Молот ведьм, выделено из "Любимых книг"
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Молот ведьм, выделено из "Любимых книг"
Аэлла >>> |
#1, отправлено 24-04-2011, 9:07
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
Мне всегда казалось, что "Молот Ведьм" - на любителя. Сама его тоже читаю, но редко. Все остальное, кроме "Короля Лира" и "Гранатового браслета".... люблю, в общем.
-------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
kat dallas >>> |
#2, отправлено 24-04-2011, 9:34
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
При чтении "Молота ведьм" меня штормило от приступов нездорового смеха до желания раскроить черепные коробки авторов монтировкой.)
Сообщение отредактировал kat dallas - 24-04-2011, 9:34 -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Аэлла >>> |
#3, отправлено 24-04-2011, 9:37
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
Монтировки на момент его написания еще не существовало. На крайняк, отправить авторов на дыбу или в "испанский сапожок" - и да, такое желание и мне в голову приходило. Особенно на главе, посвященной способам вычисления "ведьм" среди обычных женщин...
-------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
kat dallas >>> |
#4, отправлено 24-04-2011, 9:49
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
"Свойства женщин: плакать, ткать и обманывать" - меня это убило) Мне кажется у авторов были проблемы с потенцией, из которой воспоследовало женоненавистничество, склонность к садизму и паранойя. Еще порадовало описание интимных отношений с демонами, впечатление, будто авторы сами не раз вступали в связь определенного рода с разнообразной нежитью, откуда бы они иначе узнали столь интимные тонкости?)
-------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Dutch >>> |
#5, отправлено 25-04-2011, 9:07
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
Вопрос не в авторах - в те времена свойства монахов были "бухать, стяжать, тр***ть все что движется и писать". Вопрос в том, что данный опус был принят на ура высшим духовенством. А значит решение было политическое и кстати подобным документом христианские иерархи закрепляли за женщиной ярлыки "животного" и "пособника дИавола". Зачем?
Что бы управлять королями, герцогами, графами и т.п., кроме прямого подкупа и интриг необходимо было сохранять за собою статус совечика и исповедника. А ведь пословице "ночная кукушка дневных перекукует" очень много лет. Жены зачастую давали советы, весьма далекие от "благочестивых помыслов святой иатери". Так что не все столь просто в данном документе))Что не умаляет его "достоинств" =) -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Spectre28 >>> |
#6, отправлено 25-04-2011, 9:38
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
решил таки выделить в отдельную тему, потому что пять и более постов - это уже перебор для общего топика)
kat dallas, Цитата Мне кажется у авторов были проблемы с потенцией хм. Насколько я помню, суждений самих авторов в "Молоте", в общем, и не было. Это же, по сути, попытка ввести юридические отношения между людьми, богом и дьяволом. В итоге никакого полёта воображения там нет - просто набор цитат и их толкований - причём, я бы сказал, далеко не оригинальных толкований. Шпренгер, насколько помню, этим весьма гордился: книга хороша именно тем, что базируется исключительно на существующих догматах. Dutch, Цитата Что бы управлять королями, герцогами, графами и т.п., кроме прямого подкупа и интриг необходимо было сохранять за собою статус совечика и исповедника. зачем так сложно) в плане влияния на короны у церкви и без того было достаточно возможностей на тот момент. Проблемы возникали (у того же Крамера, к слову) на более низком уровне. Не хватало того самого обоснованного введения теологии в светскую судебную систему. Именно на уровне обычных судов, заметь - королей и графов на том уровне пинали в то время только раз или два, насколько помню, да и то не уверен, чем закончилось) А если речь о низком уровне, то, я бы сказал, это вопрос денег) Если обратить внимание на то, как на деятельность инквизиции влияли законы, позволяющие или запрещающие конфискацию имущества осуждённых) Кстати, зачем так сложно-то, в самом деле? Женщину сосудом греха объявляли задолго до Крамера. Мягко говоря. Мишень просто удобная, а уж про влияние, подозреваю - если оно вообще было массово распространено, в чём я сомневаюсь ,- никто и не думал. -------------------- счастье есть :)
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#7, отправлено 25-04-2011, 9:38
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Dutch @ 25-04-2011, 9:07) Причем и католики, и протестанты... -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Аэлла >>> |
#8, отправлено 25-04-2011, 12:43
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
Это, кажется, единственное, в чем они были единодушны (даром что религия, вроде, одна и та же -христианство). Католики резали протестантов ( одна Варфоломеевская ночь чего стоила!), последние тоже, думаю, в долгу не оставались.... но и те, и другие обвиняли женщин во всех грехах. Что и отразилось в "Молоте ведьм".
-------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
Spectre28 >>> |
#9, отправлено 25-04-2011, 13:12
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Аэлла,
ну, вообще, справедливости ради, отношение к женщине как к некоему низшему существу - это к куда более ранним временам. По сути, христианство здесь логично наследует иудаизму и римским/греческим нравам. Молот отразил просто существовавшие в обществе (независимо от наиболее популярных религий, подчеркну) на протяжении многих веков (и до христианства, и после) традиции) Патриархат-с ) Молот здесь интересен только тем, что, в отличие от прошлого, вешает ответственность независимо от наличия власти, но это, как ни парадоксально, скорее признак УЛУЧШЕНИЯ отношения к женщине при христианстве (тот же кодекс Юстиниана)) Т.е. пока женщина была, по сути, бесправной рабыней, не имеющей души, то чего с неё взять-то (разве что за измену наказывали). -------------------- счастье есть :)
|
Даммерунг >>> |
#10, отправлено 25-04-2011, 13:24
|
Санитар леса Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 |
А чего злиться-то на книжко? Книжко - памятник эпохи. Какая эпоха, такие и книги. Домострой вот еще можно почитать. Или, хм, книгу Левита, где излагались всякие ныне странные и даже жестокие законы...
