Голод 1946-1947 годов

[Кендер-оборотень >>>]

Alaric

Ты что, издеваешься?  С каких это пор реферат стал признаваться за источник?

Честно говоря, это было первым, что нашёл в и-нете по-быстрому. На работе весьма неудобно ковыряться в и-нете по отвлечённым от прямых обязанностей делам.
Но, порывшись дома, понял, что слишком уж там все зациклились именно на голоде 30-х годов. Возможно, что он был самый страшный. Но это никак не подтверждает и не опровергает то, был ли голод и ПОСЛЕ войны. Так что быстро выкопать ссылкя, которые вам точно понравится, пока не получается.

У автора...
Если автор...

Понятно, что часты подтасовки и фсё такое. Но вот есть ещё один источник, над которым можно потешаться, но лучше всё же принять к сведению. Он называется "одна бабушка сказала, а дед подтвердил". Дело в том, что события эти не милионной давности, и всё ещё есть живые свидетели. Циферь они вам дать вряд ли смогут, ссылок-источников - тоже, здорово приукрасят всё эмоциями, но вот общую картину событий опишут.
Эт примерно, как, скажем, лет через 60 вы будете рассказывать про виденные вами танки в Москве, а над вами смеяться будут. Книжкам-видеоматериалам никто не верит, так что какие доказательства.

Вот связался с Reytar'ом, он сам с Украины, у него там полно родственников. Вот его ответ про голод ПОСЛЕ войны:

Голод на Украине был. Особенно в западных областях, которых "умиротворяли" таким способом.
Пороюсь и дам ссылки.
Пока же рекомендую книгу: Орест Субтельный "История. Украина" изд. Киев "Лыбедь" 1994г.

[LaGatita >>>]

Голод на Украине был. Особенно в западных областях, которых "умиротворяли" таким способом.
Пороюсь и дам ссылки.
Пока же рекомендую книгу: Орест Субтельный "История. Украина" изд. Киев "Лыбедь" 1994г.

извните, ЭТО не источник. это те самые западенцы, которые утверждают, что украинскому народу 140 тысяч лет в учебнике по истории для 7-го класса, и разжигают ту самую межнациональную рознь. Вы ДОКУМЕНТ того времени хоть один приведите. А если не можете, то нечего утверждать то, что доказать не в состоянии

[Reytar >>>]

Так-с...

Наконец, не очень понятно, является ли основной причиной голод или все-таки болезни. Немного заинтересовала цитата:
" Люди откапывали из-под снега мерзлый картофель, свеклу, которая осталась на колхозных полях после сбора, ели кору деревьев, мелких грызунов, собак и тому подобное."
Я просто плохо понимаю, как это в условиях нехватки продовольствия на полях вообще хоть что-то остается после сбора.

Очень просто. Знаменитая статья "семь-восемь" от 07.08.1932 года была - "закон трех колосков" еще назывался.
Рекомендую вот такую ссылку - там о всех голодоморах и прочих "радостях" на территории бывшего СССР:
http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html

А на счет голода 31-33 гг. факт. Мои дед с бабкой выжили лишь благодаря тому, что у них во дворе росла яблоня-дичка, плоды которой можно было варить и есть. А ведь жили они не в наиболее "вычищенных" от продуктов областях, а на Донбассе, где голодомор "почти что" не прошелся, да еще и в пределах города.

Причин голода на Украине в 46-47 было несколько и как минимум две:
1. Необходимость "поиграть бицепсами" перед Европой и США, отношения с которыми начали накаляться. Выражалось это в увеличении экспорта пшеницы и прочего продовольствия за рубеж, усиленном финансировании коммунистической партии Китая, как и коммунистических организаций других стран Европы попавших в сферу советского влияния, запрете инвалидам обитать в Москве и т.д. Подобных пиар/политических операций, создающих СССР имидж все еще могучей страны, было несколько.
2. Так называемая "пацификация" присоединенных в 1939-45 западных областей (по которым в первую очередь и ударил голод 46-47 годов). Борьба с отрядами ОУН и АК, опирающимися на местных жителей, посредством голода. Тот, кому самому есть нечего - не накормит вышедшего из леса партизана и патриот слабый.

[Reytar >>>]

извните, ЭТО не источник. это те самые западенцы, которые утверждают, что украинскому народу 140 тысяч лет в учебнике по истории для 7-го класса, и разжигают ту самую межнациональную рознь.

Кхем (еще раз)... Уважаемая, ВЫ на Украине вообще были и с этими загадочными "западенцами" общались? Нет. А они мнооогое помнят. И где хутора раньше были (до 1946-47гг.) и куда переселяли за "связи с бандитами", то есть как и при раскулачивании - по трем разным спискам: кого на месте кончали, кого за Урал, а кого к нам - на Донбасс. До сих пор тут потомки этих "бэндэровцев" обитают, всю жизнь с клеймом предателей, учитывая что к нам везли тех кто был ОЧЕНЬ отдаленно связан с "лесными братьями" - через дальних родственников или общих знакомых.
А книга "этих западенцев" написана в университете Торонто еще в 1988 году, переведена на украинский и русский языки и впервые издана у нас в 1994г. Кстати, "сеют межнациональную рознь" дАААлеко не "эти западенцы", а "просвещенные сторонники интеграции" - взгляните на список партий выступавших на выборах в Раду-2006.
http://cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
Особо прошу обратить внимание на партии "За Союз", "Политики Путина", "Коммунистическая партия" и "Прогрессивных Социалистов" Витренко - в данном списке "народная оппозиция". Уже который раз основной их лозунг: "Бендеровцы прийдут - всех перережут!"... С 1991 наблюдаю эту картину.

[Aki no buto ken >>>]

Написавший это, хотел остаЦЦа инкогнито, дабы не встревать в этот спор.

Известно что после войны Украина еще долгое время оставалась одним из главных рассадников бандитизма. Практически наравне с Узбекистаном и Таджикистаном.
Причем- через узбекистан с таджикистаном шла контранда, поэтому этот край привлекал разномастных бандитов и людей не приемлющих советскую власть. А на Украине голод! И поэтому там организовываются банды- наверно чтобы голодать вместе.. потому что вокруг то брать нечего ))
Про операцию в Одессе вообще молчу... Была такая фишка- чтобы бороться с уличной преступностью и грабежами, туда после войны засылали боевых ветеранов- которые и без пистолета любого задавят. Военные переодевались в гражданское и ходили по городу, привлекая внимание грабителей- а под верхней одеждой по 2 револьвера. Так вот... на обмундирование этого уличного спецназа ушел ни один вагон трофейной одежды- шубы, пальто, костюмы, шляпы, туфли, трости и часы... Прикинь, как они не хило упаковывались чтобы сойти за рядового (пусть и зажиточного) гражданина голодающей страны!!
ИМХО это факт... который при наличии способностей к аналитическому мышлению уже нельзя трактовать в ущерб облику Советского Союза. )))

А на счет голода 31-33 гг. факт.

Мы о нем не говорим.

1. Необходимость "поиграть бицепсами" перед Европой и США, отношения с которыми начали накаляться. Выражалось это в увеличении экспорта пшеницы и прочего продовольствия за рубеж, усиленном финансировании коммунистической партии Китая, как и коммунистических организаций других стран Европы попавших в сферу советского влияния, запрете инвалидам обитать в Москве и т.д. Подобных пиар/политических операций, создающих СССР имидж все еще могучей страны, было несколько.

Бхы. Прошу прощения конечно, но политика "мировой революции" была свойственна Ленину, и его ученикам, вроде Троцкого. Сталин подобными вещами не особенно увлекался. И помимо стран восточной европы, Китая и Кореи (тоесть наших непосредственных соседей, и следовательно стратегических союзников), никого не снабжал. Это не "игра бицепсом", это вполне обычная тактика. Иметь под боком Коммунистического друга, было намного надежней, чем например прозападного демократического.

Борьба с отрядами ОУН и АК, опирающимися на местных жителей, посредством голода.

Клева. Севернее, в прибалтике, во всю бушевали и партизанили "Лесные Братья", но население голодом не морили, а чуть южнее, строго мором. Наверное потому что ненавидели древнейшую украинскую культуру.

Кстати, "сеют межнациональную рознь" дАААлеко не "эти западенцы", а "просвещенные сторонники интеграции"

Цитаты из учебника по истории
Вот тут.
Вполне себе межнациональная вражда с проклятыми оккупантами тиранами.

Сообщение отредактировал Aki no buto ken - 18-04-2006, 23:48

[Reytar >>>]

Вполне себе межнациональная вражда с проклятыми оккупантами тиранами.

Извините а КЕМ, для жителей Волыни и Галичины в 1939-1945 гг являлись советские войска, принесшие такое "счастье" как коллективизация, уничтожение крестьян и интелигенции? Рассуждая о той эпохе и территории, не стоит забывать что для местных жителей русскоговорящие не были "своими", они были чужаками, причем чужаками несущими свою систему ценностей, да еще и силой, террором ее навязывающими. Как иначе назвать таких людей кроме как тиранами и захватчиками - не знаю. Просветите сирого и убогого.

Кстати, данную вами ссылку открывать не рекомендую - она вирусняками бита. Мой NOD мгновенно рубанул коннект, загрузив лишь треть первй страницы, как только я по ней прошел. Троян на оной ссылке какой-то сидит.
А по поводу "национальстического мракобеса" Грушевского - вот у меня на столе его книга. И ни о каких "украинцах" со 140 тыс. летней историей он не пишет. Это ученый с мировым именем, певое серьезное произведение которого: "История Киевской Земли от смерти Ярослава до конца XIV века", за написание которой Грушевский, при окончании обучения в Университете Святого Владимира в Киеве в ХІХ веке, при правлении царизма, получил золотую медаль. В 1898 выходит в печать первый том "Истории Украины-Руси", в 1899 - второй, в 1900 - третий. Все тома издавались на территории Австро-Венгерской Империи. В 1900-1904 гг Грушевский совершает цикл поездок с курсом лекций в Париж, Лондон, Лейпциг, Берлин. В Киеве в 1905-1907 издаются "Иллюстрированная история Украины" и "Про старые дни и старину".
В 1919-23 преподает в Вене, Берлине, Женеве. В 1923 возвращается на родину и в декабре был избран академиком АН УССР. На 60-ти летие ученого в октябре 1926, на его имя приходят поздравления из научных центров США, Германии, Австрии, Чехословакии, Польши. До смерти Грушевского в 1934, им было завершено составление и издание десяти томов "Истории Украины-Руси" и рукописи ХХІ тома, а так же VII, VIII и части IX тома "Истории украинской литературы".
Так что доверия оной ссылочке у меня, увы, нет.

[LaGatita >>>]

Кхем (еще раз)... Уважаемая, ВЫ на Украине вообще были и с этими загадочными "западенцами" общались? Нет. А они мнооогое помнят. И где хутора раньше были (до 1946-47гг.)  и куда переселяли за "связи с бандитами", то есть как и при раскулачивании - по трем разным спискам: кого на месте кончали, кого за Урал, а кого к нам - на Донбасс. До сих пор тут потомки этих "бэндэровцев" обитают, всю жизнь с клеймом предателей, учитывая что к нам везли тех кто был ОЧЕНЬ отдаленно связан с "лесными братьями" - через дальних родственников или общих знакомых.
А книга "этих западенцев" написана в университете Торонто еще в 1988 году, переведена на украинский и русский языки и впервые издана у нас в 1994г. Кстати, "сеют межнациональную рознь" дАААлеко не "эти западенцы", а "просвещенные сторонники интеграции" - взгляните на список партий выступавших на выборах в Раду-2006.
http://cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
Особо прошу обратить внимание на партии "За Союз", "Политики Путина", "Коммунистическая партия" и "Прогрессивных Социалистов" Витренко - в данном списке "народная оппозиция". Уже который раз основной их лозунг: "Бендеровцы прийдут - всех перережут!"... С 1991 наблюдаю эту картину.

