Версия для печати темы

Автор: Случайный прохожий 21-09-2009, 14:07

Тамплиеры , в отличие от иллюминатов и масонов , вроде не противостояли римской курии , так как сам орден был основан с согласия католической церкви . Открыто по крайней мере не противостояли .

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 14:35

Дело в том что тамплиеры в Средние века стали настолько могущественной организацией что даже Ватикан ужаснулся. И еще: тамплиеры поклонялись Иоанну Крестителю и Марии Магдалине, которых Ватикан недолюбливал. Последней каплей было то что король Франции не захотел отдавать долг Ордену и объединившись с папой Римским обвинил рыцарей в ереси. 13 октября 1307 года тамплиеров начали сжигать на кострах. Считается что Орден был уничтожен но как видите он жив, здоров, весел и ненавидит Церковь. 13 октября было пятницей. Вообще история тамплиеров очень длинная и таинственная, чтобы ее рассказать нужно очень много времени. Кстати очень много о тамплиерах написано в книге "Код да Винчи". От тамплиеров произошли масоны и современные иллюминаты.

Автор: Alaric 21-09-2009, 14:44

Я прошу прощения, информация из первой цитаты тоже почерпнута из книги "Код да Винчи"? Если нет, то откуда?.

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 15:03

Нет. Просто документы свидетельствуют о том что тамплиеры поклонялись отрубленной голове а как известно Иоанну отрубили голову. Ну а насчет Марии-тамплиеры обосновались на развалинах Храма Соломона а там по легенде находился Святой Грааль. Ученые пока не выяснили что такое Грааль но одна из теорий английских историков гласит о том что это человек а точнее женщина. Но оговорюсь-это всего лишь теория.

Автор: Spectre28 21-09-2009, 15:06

RobertLangdon, т.е. про поклонение - это только теория? почему тогда не принять, что денежная причина была основной для разгона ордена?

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 15:14

Понимаете в чем дело...Людям всегда нравились тайны. Я считаю что главной тайной тамплиеров являются лишь их спрятанные сокровища. Кстати вообщето вы правы. Недавно в архивах Ватикана нашлись документы оправдывающие тамплиеров.
Знаете, спустя тысячу лет можно предполагать все что угодно. Но согласитесь что английская теория интересней чем финансовая.

Автор: Alaric 21-09-2009, 15:22

А можно узнать, какие именно документы?

Тот же вопрос.


Насколько я знаю, тамплиеры в Иерусалиме обосновались в перестроенной мечети Аль-Акса. Она, конечно, действительно находится на развалинах Храма Соломона, но я бы не стал утверждать, что любой, кто обосновывается на развалинах Храма Соломона, обосновывается там из-за Святого Грааля, потому что иначе можно прийти к очень парадоксальным выводам (Я уж молчу о том, что Храм Соломона был разрушен за несколько веков до того, как Святой Грааль приобрел свою святость )
Ну и даже из поисков Святого Грааля никак не следует поклонение Марии Магдалене

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 15:34

Ответ на первые 2 вопроса один-допросы Инквизиции.
Понимаете Святой Грааль по мнению большинства ученых-это ложный след. Тамплиеры спрятали свои сокровища и распустили слух о Граале, в надежде запутать искателей сокровищ. И у них вобщем-то получилось. Cколько людей столько и мнений.

Автор: Alaric 21-09-2009, 15:53

RobertLangdon
Считаю необходимым сообщить вам одну вещь. Это - исторический раздел. Да, историческое образование здесь есть мало у кого, но все-таки мы пытаемся обсуждать здесь исторические события с более-менее научной точки зрения. Поэтому меня очень смущает тот факт, что на форуме появляется человек, который, по его утверждению, историк по образованию, но при этом пишет так, как будто его цель навести в теме как можно больше туману.

Сообщение о том, что по некоторому вопросу существует множество версий - это прекрасно. Но, читая Вас, у непосвященного может сложиться впечатление, что все эти версии имеют равное право на существование. В то время как разные версии подтверждаются источниками совершенно разной степени достоверности.

Кроме того, если Вы уж взялись рассказывать о каких-либо теориях, так рассказывайте подробно.

Подробней, пожалуйста. Что там произошло на этих допросах? Тамплиеры признались в том, что они поклонялись отрубленной голове? Так под пытками можно много в чем признаться. Или что? И как допросы Инквизиции могут тамплиеров оправдывать и в чем, кстати?


И не прыгайте с места на место, пожалуйста. Что, тамплиеры спрятали свои сокровища на Храмовой горе и поэтому распустили слух, что ищут там Святой Грааль?

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 16:08

Оправдывает тамплиеров Шинонский список. Судя по публикациям в Сети папа Римский хотел использовать Орден как оружие против Филиппа Красивого.
Тамплиеры, согласно официальной версии, вывезли свои сокровища в Новый Свет.
К сожалению мои познания по этой теме очень малы много я поведать не могу.
Ну а насчет тумана: так ведь про тамплиеров мало что известно и почти 90% информации сводится к теориям и вымыслам, которые очень похожи на правду.

Автор: Spectre28 21-09-2009, 16:15

RobertLangdon, ну, да, с тем, что интереснее - я соглашусь) Но при наличии материалов, говорящих о другой версии - я буду таки склоняться к более подтвержденной теории, а не к более интересной) Собственно, чем меня и отпугивает Ден Браун - он берет не научно подтвержденное ,а более интересное, что хорошо для читателя, но крайне плохо для знаний.

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 16:20

Да тут я с вами согласен. Но Дэн Браун полезен тем что его книги повышают интерес к истории.

Автор: Кот52 21-09-2009, 16:24

Ой, зачем я сюда заглянул, аж страшно стало)))) тамлиеры ненавидевшие церковь - какая прелесть!!!

"поклонение голове" - одна из цветастых выдумок юристов короля Филипа, ничем и никогда не подтвержденная.
Обращу ваше внимание, что Жак де Моле сам потребовал папского расследования утверждаемой Филипом Красивым ереси, но расследование так и не начатое было прервано арестом членов ордена.

RobertLangdon ,меньше читайте авантюрных псевоисторических книг и побольше уделяйте внимания трудам профессионалов. Совет вам как "будущему ученому".

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 16:29

Вы говорите как мой декан! Но я ведь упомянул что папа хотел использовать рыцарей для борьбы с монархом а следовательно он хотел их спасти...А вы случайно не масон? А то я с ними уже наспорился...Вообще я хочу признаться втом что я атеист и негативно отношусь к Церкви. Но любую чужую веру кроме сектантской я уважаю

Автор: Кот52 21-09-2009, 16:37

Я не массон, я был некоторые время реконструктором тамплиеров)) ну и диплом о историческом образование тоже вот на полке лежит...
то что могущественнейший орден пытались использовать многие сильные мира, это неоспоримо, тут не могу не согласиться.

Автор: RobertLangdon 21-09-2009, 16:43

Реконструктором? Это довольно интересно на мой взгляд. Что ж, уважение к вашему диплому не позволяет мне с вами спорить.
Хочу узнать мнение всех вот по какому поводу:
Я всегда хотел вступить в иллюминати. И теперь когда анкета у меня в руках я боюсь ее заполнять и отправлять. Мечта моей жизни меня страшит. Что мне делать?

Автор: Дени де Сен-Дени 22-09-2009, 10:11

...и барабан на шею. Повзрослейте.

5-ю буллами Климента V-го установлено, что все сокровища, земли и люди Ордена Тамплиеров переданы Ордену св. Иоанна (Госпитальерам). А этот Орден жив и здравствует.

1000 лет люди жили без Святого Грааля, даже не предполагая о его существовании и тут нате, куча легенд нарисовалась, множество версий и т.п. Но не от иоаннитов (которые жили в Иерусалиме задолго до прихода крестоносцев) же узнали о нем?

Вообще-то Иоанн Креститель (которому чтили иоанниты) - святомученик, который крестил Христа и был первым, кто подтвердил Его божественную сущность, омыв (крестив) в реке Иордан. Есть предположение, что именно Жерар Блаженный был выходцем из иоаннитов, и поэтому Папа решил создать Орден Тамплиеров, хотя Жерар посылал прошения за несколько лет раньше основания Храмовников.

"SangReal"... и "sant grail" - королевская кровь и Святой Грааль на франксокм языке (и то о крови мне кажется новоделом) пишутся и читаются даже по-разному. Марию Магдалену сюда приписывать не надо, хотя как и Иоанн - он была Первой, кто увидел Иисуса после Воскрешения. Почитание этих святых храмовниками (которые получили название по ПЕРВОМУ храму) нормальное явление для тех, кто хотел быть Первыми во всем. Банальная амбициозность.

Так-так-так. О Новом Свете в до Колумбовую эпоху поподбронее. Официальная версия? Источник, плз. Насколько мне известно до Колумба и Веспуччи там побывали только викинги... Или вывезки сокровища храмовникам помогли Норманнские рыцари из Королевства Обеих Сицилий? До одного еврея времен Ганзы, прозванного Летучим Голландцем, практически ни о один корабль не плыл по ночам. Каким образом, храмовники грузили тонны сокровищ и отправляли в Новый Свет? Документы о погрузке, расписки о фрахтовке кораблей, дорожные счета на перевозки по суше, предоставьте.

Автор: RobertLangdon 22-09-2009, 10:44

Что ж весьма интересно. Я тут подумал: кроме масонов, иллюминатов, розенкрейцеров и Opus Dei не начать ли мне изучать и рыцарские ордена. Тоже весьма интересная глава в дипломной получится...

Автор: Alaric 22-09-2009, 11:58

Но это, как я понимаю, уже другой Иоанн - Иоанн Богослов Иоанн Креститель был убит немного раньше.

Автор: RobertLangdon 22-09-2009, 12:10

У меня друг-теолог а я изучаю еще и историю религии. Мы друг друга на дух не переносим.

Автор: Дени де Сен-Дени 22-09-2009, 23:12

Недопонял ты меня:
Креститель. Богослову никто голову не отрубал. Я не говорил, что это Иоанн увидел воскрешение, упор я делал на слове "первый/ая"
Написано же: "И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане" (от Марка 1:9) Иоанн Креститель был первым, кто узнал божественную сущность Иисуса.
Так же сказано: "Воскресши рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалене, из которой изгнал семь бесов" (от Марка 16:9). Таким образом, Магдалена была первой, кто увидел воскресшего Иисуса.

Автор: RobertLangdon 23-09-2009, 21:36

Значит я правильно мыслил!

Автор: Дени де Сен-Дени 24-09-2009, 1:07

В каком смысле правильно мыслили? Все люди мыслят правильно, с оговоркой: мысль у каждого идет согласно личному представлению о сущности воспроса.

Абмициозность Ордена еще не доказывает их связи с массонами или иллюминатами, которые и хотели на этом сделать себе имя. Орден Госпитальеров и Орден Тевтонцев живы и поныне, но не спешат выделяться, ибо это удел юнцов, делающих себе имя. И радостное восклицание здесь вряд ли уместно. Тампоны к Иоанну Крестителю и Магдалене имели столько же отношения, сколько черепаха и Меркурий к известному мифу...

Жена зарезала кухонным ножом мужа. Из этого следует, что она поклонялась ящеру? Ведь ножик лежал в ящике, а слово "ящик" похоже на слово "ящер". Это бред. То же с и вашим понимаением тамплиеров.

Автор: RobertLangdon 24-09-2009, 15:00

А есть ли способ связаться с тевтонцами, иоаннитами или госпитальерами?

Автор: Дени де Сен-Дени 24-09-2009, 20:53

Иоанницы, на сколько мне известно, распущены. Тевтоны - закрытый "клуб" обеспеченных немецких бюргеров. Госпитальеры (Суверенный Военный Мальтийский Орден Святого Иоанна) - имеет собственный сайт, найти который не составляет труда. Почта их работает нормально (мне ответили: приглашали в Библиотеку Ордена в Риме). Членство также дается за особые заслуги перед Миром, что-то вроде Нобелевской Премии, но с условием, что по-вероисповеданию: католик.

Автор: RobertLangdon 2-10-2009, 17:47

У меня в планах есть цикл книг:
I книга-про Церковь и Алексия II;
II книга-про тайные общества;
III книга-только про иллюминатов и масонов.
Это темы которые я изучаю.
Насчет Алексия не удивляйтесь. Я нашел довольно интересный момент в жизни этого человека и если то что я предполагаю-правда и если я смогу это доказать, то книга будет скорее всего запрещена Церковью но будет очень интересной.
Как думаете стоит браться за это дело?
P.S. Если повезет эти книги будут моим пропуском на работу за границу.

Автор: Клер 12-10-2009, 12:21

Дени, ты имеешь в виду каких-то еще иоаннитов, отличных от госпитальеров? Мне помнится, что иоаннитами называли именно их. Или был еще какой-то орден Св. Иоанна?

А если по теме - то что в данном топике обсуждают? На второй странице вообще не заметно хоть мало-мальски внятного диалога)) Сейчас читаю книгу Рида о тамплиерах (до этого читала пару других известных авторов, в том числе мсье Ги Фо, который оставил ощущение большой притянутости за уши, потому как всеми неправдами стремился очернить Жака де Моле). Рид пишет интереснее в том плане, что начинает повествование чуть ли не с "сотворения мира", правда при этом больше рассказывает об исторических событиях во времена тамплиеров, чем о собственно ордене. Из этого напрашивается сам собой вывод, что источников (достоверных) все-таки маловато. Я не протоколах допросов. Трудно заглянуть внутрь столь закрытой организации.

Автор: Дени де Сен-Дени 12-10-2009, 13:46

Иоанниты (неогранизованные в орден монахи, чтящие святого Иоанна (Крестителя, предположительно)) упоминаются до взятия Иерусалима крестоносцами. Вот что говорит Гугл:


Если брать легенду о Блаженном Жераре, то он был иоаннитом, посколько только им (из католиков) позволялось спокойно жить в Иерусалиме, по тем же слухам, совершенно не боясь гонений. При осаде, Жерар бросал хлеб со стен для крестоносцев. После захвата города, Жерар организовал госпиталь святого Иоанна. А лишь после этого Жерар писал Папе с целью создать Орден из верных ему людей (судя по всему это были те самые иоанниты). Но Военно-монашеский Орден Госпиталя святого Иоанна был создал (утвержден устав) лишь в 1113 году. Примечателен другой факт, нигде не упоминалось, о каком святом Иоанне идет речь (Креститель, Евангелист или Богослов). Сейчас Мальтийский Орден иногда намекает, что это был Иоанн Иерусалимский (я такого не знаю, честно говорю).
Поэтому я разделяю иоаннитов до Жерара и после, просто братство распущено (или объеденено).

Автор: Случайный прохожий 16-12-2009, 18:09

Странно , почему создателем этой темы значюсь я ?