-------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Crystal >>> |
#11, отправлено 25-04-2011, 13:26
|
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Dutch
Ой, это слишком сложно и наворочено) На деле все сводилось к банальной охоте за баблом. У ведьм (а позже и у колдунов) изымали все имущество в пользу церкви. Недостатка в жертвах не было, поскольку какая-то часть выплачивалась доносчикам и это был отличный способ расправиться с врагами. А то, что женщина - суть сосуд греха и орудие диавола, это открытие точно не авторов "Молота". Впрочем, комплексы на почве неудовлетворенной сексуальной активности церковных деятелей тоже никто не отменял%) Цитата(Аэлла @ 24-04-2011, 9:07) Над последней фразой вообще зависла%) А как это можно читать иначе, чем один раз для ознакомления, а все последующие - если нужна специфическая цитата?%) -------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
Spectre28 >>> |
#12, отправлено 25-04-2011, 13:41
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Crystal,
ну, в отдельные периоды в отдельных странах конфискация запрещалась законами, но гонения, хотя и затихали, совсем не прекращались) Так что доля искренней нелюбви к непотребным колдунам тоже наличествовала)) Но даже так - всё крайне просто, действительно) Бабло плюс вера) -------------------- счастье есть :)
|
kat dallas >>> |
#13, отправлено 25-04-2011, 13:45
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Кстати, да, в древнем Риме времен поздней республики и империи у женщин даже имен не было, вместо личного имени использовался женский вариант фамилии, родового имени. Так. в роду Юлиев все дочки звались Юлиями, а в роду Корнелиев - Корнелиями)
Если мне не изменяет память, даже наличие у женщины души одно время ставилось под сомнение. Так что лично меня "Молот ведьм" неизменно "радует" не отношением к женщине, как к низшему существу, а бездной идиотизма) Нет, ну даже по тем дремучим временам ослу ж понятно, что после пары часов в обществе заплечных дел мастера сознаешься даже в том, что ты зеленый бабуин с синей задницей демонического происхождения. А это вот меня вообще убило"Чтобы было яснее, приведем соответствующий случай, происшедший в Шпейере и дошедший о слуха многих. Однажды некий уважаемый горожанин прошел мимо одной торговки, не купив того предмета, который она хотела ему продать. Раздосадованная этим, она крикнула ему вслед: "Вскоре ты пожелаешь купить это, но будет поздно". Такие угрозы часто употребляются ведьмами, когда они хотят навести порчу с помощью слов. Задетый этой угрозой горожанин обернулся, чтобы посмотреть на торговку и узнать, с каким намерением, она произнесла эти слова. И тотчас на него нашла порча: его лицо ужасно скривилось до ушей. Долгое время он не мог привести его в обычное состояние". Жесть... Цитата Впрочем, комплексы на почве неудовлетворенной сексуальной активности церковных деятелей тоже никто не отменял%) Вот-вот) Преступления серийных маньяков, которые ныне творят над женщинами примерно то, что церковные деятели тех времен - ну, с вариациями, естественно) - чаще всего имеют скрытую сексуальную подоплеку) -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Spectre28 >>> |
#14, отправлено 25-04-2011, 13:50
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
kat dallas,
Цитата Нет, ну даже по тем дремучим временам ослу ж понятно, что после пары часов в обществе заплечных дел мастера сознаешься даже в том, что ты зеленый бабуин с синей задницей демонического происхождения. не-а, не было) Собственно, пытки не были ни изобретением, ни монополией инквизиции. Они были, по сути, нормой судебного процесса (исключая случаи, когда "и так всё понятно")) "Молот", собственно, про это почти ничего и не говорит, обходясь по большей части общими терминами и регламентацией применения, - настолько всё обыденно для периода времени. По тем дремучим (кстати, какие ж они дремучие, если до 18 века влёгкую дожили? Там и Возрождение всё запятнано, кажется)) временам было нормой верить тому, что говорят) Вот и всё. Может, кому-то типа фон Шпее что понятно и было, но уж точно не большинству) -------------------- счастье есть :)
|
Crystal >>> |
#15, отправлено 25-04-2011, 14:29
|
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Цитата(Spectre28 @ 25-04-2011, 13:50) Ну, периодов же несколько и особенно люто было в Испании) Впрочем, Ренессанс на то и Возрождение, что стало слегка поблагополучнее во всех отношениях) Костры инквизиции, конечно горели, но уже с меньшим азартом (если не путаю ничего%). kat dallas Я диплом на кафедре средних веков защищала, так у меня сокурсница была - как раз по "Молоту" писала)) Положения на защиту у нее были примерно такими как раз - помню, когда обсуждали свои работы, она в полном офиге недоумевала на счет "кучки озабоченных и больных на всю голову церковников") -------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
kat dallas >>> |
#16, отправлено 25-04-2011, 15:19
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Если мне не изменяет память, расцвет охоты на ведьм во Франции пришелся на конец 16-ого- начало 17-ого века, а в Англии, Шотландии и Германии - на середину семнадцатого. Америка в 17 веке отличилась, а в Испании инквизиция особо свирепствовала при Изабеллле Кастильской, но там в основном евреев трясли, а женское население не трогали)
Цитата Я диплом на кафедре средних веков защищала, так у меня сокурсница была - как раз по "Молоту" писала)) Положения на защиту у нее были примерно такими как раз - помню, когда обсуждали свои работы, она в полном офиге недоумевала на счет "кучки озабоченных и больных на всю голову церковников") Я увлекалась историями и биографиями серийных маньяков, тогда у меня параллель с церковными деятелями и возникла) -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Alaric >>> |
#17, отправлено 25-04-2011, 15:35
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Crystal @ 25-04-2011, 14:29) Впрочем, Ренессанс на то и Возрождение, что стало слегка поблагополучнее во всех отношениях) Костры инквизиции, конечно горели, но уже с меньшим азартом (если не путаю ничего%). Путаешь Молот Ведьм опубликован в 1486-м году Это как раз самый расцвет Возрождения Более того, как раз именно во время Возрождения активно костры и пошли, до него с этим было как-то попроще. Цитата(Crystal @ 25-04-2011, 14:29) Не уверен. По-моему, в Германии было гораздо хуже. Цитата(Dutch @ 25-04-2011, 9:07) В то время на двух представителей высшего духовенства могло приходиться три разных мнения по любому вопросу Некоторые приняли на ура, некоторые еще авторов гоняли в хвост и в гриву Официальным руководством для Инквизиции его так и не сделали, им вообще больше светские власти размахивали. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Spectre28 >>> |
#18, отправлено 25-04-2011, 15:38
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Alaric,
//Не уверен. По-моему, в Германии было гораздо хуже. в Германии, Германии. И, кажется, ещё Франция отличилась) -------------------- счастье есть :)
|
Alaric >>> |
#19, отправлено 25-04-2011, 15:45
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Кстати, по поводу "Молота Ведьм" Дивов в свое время написал очень неплохую статью. Правда, из-за каких-то проблем с журналом она осталась только в кэше Яндекса и перепостах.
Часть 1 Часть 2 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
kat dallas >>> |
#20, отправлено 25-04-2011, 16:12
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Первое место по "ведьмоотловческой" активности занимала Германия (вот так, сперва ведьм гоняли, потом вторую мировую учинили), второе вроде Швейцария (то-то они сейчас мирные такие)), потом Франция (из-за процессов над баскскими ведьмами, я так думаю) Это насколько я помню.
-------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Dutch >>> |
#21, отправлено 25-04-2011, 16:44
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
Spectre28
Я писал как раз о воздействии на феодалов рангом пониже - феодальная раздробленность еще имела место быть и церковь, не забывала ни о своей роли главного идеолога ни о Лангедоке и первых отлучениях целых областей в Европе. Достаточно проследить линию булл и кутюмов того времени, издаваемые Святым престолом. Можно также почитать переписку некоторых кардиналов и аббатов и богословов того же Сен-Дени, обсуждающих труды Абеляра ,что бы понять ,что именно волновало церковь в целом. Crystal Вы несколько упрощаете, с тем же успехом можно сказать, что цель репрессий 37 года это имущество врагов народа))) -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Crystal >>> |
#22, отправлено 25-04-2011, 16:50
|
the one in love Сообщений: 418 Пол:нас много! Харизма: 399 |
Цитата(Alaric @ 25-04-2011, 15:35) Ну, признаю, что никогда особо подробно не увлекалась данным предметом Уже погуглила - в очередной раз поразилась тому, сколько же бредовых идей радостно подхватывалось массами, невзирая на века%) Зато помню, как давно меня шокировал тот факт, что в Америке тоже жгли ведьм%) Я все недоумевала, откуда они взялись в прериях))) Dutch Ну не) Если говорить об идеологической борьбе, то это уже о преследованиях еретиков (впрочем, их же тоже обвиняли в ведьмовстве и сношениях с дьяволом до кучи к ереси). Сообщение отредактировал Crystal - 25-04-2011, 16:52 -------------------- I'm caught in a dream
And my dream's come true It's so hard to believe This is happening to me An amazing feeling Comin' through © |
Dutch >>> |
#23, отправлено 25-04-2011, 16:52
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
Crystal
Привезли на Майском цветке)))) А преследование ведьм, это между прочим чисто идеологическая акция ,направленная на то что бы преобрести поддержку черни - еретики угрожали власти духовной и опосредованно власти светской ,народу же на них было в принципе положить, а вот ведьма это пугалочка. То же ,что ведьмой могла оказать любая женщина, привело к грандиозной шпиономани и возвышению церкви как единственному спасению. Более просвещенные сеньеры не рисковали идти против Святого Обвинения - их бы не поняли собственые сервы и слегка растерзали бы))) Сообщение отредактировал Dutch - 25-04-2011, 16:56 -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Alaric >>> |
#24, отправлено 25-04-2011, 17:24
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Dutch @ 25-04-2011, 16:52) А преследование ведьм, это между прочим чисто идеологическая акция ,направленная на то что бы преобрести поддержку черни - еретики угрожали власти духовной и опосредованно власти светской ,народу же на них было в принципе положить, а вот ведьма это пугалочка. Вообще-то вся охота на ведьм, как правило, шла "снизу". Верхние чины церковной иерархии наоборот местами пытались это прекратить. Автор "Молота ведьм" был не бог весть какой птицей. Цитата(Dutch @ 25-04-2011, 16:52) То же ,что ведьмой могла оказать любая женщина, привело к грандиозной шпиономани и возвышению церкви как единственному спасению. Более просвещенные сеньеры не рисковали идти против Святого Обвинения - их бы не поняли собственые сервы и слегка растерзали бы))) Вы времена не путаете? Мы, между прочим, уже обсуждаем светлые времена Возрождения. Единственного спасения уже нет, ибо уже вовсю цветет и пахнет протестантизм. И наоборот авторитет церкви летит вниз со страшной силой. Что подразумевается под Святым Обвинением и вовсе непонятно. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Dutch >>> |
#25, отправлено 25-04-2011, 17:55
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
Цитата(Alaric @ 25-04-2011, 17:24) Вообще-то вся охота на ведьм, как правило, шла "снизу". Верхние чины церковной иерархии наоборот местами пытались это прекратить. Автор "Молота ведьм" был не бог весть какой птицей. Я говорю о сторонниках инквизиции в основном в 13 веке. Цитата(Alaric @ 25-04-2011, 17:24) Вы времена не путаете? Мы, между прочим, уже обсуждаем светлые времена Возрождения. Единственного спасения уже нет, ибо уже вовсю цветет и пахнет протестантизм. Какие времена имею ввиду я написал выше - отошел от темы обсуждения книги, признаю, она вышла на 100 лет позже)) Но что касается середины пятнадцатого века - я бы эти времена Светлыми не называл....)) И на сто лет позже еще барбекю было в моде)) А Обвинение это еще один варинт перевода слова inquisitio, кроме расследования и дознания)) Сообщение отредактировал Dutch - 25-04-2011, 18:00 -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Аэлла >>> |
#26, отправлено 26-04-2011, 14:26
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
Интересно, что в "Молоте ведьм" делят суд на светский и церковный... Если первый пытался оправдывать тех еретиков, кто не творил ничего плохого, то второй наоборот - считал преступления против веры более тяжкими, чем против закона. Даже пример приводился - убийство без мистической окраски каралось не так строго, как какая-нибудь мелочь, говорящая об отклонении от христианской религии.
-------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
WereWolfe >>> |
#27, отправлено 25-05-2011, 18:40
|
...НЕодинокая странница... Сообщений: 483 Откуда: Серые Пределы Ростова-на-Дону Пол:нас много! Шагов к Свободе: 1235 |
Ну вот дамы и господа, благодаря вашим тут рассуждениям купила себе роскошный томик этого издания) Сижу и наслаждаюсь) Забавная вещь)
-------------------- Но когда я упорно просил именовать себя Геральтом Роджером Эриком дю Хо-Беллегардом, то Весемир решил, что это смешно, претенциозно и звучит идиотски.
Лучше совершать свои ошибки, чем способствовать чужому триумфу. Лучше выбрать ад, чем быть назначенным на небеса. Неважно, что ты думаешь - думать в любом случае лучше. Туурнгайт Люблю Россию, она похожа на постапокалиптический мир. У всех планшеты, гарнитуры и прочие гаджеты, а вокруг говно и плохие дороги. |
Aradia >>> |
#28, отправлено 25-05-2011, 21:15
|
Рыцарь Костяных Драконов Сообщений: 126 Пол:женский Трофейных черепов: 87 |
WereWolfe, это такой черно-красный со стильным крестом? Из серии Александрийская библиотека или как-то так? У меня просто такой.
Книжка действительно забавная, из нее многое можно узнать о нравах средневековья, но мало чего о христианстве. -------------------- Everybody's mind is badly infected
Everybody feeds the parasite Everything is dark so why not accept it? Everything is far more black than white |
Spectre28 >>> |
#29, отправлено 26-05-2011, 10:17
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Aradia,
странно) учитывая, что книга представляет собой компиляцию работ теологов и юристов, я бы как раз сказал, что о христианстве там как раз и можно узнать. А уж если учесть, что те самые "средневековые нравы" во многом определялись именно христианством как основной идеологей... что не так с "Молотом" в данном ключе?) По сути, первая часть "Молота" - она как раз к теме христианства) Вторая - некая компоновка понимания ереси (в рамках христианства) с языческими представлениями. Третья - к юриспруденции. Как можно отделять "Молот" от религии, одну из концепций которой он, собственно, и защищает?) -------------------- счастье есть :)
|
Aradia >>> |
#30, отправлено 26-05-2011, 13:31
|
Рыцарь Костяных Драконов Сообщений: 126 Пол:женский Трофейных черепов: 87 |
Spectre28
Я говорю о христианстве как о учении, философии, каких-то абстрактных истинах и прочем, составляющем основу любой религии. Молот Ведьм - книга "церковная", о христианской философии там практически ничего нет. Но вот о церковных догмах и церковной политике есть многое. Я из тех, кто различает сущность религии, и то, чем являются ее институты. И это не только в отношении христианства, пожалуй. -------------------- Everybody's mind is badly infected
Everybody feeds the parasite Everything is dark so why not accept it? Everything is far more black than white |
Halgar Fenrirsson >>> |
#31, отправлено 26-05-2011, 16:42
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Вопросы типа "Необходимо ли божье попущение при колдовстве?" или "Может ли кто-либо быть настолько охраняем ангелом-хранителем, что не бывает околдован ведьмами...?" философскими не считаются? Да и всё начало "Молота..." тянет если не на философский, то на теологический трактат.
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Aradia >>> |
#32, отправлено 26-05-2011, 21:20
|
Рыцарь Костяных Драконов Сообщений: 126 Пол:женский Трофейных черепов: 87 |
Halgar Fenrirsson
Ммм... Нет, не считаются. Колдовство и иже с ним все же к философии отношения не имеет. Теологический трактат... Возможно. Хотя, все же в моем разумении теология и колдовство, особенно такое, каким его представляли в средневековье, вещи немного несовместимые. -------------------- Everybody's mind is badly infected
Everybody feeds the parasite Everything is dark so why not accept it? Everything is far more black than white |
Halgar Fenrirsson >>> |
#33, отправлено 27-05-2011, 15:40
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Aradia @ 26-05-2011, 21:20) Думаю, отцы-основатели с Вами бы не согласились. См. хотя бы список сочинений Аристотеля Цитата(Aradia @ 26-05-2011, 21:20) Как сказать. Уж коли "без воли божией волос с головы человеческой не упадет", то в теологию еще и не то ложится. "Теодицея" называется. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Dutch >>> |
#34, отправлено 1-06-2011, 14:16
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
К философии может иметь отношение все, что может послужить основанием для философского диспута. Важен не столько объект, сколько метод))
-------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Аэлла >>> |
#35, отправлено 2-06-2011, 8:58
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
М-да.... Философия вообще удивительно емкое понятие. Кстати, интересно, почему фразы вроде "философского отношения к жизни" означают обычно "все, что не делается, все к лучшему"? Фатализм, то есть. И при этом философия - это вполне официальная наука.... И не думаю, что преподаватели в университетах философски относятся к тому, сделали студенты по этому предмету домашнее задание или нет... В общем, философия - слово с кучей значений. И некоторые из них к "Молоту ведьм" вполне подходят.
Хотя и священники в средние века относились к ведьмам явно не философски.... -------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
Dutch >>> |
#36, отправлено 3-06-2011, 14:50
|
WitchHunter Сообщений: 414 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Дров для костра: 249 |
В том то и проблема, что три четверти этих значений рождены людьми вельми далекими от философии.
А философы не поправляют - они приверженцы дзен...)))))) -------------------- Я убью Муна!Я убью маму Муна!И я убью всех мунят!!
Хороший...Плохой... Главное у кого ружье! Эш из Хозтоваров https://www.studiogaldr.ru/ |
Ellara` >>> |
#37, отправлено 23-01-2012, 3:36
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
хорошая книга, первый раз прочитала после того как в универе было задано на прочтение... правда тогда брала в библиотеке, и сейчас у нас немного сложновато найти ее в магазинах или на рынках, так как прикрылось издательство...
-------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
Alaric >>> |
#38, отправлено 24-01-2012, 17:23
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Оффтопик об осмысленности изучения чего бы то ни было в вузе выделен в тему Учеба.
-------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Мафка >>> |
#39, отправлено 24-01-2012, 22:59
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Харизма: 39 |
У меня, чтобы ее осилить ушло несколько лет. Но я читала и все думала - как мы вообще умудрились выбраться из этой темноты. Потому что это просто мрак конечно)) Я понимаю, что книга имела по сути политическое значение, но страшно становится при мысли, что были такие фаннатики, которые свято в это верили, и еще хуже, пожалуй - сколько садистов находили в этом оправдание свои действиям.
-------------------- "Как-то один философ задался вопросом: "Мы люди, потому что мы смотрим на звезды, или мы смотрим на звезды, потому что мы люди?" Бессмыслица, правда? А вот смотрят ли звезды на нас - это действительно интересный вопрос."
|
Даймон >>> |
#40, отправлено 25-01-2012, 0:57
|
Бобер:) Сообщений: 138 Откуда: Симферополь Пол:мужской Бревен: 52 |
Такое обсуждение, что сам решил поискать.... Нашел, пока просмотрел наискосок... Оригинальные с современной точки зрения трактовки
-------------------- Времена не выбирают, в них живут и умирают
Все люди произошли от обезьян, а гидротехники - от БОБРОВ! |
Alaric >>> |
#41, отправлено 25-01-2012, 13:04
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Мафка @ 24-01-2012, 22:59) А мы выбрались? Примерно через 450 лет (чуть меньше) в той же Германии была написана другая книга, и нашлись уймы фанатиков и садистов, которые этим что-то оправдывали. Ненависть к тому, кто чем-то от тебя отличается, в человечестве вполне присутствует до сих пор. И если в благополучных государствах она проявляется не слишком, то в тех местах, где жизнь у людей - "не очень", она начинает цвести и пахнуть. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
kat dallas >>> |
#42, отправлено 25-01-2012, 13:21
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Цитата(Мафка @ 24-01-2012, 22:59) У меня, чтобы ее осилить ушло несколько лет. Но я читала и все думала - как мы вообще умудрились выбраться из этой темноты. Потому что это просто мрак конечно)) Я понимаю, что книга имела по сути политическое значение, но страшно становится при мысли, что были такие фаннатики, которые свято в это верили, и еще хуже, пожалуй - сколько садистов находили в этом оправдание свои действиям. Согласна, жутко. Времена гонений неважно на кого - это рай для садистов и психопатов. Вся история человечества показывает, что людей хлебом не корми, а дай устроить гонения на ближнего своего. Ведьмы, евреи, "враги народа"... Причем, да, идеология выдвигалась определенной группой людей, как правило, в политических целях, но доносы-то на ближнего своего простые люди строчили. -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Spectre28 >>> |
#43, отправлено 25-01-2012, 14:32
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
kat dallas,
да ладно вам) есть шанс, что как раз садистов и психопатов на такие роли не брали - зачем они? Тут, скорее, требовались бюрократы, способные следовать инструкциям и не увлекаться процессом) -------------------- счастье есть :)
|
kat dallas >>> |
#44, отправлено 25-01-2012, 14:59
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Цитата(Spectre28 @ 25-01-2012, 14:32) kat dallas, да ладно вам) есть шанс, что как раз садистов и психопатов на такие роли не брали - зачем они? Тут, скорее, требовались бюрократы, способные следовать инструкциям и не увлекаться процессом) Я еще верю в человечество) и мне кажется, что психически полноценный человек в заплечных дел мастера не пойдет) Нет, ну ладно, горящую хворостинку в подготовленный для ведьмы костерок кинуть, это еще можно представить, но задушевные беседы с целью получения признания... да половина джентльменов упомянутых в "Экциклопедии серийных убийц" передрались бы за такую должность. Особенно те, для кого важен процесс общения с жертвой, а смерть является не кульминацией, а просто устранением отработанного материала. -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Alaric >>> |
#45, отправлено 25-01-2012, 15:27
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(kat dallas @ 25-01-2012, 14:59) Мы опять уходим в оффтоп, но я тем не менее посоветую почитать про эксперимент Милграма. Можно хотя бы в Википедии. Цитата(kat dallas @ 25-01-2012, 14:59) Крайне сомнительно, что это было сильно распространено. Когда процесс ставится на поток, как это было в светлые времена Возрождения, со всеми вести задушевные беседы никакого времени не хватит. К тому же палач и тот, кто ведет допрос, это обычно разные люди. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Аэлла >>> |
#46, отправлено 26-01-2012, 12:03
|
Повелительница Ветра Сообщений: 225 Откуда: Дороги этого мира.... Пол:женский Врагов зачаровано: 104 |
Цитата Крайне сомнительно, что это было сильно распространено. Когда процесс ставится на поток, как это было в светлые времена Возрождения, со всеми вести задушевные беседы никакого времени не хватит. Угу. Взять хотя бы особо нашумевшие процессы, во время которых на костер отправлялись десятки "ведьм". Думаю, с ними особо не церемонились, выбивали признание с помощью пыток....а некоторые, кстати, сами признавались... -------------------- Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.... Все, что свято, сошло на нет, И глаза не солгут ему.... |
Spectre28 >>> |
#47, отправлено 26-01-2012, 12:49
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
kat dallas,
\\психически полноценный человек в заплечных дел мастера не пойдет) в то время и в том месте - пойдёт, и ещё как) ты делай поправку на то, что пытки для получения признания и жестокость вообще - были в порядке вещей) отношение к пыткам было иным - исключая, разумеется, отдельно взятых просветителей, опередивших, так сказать, своё время) И - нет, психи не передрались бы. Оно им надо - всё делать по бумажке и по приказу? Это же именно работа, а не творческий процесс) -------------------- счастье есть :)
|
Даммерунг >>> |
#48, отправлено 26-01-2012, 13:12
|
Санитар леса Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 |
Тут еще есть такой момент, что люди действительно верили, что спасают заблудшие души. Какое там мучительство с целью выбить заведомо ложные признания, вы что. Просто самому же грешнику лучше будет, если он раскается. А что плоть страдает - ну так она ж плоть, она ж не навечно.
-------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Мафка >>> |
#49, отправлено 27-01-2012, 7:39
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Харизма: 39 |
Цитата(Alaric @ 25-01-2012, 15:27) Палач поидее и присутствовал на допросе. Он своим делом занимался, служитель церкви, своим. Цитата(Даммерунг @ 26-01-2012, 13:12) Мне кажется, их было не так много. А вот тех, кто рвался показать другим свою власть, предостаточно. -------------------- "Как-то один философ задался вопросом: "Мы люди, потому что мы смотрим на звезды, или мы смотрим на звезды, потому что мы люди?" Бессмыслица, правда? А вот смотрят ли звезды на нас - это действительно интересный вопрос."
|
Alaric >>> |
#50, отправлено 27-01-2012, 12:48
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Мафка @ 27-01-2012, 7:39) Так и я про то же. Есть человек, который задает вопросы. А есть человек, который применяет различные методы воздействия по указанию первого, - палач. Разделение труда. Палач вообще разговаривать не обязан. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Мафка >>> |
#51, отправлено 28-01-2012, 14:17
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Харизма: 39 |
А какие нужно иметь нервы или тащиться от того, что делает палач, чтобы спокойно на это смотреть и продолжать заниматься своим делом? Мне кажется они тоже были не вполне адекватны))
Сообщение отредактировал Мафка - 28-01-2012, 18:20 -------------------- "Как-то один философ задался вопросом: "Мы люди, потому что мы смотрим на звезды, или мы смотрим на звезды, потому что мы люди?" Бессмыслица, правда? А вот смотрят ли звезды на нас - это действительно интересный вопрос."
|
Spectre28 >>> |
#52, отправлено 28-01-2012, 16:26
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Мафка,
и, опять же, делаем скидку на времена и нравы) учитывая, что часть пыток в нашем понимании тогда шла как "пациент признался без пытки", т.е. воздействие считалось несущественным...)) не думаю, что нужны были какие-то особые нервы, или что дознаватели "тащились". В хрониках это больше описано действительно просто как работа. Достаточно бюрократичная работа причём, без эмоций) Если так рассуждать, впрочем, то предки в нашем понимании, действительно, были не слишком-то адекватны (и не только в тёмные времена, замечу)) Но то - в НАШЕМ понимании) -------------------- счастье есть :)
|
Мафка >>> |
#53, отправлено 28-01-2012, 18:19
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Харизма: 39 |
То есть в вашем понимании, люди не чувствовали боли просто потому, что жили несколько сотен лет назад?
То есть если бы вас на дыбе повесили, вы бы там поболтались с вывернутыми суставами, вам бы было, мягко говоря, неприятно. А человек в то время сказал бы что-то вроде: "Ой, почешите пожалуйста мне левую ступню". Так? -------------------- "Как-то один философ задался вопросом: "Мы люди, потому что мы смотрим на звезды, или мы смотрим на звезды, потому что мы люди?" Бессмыслица, правда? А вот смотрят ли звезды на нас - это действительно интересный вопрос."
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#54, отправлено 28-01-2012, 21:06
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Нет, просто в те времена причинение боли считалось более адекватным методом воздействия, чем сейчас.
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Spectre28 >>> |
#55, отправлено 28-01-2012, 22:25
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Мафка,
не так) но кроме того, о чём написал Halgar Fenrirsson, насилие и боль были куда большей составляющей жизни, нежели сейчас. Соответственно, боль чувствовалась, разумеется, но с точки зрения окружающих - а мы говорим именно об окружающих, замечу, потому что боль чувствовал никак не палач и не инквизитор, - она не стоила такого уж внимания) Если что-то является нормой - чего на это остро реагировать, как говорится) Опять же, подчеркну: были отдельные голоса, которые указывали на кошмарность происходящего, но - именно отдельные. Вот эти люди, похоже, были ближе к нам по менталитету и морали) Но с ходу я, наверное, назову только парочку имён. Но в остальном сопереживание - о котором, очевидно, говорите вы, раз уж речь о причинении (а не испытании) боли, - не было так уж развито) Толстокожее предки были, так сказать)) Иначе, думаю, история была бы сильно иной начиная ещё с каменного века))) А если заглянуть севернее и ещё века на четыре назад (см. нравы и обычаи тех, кого принято было называть викингами), то и своя боль порой не стоила внимания) Что не означало, что она не чувствуется, разумеется. Но это уже оффтоп) Сообщение отредактировал Spectre28 - 28-01-2012, 22:28 -------------------- счастье есть :)
|
Alaric >>> |
#56, отправлено 28-01-2012, 23:07
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Spectre28 @ 28-01-2012, 22:25) А если заглянуть севернее и ещё века на четыре назад (см. нравы и обычаи тех, кого принято было называть викингами), то и своя боль порой не стоила внимания) А чего вспоминать про викингов? В средневековой Европе на пару веков раньше, чем Молот Ведьм были свои флагеллянты в количестве. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Мафка >>> |
#57, отправлено 28-01-2012, 23:28
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Харизма: 39 |
Я говорю не о сопереживании. Я о том, что любой человек, который не испытывает боль, а причиняет ее сам, как раз должен иметь представление о ее силе. Иначе пытка как таковая потеряла бы смысл. Если бы ее не считали такой уж ужасной, она бы как мера воздействия обесценилась для тех, кто ее применяет, а те, к кому она должна применяться, просто перестали бы ее бояться.
Если порой человеку было достаточно показать рабочий инвентарь, и он уже сознавался просто представив, что его ждет, то наверное судьи должны были относиться к особой породе людей, напрочь лишенной воображения)) Сообщение отредактировал Мафка - 28-01-2012, 23:30 -------------------- "Как-то один философ задался вопросом: "Мы люди, потому что мы смотрим на звезды, или мы смотрим на звезды, потому что мы люди?" Бессмыслица, правда? А вот смотрят ли звезды на нас - это действительно интересный вопрос."
|
Alaric >>> |
#58, отправлено 28-01-2012, 23:45
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Мафка @ 28-01-2012, 23:28) Я о том, что любой человек, который не испытывает боль, а причиняет ее сам, как раз должен иметь представление о ее силе. Они представляли. Но страдание считалось неотъемлимой частью этого мира. Ну да, страдает. А что в этом такого? Раз уж он подсудимый, значит, видимо, заслужил. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Мафка >>> |
#59, отправлено 29-01-2012, 1:29
|
Рыцарь Сообщений: 111 Откуда: Санкт-Петербург Пол:женский Харизма: 39 |
Ну возможно))
-------------------- "Как-то один философ задался вопросом: "Мы люди, потому что мы смотрим на звезды, или мы смотрим на звезды, потому что мы люди?" Бессмыслица, правда? А вот смотрят ли звезды на нас - это действительно интересный вопрос."
|
Рожкова >>> |
#60, отправлено 1-02-2012, 7:23
|
Швея-Гитаристка Сообщений: 776 Откуда: Эстония Пол:нас много! уровень звука: 1284 |
Тем паче, это же не следователь страдает, ему чем сильнее - тем лучше. Наверное тех, кто от вида крови в обморок падает на такую работу не брали.
Сообщение отредактировал Рожкова - 26-03-2012, 1:42 -------------------- На 4 тетивы я стрела...
|
Ellara` >>> |
#61, отправлено 24-03-2012, 21:13
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
Цитата Тут еще есть такой момент, что люди действительно верили, что спасают заблудшие души. Какое там мучительство с целью выбить заведомо ложные признания, вы что. Просто самому же грешнику лучше будет, если он раскается. А что плоть страдает - ну так она ж плоть, она ж не навечно. Сейчас тоже спасают наши души. Но если сравнивать то методы естественно разные. Но тогда они были обоснованы и для того времени очень гуманны. А сейчас.... -------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
Spectre28 >>> |
#62, отправлено 24-03-2012, 21:20
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Ellara`,
я, видимо, что-то в соврменном мире пропустил) можно поподробнее рассказать о том, в чём заключается адекватность методов старых и негуманность методов современных?) -------------------- счастье есть :)
|
Ellara` >>> |
#63, отправлено 24-03-2012, 21:42
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
Цитата(Spectre28 @ 24-03-2012, 21:20) Ellara`, я, видимо, что-то в соврменном мире пропустил) можно поподробнее рассказать о том, в чём заключается адекватность методов старых и негуманность методов современных?) Давай на примере этой книги. Времена инквизиции. Цель: найти ведьму и истребить. В процессе казни присутствуют такое изобилие всевозможных орудий пыток, что для того времени это вызывало у мирных горожан ажиотаж, в вперемешку с восторгом. Ну это у кого как. Но главное у них был повод. Это жертва (она же ведьма ну или нет тут уж бабка на двое сказала) и отсюда вытекающие последствия. У нас же почти то же самое (ну по крайней мере мне так кажется) только в виде жертвы каждый и не в зависимости от возраста. Причем точно высказать статус преступления они не могут. Но у них есть четкая цель. Найти, выбить показания, посадить или казнить, тут уж как карта ляжет. Но как и в те века, тут не особо разбираются кто прав а кто виноват. У них четкое задание, а последствия, а черт с ними. -------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
kat dallas >>> |
#64, отправлено 24-03-2012, 21:51
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Цитата Но тогда они были обоснованы и для того времени очень гуманны. Как это "для того времени гуманны"?) То есть, тогда бить морду с целью получения признания - это было адекватно, а сейчас - нет?) -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Ellara` >>> |
#65, отправлено 24-03-2012, 22:08
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
Цитата(kat dallas @ 24-03-2012, 21:51) Имелось в виду гуманны по параметрам инквизиции. Ведь стоит только чего стоили их цели в истреблении неверных. А то что сейчас бьют морду в целях признания, они ничем не отличаются от инквизиции. -------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
Axius >>> |
#66, отправлено 25-03-2012, 3:08
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Как можно делать заключения о гуманности с позиций инквизиции, когда для инквизиции принцип гуманности никогда не имел сколь-нибудь определяющего значения?
Опять же: когда сейчас "бьют морду" в ходе уголовного процесса - это само по себе является наказуемым деянием; тогда, условно говоря, - допустимым или даже предписываемым. Соответственно, что с чем вообще сравнивается? -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Ellara` >>> |
#67, отправлено 25-03-2012, 3:11
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
Цитата(Axius @ 25-03-2012, 3:08) ...Опять же: когда сейчас "бьют морду" в ходе уголовного процесса - это само по себе является наказуемым деянием;... Но это так, но это не всегда хотят доказывать...Что вот при таком-то допросе свидетель или кого там допрашивали был избит... -------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
Даммерунг >>> |
#68, отправлено 25-03-2012, 6:06
|
Санитар леса Сообщений: 2381 Пол:женский Коллекция жаб: 2649 |
Ellara`
Сейчас, по крайней мере, того, кто бьет морду на допросе, реально могут поймать и наказать. Пытки, конечно, есть, но далеко не везде. Людей, которые не мучили допрашиваемых, вообще в средние века не существовало как явления. Я вообще удивлена, что это надо доказывать, это как бы само собой разумеется, что до изобретения гуманизма пытки считались нормой и практически никем не осуждались.) Знаете, у меня был случай, когда меня и моих соседей опрашивали о не очень хорошем поведении одной бабки, которая жила в моем доме. И ни меня, ни их никто не побил и не затолкал в эцих с шипами. И даже бабку не сожгли. Хотя в средние века, я думаю, с ней бы это непременно случилось.) -------------------- Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
|
Ellara` >>> |
#69, отправлено 25-03-2012, 14:13
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
Даммерунг я не сомневаюсь, что могут найти и наказать. Могут но это к сожалению не всегда бывает.
-------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
Axius >>> |
#70, отправлено 25-03-2012, 14:58
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Так если некое "Х" ранее было обязательным, а сегодня явно запрещено, о каком именно "почти то же самое" речь?
-------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Ellara` >>> |
#71, отправлено 25-03-2012, 17:36
|
Приключенец Сообщений: 19 Откуда: Киев Пол:женский Харизма: 1 |
Axius это всего лишь моя точка зрения.
-------------------- Не бойся делать того,чего не умеешь. Помни,Титаник строил профессионал,а Ковчег-любитель.
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 27-09-2024, 12:23 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |