Легализация оружия, Для ношения в целях самообороны

[Basilio Orso >>>]

Можно ли разрешить носить простым гражданам с собою огнестрельное оружие в городе для самообороны? Хотели бы, чтобы короткоствольное оружие были легализовано для ношение ?
Говорим прежде всего про Россию, Украину, Белоруссию и т.д.

[Лунный Кот >>>]

Нет. По крайней мере мне было бы очень неуютно,если бы окружающие люди ходили с пистолетами. Мало ли оружие выдадут какому-нибудь неадекватному человеку? Проверить человека на нормальность очень сложно,и я думаю,вы сами прекрасно представляете,что может наделать какой-нибудь маньяк с оружием. Опять же,есть масса примеров,как люди,имеющие право носить оружие,устраивали чуть ли не массовые убийства. К примеру, случай в супермаркете,когда милиционер убил несколько человек,про это много где писали.
Для самозащиты вполне сгодятся и баллончики,но настоящее оружие -это слишком опасно.
Кстати,вспомните Америку,где ношение оружия разрешено. Разве мало у них там таких случаев?я лично помню хорошо только один,когда парень пришел в школу с пистолетом и убил одноклассников

[Даммерунг >>>]

мясо есть, короткоствол есть, для полного комплекта еще нужно оживить тему о геях. а, ну и чайлдфри подтянуть.
По результатам наблюдения сотен нудных, флеймоопасных и депрессивных дискуссий о короткостволе у меня сформировался вывод, что давать оружие надо только хорошим парням, а плохим не давать. Вот.

[Basilio Orso >>>]

короткоствол есть

Ну конкретно эту тему я создавал отчасти именно что в расчёте на бурное обсуждение.
Как-то утеха.ру стала затихать, вот я и решил её оживить довольно гуманным методом. Тем более, что даже похожих тем на форуме не было очень давно.

для полного комплекта еще нужно оживить тему о геях. а, ну и чайлдфри подтянуть.

И не забыть мракобесие и джаз!)

Сообщение отредактировал Василий Потап - 19-11-2009, 19:09

[Halgar Fenrirsson >>>]

случай в супермаркете,когда милиционер убил несколько человек

И был уверен, что ничего ему не будет...

парень пришел в школу с пистолетом

легальным?

[Лунный Кот >>>]

легальным?

вот подробностей я точно не знаю,но вроде да

[Даммерунг >>>]

Как-то утеха.ру стала затихать

Она не затихает, она отдыхает) Ее тут уже оживляли весьма бурным образом, буквально полежать не дают...

И не забыть мракобесие и джаз!)

А это уже в Музыкальный...

[Halgar Fenrirsson >>>]

легальным?

вот подробностей я точно не знаю,но вроде да

И что - у них, в Америках всяких, школьникам легально дают стволы? что-то сумнение берет...

[Spectre28 >>>]

Anariel,
Halgar Fenrirsson,
о каком именно случае речь - не совсем понятно. Я знаю пять подобных происшествий (впрочем, интересовался темой пару лет назад), и во всех случаях детей с оружием это было либо нелегально либо оружие родителей (которые просто недостаточно заботились о том, чтобы оное оружие не попало к деткам). По-моему, закон о праве на хранение и ношение распространяется только на совершеннолетних.

Василий Потап,
почему бы и нет. Преступник ствол и так достанет, так пусть шансы будут равны. С другой стороны, в таком случае над одовольно сильно менять законодательство, потому что нынешнее понимание "пределов необходимой самообороны", если не ошибусь, в России не подразумевает возможности пристрелить, скажем, грабителя с ножом. А носить пистолет только ради того, чтобы сесть потом за убийство - думаю, никому не надо. нет смысла в оружии, которое не станешь применять.

[Эгильсдоттир >>>]

Это насколько же нестабильным и криминализованным должно быть общество, чтобы гражданам для самозащиты необходимо было оружие...

[Rianna >>>]

Положа руку на сердце, я бы от ствола не отказалась, да комиссию по нервам не пройду, а жаль, ибо в наших краях правительство ой, как любит амнистировать зеков, которых нечем кормить в кризис, и которые, ясен пень, снова берутся за свое.
У нас для ношения стволов в качестве самообороны слишком некачественно написаны законы. Приведу пример. Год назад приезжает мужик к себе на дачу, а у него там шлакоблоки с участка на уазик грузят. Он ружье на плечо, бац, бац! И ранил одного. Итог: вор на больничной койке, шлакоблоки второй увез, на мужика завели дело. И это бы ладно. В том же году к женщине домой ломятся двое бугаев, выбили дверь, угрожают ножом двум маленьким дочкам, мол, деньги не отдашь - прощайся с девочками. Женщина достала мужнино ружье из шкафа да и пальнула в бандитов. Ранила опять же одного, другому сбежать удалось. Итог: раненый в больнице, на женщину завели дело.
И ещё два случая, тоже местные, из нашего города. Месяц назад местный Отелло ворвался в офисное здание смычинской железной дороги, зарезав начальника станции и взорвав гранатой собственную жену прямо на совещании (женщине оторвало голову, Отелло всего лишь руку, у них остался одиннадцатилетний сын). На днях работник местной колонии внезапно сошел с ума и прострелил жене обе ноги. Омон с трудом и ранениями среди своего состава взял этого придурка. Тоже в больнице щас лежит, в одной палате с раненой женой, между прочим. Причина официальная - месть из ревности. На оружие у него было разрешение.
Вот так. Далеко нам ещё до легального оружия да ещё и для самозащиты...

Сообщение отредактировал Rianna - 19-11-2009, 21:32

[Halgar Fenrirsson >>>]

Это насколько же нестабильным и криминализованным должно быть общество, чтобы гражданам для самозащиты необходимо было оружие...

В древних демократиях владение оружием (с которым он, в случае нужды, шел воевать за отечество) было не правом, а обязанностью. И как там было с криминалом?

У нас для ношения стволов в качестве самообороны слишком некачественно написаны законы.

Для самообороны ношение стволов, как таковое, не обязательно. Достаточно, чтобы потенциальный преступник имел реальный шанс нарваться на пулю и знал об этом. Очень способствует.

[белая и пушистая >>>]

В древних демократиях владение оружием (с которым он, в случае нужды, шел воевать за отечество) было не правом, а обязанностью. И как там было с криминалом?

Хм.. Мне кажется- оружие в древних демократиях было несколько другое)) менее дистанционное, так сказать. И с ним нужно было уметь обращаться на несколько другом уровне, нежели огнестрельным. Вообще может чуток пафосно- но холодное оружие дисциплинирует в своем роде, если им более-менее серьезно занимаешься (мотивы занятий я пока в стороне оставлю). А вот как там с криминалом- в этом не сильна) И как?

[Gullet Månen >>>]

Я не против иметь оружие. Самооборона никогда не помешает. Тем более что можно пули резиновые применять. А так я стараюсь не ходить там, где не безопасно. По крайне мере стрелять я точно хочу научиться.

Можно ли разрешить носить простым гражданам с собою
огнестрельное оружие в городе для самообороны? Хотели бы, чтобы короткоствольное оружие были легализовано для ношение ?
Говорим прежде всего про Россию, Украину, Белоруссию и т.д.

Думаю, да. Короткоствольное нет. Объясняю: Все мы разные и у всех нас все зависит и от настроения, и благополучия, и от блажи, которая в голову войдет. Это большая ответственность носить и иметь право на оружие. Поэтому то и проходит народ разные процедуры, но как показывает практика не всегда все правильно, в том плане что попадаются люди использующие оружие во зло.

[Rianna >>>]

Halgar Fenrirsson, я щас абсолютно серьезно. Я выше два соответствующих примера привела. Жертвам приходится в суде доказывать, что они не верблюды, что напали на них, а им пришлось отстреливаться. Имхо, это ни разу не нормально. Это лишает смысла всю идею самообороны.

[Halgar Fenrirsson >>>]

оружие в древних демократиях было несколько другое

Соответствующее уровню матчасти и оружию потенциального нападающего.

Вообще может чуток пафосно- но холодное оружие дисциплинирует в своем роде, если им более-менее серьезно занимаешься

Рискну предположить, что серьезное занятие стрельбой дисциплинирует не меньше.
Стрелки на форуме есть? Скажите, как оно?

Думаю, да. Короткоствольное нет.

Охотбилет - и вэлкам.

Жертвам приходится в суде доказывать, что они не верблюды, что напали на них, а им пришлось отстреливаться. Имхо, это ни разу не нормально. Это лишает смысла всю идею самообороны.

Если Вы предпоситаете, как выражаются британцы, лежание на руках у шести стоянию перед двенадцатью - это Ваше право и Ваш выбор, на который никто не посягает.
А доказывать нужно в любом случае. Поскольку любой преступник заявит, что напали именно на него.

[белая и пушистая >>>]

Halgar Fenrirsson , просто взять в руки меч и попробовать отобрать жизнь у одного или нескольких человек несколько другое, нежели утащить у папу пистолет и разрядить его в одноклассников (пример можно и со взрослыми привести). просто с ходу за 2 дня научиться владеть клинком на таком уровне, чтобы "порубать в капусту" несколько здоровых человек почти нереально. С пистолетами и т.д. ситуация несколько другая. Не говоря о том, что с клинком не спрячешься в здании, продолжая убивать и оставаться в недосягаемости.

[Halgar Fenrirsson >>>]

С пистолетами и т.д. ситуация несколько другая.

Теоретически - да. Но практически - есть такая вещь, как статистика. Согласно которой при легализации скрытого ношения короткостволов уровень насильственной преступности резко идет вниз.

А насчет другой ситуации...
1) представьте себе, как Вы пытаетесь отмахаться голыми руками от человека с мечом. Место действия - обычная городская улица, день, людно. И на улице один меч - у этого самого человека.
2) представьте себе, как Вы пытаетесь отмахаться голыми руками от человека с мечом. Место действия - обычная городская улица, день, людно. И на улице мечи у каждого десятого.
В каком варианте Вам будет комфортней?

---------------------------

И вообще - почему такое количество людей убеждено, что человек, легально получивший оружие, немедленно пойдет всех убивать?


PS оффтопик. Часов до четырех мне спать не захочется

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 19-11-2009, 23:16

[белая и пушистая >>>]

А насчет другой ситуации...
1) представьте себе, как Вы пытаетесь отмахаться голыми руками от человека с мечом. Место действия - обычная городская улица, день, людно. И на улице один меч - у этого самого человека.
2) представьте себе, как Вы пытаетесь отмахаться голыми руками от человека с мечом. Место действия - обычная городская улица, день, людно. И на улице мечи у каждого десятого.
В каком варианте Вам будет комфортней?

ну.. ситуация применительно ко мне лично немного некорректна)))



Да нет.. не убеждена, что сразу пойдет убивать.. и в общем-то даже не против легализации.) Просто научиться наносить вред людям огнестрельным оружием проще, чем клинком. И в некоторых случаях чтобы убить одного/нескольких человек- здоровых, физически развитых- люди вообще взяли оружие в руки первый/второй/десятый раз. с мечом такое просто не пройдет. имхо, конечно.

[Эгильсдоттир >>>]

И как там было с криминалом?

Хорошо там было с криминалом. "... И вы, граждане афинские, не удивляйтесь кражам: воры у нас железные, а стены глинобитные" (с) Демосфен.

1) представьте себе, как Вы пытаетесь отмахаться голыми руками от человека с мечом. Место действия - обычная городская улица, день, людно. И на улице один меч - у этого самого человека.
2) представьте себе, как Вы пытаетесь отмахаться голыми руками от человека с мечом. Место действия - обычная городская улица, день, людно. И на улице мечи у каждого десятого.
В каком варианте Вам будет комфортней?

Мне лично будет комфортней в одной из двух ситуаций - непринципиально, в какой именно:
а) меч есть у КАЖДОГО
б) меча нет НИ У КОГО. В древних демократиях оружия в мирное время не носил никто (как в Греции или Персии), либо носили все (как в варварских племенах Европы). То есть, для того, чтобы не палить друг в друга по принципу "харя твоя мне не ндравится", нужна определённая культура обращения с оружием, а пуще того - отношения к оружию. Если же этой культуры, обычая, традиции нет - тогда и появляются Отелло в Нижнем Тагиле и вольные стрелки в американских городах.