Голод 1946-1947 годов
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Голод 1946-1947 годов
Alaric >>> |
#41, отправлено 19-04-2006, 18:54
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Integra @ 19-04-2006, 17:27) А в чем, собственно, проблема? Во-первых, школьные учебники и документальные фильмы очень активно используются как средства пропаганды. Во-вторых, очень часто в школьных учебниках и документальных фильмах "забывают" указывать, откуда собственно данные. В-третьих, им присуща "односторонность" суждений. А учитывая еще большое количество бреда в современных (да и не только современных) учебниках и док.фильмах, лично я бы не советовал им доверять. Да, это не значит, что там вранье абсолютно все. Так не бывает. Это означает, что учебник очень часто может не являться аргументом. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Integra >>> |
#42, отправлено 19-04-2006, 19:16
|
.•·°Ominous°·•. Сообщений: 196 Откуда: °·Grave of the Fireflies.•·°·•.•·°·•.· Пол:женский .•·°Мотыльков°·•.: 764 |
Alaric, пропагандой чего в наше время может являться учебник?
-------------------- |
Alaric >>> |
#43, отправлено 19-04-2006, 19:31
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Integra @ 19-04-2006, 19:16) Очевидно, пропагандой идей, выгодных тем, кто заказал написание этого учебника. Это собственно не только сейчас, это всегда так было. Например, после распада СССР, пришедшие к власти всерьез боялись, что может произойти обратно возврат к коммунизму. Поэтому соответственно активно пропагандировались "ужасы коммунизма". В чем-то эта пропаганда совпала с реальностью, действительно, во время советской власти эта самая власть наделала очень много неприглядных деяний, и многие, когда узнали, сколько от них скрывали - ужаснулись. Но с другой стороны, эта же пропаганда навешала на советскую власть гораздо больше, чем было на самом деле (вроде 40 миллионов погибших в ВОВ или 20 миллионов погибших в лагерях). Тем же украинским националистам надо было как-то оправдать себя в том, почему же они отделились, ибо далеко не все граждане Украины были этому рады. И в украинских учебниках появились ссылки о том, как русский народ угнетал несчастный украинский народ. Причем пропаганда не обязательно должна быть враньем. Правду можно изложить очень по разному. Например, рассмотрим три предложения: 1. Иванов застрелил Петрова выстрелом в спину. 2. При попытке задержания бандита Петрова, тот попытался бежать и был застрелен милиционером Ивановым. 3. Подлый наймит кровавого режима Иванов предательским выстрелом в спину застрелил борца за свободу Петрова. Факт во всех трех предложениях изложен один и тот же. А вот трактовка ... Сообщение отредактировал Alaric - 19-04-2006, 19:38 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Integra >>> |
#44, отправлено 19-04-2006, 22:28
|
.•·°Ominous°·•. Сообщений: 196 Откуда: °·Grave of the Fireflies.•·°·•.•·°·•.· Пол:женский .•·°Мотыльков°·•.: 764 |
Цитата Очевидно, пропагандой идей, выгодных тем, кто заказал написание этого учебника. Это собственно не только сейчас, это всегда так было. Например, после распада СССР, пришедшие к власти всерьез боялись, что может произойти обратно возврат к коммунизму. Поэтому соответственно активно пропагандировались "ужасы коммунизма". Я понимаю, что раньше очень большое внимание уделялось средствам массовой информации, культуре, образованию и пр. как способу повлиять на развитие общества в том направлени, которое выгодно правительству. Но разве сейчас ничего не изменилось? Вполне возможно, что о событиях в Афганистане, например, не говорят всей правды, потому как не так давно было. Но сейчас то зачем кому то покрывать или осквернять коммунистов, ведь большая часть этих "деятелей" давно не с нами... -------------------- |
Alaric >>> |
#45, отправлено 19-04-2006, 22:57
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Integra @ 19-04-2006, 22:28) Но сейчас то зачем кому то покрывать или осквернять коммунистов, ведь большая часть этих "деятелей" давно не с нами... Да? А Вы в курсе, что Коммунистическая партия Российской Федерации до сих пор существует и даже представлена в Государственной Думе Российской Федерации? Нет, я конечно понимаю, что нынешняя КПРФ не имеет никакого отношения к тому, что творилось в 30-х годах, но схожесть названий позволяет таким образом вести компанию против нее. А в 96-м году, например, многие очень боялись того, что Зюганов победит на президентских выборах. И пропаганда велась как раз в стиле: вот он победит и будет как в 30-х. А то, что было в 30-х еще и преувеличивалось. Цитата(Integra @ 19-04-2006, 22:28) Я понимаю, что раньше очень большое внимание уделялось средствам массовой информации, культуре, образованию и пр. как способу повлиять на развитие общества в том направлени, которое выгодно правительству. Но разве сейчас ничего не изменилось? Ничего. За исключением того, что сейчас гораздо сложнее понять, что выгоднее нашему правительству в силу того, что оно гораздо менее монолитно, чем раньше -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Кендер-оборотень >>> |
#46, отправлено 20-04-2006, 12:11
|
А ещё я и спарашютом могу... Сообщений: 1526 Откуда: Питер Пол:мужской Удачных приземлений: 1074 Замечаний: 5 |
Cordaf
Цитата Я, наверное, сейчас кого-то удивлю, но земля из-за плохих законов только в сказках не родит.) Поэтому что там где и как выглядит меня, честно говоря, слабо волнует.) Неурожай и голод были вызван вполне объективными причинами. Alaric Цитата Факт во всех трех предложениях изложен один и тот же. А вот трактовка ... Как раз про различную трактовку и я говорю. Приведу свой пример. Допустим, есть сейф, в нём 1000000$ . Ты спрашиваешь у кого-нибудь: «Почему бы не открыть его?» Тебе отвечают: «На это есть 18 причин. Во-первых, первый замок... второй... А в-восемнадцатых, если ты это сделаешь, то тебя тут же пристрелят.» Здесь вопрос такой: «Если дома дети голодают, а ты на поле работешь то почему бы не взять с поля несколько картофелин и не отнести их домой, детям?» Ну, на это есть 123 причины. Во-первых, земля плохо уродила. Во-вторых, собирать некому... А в 123-их, если ты это сделаешь, то тебя просто пристрелят. В СССР вся земля стала не крестьянской вопреки лозунгам, а государственной. Так что сбор урожая для себя лично с государственной земли приравнивался к краже государственной собственности. Со всеми вытекающими. Надо было ВЕСЬ урожай сдавать государству, а уж оно-то должно было решить сколько картофелин положено тебе и твоим детям. Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 20-04-2006, 12:12 |
LaGatita >>> |
#47, отправлено 20-04-2006, 14:20
|
Пушистый провокатор Сообщений: 210 Пол:женский Пойманных мышей: 737 |
Цитата пропагандой чего в наше время может являться учебник? Специально для Integra статейка об украинских учебниках истории: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FE...90A00C0F0494FCA Может тогда поймете, почему я не выдержала и так нелестно отозвалась об украинских "источниках" Сообщение отредактировал LaGatita - 21-04-2006, 9:01 -------------------- не смотрите, что я белая и пушистая...
My soul is painted like the wings of butterflies Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends! |
Integra >>> |
#48, отправлено 20-04-2006, 16:32
|
.•·°Ominous°·•. Сообщений: 196 Откуда: °·Grave of the Fireflies.•·°·•.•·°·•.· Пол:женский .•·°Мотыльков°·•.: 764 |
LaGatita, извини, а ссылка верная? Не могу понять, что это за народные сказки Страны Утренней Свежести... Мне это читать?
-------------------- |
Кендер-оборотень >>> |
#49, отправлено 20-04-2006, 16:36
|
А ещё я и спарашютом могу... Сообщений: 1526 Откуда: Питер Пол:мужской Удачных приземлений: 1074 Замечаний: 5 |
Источники читать надо разные и сравнивать их потом. А пропаганда, как показывает практика Сов. Союза, действительно эффективна лишь при возможности применять ко всем несогласившимся силовые методы.
|
Alaric >>> |
#50, отправлено 20-04-2006, 16:51
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кендер-оборотень @ 20-04-2006, 16:36) А пропаганда, как показывает практика Сов. Союза, действительно эффективна лишь при возможности применять ко всем несогласившимся силовые методы. Почему это? В "современном демократическом обществе" достаточно донести свою пропаганду до половины избирателей, пришедших на выборы Остальные могут быть сколько угодно несогласны, но их мнение никого после этого волновать не будет Ты думаешь, на Западе нет пропаганды? Или ты думаешь, что она неэффективна? Кстати, мы опять в оффтоп уходим В Таверне уже давно существует тема Информация. Можно отдельно тему по пропаганде создать. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
LaGatita >>> |
#51, отправлено 20-04-2006, 23:33
|
Пушистый провокатор Сообщений: 210 Пол:женский Пойманных мышей: 737 |
Извиняюсь, ссылку действительно перепутала.
Но, кажется, Reytar ее уже дал. Спасибо ему большое -------------------- не смотрите, что я белая и пушистая...
My soul is painted like the wings of butterflies Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends! |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 27-04-2024, 20:10 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |