"Из ножен вырван он и блещет вам в глаза...", Кинжал сие иль нож? Позвольте рассказать
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
"Из ножен вырван он и блещет вам в глаза...", Кинжал сие иль нож? Позвольте рассказать
Кендер-оборотень >>> |
#1, отправлено 7-03-2006, 17:37
|
А ещё я и спарашютом могу... Сообщений: 1526 Откуда: Питер Пол:мужской Удачных приземлений: 1074 Замечаний: 5 |
|
Олег >>> |
#2, отправлено 8-03-2006, 2:42
|
Герой Копья Сообщений: 267 Откуда: Киев-Пекин Транзит Пол:мужской Харизма: 66 |
|
Aki no buto ken >>> |
#3, отправлено 8-03-2006, 11:15
|
zetsubou sensei Сообщений: 562 Откуда: Москва Пол:мужской Panach: 541 Замечаний: 1 |
Олег
Молодой человек. Там не все кинжалы =) "Bowie knife" и уж тем более "кукри" кинжалами никогда не являлись. ссылка некорректна. -------------------- |
Олег >>> |
#4, отправлено 8-03-2006, 17:15
|
Герой Копья Сообщений: 267 Откуда: Киев-Пекин Транзит Пол:мужской Харизма: 66 |
Цитата(Aki no buto ken @ 8-03-2006, 10:15) Олег Молодой человек. Там не все кинжалы =) "Bowie knife" и уж тем более "кукри" кинжалами никогда не являлись. ссылка некорректна. 1. Этот "молодой человек" старше вас. Намного. Это так, к слову 2. Я дал сцылку не потому, что там все кинжалы, а потому, что обоюдоострые метательные ножи также бывают. Как и обратные кинжалы. Хотя бы такой кинжал и такой нож Потому и интересно стало, почему кинжал стали именовать "обоюдоострым ножом". 3. Наезд необоснован Сообщение отредактировал Олег - 8-03-2006, 17:14 |
Aki no buto ken >>> |
#5, отправлено 9-03-2006, 0:16
|
zetsubou sensei Сообщений: 562 Откуда: Москва Пол:мужской Panach: 541 Замечаний: 1 |
Олег
1. Извините конечно, но меня как то не... хм... "парит", на сколько лет вы меня старше =). 2. Какие наезды? Вы о чем? Просто в ссылке, которую вы дали присуЦЦтвовали по меньшей мере два орудия не зовущиеся кинжалами. Кукри всю жизнь был пехотным мечем (см военные соединения "Гурки"). А Bowie knife это все таки классический охотничий нож =) АААААААА..... Извиняюсь =) Пересмотрел имаг, Боуи мне приглючился =) Нет его там =) Боуи с односторонней заточкой =) Мартин, при всем моем к тебе, два поста подряд нельзя, "редактировать" - вот наш выход.) Модератор. -------------------- |
Олег >>> |
#6, отправлено 9-03-2006, 1:16
|
Герой Копья Сообщений: 267 Откуда: Киев-Пекин Транзит Пол:мужской Харизма: 66 |
Цитата 1. Извините конечно, но меня как то не... хм... "парит", на сколько лет вы меня старше =). Если это вас не... хм... парит, то к чему эти фамильярности, верно? Цитата 2. Какие наезды? Вы о чем? Просто в ссылке, которую вы дали присуЦЦтвовали по меньшей мере два орудия не зовущиеся кинжалами. Кукри всю жизнь был пехотным мечем (см военные соединения "Гурки"). А Bowie knife это все таки классический охотничий нож =) Кукри - переломанный по направлению вниз пехотный нож, используется также, как и метательный, держал в руках , вы таки правы, он там есть, сам не усмотрел, но я глядел на восточного вида кинжал в нижнем ряду - чес говоря, не наю, как он называеццо... Цитата АААААААА..... Извиняюсь =) Пересмотрел имаг, Боуи мне приглючился =) Нет его там =) Боуи с односторонней заточкой =) Я его там тоже пытался найти, потому что, Нож Боуи вот такой %) И это, завязывать пора с офтопом, хотя темы он поверхностно и касается Надеюсь, на этом инцидент можно считать исчерпанным.) Решать же сугубо этические вопросы поведения на форуме в данной теме считаю несколько неуместным, поэтому дальнейшее удалено. А оффтоп, если он не заглохнет, выделим в отдельный топик и всего делов. ; ) Модератор. Сообщение отредактировал Cordaf - 9-03-2006, 19:12 |
Aki no buto ken >>> |
#7, отправлено 9-03-2006, 13:08
|
zetsubou sensei Сообщений: 562 Откуда: Москва Пол:мужской Panach: 541 Замечаний: 1 |
Олег
Цитата используется также, как и метательный Эммм. Я тож держал =) Гмм... Не знаю, каким макаром такую байду метать =). Хотя японцы "сёто" метали. Цитата но я глядел на восточного вида кинжал в нижнем ряду - чес говоря, не наю, как он называеццо... Может я разберу. Какой с права? Просто из явно восточных ножей на картинке внизу определил тока турецкий "крис" (3 справа), и японский танто "хамадаси" (4 справа). 1 и 5 модели справа - это разновидности европейской даги (восточного дзютте, дзёте), ибо по форме гарды ясно видно предназначение кинжала, как дополнительного парирующего оружия. Смутно знакома форма метательного кинжала 3 слева. Вполне вероятно европейский или арабский вариант, полное оЦЦуцтвие намека на гарду(даже гарду - упор), приплюснутость лезвия, а так же соотношение лезвие - рукоять, позволяют судить только, что это не оружие ближнего боя. Так же вполне различимы покрайней мере два вполне европейских стилета =) С определением остального затрудняюсь ответить. Я больше по японскому и немного арабскому оружию =) P.S. Кордаф. Я уже пол года тут не был. Дай разобраЦЦа с опциями. Но радует, что модерасты оперативно работают =) Сообщение отредактировал Aki no buto ken - 9-03-2006, 13:10 -------------------- |
Олег >>> |
#8, отправлено 9-03-2006, 18:38
|
Герой Копья Сообщений: 267 Откуда: Киев-Пекин Транзит Пол:мужской Харизма: 66 |
Цитата Эммм. Я тож держал =) Гмм... Не знаю, каким макаром такую байду метать =). Хотя японцы "сёто" метали. Та молча Он разного весу бывает Сингапурские и гонконгские полицейские к примеру (последние намного реже) носят его, как наши дубинку - у них он в укороченном варианте. Цитата Может я разберу. Какой с права? Нижний ряд, второй справа. Первый от Криса. Да, верхний ряд, 5 и 7 слева - это штыки, если не ошибаюсь. |
Aki no buto ken >>> |
#9, отправлено 9-03-2006, 21:51
|
zetsubou sensei Сообщений: 562 Откуда: Москва Пол:мужской Panach: 541 Замечаний: 1 |
Олег
К сожалению незнаю, что это за загадочный нож =) Держу пари он арабский, судя по металлической, скорее всего серебрянной рукояти и отсуццтвии упора, это режущее оружие, так же судя по вполне характерной кривизне и толщине это восточноарабский клинок, возможно Пакистан =). Относительно штыков =) К сожалению с современными обвесами не знаком. Я могу определить европейские пехотные штыки 18-19 века =) А эти модели уже современные. -------------------- |
Олег >>> |
#10, отправлено 9-03-2006, 23:10
|
Герой Копья Сообщений: 267 Откуда: Киев-Пекин Транзит Пол:мужской Харизма: 66 |
Цитата К сожалению незнаю, что это за загадочный нож =) Держу пари он арабский, судя по металлической, скорее всего серебрянной рукояти и отсуццтвии упора, это режущее оружие, так же судя по вполне характерной кривизне и толщине это восточноарабский клинок, возможно Пакистан =). Я сам понял что арабский - резка на рукояти. Что режущее - не уверен, там есть подобие гарды... на номадский действительно похож, может, действительно Сирия... Цитата Относительно штыков =) К сожалению с современными обвесами не знаком. Я могу определить европейские пехотные штыки 18-19 века =) А эти модели уже современные. Там обрати внимание - идет скос упора и рукоятки в одну сторону, на одном даже вроде как крепление видно... |
Cordaf >>> |
#11, отправлено 11-03-2006, 6:26
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Вытащил оффтоп. Много думал, как можно это дело назвать и описать, но ничего лучше не придумалось, так что, если что стучите в ПМ - поправлю.)
-------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Kyona d'ril Chath >>> |
#12, отправлено 11-03-2006, 17:40
|
Зверек забавный, упавший с неба... Сообщений: 1163 Откуда: Край непохожих... Пол:женский Оживших перьев в крыльях: 5345 |
Вот. Нашла кое-что по тем трем, которые смогла опознать.
…Кинжал в виде аккуратно обработано листовидной пластины из камня с симметричными, с обеих сторон идущими от острия лезвиями появился на территории Европы еще в каменном веке. Он имел боевое предназначение. Хотя об искусстве рукопашного боя в то время вряд ли стоит говорить, но люди уже тогда заметили, что наиболее верным способом вывести врага из строя является колющий удар… ..Когда металл окончательно вытеснил каменное оружие, к клинкам кинжалов стали прикреплять рукоятки из дерева или кости. Порой рукоятки были литые, но из металла более низкого качества, и крепились к пластине клинка несколькими заклепками. Впервые именно на клинках древних кинжалов появились продольные желобки-долы. Возможно, первые мастера не отдавали себе отчета в целесообразности такого усовершенствования, а исходили из соображения экономии дорогого металла… …Во время ведения боевых действий на территории Испании, примерно в 1 веке до н.э., в вооружении римских легионеров появился кинжал "пугио" (верхний ряд, 3 справа), одна из версий многочисленных видов кинжалов, изготовлявшихся кельтами – умелыми металлургами и кузнецами. Кинжал "пугио" стал первым "табельным" образцом, изготовлявшимся в многочисленных мастерских Римской империи по единому стандарту (на возможном в то время уровне). Вооружить пехотинца кинжалом стало возможным потому, что организация профессиональной римской армии отличалась порядком и дисциплиной. Каждый солдат нес с собой в походе какой-то хозяйственный инструмент (кирку, лопату, топор или нож) и на привале каждый выполнял свои обязанности. Разделившись на команды, легионеры выполняли общие работы (от установки частокола до приготовления пищи), что и давало возможность каждому воину сохранять боевое оружие в надлежащем виде и не использовать его для хозяйственных работ. Во II веке н.э. Римская империя, ослабленная наступлением варварских племен, стала терять былую славу и мощь, и кинжалы как массовый вид оружия стали исчезать, оставаясь лишь символом власти у привилегированной прослойки военной аристократии… …Время широкого распространения этого оружия наступило в XIII – XVII, но единого образца не было, кинжалы изготавливались, сообразуясь с оружейной модой своего времени. Поэтому их типология и определение времени изготовления по характерным внешним признакам основывается не на форме клинка, который у большинства совершенно разных образцов был примерно одинаков, а на форме крестовины, рукояти и навершия… …"Баллок" (нижний ряд, 6 справа) – кинжал со специфически оформленной рукоятью. Ранние образцы известны с XI века, но широкое распространение получил в XIV веке. Прежде всего это не специализированный кинжал, а фаллический символ мужской состоятельности и силы, такой же, каким в свое время являлся "акинак" древних персов и скифов. По обеим сторонам его клинка на месте крестовины вырезаны стилизованные яички (ballock – яичко), чаще всего представлявшие одно целое с деревянной рукоятью. Поэтому название "мошонкин" нож по сути правильное, но трактуется неверно, поскольку появилось якобы в связи с тем, что его "…носили в низкоподвененных ножнах, так, что он болтался между ног, откуда и пошло его название". (Джеральд Уиланд "Мечи, шпаги и сабли") Еще одно название – "почечный" нож – это просто более "приличное" название, когда форму крестовины романтически настроенные историки XIX века сравнили с почками, это не было так вульгарно в чопорном обществе Викторианской эпохи. Распространен баллок был повсеместно, но по прошествии моды, когда сексуальность стала подчеркиваться предметами одежды и, в первую очередь, "гульфиками" огромных размеров, пристегивающимися к штанам, эти кинжалы пропали и больше не возрождались… …В свободолюбивой Швейцарии в XVI веке появился свой тип кинжала. Широкий и достаточно длинный клинок, как предполагают, вначале имел навершие в виде кольца, но в XIV веке в городе Базеле кольцо сплющили так, что на рукояти с обеих сторон образовались крестовины (верхний ряд, 6 справа). По названию города, где стали изготавливать клинки с такими удобно фиксирующими руку рукоятями, и кинжалы стали называться "базелард" (или "базельяр"). Особую популярность кинжалы такого типа, обладавшие к тому же отменными боевыми качествами, получили не только в Швейцарии, но и во всей Центральной Европе. Там такой тип кинжала стал именоваться "швейцарским". При этом горожане, которым было запрещено носить мечи, пользуясь сходством этого типа кинжала с длинноклинковым оружием, заказывали "швейцарские" кинжалы огромных размеров (с длиной клинка 50-60 см). Рукояти этих кинжалов, при сохранении первоначальной формы, свойственной базеларду, снабдили двумя металлическими дугообразными оковками, на концах которых делались с внешней стороны выемки, препятствующие соскальзыванию клинка противника. Кинжалы эти были очень популярны среди ландскнехтов – вольнонаемных немецких пехотинцев. О швейцарских кинжалах вспомнили нацисты, когда в начале 30-х годов XX века выбирали историческую символику своей власти. Проект кинжала выполнил преподаватель Золингенского промышленного училища, профессор Воэнне. Сохранив форму, но изменив пропорции и очертания рукояти, кинжал стали именовать "образцом 1933г.". являясь символическим оружием тех войск, которые входили в структуру НСДАП (националистическая рабочая партия Германии), этот великолепный по своей красоте кинжал (верхний ряд, 2 справа) никогда не был боевым, а лишь подчеркивал элитность его обладателя, облаченного в парадную форму… В. Кленкин "Клинок"№4/2003 Aki no buto ken Цитата Я больше по японскому и немного арабскому оружию А у тебя ссылочки какой-нибудь хорошей по ятаганам нет случайно? С достоверной инфой? Заранее спасибо -------------------- |
Aki no buto ken >>> |
#13, отправлено 11-03-2006, 21:45
|
zetsubou sensei Сообщений: 562 Откуда: Москва Пол:мужской Panach: 541 Замечаний: 1 |
Цитата Сингапурские и гонконгские полицейские к примеру (последние намного реже) носят его, как наши дубинку - у них он в укороченном варианте. В Китае такого нет точно, в Сингапуре тоже врядли. Дубинка нужна для захвата живой цели. С а кукри на это дело не годиЦЦа. Да и смысл? Отрубать преступнику руки - ноги? (отсечение конечностей - предназначение клинка). Для поражения цели существует огнестрельное оружие. К сожалению далеко не все китайские полицейские - Джеки Чаны, поэтому если цель - уничтожить, то сближать растояние с целью - нелогично. Цитата Да, верхний ряд, 5 и 7 слева - это штыки, если не ошибаюсь. Посовещался с знающими людьми. Итог - вы ошибаетесь. Эти ножи - модели фирмы "Сold Steel". Цитата А у тебя ссылочки какой-нибудь хорошей по ятаганам нет случайно? С достоверной инфой? Цитирую свой пост на одном из сообществ. Цитата Начнем с того, что ятаган был все же не мечем, а длинным кинжалом, даже скорее ножом. Отличительной чертой ятагана была заточка. Она проходила не по внешней, а по внутренней стороне, и редко была полуторной, и никогда двойной. Ятаган был оружием пешего воина, при необходимости ятаган можно было неплохо метать. Распространенн ятаган был в западной части арабских стран. Особо часто его использовали Турки, аж до 1903 года. Особенностью османского ятагана было волнообразное лезвие. В Палестине, и бывшей Персии наоборот лезвие имело лишь слабую кривизну. Сообщение отредактировал Aki no buto ken - 11-03-2006, 23:24 -------------------- |
Кендер-оборотень >>> |
#14, отправлено 11-03-2006, 22:06
|
А ещё я и спарашютом могу... Сообщений: 1526 Откуда: Питер Пол:мужской Удачных приземлений: 1074 Замечаний: 5 |
Поковырялся в толковых словарях, нигде не нашёл никакого пояснения, чем же обоюдоострый нож от кинжала отличается. Или кинжал от обоюдоострого ножа. Всюду было примерно это:
Цитата КИНЖАЛ - (от араб. ханджар), колющее оружие с обоюдоострым коротким клинком; носится в ножнах. Иногда побольше всякой фихни, типа: Цитата КИНЖАЛ - словарь Даля м. коротенькая шпага, сабля разных видов; кортик, остроконечный обоюдоострый нож, для уколу; стар. чинжалища или чинжалища. То же и про ножи. Так как: кто-нить сможет дать внятное определение? Цитата А у тебя ссылочки какой-нибудь хорошей по ятаганам нет случайно? С достоверной инфой? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%...%B3%D0%B0%D0%BD Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 11-03-2006, 22:56 |
Кайран >>> |
#15, отправлено 12-03-2006, 2:03
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Вопрос к смотревшим сериал "Горец": как официально называется кинжал Метоса?
-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Олег >>> |
#16, отправлено 13-03-2006, 1:35
|
Герой Копья Сообщений: 267 Откуда: Киев-Пекин Транзит Пол:мужской Харизма: 66 |
Цитата В Китае такого нет точно, в Сингапуре тоже врядли. Дубинка нужна для захвата живой цели. С а кукри на это дело не годиЦЦа. Да и смысл? Отрубать преступнику руки - ноги? (отсечение конечностей - предназначение клинка). Для поражения цели существует огнестрельное оружие. К сожалению далеко не все китайские полицейские - Джеки Чаны, поэтому если цель - уничтожить, то сближать растояние с целью - нелогично. Я поищу фотку, сделаную мной, в Сингапуре фоткал копа, у которого в чехле сзади болтался кукри, в Гонконге тоже сам видел, но там не фоткал. Добавка, свою фотку искать не стал, так как нашел похожу в вике Коп с кукри смотри фотки по правой стороне. Цитата Посовещался с знающими людьми. Итог - вы ошибаетесь. Эти ножи - модели фирмы "Сold Steel". http://www.coldsteel.com/13d1.html Похоже очень, но не совсем - скоса нет. Хотя, может, просто вариация такая... Цитата Вопрос к смотревшим сериал "Горец": как официально называется кинжал Метоса? Кинжала не помню.... Меч здесь смотри Коллекция оружия Горца и конкретно кинжалов есть здесь Сообщение отредактировал Олег - 13-03-2006, 4:17 |
Кендер-оборотень >>> |
#17, отправлено 15-03-2006, 20:37
|
А ещё я и спарашютом могу... Сообщений: 1526 Откуда: Питер Пол:мужской Удачных приземлений: 1074 Замечаний: 5 |
|
Кайран >>> |
#18, отправлено 15-03-2006, 21:45
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Кинжал Метоса похож на второй слева (Serpentine Dagger). Только сделан под бронзу, и, по-моему, без сужения ближе к рукояти.
-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 28-04-2024, 13:46 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |