Фантастические плуты, Барды, воры, менестрели
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Фантастические плуты, Барды, воры, менестрели
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Я бы хотел добавить опрос, но как-то не в курсе пока, из кого составлять пункты.
Кто из персонажей (имя фамилия, автор, вселенная), подходящих под эти определения, нравится вам больше всего и про кого вы порекомендуете почитать? Мне вот дико нравится Джарлакс из ФР (Сальваторе), на мой взгляд это пример редчайшей адекватности, столь редкой для фэнтезийных персонажей. О нем я читать рекомендую очень-очень, хотя для того, чтобы прочитать про него, надо сначала почитать кошмарную безвкусицу про Дзирта. На втором месте, пожалуй, Озимандиас (комикс "Хранители", фильм "Хранители"). Он не бард и не вор, но отлично вписывается в архетип Трикстера, которому представители означенных профессий фактически обязаны следовать. На третьем (да, вот так вот) Джек Воробей. Можете смеяться, но я вижу в его действиях некую высшую логику и понимание того, что высокоорганизованные иерархический системы можно победить только с помощью хаоса. еще мне очень нравится Смолин из трилогии Бушкова "Антиквар". Тоже всем очень рекомендую, это отличная книга про подпольный бизнес, но вот только не фантастика, поэтому на этом закруглюсь. А вот Лютик (Сапковский, "Ведьмак") мне совсем-совсем не нравится. -------------------- |
Iris Sarrd >>> |
![]() |
![]() ٠•● Рыцарь грёз ●•٠ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1719 Откуда: Страна фантазий Пол:мужской Слава: 2801 Замечаний: 1 ![]() |
Мне Данила Танн у Элейн Каннингем нравится. У Сапковского Глазок, так называемая, хороша.
Озимандиас и Воробей круты, да.) -------------------- Путь без препятствий слишком скучен.
|
Alaric >>> |
![]() |
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 ![]() |
Мне не понравилось существительное, используемое в названии, (оно было слишком некуртуазно) и я его изменил. Если считаешь, что это не соответствует замыслу - пиши, может я еще что придумаю.
Лично мне в первую голову вспоминается Питер Бейлиш по прозвищу Мизинец из "Песни Льда и Пламени" Джорджа Мартина. Человек, который способен всех продать, купить и еще раз продать, но уже дороже. Лично мне он не нравится (меня вообще подобный типаж не очень впечатляет, да и к самому циклу я после четвертой книги как-то охладел). Но любителю "реализма" в фэнтези наверное стоит почитать. Хотя ... Чем Лютик-то не нравится? ![]() ![]() А так, чтобы именно нравилось ... Как правило, персонажи подобного типа мне в основном нравятся в юмористических вещах. Поэтому вспоминается Ааз (да и другие герои) из МИФологического цикла Роберта Асприна, Гаррет (детектив часто мало чем отличается от жулика ![]() А вообще, сформулировано странно. Ибо класс "вор" - это не профессия и не образ жизни, а всего лишь большое количество скиллов ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Alaric - 17-06-2010, 2:01 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Syolkiir >>> |
![]() |
![]() Catty ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 350 Откуда: Moscow\Carceri Пол:мужской Tricks: 294 ![]() |
Люблю Джерри-а-Коннела у Муркока из "Хроник Корума". Читал эти проклятущие хроники только ради этого забавного барда с крылатым котом)))
Еще у Роберта Джордана "Колесо Времени" обожаю двух персонажей, один бард, другой вороватый хитрец - Том Меррилин и Мэт Коутон. Мэта за все 12 томов любил больше всего. Он приколен. Забавно было наблюдать за его потугами нести отвественность, когда сам он никогда в жизни ее не нес и никогда не хотел обременять себя. Если по ФР... то сразу четвертый том "Аватаров" - Принц Лжи про Кайрика. Вот как надо ворам выигрывать в ДнД! И серию Войны Паучьей Королевы. Что-то я вчитался и влюбился в Воласа, проводника из Брэган Д'эрт, и Халлистру Меларн. ![]() -------------------- Я не обманываю, я просто умалчиваю о правде.
|
Лунный Кот >>> |
![]() |
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 483 Откуда: Север... Пол:женский Мышей поймано: 671 ![]() |
А мне наоборот понравились барды у Сапковского. Лютик, конечно, не идеал честного человека, но у меня есть сильное подозрение, что барды были именно такими, а не только рассуждали о высоком. Привлекает в нем именно реализм
-------------------- ![]() |
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Цитата(Alaric @ 17-06-2010, 1:46) Он ничего особенного не делал и никого активно не лохотронил, скажем так. Может, я просто плохо читал - я дальше, чем рассказ про их встречу с Глазком пока не продвинулся, книги слишком депрессивные какие-то. -------------------- |
Alaric >>> |
![]() |
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 ![]() |
Цитата(Zu-l-karnain @ 17-06-2010, 15:25) Может, я просто плохо читал - я дальше, чем рассказ про их встречу с Глазком пока не продвинулся, книги слишком депрессивные какие-то. Дык, это и называется реализм ![]() ![]() ![]() Мир Сапковского - это не какое-то там Подземье ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Alaric - 17-06-2010, 15:44 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
alex_n >>> |
![]() |
![]() Властелин НИИ ЧАВО ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 ![]() |
Если искать класс вора, то в первую очередь Шеллар III из книг Панкеевой. Правда, он все же не жулик, а интриган, но считается вором.
Насчет Джарлакса и Воробья подписываюсь... -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Цитата(Alaric @ 17-06-2010, 15:38) Дык, это и называется реализм ![]() ![]() ![]() Мир Сапковского - это не какое-то там Подземье ![]() ![]() ![]() ![]() Аларик, прошу прощения, что не ответил вчера. Да, вы пожалуй правы, только Джарлакс, помнится, едва ноги унес от Гарета и К. Лютик скучен тем, что он вообще никого и не кидает, кажись. Но я прочитал, правда, очень мало. Месяц назад взял у Консорда книгу Д. Геммела - "Нездешний", "Волчье логово" и что-то там третье,вроде "Сумерки героев". Это близко? И еще вроде бы у Робин Хобб про ассассина .. они не так далеко ушли от жуликов. Кстати, давайте уже переименуем в "плутов" тему. Как в НВН-2 перевели rogue. -------------------- |
Alaric >>> |
![]() |
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 ![]() |
Цитата(Zu-l-karnain @ 18-06-2010, 15:19) Переименовал. Правда, по прежнему непонятно, кого именно обсуждаем. Тех, кто формально относится к классу? А как быть с произведениями, где класс явно не обозначен? Цитата(Zu-l-karnain @ 18-06-2010, 15:19) Если подразумевается Сага о Видящих, где главный герой - убийца, то это совсем не то произведение, где главный герой "успешно" кидает многих ![]() ![]() -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Silver >>> |
![]() |
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Откуда: Бродяга...Где была, там меня уже нет. Пол:женский Серебристых нот: 321 ![]() |
Цитата Вообще, Хобб "издевается" над своими главными героями, на мой взгляд, даже посильнее Сапковского. Извините, что не в тему, но - ППКС! У Сапковского хотя б иногда им везет и что-то хорошее случается. А у Хобб все, что может случиться плохого с ними - случится, что не может - тоже случится, и все, кого только можно представить - кинут, вольно или невольно. |
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Цитата(Alaric @ 18-06-2010, 15:33) Переименовал. Правда, по прежнему непонятно, кого именно обсуждаем. Тех, кто формально относится к классу? А как быть с произведениями, где класс явно не обозначен? Тех, кто достигает своих целей путем не столько меча и магии, сколько интриг, манипуляций и covert ops - обожаю это непереводимое на русский слово -------------------- |
Рей >>> |
![]() |
![]() The Woman ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 ![]() |
Цитата Тех, кто достигает своих целей путем не столько меча и магии, сколько интриг, манипуляций и covert ops - обожаю это непереводимое на русский слово Тогда я все же добавила бы и Тириона Ланнистера (Джордж Мартин "Песнь Льда и Пламени"). Пример поразительно умного и хитрого человека, добивающегося всего не силой, а интеллектом. Да и просто это очень интересный и харизматичный персонаж. -------------------- "Courage is contagious"
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Цитата(Рей @ 18-06-2010, 18:21) Тогда я все же добавила бы и Тириона Ланнистера (Джордж Мартин "Песнь Льда и Пламени"). Пример поразительно умного и хитрого человека, добивающегося всего не силой, а интеллектом. Да и просто это очень интересный и харизматичный персонаж. Спасибо. А мне означенную литературу порекомендуешь? -------------------- |
Рей >>> |
![]() |
![]() The Woman ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 ![]() |
Я думаю, тебе как раз очень понравится. Там очень много политики и интриг, интересные и запоминающиеся персонажи. И это потрясающие книги, на несколько уровней выше художки по ДиД. Думаю, как раз Тирион тебя впечатлит.
Меня недавно на эти книги подсадили, и я была впечатлена до глубины души... Скопирую свое мнение о Тирионе из темы, посвященной ему: "Тирион - мой любимый персонаж у Мартина. Для меня это воплощение того, чем мог бы стать Рейстлин, если бы он так не зациклился на своих обидах и комплексах. И ответ тем фанатам, которые считают, что трудное детство и магическое проклятие давали Рейсту право обвинять весь мир в своих несчастьях и не пытаться как-то подружиться с людьми, найти свое место в мире. Тирион доказал мне, что ни жестокая семейка, ни врожденное уродство, ни трудное детство ни мешают человеку оставаться не только умным и хитрым, но и благородным, романтичным и честным. Он необыкновенно обаятелен, ироничен и мудр. Он великий человек..." P.S.: Согласна с Алариком. Цикл довольно жестокий, почти всех главных героев убивают совершенно безжалостно, и Тирион не совсем плут. Он просто умен, и у него отлично выходит интриговать. Сообщение отредактировал Рей - 18-06-2010, 18:50 -------------------- "Courage is contagious"
|
Alaric >>> |
![]() |
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 ![]() |
Цитата(Zu-l-karnain @ 18-06-2010, 18:37) Лично на мой взгляд, Мартин от Сапковского отличается только тем, что у Сапковского сторонний человек герою в трудной ситуации сделает гадость обязательно ("человек человеку волк" и все такое), а у Мартина - может помочь, но в этом случае его (стороннего человека) вскоре убьют ![]() И хотя с описанием Тириона, сделанным Рей, я согласен, этот герой тоже не относится к тем, которые успешно всех обманули ![]() ![]() Сообщение отредактировал Alaric - 18-06-2010, 18:49 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Мурчащая >>> |
![]() |
![]() Мурча МакМяуд из клана МакМяудов ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 370 Откуда: Highlands Пол:женский почесали за ухом: 1650 ![]() |
Цитата Мне вот тоже сложно назвать Тириона плутом. Он политик, интриган, "игрок", но не мошенник. Поэтому, хоть мне Тирион и нравится больше всех в цикле Мартина, но в список импонирующих мне плутов я его заносить не буду ![]() А если по теме, то самыми симпатичными плутами считаю Лютика и Джека Воробья). -------------------- My heart's in the Highlands... (с) R. Burns
Диагноз: Торин головного мозга (с) |
Elberet >>> |
![]() |
![]() Просто я... Кому-то мало?:) ![]() ![]() ![]() Сообщений: 197 Откуда: Узбекистан, Ташкент Пол:женский Венков сплетено: 128 ![]() |
Лютик - очень яркий, живой персонаж. Из всех книг Сапковского мне только он и нравится. Человек, который любит жизнь, и которому она отвечает взаимностью
![]() Джарлакс - не могу сказать, что он мне особо нравится, но симпатизирую ![]() Ну и Джек Воробей ![]() ![]() -------------------- — Человек — извилистая тварь, он так все повернет, что любое деяние станет преступлением!
Наталья Некрасова, "Великая игра" |
Даммерунг >>> |
![]() |
![]() Санитар леса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 ![]() |
Цитата(Syolkiir @ 17-06-2010, 17:08) +1, отличный персонаж, и кот у него прекрасен. Тоже такого хочу. *это я тут комиксы по Муркоку читаю* Джари (в моем переводе его так звали) заслуживает уважения за то, что может справляться с грузом памяти о своих предыдущих инкарнациях и не унывает при этом. -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Pantera >>> |
![]() |
![]() Chaotic-Good Panther ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 604 Откуда: Тень Пол:женский Задумчивых улыбок: 948 ![]() |
Цитата Тех, кто достигает своих целей путем не столько меча и магии, сколько интриг, манипуляций и covert ops Я бы помянула добрым словом Марселя Валме из "Отблесков Этерны" Камши - он не плут, но замечательный интриган. Пожалуй, один из любимых героев цикла (наравне с Валентином Приддом, но последний вписывается в данную тему еще меньше Марселя). Ну, и Джарлакса в ту же палату. Потому что на мой взгляд, он в большей степени интриган, нежели вор и мошенник. Если же брать классическое определение воров и плутов, то хочется вспомнить Гаррета из "Хроник Сиалы" Пехова. Пожалуй, "Хроники" - пока единственный на моей памяти цикл, в котором более-менее достойно описывается жизнь вора. Без преувеличений, без излишнего "реализма", но атмосферно и местами даже изящно. Следующим, кого подкинула мне память, стал Тассельхоф Непоседа и все кендеры в целом. Тут, как говорится, без комментариев. Касательно менестрелей сложно сказать - эти ребята меня чаще бесили, чем радовали. В связи с этим укажу Вина Эшгроува из "Эльфийской песни" Каннингем - как единственного представителя класса, которого ближе к концу повествования мне не хотелось придушить. Старлинг, Лютик и еще некоторое количество фентезийных певцов по этому параметру не проходят. -------------------- - Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me... Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу. |
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Сейчас читаю "Обманы Локки Ламоры". Вот книга ОООЧЕНЬ в тему. никакой особо магии (имха как у Мартина) и море плутовства и таких разводов, что даже имха Джарлаксу не снилось.
-------------------- |
Эгильсдоттир >>> |
![]() |
![]() седая рысь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 ![]() |
Может, и не очень в тему, но. Один из моих любимых героев вообще в литературе - профессиональный игрок, трикстер, плут, любитель соваться не в своё дело и это дело разгребающий, попутно получающий по физиономии - короче, Язон динАльт, персонаж Гарри Гаррисона.
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Robin >>> |
![]() |
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 95 Пол:женский Добрых слов: 42 ![]() |
Джек из Тени из коротенького одноименного рассказа Желязны ^^ мне понравился.
А вот под категорию плутов можно спокойно отнести почти всех персонажей из Хроник Амбера. Там тебе и плуты, и воры, и все кто хочешь. Разве что бардов вроде не наблюдалось, хотя... -------------------- "Излишне тщательный анализ искажает истину". Фрэнк Герберт "Дюна".
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 14-06-2024, 10:15 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |