Работа и оплата, Выделено из "ужасов жизни в России"

[Tardaerog >>>]

Скоффер
Ну лично я на низкий уровень жизни не жалуюсь)
А вообще, мне кажется, сам работодатель должен осознавать: как он платит, так у него и работают. Ведь зарплата, это, по идее, некий эквивалент твоей производительности труда,то есть, когда создается ставка с зарплатой в Х рублей, предпологается, что производительность труда у человека на этой ставке пропорциональна этим Х рублям. Вы же не будете платить 1000рублей человеку который, допустим, гранит драгоценные камни, и одно неверное движение резцом обойдется вам в миллион.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 19-01-2011, 17:03

[Скоффер >>>]

Tardaerog
Вы все больше за державу переживаете, я в курсе )

А вообще, мне кажеться, сам работодатель должен осознавать: как он платит, так у него и работают.

Это такое работницкое заблуждение. На самом деле, ситуация диаметрально противоположная - как человек работает, так ему и платят. Хорошо работает - ему платят больше изначально обговоренного. Плохо работает - его выгоняют на мороз. А камнерез с дрожащими руками был бы у меня на полной материальной ответственности

[Tardaerog >>>]

Зачем платить выше оговоренного? Человек, когда нанялся на работу, согласился с данной зарплатой. Другое дело, сезонная коррекция относительно инфляции и мин.зарплаты, но так она у всех без разбора происходит.
Вот я в детстве(в смысле до армии) успел поработать рабочим на заводе(даже на нескольких), и на мусорной машине, на мусорке платили куда больше, за физически куда более легкую работу, ибо во первых воняет.А во вторых, если на заводе от того насколько качественно я укладываю коробки на поддон ничего не зависит, если уж только сосем криво,(ибо их еще три раза потом клейким полиэтиленом обматают.То на мусорке, если мы забудем в +40 очистить 6/8кубовую помойку(а у нас их было штук 300 в десятке деревень на маршруте), то жители будут оочень жаловаться в местный совет, который очень вздрючит нашего начальника, отсюда и разница в зарплате.

[Shagrat >>>]

Это такое работницкое заблуждение. На самом деле, ситуация диаметрально противоположная - как человек работает, так ему и платят.

А вот это заблуждение порядочного человека ... Ни кто и никогда не станет платить больше той суммы, которая указана в договоре, а вот обязанностей попытаются навалить столько, сколько выдержит отсутствие совести у начальника. Если будут несогласные, то несогласные будут безработными.
Вот пример работы на сделке:
Сёме надо обтачивать в день 50 болванок. За обрабоку каждой болванки он получает 20 рублей.
Сёме надо больше денег. Он обточил 100 болванок за день. Начальник скажет: "Сёма, ты крут!..." и в первый раз, да и во второй раз заплатит ему 2000 рублей, но в третий раз он срежет расценки рублей до 15 за болванку, посчитав, что раз работник каждый день может выполнять вдое большую работу, то это слишком легко и дорого. В результате Сёма добьется того, что остальные рабочие скажут: "Семён Семеныч, ты круто работаешь, но всем нам из-за тебя расценки срезали, получите в торец пожалуйста..."
Пример почасовой оплаты:
Надо делать 20 блоков в день. За это платят 20000 в месяц.
Работник решил подзаработать и начал делать по 40 блоков в день.
Получая зарплату работник страшно удивляется, ведь он получил всего 22000. Он подходит к начальнику и спрашивает его:" Как так? Я ж в двое больше работал!".... А начальник ему и отвечает:" Ну да! Мы же оценили то что ты больше работал! Ты получил аж на 2000 больше! Тыдолжен был получить вааще все теже 20000, но мы поступили благородно и выписали тебе премию в 10% за перевыполнение и все такое прочее..."

На самом деле, если человек работает больше, то он и получает больше - это првда, но он получает непропорционально больше, вот в чем фикус. Никто не станет надрываться за то, что, может быть, тебе выпишут премию. Никто не станет гнать вперед, чтоб не снизили расценки. Ибо не работник распределяет получаемую предприятием или организацией прибыль, а руководство. А руководство, в подавляющем большинстве случаев, жадное.
Можно говорить, что так быть недолжно, что это неправильно, это нечестно, но так было, есть и будет. Будет всегда, пока на российской земле будут капиталистические отношения.
В европе с этим проще, но и встречается куда как реже. Там оплата и так достаточная. Да и начальство вовремя осаживает подчиненных недавая им сильно перевыполнять поставленую задачу.
В европе начальник в первый же день сказал бы Сёме, что он нанял его для того, чтоб он делал примерно 50 болванок в день, что больше ненадо. А работнику с почасовой оплатой сказали бы, что премии у них на предприятии не выписывают и тому стоит подумать зачем он столько блоков наделал, потому как быстро устанет, но в отпуск лишний раз не пойдет.

Сообщение отредактировал Shagrat - 21-01-2011, 11:42

[Скоффер >>>]

Shagrat
ну а никто и не говорил, что зависимость будет прямо пропорциональная. Однако работник, выполняющий свою работу хорошо (я даже не говорю сейчас про ударников и стахановцев) будет иметь преимущества перед халтурщиком.

[Alaric >>>]

Ни кто и никогда не станет платить больше той суммы, которая указана в договоре, а вот обязанностей попытаются навалить столько, сколько выдержит отсутствие совести у начальника.

Это сильно зависит от того, насколько востребована специальность. Если спрос на работников такой специальности превышает предложение, то вполне могут заплатить больше. Потому что иначе работник через пару месяцев сбежит к конкурентам.

У меня есть знакомые, которые в определенный момент были очень не против сверхурочной работы. Потому что сверхурочная работа оплачивалась дополнительно, да еще и по повышенной ставке. Это было в России.

А если начальнику нужно, чтобы в день нужно было выполнено ровно столько и не больше, то разумный начальник просто отпустит работника раньше (сразу по выполнению задачи). Ну а время - тоже деньги.

[Cordaf >>>]

Можно говорить, что так быть недолжно, что это неправильно, это нечестно, но так было, есть и будет. Будет всегда, пока на российской земле будут капиталистические отношения.

Это даже сейчас не везде так. : ) Все упирается в возможность быстро найти замену работнику.

Есть области, где работа идет непрерывным потоком, и жадничать работодателю просто невыгодно: за то время, пока будешь заново обучать с нуля человека с улицы, работник, для которого ты пожалел денег, сделал бы в разы больше и принес бы тебе прибыли, кратно покрывающую его зарплату. Или бывают области с настолько маленьким числом квалифицированных специалистов, что это скорее заказчики конкурируют за специалиста, чем наоборот.

[Shagrat >>>]

Скоффер, а в чем преимущество-то? сидел в потолок плевал - заработал 100 рублей, пахал так, что морда в пене - заработал 101... офигенно выиграл?

А если начальнику нужно, чтобы в день нужно было выполнено ровно столько и не больше, то разумный начальник просто отпустит работника раньше (сразу по выполнению задачи).

Это на каком основании ктото когото отпустит пораньше ? Так ни один грамотный начальник не поступит ни под каким пистолетом!
Если он так сделает один раз, то ему на шею сядут и будут требовать (именно требовать, а не просить) отпустить их домой, как и того сотрудника. Случаи "свободного посещения" в большинстве специальностей крайне редки. Тем более, что каждый такой "уход пораньше" надо как то оформлять. ТД прописывается 8-ми часовой рабочий день, а не "ушел, как начальник отпустил". Уйдете так пару раз, а потом при удобном случае вам прогулы влепят.

Есть области, где работа идет непрерывным потоком, и жадничать работодателю просто невыгодно: за то время, пока будешь заново обучать с нуля человека с улицы, работник, для которого ты пожалел денег, сделал бы в разы больше и принес бы тебе прибыли, кратно покрывающую его зарплату.

А куда денется уволеный сотрудник?
На самом деле сотрудник тоже не очень то горит желанием терять хорошее место и он, покумекав чуток, придет к выводу, что лучшее - враг хорошего...
Или у вас во всех областях за сотрудников начальство друг другу глотки грызет?... таких областей очень мало. Подавляющее большинство россиян занято на такой работе, где с начальником не рекомендуется спорить и просьба заплатить побольше является признаком очень плохого тона и ведет к стремительному увольнению.

Или бывают области с настолько маленьким числом квалифицированных специалистов, что это скорее заказчики конкурируют за специалиста, чем наоборот.

А вот это и есть - исключение из общего правила.

[Скоффер >>>]

Shagrat

в чем преимущество-то? сидел в потолок плевал - заработал 100 рублей, пахал так, что морда в пене - заработал 101... офигенно выиграл?

Начнем с того, что не 101, а 110. 10% - вполне себе нормальный бонус. И если есть возможность его заработать - надо его заработать (тут я по себе сужу, возможно, кто-то деньги не так сильно любит).
Также хорошие работники вылетают на мороз гораздо реже халтурщиков. А на повышение идут гораздо чаще.
В конце концов, выполнять работу хорошо - это из области личной гигиены. То же самое, как умываться даже в те дни, когда не собираешься выходить на улицу.

[Shagrat >>>]

Начнем с того, что не 101, а 110. 10% - вполне себе нормальный бонус.

Это нормально за двойной план?... обалдеть...
Мож тогда вааще платить ненадо?...

[Скоффер >>>]

Shagrat
если форма оплаты не сдельная, перевыполнение не было заказано работодателем и размер дополнительного вознаграждения не обговаривался - нормально. И таки да, можно вообще не платить (особенно если результат стахановского труда будет месяц пылиться на складе, потому что спроса нет в нужном объеме), хотя лично я бы так делать не стал чисто из гуманизма.
Даже в ТК сверхурочная работа определяется, как работа за пределами установленного рабочего времени, выполняемая по инициативе работодателя.

[Серый Всадник >>>]

Начнем с того, что не 101, а 110. 10% - вполне себе нормальный бонус. И если есть возможность его заработать - надо его заработать (тут я по себе сужу, возможно, кто-то деньги не так сильно любит).

Ну да, некоторые любят деньги не настолько сильно). Гораздо сильнее они любят таких выдающихся работников, безответственно портящих общую картину и сеющих в сердце работодателя ложные и вредные надежды)). Что другие могут/хотят работать так же.

Я это совершенно серьезно говорю, потому что бывали в моей практике моменты, когда карьера буквально рушилась из-за наличия рядом какой-нибудь трудоголической заразы, могущей пахать двое суток без сна, запивая баланс адреналин рашем. В Москве это, впрочем, почти не проблема ввиду того, что работы все равно на всех хватает, но принцип совершенно тот же, про который писал Шаграт в примере со сдельщиками. Я, при этом, совершенно согласна с тем что качественно выполненная работа - это достоинство специалиста, и жизненная позиция халтурщика попахивает рабской психологией. Но вот вопрос борьбы за устраивающие тебя условия труда с товарищем (в силу наличия детей, больных родственников, недавнего приезда в Москву или по безголовости) готового нечеловечески впахивать за сходные деньги, заменяя собой двоих - он порой таки стоит с той или иной остротой. На мой взгляд, начальники крупных фирм зачастую позволяют себе вещи как финансового, так и морально-нравственного плана, на которые они бы не пошли, если бы вокруг не было такого количества народу, которому на всех уровнях жизни и тарифных ставках "просто очень нужна эта работа".

Впрочем, это все, разумеется, вовсе не "ужасы", а так, заметки о жизни)).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 21-01-2011, 18:34

[Shagrat >>>]

Даже в ТК сверхурочная работа определяется, как работа за пределами установленного рабочего времени, выполняемая по инициативе работодателя.

А я разве гдето писал про сверхурочную работу?... Я писал про некоторых долбонутых трудоголиков, которые могут работать вдвое быстрее нормального человека, т.е. выполнять двойную норму, за то же самое время.

[@de1 >>>]

А я разве гдето писал про сверхурочную работу?... Я писал про некоторых долбонутых трудоголиков, которые могут работать вдвое быстрее нормального человека, т.е. выполнять двойную норму, за то же самое время.

А кто их заставляет(просит) и кто этим долбанутым(по вашим словам) за это что-то должен?

[Shagrat >>>]

@de1 , если работа сдельная и небыло указаний по предельной норме, то должны платить, но небудут (вернее будут, но расценки срежут). Если работа повременная, то недолжны.
Весь фикус в том, что я это писал не к тому "кто кому и сколько должен", а в ответ на пост о том, что "кто лучше работает, тот больше получает"....
Так что это не мои слова, а слова того, кто написал тот пост ... из этого следует, что задавать этот вопрос надо не мне, а Скофферу.

Сообщение отредактировал Shagrat - 23-01-2011, 2:15

[DeadnightWarrior7 >>>]

Для тех кому хочется получать точно в зависимости от сделанной работы, есть такая вещь как самозанятое лицо, у нас selfemployed называется...
Так же ежегодный пересмотр зарплаты...
Ну а если надо выгнуться перед начальством, например, что бы получить контракт, можно и в два раза быстрее поработать...

[Spectre28 >>>]

хм. Я бы напомнил, что зарплата не является ни единственной мотивацией для выполнения работы, ни единственным критерием, влияющим на довольство работника результатами своего труда/качество труда. Скажем, стабильность, работа в известной фирме может компенсировать низкую зарплату. А перевыполнение нормы за те же деньги может в итоге привести к повышению, бОльшей индексации зарплаты относительно коллег, более высокой должности, наконец. Но человек может и просто работать на будущее, нарабатывая опыт, чтобы потом уйти туда, где платят больше.
Но при этом я бы поостерегся утверждать, что хорошему работнику всегда заплатят больше. Во-первых, тем, от кого зависит повышение, далеко не всегда известна "хорошесть" сотрудника) Во-вторых, даже если им это известно, не факт, что обратят внимание) Это слишком сильно зависит от организации труда в конкретной фирме, системе сбора статистики, отношений с начальством-коллегами, того, как и насколько ценится, скажем, наличие знаний, способных улучшить работу отдела, etc. Мир, так сказать, неидеален, а уж люди - и подавно) А HR - это именно люди)

DeadnightWarrior7,
ну, щаз) Физическое лицо может пахать, как папа Карло, и, тем не менее, через годик придти к полному банкротству))) Рисков-то никто не отменяет) так что за работу можно получить и ноль)

[Zu-l-karnain >>>]

Это сильно зависит от того, насколько востребована специальность. Если спрос на работников такой специальности превышает предложение, то вполне могут заплатить больше. Потому что иначе работник через пару месяцев сбежит к конкурентам.

Вот именно. Это повод 10 раз подумать перед поступлением на гуманитарную специальность, лол.

[Spectre28 >>>]

Zu-l-karnain,
даже гуманитарные специальности рулят, если мы расширяем область поиска работы со страны до мира)

[Zu-l-karnain >>>]

Zu-l-karnain,
даже гуманитарные специальности рулят, если мы расширяем область поиска работы со страны до мира)

Поросенок Петр всегда с нами, это да.



Но кстати, я нередко видел достаточно серьезную на мой взгляд проблему "специалистVSначальник", хотя наверное настолько масштабная она только у нас.

Вот есть реальный трудоголик, имеющий 20-летний стаж работы, просто терминатор в своем деле, который там может горы свернуть за полчаса. Однако его не повышают - и все тут.


И есть начальник, который далеко не так прошарен, зато продвинут социально и всегда умудряется "завернуть" разговоры о повышении и предотвратить добровольное увольнение лестью и кучей пустых обещаний.


И вот это как-то не укладывается в тезис Аларика, с которым я в целом согласен. То ли это так только в нашей чудной стране, то ли здесь есть что-то еще таки.