Пётр Первый
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Пётр Первый
kхмер >>> |
#1, отправлено 20-01-2004, 23:48
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
А вот Петр Алексеевич Романов (он же Первый, он же Великий), он как - хороший царь был?
В смысле, чего от него России больше получилось: пользы или вреда? Действительно ли вышеуказанный царь - суть "кат украинского народа"? Что по сему поводу думает современная история и вообще наука и прочая химия? |
ДЖОРИАН >>> |
#2, отправлено 21-01-2004, 0:02
|
глы-глы!! Сообщений: 780 Откуда: мир добрых людей,хорошей музыки и любви! Пол:мужской выкурено папирос: 401 Замечаний: 3 |
вот тут мои мнения расходятся.
с одной стороны он создал великий город,но этот же город он построил на костях. так что не знаю,что и сказать... -------------------- |
Alaric >>> |
#3, отправлено 21-01-2004, 0:27
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
На мой взгляд, для России он сделал очень много. Правда, довольно жестокими методами. Но то, что он делал делать было надо, иначе Россия не стала бы великой державой.
Так же он, на мой взгляд, совершил очень серьезное упущение не позаботившись о должном воспитании наследника. Из-за этого часть того, что он сделал, была "разрушена" во время серии дворцовых переворотов, последовавших после его смерти. Насчет "кат украинского народа": Что вообще следует считать украинским народом в начале 18-го века? Да, Петр очень жестоко обошелся с запорожцами (он вообще очень сурово относился к предателям). Но, читая Соловьева, например, у меня сложилось впечатление, что после перехода части Украины к России (о котором в первую очередь просили именно запорожцы, которые хотели, чтобы их защитили от поляков), запорожцы наделали Российскому государству столько пакостей, что предательство в Северной Войне стало уже последней каплей. Хотя, конечно, тут следует учесть, что от самих запорожцев книг не осталось (они их просто не писали), а все окрестные народы имели полное основание их не любить. Что соответственно было отражено в различной исторической (и не только) литературе. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
kхмер >>> |
#4, отправлено 21-01-2004, 0:49
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
ДЖОРИАН
Цитата этот же город он построил на костях. На костях - это что... А вот на болоте - так до сих пор жителям икается! Alaric Цитата Но то, что он делал делать было надо, иначе Россия не стала бы великой державой .Вопрос: а так ли уж надо - быть великой державой? Вон, побеждённые шведы живут себе и в ус не дуют... Есть такая книжка - "История одного города", губернатора Салтыкова сочинение. Так вот там очень чётко указано, что эти несчастные глуповцы тогда только хорошо жили, когда очередной градоначальник забивал на подвиги, "войны за просвещение" и прочую гос. деятельность, и просто сидел на завалинке, семечки лузгая. Цитата следует учесть, что от самих запорожцев книг не осталось (они их просто не писали) Сей прискорбный факт с лихвой перекрыт практически официальным историческим взглядом нонешней украиской власти. |
ДЖОРИАН >>> |
#5, отправлено 21-01-2004, 0:51
|
глы-глы!! Сообщений: 780 Откуда: мир добрых людей,хорошей музыки и любви! Пол:мужской выкурено папирос: 401 Замечаний: 3 |
Цитата(kхмер @ 20-01-2004, 23:29) На костях - это что... А вот на болоте - так до сих пор жителям икается! и это очень отражается на здоровье петербуржцев:у нас очнь большой процент людей с анкологическими заболеваниями,бодезнями органов дыхания и иммуной системы! а всё из-за климата и этого чёртового болота!!! нельзя строить на воде!! -------------------- |
Alaric >>> |
#6, отправлено 21-01-2004, 1:45
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(kхмер @ 20-01-2004, 23:49) Вопрос: а так ли уж надо - быть великой державой? Вон, побеждённые шведы живут себе и в ус не дуют... А черт его знает ... Иногда мне тоже так кажется. Но с другой стороны, у Швеции и территориальное положение лучше. (Сколько раз вражеские войска были у Стокгольма? И сколько раз у Москвы?) И к тому же место моего рождения находится на территории России, потому что Россия стала великой державой (хотя бы по территории) Поэтому мне очень сложно представить, что было бы, если бы Россия не стала ею Цитата Есть такая книжка - "История одного города", губернатора Салтыкова сочинение. Так вот там очень чётко указано, что эти несчастные глуповцы тогда только хорошо жили, когда очередной градоначальник забивал на подвиги, "войны за просвещение" и прочую гос. деятельность, и просто сидел на завалинке, семечки лузгая. Есть известное китайское проклятие: "Что б ты жил в эпоху перемен!" Понятно, что если все идет по старому - жить легче. Но с другой стороны, людям свойственно желание сделать так, чтобы их дети жили лучше, чем они сами. Поэтому без перемен никак не получается. А дальше возникает вопрос: как совершаются эти самые перемены? Если "хотели как лучше, а получилось как всегда", то понятно, что лучше было бы, если бы вообще ничего не делали. Но ведь иногда и что-то хорошее реально получается. Цитата следует учесть, что от самих запорожцев книг не осталось (они их просто не писали) Сей прискорбный факт с лихвой перекрыт практически официальным историческим взглядом нонешней украиской власти. Но вот почему-то мне кажется, что теперешние украинские историки "преувеличивают" в сторону своего государства гораздо больше, чем Соловьев (и те, чьими источниками он пользовался) в сторону своего. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
kхмер >>> |
#7, отправлено 21-01-2004, 13:20
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
2Alaric
А вот такой вариант: по мнению некоторых далеко неглупых людей, ГЛАВНОЕ деяние Петра состояло в перемещении столицы из Москвы. Причём, не важно куда, главное - из Москвы Что характерно, петербургская Россия была гораздо "исторически счастливее" что ли... Большевиков я не учитываю, ну их к богу :-))) |
Der Kannibal >>> |
#8, отправлено 21-01-2004, 16:59
|
Child of Decadence Сообщений: 517 Откуда: Уфа, любимая, родная... Пол:мужской Сьеденных людишек: 223 |
Ну, смотря как. Петр Первый сделал много, чтобы двинуть Россию вперед. Да. Как всегда, ценой крови. Но в России по-другому не делается. Она поднимается только при кровавых тиранах - Иване Грозном, самом Петре, Сталине...
Хотя многие его реформы вскоре утратили своё значение, в основном с приходом этой немки Екатерины II. Ух, неметчина завладела российским троном... Потому и фиговые цари потом пошли... Особенно отличились два Николаюшки - первый был недалекий и везде видящий угрозу расправы, а второй был вообще не гос. человек - всё сю-сю, да сю-сю с родными... Зато мучеником стал... Цитата Вопрос: а так ли уж надо - быть великой державой? Вон, побеждённые шведы живут себе и в ус не дуют... Есть такая книжка - "История одного города", губернатора Салтыкова сочинение. Так вот там очень чётко указано, что эти несчастные глуповцы тогда только хорошо жили, когда очередной градоначальник забивал на подвиги, "войны за просвещение" и прочую гос. деятельность, и просто сидел на завалинке, семечки лузгая. Ну, смотря как - хочешь жить как отброс или чтобы твои дети не существовали, или существовали в грязи- так пусть не будет... ИМХО - глупый вопрос. Всю нашу традиционную историю на нас нападали. Вопрос - почему? Ну, у нас же девушки красивые, да богатств много. В истории вообще много неясностей. Она возможно, даже фальшива... И ещё - Салтыков ведь сатириком был, И высмеивал эти недостатки. Так что ничего хорошего без прогресса... Цитата А вот такой вариант: по мнению некоторых далеко неглупых людей, ГЛАВНОЕ деяние Петра состояло в перемещении столицы из Москвы. Причём, не важно куда, главное - из Москвы Что характерно, петербургская Россия была гораздо "исторически счастливее" что ли... Большевиков я не учитываю, ну их к богу :-))) Ну, это вопрос. От этого выиграл тока Питер, с его намешением стилей. Нигде в стране больше такого нет. -------------------- keep your friends close. but enemies - even closer
|
Evil Night >>> |
#9, отправлено 21-01-2004, 19:02
|
Удаленная от реальности Сообщений: 103 Откуда: Там, где я действительно нужна... Пол:женский Зря прожитых жизней:: 58 |
Пётр Первый-очень деятельный и замечательный человек-сумел построить ЦЕЛЫЙ город на воде и создать при этом ещё и флот. В Петербурге очень интересные музеи, Эрмитаж, Кунсткамера...Вообщем, Петр Первый-один из моих любимых правителей России.
-------------------- Падший ангел, обечерный на жизнь |
ДЖОРИАН >>> |
#10, отправлено 22-01-2004, 0:40
|
глы-глы!! Сообщений: 780 Откуда: мир добрых людей,хорошей музыки и любви! Пол:мужской выкурено папирос: 401 Замечаний: 3 |
Цитата(Evil Night @ 21-01-2004, 18:02) Пётр Первый-очень деятельный и замечательный человек-сумел построить ЦЕЛЫЙ город на воде и создать при этом ещё и флот. В Петербурге очень интересные музеи, Эрмитаж, Кунсткамера...Вообщем, Петр Первый-один из моих любимых правителей России. кроме того этот флот он ещё и собственными руками строил!а его потешные войска,в которых сам учавствовал... -------------------- |
Anthony |
#11, отправлено 22-01-2004, 1:15
|
Unregistered |
Петр Первый - долбанный прозападник и типо патриот, каким он себя считал. О да, он очень многа сделал для России - ввез табак, научил курить, сбриг бороды, тем самым показывая как ему наплевать на нашу культуру и историю - все должны быть как на Западе, ура!
Построим город на костяхъ и на болоте - ура! Но и отвергать тот факт, что он прорубил окно в Европу не буду, а также проход к Черному морю и дальнейшее развитее мореплаванья тоже не буду)) Так что скорее весы будут уравновешанны за все его грехи и благие дела - нейтрал он)) Сообщение отредактировал Anthony - 22-01-2004, 3:02 |
|
|
Ценитель >>> |
#12, отправлено 22-01-2004, 17:26
|
Приключенец Сообщений: 7 Откуда: Языческая Русь, Московитское Государство Пол:средний Харизма: 11 |
Великий политик! Но Сталин лучше!
-------------------- Да здравствует Сталин!
Да здравствует Юронимус! Да здравствует Mayhem! |
asd >>> |
#13, отправлено 22-01-2004, 17:47
|
Слепой болотный эльф с коротко подстриженными ушами Сообщений: 928 Откуда: Храм времени и знаний Пол:мужской Харизма: 174 Замечаний: 2 |
ПРоблема в том, что он был лидер, а для гос-ва лидеры хороши когда они есть, а потом наступает период после, это когда всё что ни делается, всё "как всегда", а не как хочется, не знаю как у Петра, а Сталинское после мы ещё почти не пережили
-------------------- Существовать - не значит мыслить
Мыслить - значит жить настоящим, прошлым и будущим, уметь видеть себя также как других людей понимать их чувства и любить всех, не желать никому зла - это есть полноценная жизнь |
Suu >>> |
#14, отправлено 24-01-2004, 21:11
|
Рыцарь Сообщений: 149 Откуда: Из мира темного света Пол:мужской Харизма: 18 |
Великий человек!
Его вклад в историю огромен, но и цена высока за это. За период его правления страна шагнула далеко вперед! |
Tatsuya Hashimoto >>> |
#15, отправлено 25-01-2004, 0:13
|
Тюи ( Нии ). Сообщений: 265 Откуда: In World FF. Пол:мужской Харизма: 26 Замечаний: 2 |
Ещё один император во времена, которого есть положительные и отрицательные факторы... Плюс там минус здесь...
-------------------- I don't need reason to help people.
Saishuu densha ni yurarete, tsukamatta tesuri ga beto tsuku Mijikai yume no naka de mo, omoikiri omae wa tsumetai ne... (B'z - Negai) |
Akkaru >>> |
#16, отправлено 25-01-2004, 5:39
|
Unholy Satisfactor Сообщений: 2844 Откуда: Wydzeme Пол:мужской Харизма: 1771 |
Цитата Великий политик! Но Сталин лучше! Согласен! Но зеленый чай все же лучче без сахара!! -------------------- I might be schizophrenic but i am also Jesus
There are many here among us, Who feel that life is but a joke |
Okkurokk >>> |
#17, отправлено 25-01-2004, 7:39
|
Приключенец Сообщений: 16 Пол: Харизма: -5 |
Petr Pervii-ploxoi chelovek!!! i vse chto on postroil aBsolutno ne opravdivaet vse te ubiiistva!!!!!
|
Dark warior >>> |
#18, отправлено 29-01-2004, 13:23
|
Странник, потерявший звезду путника Сообщений: 394 Откуда: Пустота, там нет тебя но я ищу Пол:мужской Харизма: 95 |
Забавна, слушать столько мнений, мы историки с вами хе-хе.
На мой взгляд, это царь из царей посмотрите, он поднял России с колен, упраздним бояр, кромсал им бороды стараясь вывести Россию матушку на уровень стран Европы. Он отправлял учиться детей (хотя и знатных) в университеты, что бы у нас были ученые мужи. А что стоит полный модернизация армии и флота, тогда нас боялись и уважали как страну и государства. А то, что были смерти кости и города на костях эта издержки стремления сделать нас с вами великими. А что стоит его политика борьбы с казнокрадством. А что до Сталина нечего его сравнивать с русским человеком. Вот истину он и губил людей и личностей, таких как военные, ученые, и т.д. В отличии от Петра который все эта строил и развивал и умер с этим делом и за него. -------------------- Дозволь мне совершить то добро, которое я способен совершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.
|
Anthony |
#19, отправлено 30-01-2004, 6:57
|
Unregistered |
Цитата кромсал им бороды стараясь вывести Россию матушку на уровень стран Европы. Ака кромсал нашу историю и культуру. Цитата А то, что были смерти кости и города на костях эта издержки стремления сделать нас с вами великими. Да, возможна нас сделали великими, но цена была слишком завышенная за такое величие. |
|
|
Dark warior >>> |
#20, отправлено 30-01-2004, 9:24
|
Странник, потерявший звезду путника Сообщений: 394 Откуда: Пустота, там нет тебя но я ищу Пол:мужской Харизма: 95 |
Anthony- Да вот про нашу историю можно поспорить он дал больше чем взял, кем мы были раньше и кем стали с ним. Но любая перемена требует жертв так была всегда в истории, как у нас, так и зарубежном.
Цена величия всегда оправдывает ту цену, которую ты готов за неё заплатить. Да вспомни всех наших царей и первых секретарей, что они делали тоже самое убивали и т.п. -------------------- Дозволь мне совершить то добро, которое я способен совершить, теперь, ибо я могу более не вернуться сюда.
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 4-05-2024, 16:46 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |