Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Гильгамеш >>>]

Я повторю. Крисания была родичем или другом Рейстлина?

Где тогда логика?

Вот здесь она.

Предлагаем вернуться на шаг назад: Китиара на момент своей смерти приходилась Танису родичем или другом&

Не правда ли странно что я пользуюсь ВАШЕЙ же логикой. Раз уж иной вы не признаете.

Тут уже вообще обсуждалось не раз: последствия телепортации для Рейстлина едва ли были связаны именно с перенесённой *массой*.

О, серьезно? Скажите мне. Вам ясна разница между
1) Заклинанием перемещения одного человека
И
2) Заклинанием перемещения группы?
Помнится мне, что дальность и кол-во веса в телепортации того типа что заюзал Рейстлин зависят от навыка мага.
Специально для вас и прочих обсуждавших.
"С помощью моей магии, Полуэльф, с помощью магии. А также с помощью Ока. Все исключительно просто, хотя твой чахлый разум, всего вероятнее, бессилен это постичь. Видишь ли, я обрел способность высвобождать энергию плотского тела, в котором заключен ныне мой дух. Я намерен превратиться в чистую энергию… во вспышку света, если тебе легче это представить. В этом качестве я промчусь небесными путями, подобно солнечному лучу, и вновь облекусь плотью в любом месте, где пожелаю!"
И так для телепортации Рейстлину требовалось
1) Превратить свою плоть в энергию. (Конечно-конечно, масса плоти и ее разнородность (толпа разных людей) НЕ ИМЕЮТ значения. Мы все в это верим)
2) Провести ее по "небесным путям" (Желательно не посеяв никого и ни что по пути. Ну я думаю это очевидно - контролировать это перемещение не надо. Ну какая право разница если что-то или кто-то потеряется, а?)
3) Провести обратное превращение, естественно ничего не перепутав. (Тоже проще паренной репы)
Что абсолютно подтверждается словами "Магическая трансформация отняла слишком много сил"
P.S. Охо-хо. Я бы продолжил обсуждение. Но с учетом того что мои сообщение трутся... Как бэ зачем? о_О

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 16:23

[kat dallas >>>]

Однако... Количества добра так или иначе принесенного им значительно поболее.

Видите ли, бОльшая часть сотворенного им добра была не сознательным актом доброты, а побочным продуктом его действий во имя себя любимого (как помощь в убийстве Ариакаса и изгнании Тэк) или данью его же собственным тараканам - например чувству независимости (как помощь бывшим сотоварищам в ДВР) То есть, оно вроде бы и есть, добро это, но обстоятельства его сотворения не позволяют считать их плюсом в копилку положительных душевных качеств Рейста.

А про ситуацию на корабле есть отдельная тема, где неоднократно разными людьми высказывалась одна нехитрая вещь - Рейстлин не был уверен в том, что не сможет перетащить всю команду, но элементарная порядочность требовала все же попытаться это сделать. Я уж молчу про то, каким пафосным хамством сопровождался его уход.

Сообщение отредактировал kat dallas - 12-07-2011, 16:37

[Axius >>>]

Гильгамеш,

Крисания была родичем или другом Рейстлина?

Почему Вы у нас спрашиваете? Это ж Вы этот пример привели. Откуда нам знать, почему Вы это сделали и к чему вообще Китиару приплели.
А что Вы вообще логикой пользуетесь, мы, уж извините, конечно, пока, к сожалению, вовсе не заметили.

Что до заклинания, то в его описании говорится, что от навыков мага зависит *лимит* веса. Т.е., пока они не превышены маг может уносить сколько угодно с одинаковыми последствиями, ну а больше он просто не унесёт. Впрочем, уже не раз говорилось, что дело даже не в этом: решение Рейстлина не зависело от того, может он кого-то спасти или нет. Он просто не собирался этого делать.

Сообщение отредактировал Axius - 12-07-2011, 16:47

[Гильгамеш >>>]

Я уж молчу про то, каким пафосным хамством сопровождался его уход.

"Это ты заварил кровавую кашу, Полуэльф. Тебе и расхлебывать."
Это вы про вот эти абсолютно верные слова? Что интересно, Танис их не отрицал. Ах, бедного Полуэльфика обхамили. Правду сказали. Нехороший-нехороший маг!

Почему Вы у нас спрашиваете? Это ж Вы этот пример привели. Откуда нам знать, почему Вы это сделали и к чему вообще Китиару приплели.
А что Вы вообще логикой пользуетесь, мы, уж извините, конечно, пока, к сожалению, вовсе не заметили.

*facepalm* Вы потеряли нить беседы. Перечитайте все ВНИМАТЕЛЬНО.

Что до заклинания, то в его описании говорится, что от навыков мага зависит *лимит* веса. Т.е., пока они не превышены маг может уносить сколько угодно с одинаковыми последствиями, ну а больше он просто не унесёт. Впрочем, уже не раз говорилось, что дело даже не в этом: решение Рейстлина не зависело от того, может он кого-то спасти или нет. Он просто не собирался этого делать.

"Однако я не уверен. И рисковать не собираюсь. " (С) От Рейстлина. Кстати. Описание заклинания пожалуйста в студию. Я настаиваю. (Замечу что вдругих случаях - когда шансы спасти кого-то были пусть и не особенно ВЫСОКИЕ, и пусть с риском для себя Рейстлин спасал. А тут - взял и просто таки беспричинно бросил. Да-да, конечно)

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 17:00

[Irshii >>>]

"Это ты заварил кровавую кашу, Полуэльф. Тебе и расхлебывать."

Вы специально прикидываетесь, будто не понимаете? Или просто не в курсе, что такое хамство?

когда шансы спасти кого-то были пусть и не особенно ВЫСОКИЕ, и пусть с риском для себя Рейстлин спасал. А тут - взял и просто таки беспричинно бросил.

Спасал, когда ему это было нужно.

*facepalm* Вы потеряли нить беседы. Перечитайте все ВНИМАТЕЛЬНО.

Уж больно много facepalm'ов. Беседовать с вами попросту противно. Насколько мне понравилась дискуссия с Дрейкордом, настолько же неприятна с вами. Уважайте собеседников. (да простят меня модераторы за эту вставку, просто надоело уже)

Сообщение отредактировал Irshii - 12-07-2011, 17:03

[Axius >>>]

Гильгамеш, нить как нить. Что мы упустили?
Вы начинаете с утверждения, что другие герои копья фу какие. Вам отвечают, что, *цитируем*, они НЕ "бросали на верную смерть родичей/друзей" и НЕ "сваливали в безопасное место." Вы в ответ на это приводите "контраргумент", о том, что (цитата) "Танис бросил Китиару Соту."
И этого явно следует, что Вы полагаете, будто
1) Китиара в момент смерти была другом или родичем Таниса и
2) Танис свалил в безопасное место.
Если Вы этого не полагаете, тогда вообще непонятно, с какой целью Вы это писали. Если Вы так полагаете, то абсолютно непонятно, на чём при этом основываетесь. Из того и вопрос.

Сообщение отредактировал Axius - 12-07-2011, 17:05

[Гильгамеш >>>]

Уж больно много facepalm'ов. Беседовать с вами попросту неприятно. Насколько мне понравилась дискуссия с Дрейкордом, настолько же неприятна с вами.

Это очевидно же. Потому что вы теряете нить.
Разве я поднял это сакраментальное "Друг и родич" а?
P.S. Поверьте, мне беседа с людьми которые перескакивают с одного на другое, забывают сказанное и приводят неверные-неточные примеры тоже кажется... Неидеальной.

Вы специально прикидываетесь, будто не понимаете? Или просто не в курсе, что такое хамство?

Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. (С)
Так что же по вашему там был у Рейстлина хамски?

Гильгамеш, нить как нить. Что мы упустили?
Вы начинаете с утверждения, что другие герои копья фу какие. Вам отвечают, что, *цитируем*, они НЕ "бросали на верную смерть родичей/друзей" и НЕ "сваливали в безопасное место." Вы в ответ на это приводите "контраргумент", о том, что (цитата) "Танис бросил Китиару Соту."
И этого явно следует, что Вы полагаете, будто
1) Китиара в момент смерти была другом или родичем Таниса и
2) Танис свалил в безопасное место.
Если Вы этого не полагаете, тогда вообще непонятно, с какой целью Вы это писали. Если Вы так полагаете, то абсолютно непонятно, почему. Потому и спрашиваем.

Разумеется. Вы упустили момент с Крисанией. Потому что.
1) Разве я оспорил момент с "другом и родичем Китиарой"? Нет, первоначально я предположил что тут имеется в виду "близкий человек" но раз вам было угодно толковать это зауженно пусть так.
2) Отсюда и был мой вывод - согласно вашему мнению - Рейстлин совершил вполне корректный поступок бросив Таниса-со-товарищи (Кроме брата) и Крисанию.
Меня это вполне устраивает. Правда-правда.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 17:07

[Spectre28 >>>]

Видимо, дискуссия таки не завершена. Ладно.
Дамы и господа, заканчиваем с переходом на личности. Здесь обсуждается всё-таки Рейстлин, а не форумчане. И сбавляем градус, сбавляем.
Если "беседа" продолжится в том же ключе и дальше, последуют санкции вплоть до молчанки. Давайте вести разговор вежливо и корректно. И без личных выпадов.
В конце-концов, для ругани есть отдельная тема, где оное хамство вполне себе разрешено локальным модератором - что бы там душу не поотводить?)

[Рей >>>]

Итак, тема окончательно покинула пределы дозволенного, а поэтому переношу все последние посты сюда:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=19215

Дискуссию о Танисе все желающие могут продолжить здесь:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...%F2%E0%ED%E8%F1

Из других тем обсуждение Таниса будет удаляться, предупреждаю заранее.