Рейстлин был неудачником, теорема Зулкарнайна-Консорда

[Лин Тень >>>]

Как только вы все, называющие Рейстлина неудачником пойдёте и добьётесь хоть половины того, чего добился Рейстлин, так только и будете обсуждать это.

Фромм был гением)

Фромм был неудачником.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 16-06-2010, 17:53

[Рей >>>]

Вы считаете, что имеете право указывать участникам форума, что они могут обсуждать здесь, а что нет?

А про Фромма вы это говорите лишь потому, что вам не нравятся выводы Зулькарнайна, построенные на основе его теории?))

Сообщение отредактировал Рей - 16-06-2010, 18:00

[Лин Тень >>>]

Рей, мне это напоминает игру "а вы считаете, что вы вправе", "а вы считаете, что это не оффтоп", "а вы считаете...". Да, считаю. Раз, два, три...

Это моё имхо, так? Я вправе его высказать, так? Поправьте меня, если что...

[Axius >>>]

"Спервадобейся" - это всегда так мило.) Мы бы вот, право, попробовали, но вот что-то который год с коннектом к Лунитари неведомые проблемы; наверное, в этой галактике не ловит. (

Сообщение отредактировал Axius - 16-06-2010, 18:14

[Лин Тень >>>]

Axius, а не обязательно с Лунитари "коннектиться". Но действительно - сперва добейтесь. Какие могут быть разговоры о том, что Рейстлин - неудачник. Зулькарнайн создал холивар-тему и свалил. А народ кушает.

[Axius >>>]

Но действительно - сперва добейтесь.

Можно уточнение: при этом подразумевается, что надо хотя бы раз серьёзно кинуть компаньонов, убить невиновного во имя своих амбиций, завести в гиблое место и оставить помирать влюблённую наивную дурочку, ограбить дом друга с бандой уголовников, попытаться убить близкого родственника из зависти, создать кучку уродцев и, исходя из "подкорковых" комплексов, выбрать себе цель жизни, которая станет её же эпичным фэйлом?
Или есть какой-то список, чего добиться надо, а чего - не очень-то и обязательно? И если да, с чем связана такая избирательность? )

Сообщение отредактировал Axius - 16-06-2010, 18:30

[Рей >>>]

Лин Тень, насчет Фромма мне просто было интересно, перенос ли это ненависти с автора темы на данного психолога, или вы действительно ознакомились с его работами и осознанно сделали такой вывод.
А насчет первого лучше, чем в статье от Axius'а, я не скажу))) Примеры там замечательные)) Больше после этого добавить нечего.

[Storm >>>]

Упс. А с чегой-то вы Рейстлина в умалишенные-то записали?) И каков диагноз, ежели не секрет?

странно.. я уже давно говорила и пятьсот раз обьясняла ПОЧЕМУ он стал сумасшедшим. Почитайте иные темы про мага я там все писала.

[kat dallas >>>]

Главное - сам факт. Подавляющему большинству людей не удалось и этого.

Ну, давайте начнем с того, что подавляющему большинству людей это просто не нужно.)
А насчет факта: Рейстлин хотел стать богом не для того, чтобы тупо грохнуть мир. Он хотел наслаждаться статусом единого божества, творить, разрушать, развлекаться и открывать для себя новые горизонты - ну, в общих чертах. Что он получил в результате, все мы знаем. Так что ни о каком достижении целей в данном случае и речи не идет.

Storm, интересно, как бы сам Рейстлин отнесся к тому, что его считают психически нездоровым)

Сообщение отредактировал kat dallas - 16-06-2010, 18:40

[alex_n >>>]

Интересно, почему меня ни капельки не удивляет, что Рей с Axiusом опять начали тереть замусоленную тему моральности поступков Рейстлина? Я так понимаю, спрашивать, какое отношение эмоциональная речь Axiusа имеет к вопросу, был ли Рейстлин неудачником (я уж молчу про вопрос об отношении этого к достижениям), бесполезно?

[Zu-l-karnain >>>]

Фромм был неудачником.

Всего-то самый известный психолог XX столетия после Фрейда и Юнга.

Как только вы все, называющие Рейстлина неудачником пойдёте и добьётесь хоть половины того, чего добился Рейстлин, так только и будете обсуждать это.

Добиться чего? Каждый из нас добился большего, хотя бы потому что реально существует, живет и дышит в отличие от Рейстлина.

А многие и знают больше Рейстлина про мир, который его окружает, т.к. читали информацию на этот счет. Все ли Рейстлин знает про устройство планов?. Очевидно, нет. А вот Рей и Асгет знают.

Про Демогоргона, например, он наверняка ни сном, ни духом, равно как и про змейку с плана Фуги - а означенные леди знают про них очень даже хорошо.



Но допустим сравнения с нашим миром правомерны. Что же в таком случае "добиться половины того, чего добился Рейстлин"? Выстроить посреди Москвы башню с муляжами скелетов? Стать детской страшилкой?

Мне непонятны параметры и критерии. Допустим, с Карамоном понятно - его логично сравнивать там ... открываем список известных полководцев.
Понятно с Элистаном, понятно отчасти с Ариакасом, с Миной.

Даже Даламара можно как-то запихнуть в рамки нашего мира - допустим, там директор CERN`а.

А что с Рейстлином? Его "успех" был настколько трансцендентным и не укладывающмся в научную картину нашего мира, что я в растерянности.

[alex_n >>>]

Он хотел наслаждаться статусом единого божества, творить, разрушать, развлекаться и открывать для себя новые горизонты - ну, в общих чертах.

Вы, конечно, лучше всех знаете, чего он хотел.
Это будет злостный оффтоп, но все же скажу. мне кажется, он взял себе невыполнимую цель нарочно, но не из стремления к суициду, как доказывает автор статьи, а потому, что ему больше НЕ К ЧЕМУ было стремиться из выполнимого. А такие, как Рейстлин, не могут стоять на одном месте.

[Storm >>>]

kat dallas
понятия не имею я пока ему не говорила))))

[Рей >>>]

alex_n, это уже даже не смешно. Ну вот где Рей терла "замусоленную тему моральности поступков Рейстлина"????
Я здесь почти и не писала ничего.

И мне тоже очень интересны критерии, по которым можно сказать, что мы добьемся половины того, чего добился Рейстлин))

[Axius >>>]

alex_n, дорогой друг, попробуем пояснить на пальцах. Допустим есть результат - заработаннные 2000$. Возможные способы достижения:
1) Сделать какое-нибудь средней руки изобретение, запатентовать, продать исключительные права.
2) Выполнить услуги по постройке дома по договору подряда.
3) Стать честным гос. служащим, честно заработать, откладывая с зарплаты.
4) Выиграть в лотерею.
5) Гопнуть 40 мобилок.
6) Зарубить старушку, обобрать жилище на предмет дензнаком, ценности сбыть.
7) Заняться оказанием платных секс-услуг.
8) Получить взятку за лжесвидетельство.
Так вот, тезис, уважаемый, единственно в том, что если "крутость" достижений для Вас оценивается исключительно по числу ноликов в исходном условии, то для Вас имеются очень грустные новости. К слову, большинство членов общества понимают, почему именно, и один факт этого ещё указывает, что оно ещё не до конца на грани развала.
Связь между целью и средстом самая непосредственная, если кто не знал.

Надеемся, хоть при прочтении таблицы умножения Вам буря эмоций не мерещется. )

Сообщение отредактировал Axius - 16-06-2010, 18:53

[Тень Легенды >>>]

Какой след? Наглядное пособие, как не следует делать? Как пустить богом данный интеллект и способности, пардон, коту под хвост?)

Чёрт...не напоминайте...сколько бы он смог создать и дать будущим поколениям, не сгуби его алчность и психические отклонения...

[alex_n >>>]

Axius
Если вы не в курсе, достижение - это именно результат. И идея, если у вас нет 2000$, смотреть вслед тому, у кого они есть, и приговаривать "А он их нечестно заработал, поэтому он - неудачник", кажется мне... мерзкой. А если с вашей точки зрения она нормальна, то это исключительно ваши проблеммы.

[kat dallas >>>]

Я так понимаю, спрашивать, какое отношение эмоциональная речь Axiusа имеет к вопросу, был ли Рейстлин неудачником (я уж молчу про вопрос об отношении этого к достижениям), бесполезно?

Мне показалось, что вышеупомянутая эмоциональная речь как нельзя лучше продемонстрировала сомнительность достижений Рейстлина и подтвердила справедливость определения "неудачник". Впрочем, это для меня, кто-то другой, наверное, что-то иное углядит)

Вы, конечно, лучше всех знаете, чего он хотел.

Не вполне понимаю ваш сарказм.) Если утверждать, что он своего добился, значит, он хотел провалиться в качестве божества и как следует отдохнуть в течении многих лет. Не думаю, что это так. Учитывая его реакцию на известие, что став богом, он сможет только разрушать, можно сделать вывод, что хотел он вовсе не этого. А зачем болезненно честолюбивому и властолюбивому человеку становиться богом? Чтобы наслаждаться всей полнотой божественной власти. По-моему, из книг следует именно это.

[Spectre28 >>>]

alex_n,
\\он взял себе невыполнимую цель нарочно

ээ... это какую? Мне кажется, он свои цели считал вполне выполнимыми, нет? Иначе на кой лез в Бездну - помирать, что ли?) Так в книгах иное говорится, вроде бы) автор статьи, кажется, говорит о бессознательном стремлении к смерти, но это подразумевает, что никаких "нарочно" не было, или меня глючит? Если подсознательное стремление к собственному провалу, то - точно лузер) Хотеть разумом одного, а подсознательно ставить себе подножки - надо умудриться) Впрочем, это крайне спорная теория, и даже не такая интересная)) А по сути... неудачник, да. Положить жизнь на то, что в одночасье рухнуло, да ещё рухнуло в момент, когда он был в шаге от кажущегося достижения цели... неудачник) И никакого вина с волшебниками, что характерно, уже не светит) Хотя в его жизни были и приятные моменты, но, кажется, в отличие от меня Рейстлин не был гедонистом, так что некую глобальную цель в жизни вельми ценил - не зря ж карабкался, долго и упорно) Грубо говоря, где две штуки баксов-то?)

Что до критериев, то мне тоже очень интересно, чего же надо добиваться, почему это нечто является мерилом успеха и каким образом происходит выборка достижений)

и давайте не будем продолжать переходить на личности. Одна тема, где сие разрешено, существует - прошу туда. А здесь, напомню, правила вполне себе действуют в полном объёме. Полные оффтопы, т.е. посты, которые в принципе нельзя привязать к теме, тоже не приветствуются.

[alex_n >>>]

вышеупомянутая эмоциональная речь как нельзя лучше продемонстрировала сомнительность достижений Рейстлина

Покажите мне в ней хоть одно слово о достижениях.

Не вполне понимаю ваш сарказм.)

Я, в принципе, не удивлен.

А зачем болезненно честолюбивому и властолюбивому человеку становиться богом? Чтобы наслаждаться всей полнотой божественной власти.

Нда. Нет слов, одни эмоции. С властью у него и так не было проблем. Вспомним рассуждения о мировом господстве. Так ли уж сильно божественная власть больше, чем власть властелина мира? Божественность могла дать ему лишь две вещи - бессмертие и цель. Возможно, нормального бога из него так и не вышло, но называть неудачником человека, для которого НЕТ менее амбициозной цели, кажется мне странным.

Добавлено:

Иначе на кой лез в Бездну - помирать, что ли?)

Лез в Бездну, потому что предпочел рискнуть с почти невыполнимой целью, чем впасть в полный застой на остаток своей едва ли особенно долгой, учитывая его здоровье, жизни.