Война мага - 3, Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Война мага - 3, Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!
Калиф-на-час >>> |
#41, отправлено 25-03-2006, 15:51
|
метроном вечности Сообщений: 467 Откуда: стылая пустыня, что на левом краю вечности Пол:нас много! брошено звёзд в остывший песок: 1565 |
Цитата(Alaric) Dutch Вот чего я никогда не мог понять, так это твердой уверенности некоторых читателей в том, что реально размышляющий и сомневающийся в своих действиях персонаж не может действовать. А что, реально есть такие? В смысле, те, кто считают, что если человек не знает, что делать, то он ничего делать и не будет? Гы... Вот тут вспомнилось, что и бездействие может караться ... в соответствующих случаях Ну и потом "неясность обстановки не освобождает от принятия решения" -------------------- «а поперек газона выросли незабудки»
© Я. Юшина |
Радовит >>> |
#42, отправлено 25-03-2006, 15:52
|
Среднее Божество Сообщений: 1680 Откуда: Москва Пол:мужской Кавайность: 1080 |
Alaric
про думать я наверно не очень понятно написал. Я подразумевал то, что книга заставляет думать только о сюжетных перепитиях, а не о вечных ценностях и мудрости человечества . Хотя повторю ещё раз, что т.к. это эпическое фентези, а не книга по психологии и дзен-буддизму, то это простительно. Всё-таки Перумовский талант увлеч читателя и доставлять настоящее удовольствие от чтения его книг перекрывает и скрывают все недочёты практически. А придираться можно ко всему, если желание есть . Я всё равно буду читать Перумова, а вся моя тут критика - так, делюсь впечатлениями от книги. Началось просто с того всё, что мне впервые некоторые эти фишки в глаза бросались и убивали возвышенные чувства по отношению к книге . А бросались они не потому, что Перумов хуже писать стал, а потому что я поднабрался опыта, знаний и понимания и потому стал замечать эти косяк, раньше не замечал и других не понимал, почему они так Перумова обсирают иногда. |
Darth HeLL >>> |
#43, отправлено 26-03-2006, 15:06
|
Герой Копья Сообщений: 378 Пол:мужской Харизма: 1674 |
Цитата А бросались они не потому, что Перумов хуже писать стал, а потому что я поднабрался опыта, знаний и понимания и потому стал замечать эти косяк, раньше не замечал и других не понимал, почему они так Перумова обсирают иногда. Вот-вот... Наверное, поэтому подавляющее большинство моих знакомых считают Николая Данииловича детским писателем... Хорошо, я к ним не отношусь... |
Young_Griffin_77 >>> |
#44, отправлено 26-03-2006, 20:51
|
Ученик мага Природы. Сообщений: 361 Откуда: г. Красноярск Пол:мужской Пожатий грифоньей руки: 200 |
Ну что ж, присоединился к числу Прочитавших. Книга не даром писалась 2 года. Производит хорошее впечатление, появилось даже желание перечитать. Когда читал про то, как Этлау и Фесс идут к по Аркину сражаться с птенцами Салладорца и сражаются с ними, был потрясающий эффект присутствия, можно сказать видел каждую лужу на мостовой. Что бы там ни говорили критики, а Ник умеет увлечь читателя!
Прояснённые моменты: Хаген (для тех, "кто в танке" ), Хозяин Ливня и Сильвия, Трогвар; точно сказано, что Кицум не может быть Богом Горы. Появилось описание 2 ключевых миров: Кирддина и Зидды. Всякие приколы для "Знающих" - прямой вопрос в тексте: "Кто такой Кицум?" , капитан Уртханг, Орден Прекрасной Дамы. В то, что Маски - Новые Боги, на какое-то время поверил, но к концу главы понял, что они блефуют. Понравилось, что присутствует диалог с Западной тьмой, рассказ про разумную медведицу-мага. Шутки про гномояд не выбиваются из контекста, так как следует обратить внимание, что Баламут - гном, а эта раса славится упрямством, и для него повторяющаяся шутка вполне нормальна. Понравилось, что Император не стал прибегать к магии крови. Понравилось, что Этлау и Фесс хоть на короткое время стали союзниками. По поводу Вейде, есть сумасшедшая мысль, что она - аватара Западной тьмы , а если серьёзно, то мне кажется, что насчёт голодного спасителя она блефует, излишне очерняя его. По поводу Салладорца вопрос: откуда такая фантастическая сила? Настоящий читер , куда похлеще Фесса. Почему он сильней Этлау? Этлау: Спаситель, Сущность, Дальние; Салладорец: Хаос, Сущность, Дальние. У обоих 3 силы, почему тогда такая разница? Западная тьма вызывает другие ассоциации, ещё когда читал в 2000 году "Рождение мага" решил, что это - Унголианта, сбежавшая из Средиземья. С нетерпением жду мая месяца. -------------------- "И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________ "Ни молнии, ни скал!"(С) |
Кот Баюн >>> |
#45, отправлено 26-03-2006, 21:56
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Цитата(Young_Griffin_77 @ 26-03-2006, 19:51) По поводу Вейде, есть сумасшедшая мысль, что она - аватара Западной тьмы , а если серьёзно, то мне кажется, что насчёт голодного спасителя она блефует, излишне очерняя его. Мне, честно говоря, показалось, что Вейде просто расписку написала: "Я, нижеподписавшаяся, работаю на ЗТ с целью разрушить аркинский Ключ и пустить ЗТ в мир".Цитата(Young_Griffin_77 @ 26-03-2006, 19:51) Этлау: Спаситель, Сущность, Дальние; Салладорец: Хаос, Сущность, Дальние. У обоих 3 силы, почему тогда такая разница? Этлау вроде говорил, что ЗТ его оставила:Цитата(Этлау @ Война Мага - Эндшпиль, Глава пятая) — Спаситель ещё не отвернулся от меня. — Этлау начала бить крупная дрожь, речь становилась всё более обрывистой и бессвязной. — Он, Он… дал силу. А Тьма — отвернулась. Она во мне… но молчит. Молчит… это… больно. Очень. -------------------- |
Кайран >>> |
#46, отправлено 26-03-2006, 22:22
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3382 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Цитата(Young_Griffin_77 @ 26-03-2006, 20:51) а если серьёзно, то мне кажется, что насчёт голодного спасителя она блефует, излишне очерняя его. А если вспомнить, что то же самое мы слышим из уст Эфраима? "Вампир вампира видит издалека". -------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Радовит >>> |
#47, отправлено 26-03-2006, 22:26
|
Среднее Божество Сообщений: 1680 Откуда: Москва Пол:мужской Кавайность: 1080 |
Young_Griffin_77
ну я хоть и критиковал, но это чисто от нечего делать . Сам только сегодня дочитал и тоже понял, что Маски блефовали. Про то, что Ник умеет увлекать я уже писал. Именно потому я его так и люблю. Хотя в эту книгу особо сильно не погружался, но раньше реально был эффект присутствия ещё начиная с Кольца Тьмы и тд. Салладорец знает больше тайн, чем Этлау. Там же как раз в той же главе и говорит он Фессу, что они вместилища сил, которые направлены на выполнение задач, о которых они сами ничего не знают. Да и Хаос мне кажется посильнее Спасителя будет. |
Alaric >>> |
#48, отправлено 26-03-2006, 22:29
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Young_Griffin_77 @ 26-03-2006, 20:51) По поводу Салладорца вопрос: откуда такая фантастическая сила? Настоящий читер , куда похлеще Фесса. Почему он сильней Этлау? Этлау: Спаситель, Сущность, Дальние; Салладорец: Хаос, Сущность, Дальние. У обоих 3 силы, почему тогда такая разница? Черпание силы из равного числа источников не означает одинаковость "мощи". Черпать и применять тоже надо уметь А Саллодорца все, кто с ним сталкивались, именовали гением. Ну и потом, Салладорец знает гораздо больше, чем Этлау. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Darth HeLL >>> |
#49, отправлено 27-03-2006, 22:21
|
Герой Копья Сообщений: 378 Пол:мужской Харизма: 1674 |
"Черпание силы из равного числа источников не означает одинаковость "мощи". Черпать и применять тоже надо уметь А Саллодорца все, кто с ним сталкивались, именовали гением. Ну и потом, Салладорец знает гораздо больше, чем Этлау."
Мне кажется, что Этлау сильно ослаб после второго тома. Подумать только, штурмовал Черную башню, один из всех инквизиторов остался жив, а уж как его маги потрепали во втором томе... А в третьем дал захватить себя инквизиторам, пусть и воинам Бреннера. Или он сознательно придуривается или одно из двух. С прежними-то силами он должен был флот Клешняков разнести по щепкам и глазом не моргнуть, а на деле вышла эффектная иллюминация с умерщвлением трети вторгшегося войска \и то он использовал заклятье Неясыти в качестве "зеркала" для своего собственного\. Хотя, возможно, все это из-за того, что Западная Тьма больше не дает ему Силу (это если инквизитору на слово верить). |
Радовит >>> |
#50, отправлено 29-03-2006, 0:43
|
Среднее Божество Сообщений: 1680 Откуда: Москва Пол:мужской Кавайность: 1080 |
Мда уж, как я говорил, дар у Перумова захватывать читателя и уносить в свои миры, но идея о том, что 1-2 героя уничтожают практически в каждой книге раза по 2-3 целое несметное полчище врагов каким-нибудь хитрым заклинанием или юзая артишок какой-нить модный уже, честно говоря, не канает . Как будто рядовые воины и солдаты - это пыль, не имеющая практически никакого значения, особенно, если эти товарищи находятся на стороне положительных героев!
|
Калиф-на-час >>> |
#51, отправлено 29-03-2006, 8:01
|
метроном вечности Сообщений: 467 Откуда: стылая пустыня, что на левом краю вечности Пол:нас много! брошено звёзд в остывший песок: 1565 |
Цитата(DarkSoul @ 29-03-2006, 0:43) но идея о том, что 1-2 героя уничтожают практически в каждой книге раза по 2-3 целое несметное полчище врагов каким-нибудь хитрым заклинанием или юзая артишок какой-нить модный уже Ну, во-первых, это такая "особенная фича" Перумова Почему нет? Особенно, если сам герой совсем не прост, а магия присутствует по определению И, во-вторых, собственно, он же не отрицает дела простых армий! Есть у него Император, у Императора есть имеприя, а в Империи есть простые жители, ну и солдаты, разумеется... -------------------- «а поперек газона выросли незабудки»
© Я. Юшина |
Тореас >>> |
#52, отправлено 31-03-2006, 8:44
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
А старикан то... Игнациус многоуважаемый еще ого-го
с молодками зажигает. что то у него в Долине таких пристрастий не было заметно. а тут вдруг пробудилось. кхехе неудивительно, что род Лаэда и мессир Архимаг в дальнем родстве. видимо в свое время Игнациус и в Долине погулял на славу -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Кайран >>> |
#53, отправлено 2-04-2006, 1:48
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3382 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Как вы думаете, что это за упавшие в Эвиал "болиды"?
-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Darth HeLL >>> |
#54, отправлено 2-04-2006, 23:09
|
Герой Копья Сообщений: 378 Пол:мужской Харизма: 1674 |
Дальние прилетели. В ГБ тоже был так называемый болид. Там, правда, шар, но все равно.
|
Rowenna >>> |
#55, отправлено 3-04-2006, 21:41
|
Карандаш-убийца Сообщений: 709 Откуда: Moscow Пол:женский Часов до рассвета: 491 |
Прочитала 3 том.
Впереди нас ждет большая сеча на Утонувшем крабе, всех тянут туда.. чтож посмотрим... Как всегда описания боев, природных явлени и окружающего имра очень визуальные и "уносят"... Но вот диалоги корявые, персонажи какие-то глупые и не в характере местами... Это лишь мое впечатление от героев, так что спорить тут не буду.. Фесс показался каким-то истеричным, Архимаг сделался скупым похотливым старикашкой, ну это ладно.. может открылась истинная сущность.. Но убил момент, когда Клара разговаривет с орчанкой а потом отказывается от поединка и ведет себя на редкость гупо и наивно.. Вот это мне кажется совершенно фальшиво. Как могла Клара, побюывавшая в черти-скольких мирах, пережившая столько всего, не нажить жизненного опыта и не стать уж каким-никаким дипломатом? Такие обычаи, как у орков С волчьих островов я думаю довольно стандартны, и в других имрах я подозреваю существуют... ну ладно... визуальные описания орков с внешостью из LineAge'a тож позабавили, как и гномояд... на четвертый или пятый раз меня это уже достало... перумов явно думает что все знают про Великого ГНОМА с гномоядом загляните на страницу эдак 174 или 145.. может и все=)))) теме той уже года 2 Ну и скажу , как сказал уже тко-то раньше - куча бумаги а ощущения продвижения сюжета нет... как все толклись так и толкуся, так толком и не узнав почти ничего... Вспоминаются "Врата смерти" - там все что было задумао и поначалу неизвестно - открылось и заработало в сюжетной линии. А тут - куча сил, одна другой круче, или думают, что одна другой круче, и все друг друга мочат... Как сказал мой один знакомый: "Почему он не поймет, что людям намного интереснее читать про маленького хоббита, который жертвуя собой несет кольцо к Ородруину, чем про супер-мега крутого карлика-убийцу?" Ждем 15 апреля и The Ultimate Showdown Сообщение отредактировал Rowenna - 3-04-2006, 21:53 -------------------- Эшган посмотрел Клинку в глаза:
- Кто ты? Клинок засмеялся. - Кто я?, - черные глаза прищурились, - Я - это ты, а ты это - я. Посмотри в зеркало, гильдиец. В конце концов всего лишь еще одно лицо этой войны... |
Alaric >>> |
#56, отправлено 3-04-2006, 22:14
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Rowenna @ 3-04-2006, 21:41) перумов явно думает что все знают про Великого ГНОМА с гномоядом загляните на страницу эдак 174 или 145.. может и все=)))) теме той уже года 2 Подозреваю, что тот гном никакого отношения к перумовскому гномояду не имеет. Я эту тему когда-то видел, но про нее даже не вспомнил. Гномояд Перумов упоминал еще в АМДМ (который явно древнее этой темы), у меня складывается впечатление, что он так "гномскую водку" называет. Цитата(Rowenna @ 3-04-2006, 21:41) Вспоминаются "Врата смерти" - там все что было задумао и поначалу неизвестно - открылось и заработало в сюжетной линии. Не уверен, что это правильно. Могут же быть в мире силы, которые не принимают участие в основном сюжете? Цитата(Rowenna @ 3-04-2006, 21:41) А во "Вратах Смерти" они друг другу подарки дарили? Единственный миротворец там был Альфред, если мне память не изменяет, впрочем, там сюжет завязан именно на отрицании гнева, войны и прочих аспектов "Темной Стороны Силы". Цитата(Rowenna @ 3-04-2006, 21:41) Как сказал мой один знакомый: "Почему он не поймет, что людям намного интереснее читать про маленького хоббита, который жертвуя собой несет кольцо к Ородруину, чем про супер-мега крутого карлика-убийцу?" Почему некоторые люди не поймут, что другие могут считать а) Интересным и ВК, и КТ, и "Врата смерти", и "Хранителя мечей" и не пытаться их сравнивать между собой б) Что Фолко Брэндибэк не является "супер-мега крутым карликом-убийцей", ибо в книге упоминаются гораздо более страшные существа, и вообще Фолко нужно сравнивать не с Фродо, а с Мерри и Перегрином после возвращения домой (по этому вопросу я вообще уже много писал, в случае желания развить дискуссию - пишите сразу в тему по "Кольцу Тьмы", я замечу ) -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Rowenna >>> |
#57, отправлено 3-04-2006, 22:43
|
Карандаш-убийца Сообщений: 709 Откуда: Moscow Пол:женский Часов до рассвета: 491 |
Про гномояд то понятно.. что водка..но просто эта тема тоже + вкупе с Аффтарами...
=))) А про силы согласна, что какие-то могут не вмешиваться в основной сюжет, но не все это на мой взгляд обоснуют... мне кажется сам Ник запутался уже в этих силах.. -------------------- Эшган посмотрел Клинку в глаза:
- Кто ты? Клинок засмеялся. - Кто я?, - черные глаза прищурились, - Я - это ты, а ты это - я. Посмотри в зеркало, гильдиец. В конце концов всего лишь еще одно лицо этой войны... |
Кайран >>> |
#58, отправлено 4-04-2006, 2:43
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3382 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Цитата А во "Вратах Смерти" они друг другу подарки дарили? Единственный миротворец там был Альфред, если мне память не изменяет, впрочем, там сюжет завязан именно на отрицании гнева, войны и прочих аспектов "Темной Стороны Силы". Не единственный. Например, эльфо-гномо-людская делегация пыталась помирить патринов с сартанами, хотя ни те, ни другие этого не хотели.-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Alf >>> |
#59, отправлено 5-04-2006, 10:39
|
Воин Сообщений: 55 Откуда: УрАн Пол:мужской Выпито пЫва ,скушано кошек...: 40 |
Who is Eventai and Bahmyt ???
-------------------- Я часть той силы, что вечно жаждет зла , но совершает благо©
Я улетел ...но я исчё вернусь... |
Тореас >>> |
#60, отправлено 6-04-2006, 7:03
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата Who is Eventai and Bahmyt ??? то есть кто такие Эвенстайн и Бахмут? ну ИМХО точно не Хедин с Ракотом ИМХО Молодые Боги, скорее всего Ямерт и Ямбрен. или Дальние. Но на Литфоруме КОТ Баюн выдвинул где то идею, что это сами Мечи. -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 20-06-2024, 4:20 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |