин все сможет и все разрулит, мне видятся пустыми и совершенно ничего не оправдывающими с точки зрения произведения.
В альтернативной концовке в жертву эфектности и многозначительному многоточию приносится что-то большее... Это, конечно, дело авторов, их решение. Но я в этом смысла не вижу.
Мне кажется, сделать сильную, правильную "хорошую" концовку сложнее, чем якобы более реалистичную и трагическую типа "все умерли". И авторам трилогии близнецов достаточно неплохо удалось это сделать.
Почему вы думаете, что трагедия повисшего в пустоте Рейстлина-бога сильнее и выразительнее, чем трагедия Рейстлина-мага, со всей беспощадной ясностью увидевшего перед собой два ужасных тупика? Не знаю, как именно в мюзикле это произойдёт, но очевидно, что Рейстлин увидел, полностью прочувствовал и поверил в тот конец, что его ждёт в случае победы. Я лично не считаю его маньяком, стремящимся к власти любой ценой. Он ведь и любил в свой жизни, тех же Карамона, Крисанию, Бупу... Не так сильно, как магию, но любил. И хотел быть любимым, как между прочим верно поётся в "Судьбе". Нет, товарищи, _такой_ ценой победа была ему не нужна, тем более что доказательства своей победы он уже получил.
В общем, тот Рейстлин, образ которого выстроился в моей голове, должен был сделать именно такой выбор: вечность мук сейчас + жизнь мира, а не победа + вечность мук над мёртвым миром.
Что касается выпуска вариантов концовок... У небезызвестного писателя Лукьяненко в одной книге был такой эксперимент. Красный финал, синий финал... В результате по ощущениям книга осталась вовсе без финала, с эдакой аморфной непонятной концовкой. Развилки допустимы в компьютерной игре, где игрок сам участвует в творении сюжета, каждый раз сворачивая в ту сторону, куда лежит душа. Но книга, фильм, мюзикл - это не компьютерная игра. Это история, рассказанная нам кем-то другим. И у неё должен быть определённый, не зависящий от нашего желания конец. Это может быть открытый финал - но не вилка.
Пожалуйста, дайте Рейстлину сделать тот выбор, который он заслужил.
вилка ослабляет впечатление от произведения, это правда
Хорошо сказали...даже возвышенно...
Но не без противоречий...
Мне вообще не понятна позиция *так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас* ! То есть само перемещение - может быть, но хэппи энд не падает нам на голову, а является результатом действий. Можно подумать, что это история одного только Рейстлина, а остальные герои - это какие-то средства, чтобы довести рассказ до нужной точки. Вот именно это и не честно. Это история про всех троих, про эволюцию каждого из героев. Одна любовь привела мир к гибели, другая любовь спасла его - вот о чем я читала книгу. И жду от мюзикла такого же конца, ведь иначе весь смысл меняется. И не факт, что становится интереснее. Уверяю вас, что "все умерли" - такое же общее место, как "жили долго и счастливо".
Почитав последние посты и всё обдумав, я слегка поменял своё мнение. В общем, я тоже теперь за "относительный хэппи-энд"
У нас вот как раз _этого_ скачка вов ремени не будет. Будет другой, обоснованный.
Вообще-то у Кринна есть также некий High God, и "случайность" со временем могла быть его подставой .
Оба варианта событий в книге для меня являются плохими, никаким хэппи-эндом там в обоих случаях не пахнет .
Поэтому я бы ОЧЕНЬ хотела увидеть на самом деле хэппи-эндный вариант развитя событий. В мюзикле, в фанфике или где угодно еще .
Но тут уж авторам решать, это их произведение, как они считают правильным, пусть так и будет .
Скажу вам откровенно-может так подучится, что в Интеренет версии будет все, как в книге, а на диске из вредности может оказаться "Драма"...Пусть мучаются...
А я все-таки за две версии, как и предлагает Саруман. Было бы здорово услышать обе интерпретации, хотя я больше "стремлюсь" к драме.
Вообще, Рейстлиновская победа, и то есть его одиночество и типа смерть, это называется Синдромом Бессмертия. Во - вторых........я всегда был за Рейстлином, Зло Победило. Это же круто!!!! Но только отчасти........такой финал бы был просто феноменальным и точным как стрела. И это была бы не драмма, а точнее реальность......ведь всегда побеждает почему то Добро во всех кнгигах и сказках.........а бывает же и по другому и ой как бывает.
Дело в том, что цельное произведение обычно является миром в себе, и конец книги подобен концу света. Таким образом "победа зла" в нем была бы равносильна концу света с плохим для человечества исходом. И тут уж "по вере нашей" - я считаю, что нас ждет хэппи энд со своеобразным (!) deus ex machina.
Что же до мелких побед зла, то да, они бывают. Есть они и во всех книгах, если вы не замечали. Скажем, Стурма вот убили.
Зло и Добро, Плохо и Хорошо! хорошо что в жизни, в отличие от книг, этих понятий нет - все относительно Можно было бы тыкнуть пальцем и сказать - "хороший!", или соответсвенно - "плохой!"...
Если один Рейстлин прихлопнул мир - это плохо, а если мир прихлопнул Рейстлина - "а неча задирать нос!"
Я вообще не вижу собственно разницы между победой и пораженим...
Победа? Ради чего? Абсолютная власть на вечно?
Поражение? Перед чем?
Жизнь это вспышка посреди забвения.
Но в книге есть Боги, есть Бессметртие, книга - это модель основанная на крайностях, ну так и покажите крайность в мюзикле...
Бесполезный спор. Мы смотрим на мюзикл через разные системы понятий.
Пусть будет конец света, с хорошим для человечества исходом
Как то противоречиво звучит, раз уж конец, то какя разница какой исход....
Ну ладно, итак что мы имеем:
1)Рейстлин плохой.
2)Рейстлин должен умереть.
Так?
Или вся надежда на deus ex machina...
Придумал.
И явился Паладайн в Бездну, и дал по башке (по каждой башке ) Такхизис, и было у Рейстлина и Каромона (и Крисания там, да да да) время прыгнуть во врата! И закрыл врата Рейстлин. И поехал в утеху, жить в домике вместе с Тикой и Карамоном. И стал преуспевающим аптекарем, разводил кроликов, и думать не думал ни о какой власти...happy end.
Кстати да, ведь Паладайн уже звучал в первой части, если я правильно понимаю ("Не моя, но Твоя!"), надо ему еще в IV появиться, и все будет happy end
я за трагичную концовку(т.е.конец света).
во-первых,она будет смотреться более логично,т.к. в мюзикле все равно нет никаких перемещений во времени и,следовательно,Карамон никак не сможет увидеть будущее и заставить Рейстлина не становиться богом. потому что Рейстлин бы ни за что не отказался от своей идеи,если бы не узнал об ожидавшим его будущем.
а во-вторых, все,кто читали Сагу,уже знакомы со счастливой концовкой и им было бы интересней услышать в мюзикле альтернативную историю.
и наконец,я болела за Рейстлина в течении всего "испытания лизнецов",хочется,чтобы хоть здесь он победил,правда,это уже мои личные симпатии
ТАКОЙ "победы" Вы ему желали? Точно? Странное выражение симпатии)))
Мне казалось, что настоящая его победа состоялась в оригинальной концовке.
В любом случае, желающие иметь только "Драму" смогут отрезать последние четыре трека
нет,я имела в виду,что он сможет стать настоящим богом,т.е. сможет творить жизнь,а не станет править мертвым миром. я,наверно,просто неточно выразилась
Ну это уже совсем другая история получится... Он сам для этого должен быть совсем другим.
почему?ведь изначально он хотел стать богом не для того,чтобы разрушить все нафиг. а после уничтожения мира он все-таки хотел создать новый(см. его спор с Астинусом в Башне,когда Астинус говорил,что он не сможет созидать жизнь)
Да,хотеть-то он хотел. Но созидать он не может вроде бы оттого, что обратился ко злу. то есть чтобы смочь созидать ему надо было...ммм... не становится тем, кем он стал в итоге. Об этом можно еще книжку написать)))
Такхизис: "Тот,кто сердца лишен,жизнь дарить неспособен"
Основная идея мюзикла, поэтому такой хеппи-энд никак не возможен.
жалко. но в таком случае лучше выбрать концовку с концом света.она будет логичнее и поучительнее,что ли
Не могу сказать какой она должна быть, но не такая как в книге...и даже не в этом стиле...та концовка - не настоящая! Вот все, что я могу сказать...
Я принял определенное решение-в Инет версии вы услышите драму, и мы обсудим пару месяцев, насколько это хорошо. А на диск выйдет все, а недостающие треки а-ля "хеппи-энд" будут выложены на сайт.
По-моему, это логично. Сначала как следует пережить гшибель мира, а потом обрести спасение
Астинуса из песни не выкинешь, да и народ захочет побольше треков. Так что придется нам позитивную концовку дописывать, Антон
Kawota, полностью с Вами согласна.
Да вы не переживайте, неужели мы откажемся в итоге от "Беги мой брат", "Эпилога",и "Битвы Близнецов"?
Просто сперва дадим драму...Для удовольствия
Нет, я, конечно, подожду ). Просто меня пытались убедить, что "драма" - адекватная концовка, с чем я не согласен .
А так - будем ждать.
А я считаю,что и драма-вполне адекватная концовка. Бывают же драмы. НО у нас тогда не нужно было вводить Карамона.
Так я писал все это именно применительно к "Последнему Испытанию", где Карамон уже есть. Так что спорить не о чем .
Ёлы-палы, ну я как в воду глядел. Цитирую себя от 18 апреля:
Наш проект уникален тем, что он, как игра, творится на глазах у публики, практически в режиме он-лайн. Какой еще мюзикл создавался таким образом? Растяните удовольствие и наслаждайтесь Когда все будет закончено, все треки будут выложены и обсуждены, разве уже будет так интересно?
Ну, в принципе, да. Возможно вы и правы
Ну знаете,то что он лишился силы у нас не найдет отражения
Его подвиг будет в отречении от власти и самовольном заточении.
А "сила" это для продолжения...
Да пребудет с вами Сила, авторы
Безусловно, четвертая часть будет ожидаться даже больше чем третья. По крайней мере у меня так
Да это так, в версии "Драма" четвертое действие это восемь треков, в версии "Карамон-против " - тринадцать.
У нас сейчас стоит тот же вопрос в отношении Крисании: либо она умрет в Бездне (что будет гармонично с т.зр. музыкальной, потому что момент ее "прозрения" и возвышения выглядит по музыке лишним), либо прозреет, раскается, пройдет свое "последнее испытание" и вырастет, как и другие герои. Арии так написаны, что стоит выбор между гармонией и целостностью музыкального произведения или идейной и драматургической линией. К сожалению.
Хм, и правда...
А, убивайте, если ничего не поделать. Хотя можно это как-нибудь интересно обставить - партию не обязательно прерывать смертью со знаком минус... наверное.
Добавлено:
Хотя вот теперь мне стало "птичку жалко". И ведь не по книжке!
Трудно быть богом и решать такие вопросы...
Лена не так выразилась. Крисания "умирает" во временной линии "Рейстлин -Бог", причем непосредственно ее смерть не показана. Она просто в глубоком отчаянии. В продолжении "Карамон спас мир" он ее выносит оттуда живую, конечно.
Суть вопроса в том, что она умирает красиво, в тоске, в бездне, брошенная, все очень закончено. И музыкально и по драматургии очень нарочито выглядит вдруг продолжение из серии "Я все поняла, я всех прощаю"-в несколько героической манере, которое может последовать за "умиранием". Хотя без этого, Крисания как бы остается просто "Жертвой", без своих личных выводов. Мне кажется-умерла, так умерла, а "Понимание" может прийти позже,после спасения Карамоном.
Сразу скажу, что услышала мюзикл случайно и до этого с миром Кринна знакома не была (поэтому извините если я что-то неправильно поняла). После прослушивания ознакомилась по диагонали с главами книги посвященными описываемым событиям. Хотела бы высказаться по этой теме.
Вообще вариант «Рейстлин-Бог» смотрится драматично и завершенно, но если линия «Карамон спас мир» неизбежна - стоило бы дать Крисании умереть в бездне (хоть это и не по книге) потому что:
А) при всём уважении к персонажу Елены, главные герои этой истории не Рейстлин и Крисания, а Рейстлин и Карамон. А Крисания, на мой взгляд, это белая пешка, которая в теории могла бы стать Королевой, но которой пожертвовали на предпоследнем ходу игры.
Вопрос к создателям, а по музыке, если выбрать вариант, при котором Крисания умирает – не может её «прозрение» произойти где-нибудь в процессе медленного умирания?
Б) по законам жанра фэнтези всегда бывает герой-жертва
Мне кажется, что если следовать сюжету книги, где Крисания останется в живых, «жертвой» в некотором смысле может оказаться Рейстлин. В такой концовке Карамон и Крисания проходят своё «последнее испытание», остаются живы и прозревают, а Рейст значит жертвуй собой и сиди в Бездне. Хоть я и не одобряю его методов, но какой путь пройден почем зря, какие планы рухнули - даже обидно за него как-то.
Спасибо за развернутое мнение. Очень удачно шахматное сравнение, нам приятно, поскольку в песне "Властелин Ничего" Крисанию мы сравниваем с размененой за" власть "фигурой.
Лично я с вами согласен. Мне кажется, что ее прозрение было бы более "на месте" уже после того как Карамон ее вынесет, и она с Карамоном "простит" Рейстлина. В книге, именно прощение и любовь брата (а мы можем и Крисанию прибавить) не дает Такхизис пытать Рейстлина, значительно облегчая его муки...
***
Или может ее и правда УБИТЬ насовсем, а , ребята? А то действительно, хеппи-энд получился
убивайте кого хотите, только песни не сокращайте ))
Мне кажется, что тут в первую очередь надо смотреть не на то, какой финал смотрелся бы лучше. Ведь он зависит прежде всего от решения, которое принял Рейстлин - оно же основано на множестве событий, происходивших до этого. С изменением сюжета относительно книги может измениться и "естественное" разрешение ситуации, органично укладывающееся в создавшийся образ Рейстлина-из-мюзикла. Но это надо смотреть (слушать) исключительно по уже созданному, а не оглядываться на критерии "как было в книге" и "как красивше".
(Сам я пока не знаю что лучше - вот буду в августе в России, куплю все части и что-то станет чуть более ясно : ))
Не купишь в августе, это точно. Сначала появится в Сети четвертая часть "Драма", и уже через пару месяцев напечатают диск полный с хеппи-эндом.
Да, конечно, я имел в виду "все _вышедшие_ части".
В этой истории при любом раскладе хеппи-эндом и не пахнет, но в оригинальной концовке есть какая-то закономерность, что ли. А вариант "и все умерли" лишает смысла все предыдущие испытания, которые герои преодолели.
С образом Рейстлина и книжного, и созданого в мюзикле это тоже никак не согласуется. Он же не маньяк какой-то, стремящийся к смерти всего живого. Он просто человек, который ошибся, а как известно, чем могущественнее человек, тем дороже его ошибки обходятся окружающим.
Насколько я помню, изначально из оригинального сюжета планировалось выкинуть всё лишнее, оставив только философское рассмотрение взаимоотношений героев. А кульминация этой философии как раз на оригинальный конец и приходится - когда "Любовь спасла мир" (в противовес "Легенде Такхизис" - всё же нашлась такая любовь). И финал, когда на смену воспоминаниям Рейстлина, которыми мучает его Такхизис, приходят воспоминания о брате - куда уж философичнее! Это нужно обязательно оставить! В этом - ВЕСЬ СМЫСЛ и книги, и мюзикла (раз уж авторы пошли по такому пути, то не стоит с него сворачивать).
А вот как увязать гибель мира... Ну, пусть это будет какое-нибудь видение Рейстлину...
Мне оригинальный вариант кажется, если честно, даже более драматичным. Все же мир слишком безлик, чтобы ему можно было сочувствовать, и персонаж, пусть и темный, вызывает куда больше сочуствия. Однако в случае с мюзиклом есть одна особенность: незнакомый с книгой человек ни за что не поймет, что путешествие в Истар было путешествием во времени, поэтому путешествие во времени в конце будет выглядеть "роялем в кустах".
Мне кажется, все-таки стоит делать драму... Оставить простор для размышлений... Не стоит делать хэппи-энд. Пусть Рейстлин останется единственным богом, богом в пустоте. Может быть, он изменится сам, без чьей-либо помощи? Поймет свои ошибки... И уйдет к Хаосу
Официальная изданная аудиоверсия будет "Драмой". Причин несколько:
1. Очень мощный цикл из 4-х последних треков "Драмы", после которых более слабые треки "Хеппи-энда" значительно понижают "Градус" восприятия.
2. Драматургически "хеппи-энд" сложно представить без Тики Маджере, которую в аудиоверсии уже исключили из первой части (а там у нее два трека), и ее появление в четвертой также было бы нарочитым.
***
3. Аудиодиск будет оцениваться критиками и рецензентами (и далеко не всегда они читали книгу) по целостности и качеству аудиозаписей, и по драматургической завершенности, по силе финального "аккорда". Версия "Драма" обладает этими качествами бесспорно, а вот версия с переносом во Времени и "Богом из Машины" опять натолкнет критиков на расуждения о "примитивной фэнтези"
***
При этом версия "Карамон спасает мир" ( четыре трека, они полностью готовы) БУДЕТ выложена в Сеть на оффсайт через месяц после 4 части БЕСПЛАТНО, но не будет считаться официальной. Любой желающий сможет просто добавить ее в свой плеер.
***
Реальный финал по сюжету книги вы увидите на постановке, в которой будет и Тика и второй Конклав и Даламар и "Запечатывание Врат", также как и многое другое, не вошедшее в аудиоверсию.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()