Версия для печати темы

Автор: kхмер 20-01-2004, 23:48

А вот Петр Алексеевич Романов (он же Первый, он же Великий), он как - хороший царь был?
В смысле, чего от него России больше получилось: пользы или вреда?
Действительно ли вышеуказанный царь - суть "кат украинского народа"?

Что по сему поводу думает современная история и вообще наука и прочая химия?

Автор: ДЖОРИАН 21-01-2004, 0:02

вот тут мои мнения расходятся.
с одной стороны он создал великий город,но этот же город он построил на костях.
так что не знаю,что и сказать...

Автор: Alaric 21-01-2004, 0:27

На мой взгляд, для России он сделал очень много. Правда, довольно жестокими методами. Но то, что он делал делать было надо, иначе Россия не стала бы великой державой.
Так же он, на мой взгляд, совершил очень серьезное упущение не позаботившись о должном воспитании наследника. Из-за этого часть того, что он сделал, была "разрушена" во время серии дворцовых переворотов, последовавших после его смерти.
Насчет "кат украинского народа": Что вообще следует считать украинским народом в начале 18-го века?
Да, Петр очень жестоко обошелся с запорожцами (он вообще очень сурово относился к предателям). Но, читая Соловьева, например, у меня сложилось впечатление, что после перехода части Украины к России (о котором в первую очередь просили именно запорожцы, которые хотели, чтобы их защитили от поляков), запорожцы наделали Российскому государству столько пакостей, что предательство в Северной Войне стало уже последней каплей. Хотя, конечно, тут следует учесть, что от самих запорожцев книг не осталось (они их просто не писали), а все окрестные народы имели полное основание их не любить. Что соответственно было отражено в различной исторической (и не только) литературе.

Автор: kхмер 21-01-2004, 0:49

ДЖОРИАН

На костях - это что... А вот на болоте - так до сих пор жителям икается!

Alaric
.
Вопрос: а так ли уж надо - быть великой державой? Вон, побеждённые шведы живут себе и в ус не дуют...
Есть такая книжка - "История одного города", губернатора Салтыкова сочинение. Так вот там очень чётко указано, что эти несчастные глуповцы тогда только хорошо жили, когда очередной градоначальник забивал на подвиги, "войны за просвещение" и прочую гос. деятельность, и просто сидел на завалинке, семечки лузгая.




Сей прискорбный факт с лихвой перекрыт практически официальным историческим взглядом нонешней украиской власти.

Автор: ДЖОРИАН 21-01-2004, 0:51

и это очень отражается на здоровье петербуржцев:у нас очнь большой процент людей с анкологическими заболеваниями,бодезнями органов дыхания и иммуной системы!
а всё из-за климата и этого чёртового болота!!!
нельзя строить на воде!!

Автор: Alaric 21-01-2004, 1:45

А черт его знает ... Иногда мне тоже так кажется. Но с другой стороны, у Швеции и территориальное положение лучше. (Сколько раз вражеские войска были у Стокгольма? И сколько раз у Москвы?) И к тому же место моего рождения находится на территории России, потому что Россия стала великой державой (хотя бы по территории) Поэтому мне очень сложно представить, что было бы, если бы Россия не стала ею

Есть известное китайское проклятие: "Что б ты жил в эпоху перемен!" Понятно, что если все идет по старому - жить легче. Но с другой стороны, людям свойственно желание сделать так, чтобы их дети жили лучше, чем они сами. Поэтому без перемен никак не получается. А дальше возникает вопрос: как совершаются эти самые перемены? Если "хотели как лучше, а получилось как всегда", то понятно, что лучше было бы, если бы вообще ничего не делали. Но ведь иногда и что-то хорошее реально получается.

Но вот почему-то мне кажется, что теперешние украинские историки "преувеличивают" в сторону своего государства гораздо больше, чем Соловьев (и те, чьими источниками он пользовался) в сторону своего.

Автор: kхмер 21-01-2004, 13:20

2Alaric
А вот такой вариант: по мнению некоторых далеко неглупых людей, ГЛАВНОЕ деяние Петра состояло в перемещении столицы из Москвы. Причём, не важно куда, главное - из Москвы
Что характерно, петербургская Россия была гораздо "исторически счастливее" что ли...
Большевиков я не учитываю, ну их к богу :-)))

Автор: Der Kannibal 21-01-2004, 16:59

Ну, смотря как. Петр Первый сделал много, чтобы двинуть Россию вперед. Да. Как всегда, ценой крови. Но в России по-другому не делается. Она поднимается только при кровавых тиранах - Иване Грозном, самом Петре, Сталине...
Хотя многие его реформы вскоре утратили своё значение, в основном с приходом этой немки Екатерины II. Ух, неметчина завладела российским троном... Потому и фиговые цари потом пошли... Особенно отличились два Николаюшки - первый был недалекий и везде видящий угрозу расправы, а второй был вообще не гос. человек - всё сю-сю, да сю-сю с родными... Зато мучеником стал...

Ну, смотря как - хочешь жить как отброс или чтобы твои дети не существовали, или существовали в грязи- так пусть не будет... ИМХО - глупый вопрос. Всю нашу традиционную историю на нас нападали. Вопрос - почему? Ну, у нас же девушки красивые, да богатств много. В истории вообще много неясностей. Она возможно, даже фальшива...
И ещё - Салтыков ведь сатириком был, И высмеивал эти недостатки. Так что ничего хорошего без прогресса...


Ну, это вопрос. От этого выиграл тока Питер, с его намешением стилей. Нигде в стране больше такого нет.

Автор: Evil Night 21-01-2004, 19:02

Пётр Первый-очень деятельный и замечательный человек-сумел построить ЦЕЛЫЙ город на воде и создать при этом ещё и флот. В Петербурге очень интересные музеи, Эрмитаж, Кунсткамера...Вообщем, Петр Первый-один из моих любимых правителей России.

Автор: ДЖОРИАН 22-01-2004, 0:40

кроме того этот флот он ещё и собственными руками строил!а его потешные войска,в которых сам учавствовал...

Автор: Anthony 22-01-2004, 1:15

Петр Первый - долбанный прозападник и типо патриот, каким он себя считал. О да, он очень многа сделал для России - ввез табак, научил курить, сбриг бороды, тем самым показывая как ему наплевать на нашу культуру и историю - все должны быть как на Западе, ура!
Построим город на костяхъ и на болоте - ура!
Но и отвергать тот факт, что он прорубил окно в Европу не буду, а также проход к Черному морю и дальнейшее развитее мореплаванья тоже не буду)) Так что скорее весы будут уравновешанны за все его грехи и благие дела - нейтрал он))

Автор: Ценитель 22-01-2004, 17:26

Великий политик! Но Сталин лучше!

Автор: asd 22-01-2004, 17:47

ПРоблема в том, что он был лидер, а для гос-ва лидеры хороши когда они есть, а потом наступает период после, это когда всё что ни делается, всё "как всегда", а не как хочется, не знаю как у Петра, а Сталинское после мы ещё почти не пережили

Автор: Suu 24-01-2004, 21:11

Великий человек!
Его вклад в историю огромен, но и цена высока за это.
За период его правления страна шагнула далеко вперед!

Автор: Tatsuya Hashimoto 25-01-2004, 0:13

Ещё один император во времена, которого есть положительные и отрицательные факторы... Плюс там минус здесь...

Автор: Akkaru 25-01-2004, 5:39

Согласен! Но зеленый чай все же лучче без сахара!!

Автор: Okkurokk 25-01-2004, 7:39

Petr Pervii-ploxoi chelovek!!! i vse chto on postroil aBsolutno ne opravdivaet vse te ubiiistva!!!!!

Автор: Dark warior 29-01-2004, 13:23

Забавна, слушать столько мнений, мы историки с вами хе-хе.
На мой взгляд, это царь из царей посмотрите, он поднял России с колен, упраздним бояр, кромсал им бороды стараясь вывести Россию матушку на уровень стран Европы. Он отправлял учиться детей (хотя и знатных) в университеты, что бы у нас были ученые мужи. А что стоит полный модернизация армии и флота, тогда нас боялись и уважали как страну и государства. А то, что были смерти кости и города на костях эта издержки стремления сделать нас с вами великими. А что стоит его политика борьбы с казнокрадством.
А что до Сталина нечего его сравнивать с русским человеком.
Вот истину он и губил людей и личностей, таких как военные, ученые, и т.д. В отличии от Петра который все эта строил и развивал и умер с этим делом и за него.

Автор: Anthony 30-01-2004, 6:57

Ака кромсал нашу историю и культуру.

Да, возможна нас сделали великими, но цена была слишком завышенная за такое величие.

Автор: Dark warior 30-01-2004, 9:24

Anthony- Да вот про нашу историю можно поспорить он дал больше чем взял, кем мы были раньше и кем стали с ним. Но любая перемена требует жертв так была всегда в истории, как у нас, так и зарубежном.

Цена величия всегда оправдывает ту цену, которую ты готов за неё заплатить.
Да вспомни всех наших царей и первых секретарей, что они делали тоже самое убивали и т.п.

Автор: Romeo 21-05-2004, 8:39

Хороший мужик был.Он сделал отличную армию-победоносную,она стала престижной,грозой Европы.Он очень много чего хорошего сделал для России.
Петр I рулит!!!!