Не надо ерничать, УВАЖАЕМЫЙ. У меня очень много друзей среди так называемых "западенцев", нормальных людей, которые в советские годы получали на уроках украинского языка 3 пишем 2 в уме. И сейчас все просятся назад к РФ, чтоб Вы знали. А та кучка, что сейчас мутит воду в Нете и, к сожалению, многим пудрит мозги (в том числе и ВАм), называется мною "западенцами" по той лишь причине, что остальные слова, применимые к ним не подвержены цензуре.
У самой родственники на Украине и нечего мне про Торонто пургу гнать: там такие же заядлые националисты сидят, какие пишут украинские учебники истории и уродуют ими мозги украинским детям.
Все, о политике больше ни слова не скажу.
Зы: А документ нормальный Вы так и не представили всеобщему вниманию.
ЗЗы: *покаянно склоняя голову* Извиняюсь за оффтоп. Достали, чесслово!!!!! Больше не буду, но прошу, пожалуйста, не переходить на личности, тем более не зная, к кому обращаетесь

Сообщение отредактировал LaGatita - 19-04-2006, 0:30

[Alaric >>>]

Reytar
Про закон о трех колосках я слышал. Только я все равно не могу понять, почему на полях что-то оставалось. Вот идет уборка урожая. Известно, что урожая мало. И тем не менее в процессе уборки что-то остается. А потом зимой это выкапывают уже из под снега.

Понятно, что часты подтасовки и фсё такое. Но вот есть ещё один источник, над которым можно потешаться, но лучше всё же принять к сведению. Он называется "одна бабушка сказала, а дед подтвердил". Дело в том, что события эти не милионной давности, и всё ещё есть живые свидетели. Циферь они вам дать вряд ли смогут, ссылок-источников - тоже, здорово приукрасят всё эмоциями, но вот общую картину событий опишут.

Где-то я слышал рассказ, как один и тот же человек рассказывал, как он видел Ленина на броневике. И если через год после события он рассказывал, как он стоял на дальнем краю площади, то лет через сорок он уже рассказывал как чуть ли не помогал Ленину на этот броневик забираться Причем искренне в это верил
Понятием "был голод" можно описать очень широкий спектр явлений. А учитывая, что единичный свидетель может ручаться только за одну деревню, то может быть там и отдельный председатель колхоза подворовывал и его же через год за это и расстреляли. Я понимаю, что когда люди мрут от голода - это плохо и показывает, что государством управляют не очень качественно. Но. Понять насколько некачественно, можно только узнав собственно масштаб бедствия. А чтобы утверждать, как "украинские националисты", что СССР "специально обижал" Украину, нужно еще сравнить уровень жизни на Украине с уровнем жизни в соседних регионах.

В таком случае, опровергнуть Вы это тоже не можете, так? Или все же приведете опровергающие факты.

Если Вы утверждаете существование некоторого явления - Вы и должны это доказывать. На этом и основывается современная наука. Я лишь показал, что Ваши доказательства недостаточны. Да, этого недостаточно, чтобы утверждать, что голода не было. На основании приведенных здесь фактов нельзя сделать ни прямого вывода, ни обратного.

[Reytar >>>]

Так-с... "Вы песни хотели? Их есть у меня!" (с)

У меня очень много друзей среди так называемых "западенцев", нормальных людей, которые в советские годы получали на уроках украинского языка 3 пишем 2 в уме. И сейчас все просятся назад к РФ, чтоб Вы знали.

Я - не "западенец" а житель Донбасса, причем в третьем поколении. При этом учил украинский не на "три пишем два в уме", и еще в советской школе, как и историю, кстати, и в РФ почему-то не рвусь, хотя у меня много друзей - граждан оного государства. А коль ваши друзья так рвутся - могу им помочь вот тут: http://www.slavrus.net/news.php?m=repatriation им сплошные благости сулят. Вплоть до вида на жительство в Москве. У нас никто никого на цепь не сажает, если есть желание жить в РФ - вперед и с песней!

Зы: А документ нормальный Вы так и не представили всеобщему вниманию.

Кхем... Уважаемая, а читать на три сообщения выше не пробовали? Если бы все же пробовали, нашли бы ЭТУ ссылку: http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html

У самой родственники на Украине и нечего мне про Торонто пургу гнать: там такие же заядлые националисты сидят, какие пишут украинские учебники истории и уродуют ими мозги украинским детям.

Умгу-умгу... А в мое время учебники писали ярые коммунисты и уродовали мозги советским детям, умалчивая о всех "благодеяниях" советской власти.
Именно по этому стоит выслушать ОБЕ стороны в конфликте. И про советских ребят, и тех кто помнит как это все было. Меня сильно опрадовал документальный фильм "Вторая Мировая - Украинский Счет", снятый в 2004. В фильме большое количество киноматериалов + интервью у очевидцев как с одной, так и с другой стороны. Оччень интересный и познавательный фильм.

Кстати, в тему голода 1946-47: http://mv.org.ua/2005/mv/92/8.shtml
И то же, но уже в Молдавии : http://forum.memorial.ru/?Action=ShowThread&ThreadID=451

Сообщение отредактировал Reytar - 19-04-2006, 1:09

[Alaric >>>]

Так. После ссылки Reytarа на Полит.ру факт голода в СССР (в т.ч. на Украине) в 1946-47 гг. считаю доказанным. Впрочем, связь голода с помощью братскому китайскому народу это все равно не доказывает. Если кто-то захочет доказать это, ему придется найти сколько золота было отдано и сколько стоило все недостающее зерно с доставкой. Впрочем, вот эта фраза по одной из Рейтаровских ссылок
"Собранного в тот год хлеба хватило бы, чтобы как-то прокормить население пострадавших районов, если бы местные и областные органы власти разумно провели государственную заготовку хлеба."
мне кажется наиболее близкой к истине. В смысле, я не считаю ее доказанным фактом, просто у меня складывается такое впечатление.

Но вообще рекомендую оффтоп закончить, тема все-таки не о том.

Сообщение отредактировал Alaric - 19-04-2006, 1:25

[Cordaf >>>]

*философски* А у нас теперь учебники по истории вообще отображают что-то, кроме перепитий текущей большой политики?) По-моему, такое навязчивое отсылание к этим самым учебникам говорит лишь о том, что некоторые участники дискусии ничего другого просто не читали, уж извини, леди.)

Причин голода на Украине в 46-47 было несколько и как минимум две

А причин голода в Молдавии?) А в Поволжье? Ростовской области? Черноземье?) Или там они были одни, а на ("в"?) Украине качественно другие?) Почему именно ей такое внимание? Верно опять клятые москали, хоть и сами от голода пухли, не забывали планомерно умерщвлять великий украинский народ.) Не, Рейтар, это я не тебе - не ты начал упирать на украинский голод не замечая всего прочего.) А между прочим от того самого голода 46-47 по абсолютному числу умерших больше всего пришлось именно на Россию, а по относительному на Молдавии.

А вот это уже тебе
Причин голода было действительно немало. Например то, что после войны в сельском хозяйстве осталось не более 74 миллионов человек 14-55 лет из которых хорошо если половина были способны принимать участие в сельскохозяйственных работах.) Еще то, что в селе не осталось техники - ее планомерно выгребали на нужды армии с самого начала войны, а заводы, производящие сельскохозяйственную технику, были перепрофилированы на технику военную, а обратный процесс - дело отнюдь не минутное. А еще поголовье лошадей сократилось больше чем на половину, на коровах пахали. И плюс засуха, сильнейшая даже той, что была в 21ом. Все. Вот вам причины неурожая и как следствие голода - некому, не на чем и некуда сеять и собирать, все банально. Причины самые объективные. Все остальное не более чем весьма сомнительные объяснения масштабов произошедшего.

Оффтоп выделен в отдельную тему .

Модератор.

[Integra >>>]

По-моему, такое навязчивое отсылание к этим самым учебникам говорит лишь о том, что некоторые участники дискусии ничего другого просто не читали, уж извини, леди.)

Ну и? Помоему именно я со своими новенькими учебниками оказалась права. Если Вы думаете, что и сейчас детей учат, что Сталин наш кормилец и отец, то глубоко заблуждаетесь. Мозги уже не кому не промывают, и доказывают все док. фильмами. Сейчас не те времена, что б кто то в подполье сидел и нарезал не весть что в восхволение или очернение советской власти, потому как большинству детей на это на**, извините.

Зы: А документ нормальный Вы так и не представили всеобщему вниманию.

Какой документ? Вы думаете в интернете можно найти отсканированный документ о количестве смертей в 46-47 на Украине с диагнозом пищевое истощение? Даже представить себе такой сайт не могу.

[Кендер-оборотень >>>]

Ну вы, млин, темку и назвали! Началось всё вот с этого:

Мя... У меня сведенья о том, что голода не было, был вполне естессный недостаток пищи, но ГОЛОДА не было.

Так что изначально спор был про то, был ли голод на Украине вообще. Передёргивать не надо.
А в качестве причины закон о трёх колосках выглядит намного внятнее, чем всякие там засухи и прочее. Одно дело, когда урожай плохо родит. Практика показывает, что что-нибудь, да уродится. И другое дело, когда просто-напросто запрещено еду собирать и есть. А то растреляют. Есть разница?

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 19-04-2006, 8:43

[LaGatita >>>]

*философски* А у нас теперь учебники по истории вообще отображают что-то, кроме перепитий текущей большой политики?) По-моему, такое навязчивое отсылание к этим самым учебникам говорит лишь о том, что некоторые участники дискусии ничего другого просто не читали, уж извини, леди.)

Дык, в дискуссию не лезу. Но стало интересно, где такое водится, и хочется увидеть нормальный ИСТОЧНИК по этой теме, а не поздние домыслы отдельных тенденциозных деятелей. Тут же все представляют какие-то интернетские рефераты без ссылок на ИСТОЧНИКИ (не путать с научными исследованиями по теме) или выдержки из тех же самых учебников.

[Integra >>>]

Впрочем, связь голода с помощью братскому китайскому народу это все равно не доказывает. Если кто-то захочет доказать это, ему придется найти сколько золота было отдано и сколько стоило все недостающее зерно с доставкой.

Я говорила о том, что вместо помощи СВОЕМУ народу мы помагали Китаю (да и не только). Как правильно сказал Reytar - " необходимость "поиграть бицепсами" перед Европой и США". И расщедрелись мы на славу. Тех пирамид слитков точно бы хватило "что б не голодать". Какое еще "зерно с доставкой"?
LaGatita По моей ссылке не реферат, и там есть список источников. Хотя Вас, наверное, это не устроит.

Сообщение отредактировал Integra - 19-04-2006, 9:55

[LaGatita >>>]

Integra, да, не совсем устраивает. Голод в Украине 1946-1947: Документы и материалы. - Киев-Нью-Йорк. - Вид-во

М.П.Коць. - 1996. - 376 с., знаете ли, достать проблематично, а хоть одно названьице для примеру...

[Aki no buto ken >>>]

Кендер-оборотень
Integra
Я из спора удаляюсь, удовлетворенный ссылкой Reytar. Голод был, наконец приведенны нормальные цифры.

[Cordaf >>>]

А в качестве причины закон о трёх колосках выглядит намного внятнее, чем всякие там засухи и прочее.

Я, наверное, сейчас кого-то удивлю, но земля из-за плохих законов только в сказках не родит.) Поэтому что там где и как выглядит меня, честно говоря, слабо волнует.) Неурожай и голод были вызван вполне объективными причинами. А вот на масштаб произошедшего оказывало влияние и куча прочих факторов, совершенно верно. Но причиной голода их называть нельзя.

Ну и? Помоему именно я со своими новенькими учебниками оказалась права.

Права, леди, права.) Голод в сельских районах действительно был и еще какой. Больше скажу, я с тобой совершенно согласен и в том, что не будь введена совершенно идиотская и невыполнимая норма, причем ни много ни мало под личную ответственность председателей, такой трагедии удалось бы избежать. Но она ведь тоже не по причине личного злоковарства товарища Сталина вводилась.) Афаик, дело было вот в чем: в условиях неурожая было решено во что бы то ни стало сохранить государственный запас зерна и не допустить голод в центральных промышленных городах: Москве, Ленинграде, Сталинграде, Ярославле и так далее. Видимо, такое решение было ошибкой, и тем не менее не удалось даже этого - голод был и в городах, а что там творилось бы, не будь у государства запасов - вопрос. Спасали одних, убивая других.

А про учебники это я к тому что, блин, хватит уже и ими размахивать и выяснять, кто там чего пишет - там отродясь ничего приличного не было.)

Мозги уже не кому не промывают, и доказывают все док. фильмами.

Да-да, сейчас ничего никому не промывают, сейчас открывают глаза на совершенно объективные вещи, вроде того, что товарищ Сталин был немецкий шпион, психопат и параноик, кушал детишек, хотел поработить весь мир и лично сгноил в лагерях 50 миллионов человек.)

Только я все равно не могу понять, почему на полях что-то оставалось. Вот идет уборка урожая. Известно, что урожая мало. И тем не менее в процессе уборки что-то остается. А потом зимой это выкапывают уже из под снега.

А в том-то и проблема, что там где что-то уродилось, его собрать просто не успели. Некому было. "Погоня за расширением посевных площадей привела к тому, что осенью низкий урожай зерновых не смогли убрать в срок. Уборка хлебов затянулась так, что заготовки оказались под угрозой срыва. На уборку зерновых в Поволжье, на Урал, в Сибирь направили 45 тыс. солдат. Но было поздно, и немалая часть урожая ушла под снег." ( © В.Ф. ЗИМА ГОЛОД В РОССИИ 1946—1947 ГОДОВ) А потом то, что не успели собрать, выкапывали и травились, потому что есть это уже было попросту нельзя. Там вообще невероятная дурость творилась и с тем, чтобы засеять и с тем, чтобы убрать.

[Reytar >>>]

Cordaf - БРАВО. Солидарен с вашей оценкой причин голода.
Лишь одно добавление - в разоренных войной и не до конца "советизированных" районах типа Западной Украины, Молдавии и т.д. этот голод, как ранее на Поднепровье - Голодомор 1932-33, являлся еще и средством "умиротворения" не полностью покоренных земель.

[Integra >>>]

А про учебники это я к тому что, блин, хватит уже и ими размахивать и выяснять, кто там чего пишет - там отродясь ничего приличного не было.)

Цитата(Integra @ 19-04-2006, 8:41)
Мозги уже не кому не промывают, и доказывают все док. фильмами.

Да-да, сейчас ничего никому не промывают, сейчас открывают глаза на совершенно объективные вещи, вроде того, что товарищ Сталин был немецкий шпион, психопат и параноик, кушал детишек, хотел поработить весь мир и лично сгноил в лагерях 50 миллионов человек.)

Такой бред, даже обидно... Если это был выпад в мою сторону, то тебе это удалось.