Версия для печати темы

Автор: Саруман-друг Рейстлина 17-04-2009, 22:08

Представьте себе, действие,которое развивается согласно оригинальной линии, но завершается мощной композицией, в которой Рейстлин бессильно наблюдает как гибнет"его мир", и остается один в пустоте...
Ведь именно это место является закономерным, честным финалом истории, без всяких там фэнтезевых выкрутасов с перемешениями во времени, Карамонами, отказами от власти и победой добра...
Только представьте ТАКОЙ финал. Это была бы настоящая драма, все умерли, добро не восторжествовало...

Автор: Azn 17-04-2009, 22:28

Вполне можно представить. Вариант "все умерли" очень даже подошел бы.

Автор: JuraS 17-04-2009, 22:51

Вы хотите сказать, что мюзикл, возможно, будет строиться на этой линии?

В принципе я согласен...так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас, чтобы не прервался цикл книг Ну и чтобы угодить всем: тем кто хотел видеть Рейстлина победившим, и проигравшим. Вапрочем получается что он в любом случае проиграл...не мог творить..

А сможете ТАКОЙ финал сдеалть?
Что бы не просто показать проигрыш...там ведь больше...мне даже слов не хватает...одни мысли
Впрочем в вас я не сомневаюсь.

Кстати не все умерли ОН остался...хоть и в пустоте....

Автор: Spectre28 17-04-2009, 22:58

да, это очень красивый образ был бы и воплощение должно соответствовать силе образа)

Автор: JuraS 17-04-2009, 23:03

Наверное можно было бы издать "альтренативный" диск последней части что то вроде "Все во имя Власти"
Если реализовать достойно, то он вовсе не будет лишним, и я думаю хорошо впишется...

Или сразу мюзикл будет сделан в таком варианте?
Ведь насколько я понимаю еще есть все возможности, 3-4 части ведь никак не представлены ни на диске, ни в сети...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 18-04-2009, 0:16

Сейчас придет Лена, и...
***
Братцы, нет,вы же слушали уже даже песню "Финал" (Беги мой брат"), то есть мы пока идем по оригинальной линии. НО вдруг возникла мысль- "А почему бы", и захотел узнать ваше мнение!
Вы знаете, вполне себе реально завершить диск на это сцене И выложить бонусное продолжение. Иначе мы вообще теряем две хорошие песни Карамона, и Рейстлина
***
Но само отсутствие этих выкрутасов со Временем, как верно заметил Juras, придуманных именно для того чтоб писать дальше цикл, очень и очень соблазнительно...Особено для постановки на сцене, по моему мнению. Без всяких "Богов из машины"

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 0:30

А Лена уже давно сидит и фигеет

Насчет бонуса, боюсь, будет ощущение "Нет уж, умерла -- так умерла!"

Добавлено:
Можно остановить все на гибели мира, а потом затеять игру "Спаси Рейстлина -- собери третий диск "Последнего Испытания"!

Автор: JuraS 18-04-2009, 0:33

Прошу прощения, кто "она" ?

Я так понял, что пусть все будет как есть, "беги мой брат пока не поздно" и т.д.
А потом такой черный-пречерный диск ...

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 0:36

Это поговорка.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 18-04-2009, 0:36

"Нет уж, умерла -- так умерла!"
Ну и ладно... Все лучше чем слепой жить, без мужика...
***
И заметь, такой отход от линии сюжета делает это чуть ли не самостоятельным произведением!:)
Ждем мнения людей, но "Властелин Ничего" при любом раскладе должен соответствовать финалу (лжефиналу)
***
Кстати, реально выпустить на диске ДРАМУ, а в Сети-мелодраму
Представляешь, рецензенты диска напишут:" И совершенно нелепымдраматургическим ходом выглядит продолжение мюзикла, описывающее чудесное разрешение всех проблем путем перемещения во времени. Если бы авторы остановились вовремя-на гибели мира, то пожалуй, их проект даже можно было бы назвать серьезным драматическим произведением, но сейчас это больше похоже на нелепый фарс...":)

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 0:37

Ок, меняем концепт: "Убей Рейстлина -- собери третий диск "Последнего испытания!"

Автор: Анэто 18-04-2009, 0:38

Вот это да!
Очень даже! Можно сделать две финальных песни... Только как их связать...
1) Финал с кодовым названием "Все умерли" - это что-то вроде видения Рейсту, когда Карамон "открывает ему глаза". В оригинале ведь так и есть...
2) Поставить какую-нибудь предпоследнюю песню, где Рейстлин принимает решение, но так и не сказать что именно он выбрал. А потом поставить две вариации финала: "Беги, мой брат..." и "Все умерли". Может получиться очень сильно.
А может и не получиться... Но идея однозначно стоящая!

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 0:40

Лучше диск- компьютерную игру! Крутишь в одну сторону -- один финал. В другою -- другой

Автор: JuraS 18-04-2009, 0:40

Да...долго придумывали?



Истинные ценители поймут



Угу От ваших действий зависит концовка...знаем мы такое
В "Ведьмаке" хорошо показано (ой, не в тему )

Автор: Саруман-друг Рейстлина 18-04-2009, 0:43

Карамон не может открыть ему глаза, потому что он для этого все равно должен переместиться во времени. Часть после "Властелина Ничего" довольно большая:
*Карамон в Утехе
*Клинок (Карамон решает все изменить)
*Битва близнецов
*Беги мой брат
В принципе ,один неплохой бонус под названием "Позови Астинуса, спаси Кринн", состоимостью скачивания 10 долларов

У нас есть даже фраза Астинуса
"О гордости предательстве и власти закончена история моя,и если ты вмешаться не посмеешь, я закрываю книгу бытия.."
И дальше голос Рейстлина за кадром: "Если ты хочешь чтоб все ожили, мир сохранился, пошли сейчас СМС на номер 4448, с текстом "Крисания живи". Если ты не хочешь этого, пошли СМС на номер 4446 c текстом "Сдохните все".

Автор: JuraS 18-04-2009, 0:48

я уже запутался если честно
вклинить в середину хотите?

т.е. как в книге?
мне кажется имеет смысл елать независимую часть (диск) с финалом "альтернативной ветви времени", но так что бы можно было считать ее абсолютно единственной...

короче, делаем мюзикл с "пустым" концом, а тот что сейчас - бонус )

Автор: Анэто 18-04-2009, 0:50

И будет даже не драма, а самая настоящая трагедия :-)

Автор: JuraS 18-04-2009, 0:53

Нормально Очень жизненно ... как ни крути - в конце трагедия Зато Рейст повеселился "на своем веку"
Ну эгоист, ну антисоциал, но МАГИЮ никто у него не отнимет.

Автор: Анэто 18-04-2009, 0:55

Все светлые маги и рыцари отправляют вам "Крисанию живи", а все темные личности "Сдохните все".
Главный слоган тогда - "Все в твоих руках"

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 0:58

Я вот не осмелилась это предложить, но алчно подразумевала
"Сыграй в Карамона -- спаси Кринн!"

Добавлено:
Считаю, на спасение мира скупиться на следует. Торг здесь не уместен. 20 долларов за смс!

Автор: JuraS 18-04-2009, 1:00

Надеюсь Зимбабвийских
А вообще, думаю общественность не отвернется
Не знаю как там насчет 20 Но я уже пускаю слюни


Короче, кхе, по теме ... итак все хотят всего
так что "драмма И оригинал" !

Автор: Демон 18-04-2009, 9:14

Я был бы только "за" вариант когда Рейстлин таки становится Богом.. И с удовольствием послушал бы такой вариант концовки)
Может просто бонусом сделать трек такого исхода?

Автор: JuraS 18-04-2009, 18:30

Одним треком там наверное не обойдешься...хотя...двумя с большой натяжкой

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 18:35

Каждый по 20 долларов, не забудьте!

Автор: Siren 18-04-2009, 18:40

Кстати, сильная идея.
Будет очень мощная, прошибающая драма.

А бонусами - спасение мира))

Автор: Кот52 18-04-2009, 18:45

Эх, двадцать, так двадцать! главное мир спасти...

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 19:02

Какое бескорыстие! Крисания рыдает от умиления.

Автор: Rimirel 18-04-2009, 19:02

А мне нравиться. Все умерли это отлично! Я очень сожалел, что в книге Рейсту испортили его Триумф. ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира. Он же умный был. Очень умный.

Автор: JuraS 18-04-2009, 19:49

осталось только написать алтернативный цикл книг
Всегда думаешь, а почему авторы решили что может быть только так, и никак иначе? Да посмотрите же! тут все совсем не так должно было быть...

И вот тут на смену книгам приходят игры.
Один мой знакомый говорит: да что толку читать эти книги! В них ничего нельзя сделать.

Я тоже думаю, что он бы справился. Он всегда справлялся.

Я тут подумал, как бы выглядела мгновенно замороженная вода , под музыку из мюзикла Ну может видели такую лажу - Бетховен - звездочки, рок - каша из кристаллов.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 18-04-2009, 22:26

Да, неожиданная реакция. Думаю, нам стоит прислушаться. Выпустить на СД "драму" и выложить бонусом "Спасение" технически не проблема...Ждем еще мнения.

Автор: JuraS 18-04-2009, 22:43

Только надо хорошо состыковать.
А идея хорошая...

Отражение книги получается, зеркало отражает слева направо...и самостоятельности добавляет, да и действительно, в книге как то не реалистично...по детски...Хорошо, что хоть вообще показали альтернативную ветвь в книге.

Кстати, роль у Астинуса важная...он должен пояснить...

Автор: Елена Ханпира 18-04-2009, 23:45

Не ожидала, что блюстители верности священному тексту с таким энтузиазмом воспримут еретическую идею Антона Мне это нравится.
Хотя, честно говоря, мы так постарались уйти от детскости хэппи энда за счет возвышения фигуры Карамона, его взросления, его выбора, что, конечно, жаль лишать этого героя его звездного часа, обрубать его линию; жаль лишаться возможности ответить на вопрос, что такое настоящая, зрячая любовь, и что она может совершить. Счастливый финал у нас тоже вышел вполне себе серьезным и философским.
На спектакле, видимо, нужно будет отдельный показ посвятить хэппи-энду Даже интересно, кто на него придет.

Автор: Faraon 18-04-2009, 23:47

Да, идея с "драмой" очень хорошая. Это будет сильно! Но и "оригинальную" версию концовки тоже хочется услышать, пусть даже бонусом. Только желательно всё же, чтобы этот бонус вышел хотя бы через 2-3 недели после основной части, а не через 2-3 месяца Если это осуществимо, то я за драму!

Автор: Metaloleg 19-04-2009, 1:45

Скорее, это будет мексиканский сериал... Лена, на тебя вся надежда

Автор: JuraS 19-04-2009, 2:10

А можно теперь задать самонапрашивающийся вопрос о сроках?
Ато мы вас ребята знаем вы мыжете и раастяяянуууть удовлльствие
ну хотябы так +- пол года

Автор: Саруман-друг Рейстлина 19-04-2009, 2:31

Да нет вы не поняли.
Как раз вся часть с "перемещение во времени" уже написана и записана. Вопрос в другом-что выкладывать ее в этом случае все равно придется после диска.
А в работе находится как раз финальный дуэт Рейстлин-Такхизис, суть финал "драмы".
***
Друзья,мы пока что просто рассуждаем,хорошо чтовы так реагируйте, но решение можно принять только прослушивая смонтированный материал. Если он кажется "Достаточным" в версии "драмы", и продолжение вылядит натянуто-это одно, если продолжение будет напрашиватся-это другое. Понять можно только охватив картину целиком.
***
И действительно,жалко лишать Карамона "Последнего Испытания". Будем посмотреть

Автор: Almajade 19-04-2009, 12:30

Я бы все-таки порекомендовала как раз "драму" выложить бонусом, такой вариант все же на любителя. Думаю, что большинство слушателей, и я в том числе, ждет оригинальной концовки, ждет композицию "Беги, мой брат", и даже, если Вы все таки выпустите бонусом, то "20 лет спутся".
Если уж "по книге", так по книге.
И вообще я не считаю хэппи энды "детством". Меня всегда раздражали авторы отказывающиеся от него в пользу аргумента "трагичнее, значит достовернее". Что за тяга к трагедиям? В жизни их мало? Не знаю...
В общем, я сильно растроюсь если оригинальной концовкой станет трагическая

Да, и действительно, а что же тогда за "Последнее испытание" получиться? Чье?

Автор: jw100a 19-04-2009, 12:56

Я, честно говоря, очень сильно против варианта с альтернативными продолжениями. Понятно, всем хочется, чтобы было все и сразу... Но, мне кажется, от этого потеряется гораздо больше.

Произведение утратит целостность. Во-первых, вместо одного мюзикла получится ворох непонятных отрывков.
Во-вторых, ни одна из концовок уже не будет иметь своего эффекта: для слушателя первая концовка будет "предварительной", а драма сточится ожиданием бонусного Хеппи Энда. Вторая концовка же воспримется как добавочная финтифлюшка, навешанная поверх истории. И все ее философские идеи не передадутся, потому, что слушатель, во-первых, не сможет воспринимать ее всерьез, а, во-вторых, отвлечется на перебирание файлов, собирание головоломки сюжета и размышление об альтернативных концовках.

Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам. Если честно, мне трудно представить, чтобы такой результат кого-то по-настоящему тронул.

Автор: JuraS 19-04-2009, 13:03

Да мюзикл уже давно отошел от книги.



Вот именно. Жизнь - трагедия.



Ну а может пойдя до конца Рейстлин выдержал испытание...
Кто знает...кто знает...



Значит надо выбирать...
Хм...и что же, если выбрать трагедию - значит весь тот труд зря?
Тогда значит отказаться от трагедии?

Автор: Almajade 19-04-2009, 13:26

Конечно, это все зависит от авторов, но я не представляю как это поменять концепцию уже в процесе выпуска произведения.

Но это не значит, что надо еще и его идею изменить. Пока сюжет книги кардинально не изменен. Отступления не мешают видеть мир Кринна, а наоборот - украшают его.

Ваша - может быть, Вам виднее...

Но я не хотела бы видеть кругом маленькие и большие трагедии.
Особенно в любимых произведениях.

Автор: JuraS 19-04-2009, 14:21

Да ладно, ваша-наша...
А для Рейстлина "счастливый конец" это не трагедия?
Небось парень всю жизнь мечтал быть вечно разрываем когтями Такхизис.

Автор: Rimirel 19-04-2009, 15:10

Вот этого бы очень не хотелось. Такая прекрасная вешь в которую действительно вложена душа такое пропадать не должно ни в коем случае. В таком случае лучше выложить бонусом в стиле, как всё могло бы быть

Автор: JuraS 19-04-2009, 15:41

Лично я, все-таки, за драму.
А то в какой форме будет представлен счастливый конец - не важно.
Каждый сам решает какой вариант слушать.

Но драма, по-моему, должна быть основной.

Автор: Silver 19-04-2009, 18:07

А мне вот тоже кажется, что надо оставить "хэппи-энд" как основную версию - тогда все будет логично: позврослел Карамон, поумнела Крисания, и они смогли исправить ситуацию и не допустить полного конца мира. Действительно - "последнее испытание", да и не будет глобального отступления от книги(меня вот пока те оступления,что есть, не раздражают... все равно же делаешь скидку на то,что это - переложение книги, а значит,все впихнуть невозможно.Главное,что основная линия остается такой же).
А "драму" можно потом бонусом.
Имхо, если сделать драму основной,то смысл как-то теряется - пришли непонятно к чему, даже если герои что-то там приобрели - мудрость,знания - это все равно никак не поможет.Все,все умерли. Плюс, это уже идет вразрез с основной линией книг, хотя до этого она выдерживалась в мюзикле.
Так что лично я предпочла бы послушать версию с хэппи-эндом на диске, а с драмой - в качестве бонуса, а не наоборот.

Автор: Елена Ханпира 19-04-2009, 18:24

"Драму" бонусом не получится. Драматический конец -- это просто сюжет, заканчивающийся дуэтом "Властелин ничего"; а хэппи-энд -- это "Властелин ничего"+еще несколько сцен. Так что если речь о бонусах, то только о хэппи-эндовых.

Автор: JuraS 19-04-2009, 18:50

Ну и что делать?
Опрос что-ли устроить?

Автор: Елена Ханпира 19-04-2009, 19:11

Мы разберемся, не волнуйтесь

Автор: Кот52 19-04-2009, 19:28

Попробую приблизить на 0,000000000001% время выхода 3 и4 части купив несколько дисков в подарок знакомым ролевикам

Автор: Siren 19-04-2009, 19:45

А может вы опрос прикрутите, м?
- драма
- хеппи-энд
- диск - драма, бонусами - хеппи-энд
- постановка - драма, диск - хеппи-энд

Примерно так.
Хотя конечно целостность лучше.
Ну я за драму, хотя и жалко партий Карамона и великолепной "Судьба не зря, наверное, велела..."

Автор: Елена Ханпира 19-04-2009, 19:51

"Судьба" может состояться и как встреча героев на том свете, так что за ее судьбу опасаться не стоит

Антон правильно сказал: очень много зависит от музыкальной целостности, и это уже задача его как композитора: сделать так, как будет лучше слушаться. Что касается постановки -- здесь уже нужно будет решать с режиссером.
Но если Антону захочется прикрутить опрос, то почему бы и нет.

Автор: jw100a 19-04-2009, 20:02

А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."

Такое ретроспективное повествование совсем не вяжется с концовкой, где мир погибает.

Конечно, всегда можно наплести оправданий, но это уже трещинка в сюжете.

Или все переделывать?

Автор: Елена Ханпира 19-04-2009, 20:04

Диск уже не переделаешь, это да.

Автор: Радимир 19-04-2009, 23:35

Драма...да... но хотелось бы услышать и увидеть все...

Автор: ia-ia 20-04-2009, 0:43

я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет?

если уж и разветвлять сюжет, то почему только в конце?
хороший вариант с игрой - можно играть за нескольких персонажей, выбираешь вариант действий из нескольких арий, и тебе в ответ на них поют... за отдельные смс, конечно, без смс просто текст или просто музыка, чтоб по-честному.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 20-04-2009, 1:30

Друзья, а вас бы устроил вариант-в Сети-полный хеппи энд, а на диске-Драма?

Автор: JuraS 20-04-2009, 1:37

Думается, что тут разделились на тех кто:
1)за драму
2)за все
3)за счастливый конец

так что этот вариант покрывает минимум 66%...неплохо по-моему...
И я думаю побольше 66%...потому что в этих группах люди не равномерно распределены...я думаю где то под 85%.

Автор: jw100a 21-04-2009, 11:31

А непосвященному слушателю тогда не покажется, что диск просто недоделанный?

Особенно в свете намеков Астинуса, сюжета книги, и интервью в Большой Лаборатории, где среди прочего обсуждался финал.

Или прикладывать объяснительную, что это - не обрезанная концовка, а Высокая Драма?



ЗЮ. Интересно, сильно ли изменился текст Судьбы. В ее Зилантконовском варианте, последний куплет бы утратил многослойность (и дословный смысл), если бы пелся на том свете. Конечно, если Крисания не оказалась бы слепой и там...

Автор: Елена Ханпира 21-04-2009, 12:07

Зато появился бы другой смысл -- отказа от прошлых иллюзий в отношении Рейстлина, даже от прежних чувств.
И "Предел", за которым встретились герои, приобрел бы смысл посмертия.
Правда, никаких потомков, осуждающих смело, уже не будет разве что мы с вами

Автор: Fenrir 21-04-2009, 19:28

ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге) (я правильно понимаю, что вы ориентируетесь в том числе на не читавших книгу?) Для непосвящённых было бы неплохо именно такой вариант.
А посвящённые, возможно, возжаждут канон - и получат его как бонус.
Постановка... Это кому как, разумеется, но вот лично мне бы хотелось, чтобы постановочный вариант и дисковый вариант не разнились. При всём понимании ситуации - неприятно.

Нууууу, на таких критиков найдётся железный аргумент by Margaret & Tracy


Елена, Антон, надо было вам сделать "АУ-шную развилку" втихаря, чтоб никто не знал, какая основная.
Шучу.


Смысл очень даже будет, только не для героев, а для слушателей: работа над ошибками не состоится - жизнь не даст второго шанса. А то "нам всё кажется, что мы вечные" со всеми вытекающими

Автор: Елена Ханпира 22-04-2009, 1:07

Вот буквально все, что вы тут пишите -- и за, и против, и опасения, и надежды, -- они все по-своему оправданны и обоснованны. Читаю буквально каждый пост и удмаю: прав! и этот прав! и эта права! и наоборот тоже верно!
Так что мы, боюсь, разорвемся с Антоном, как хомячки

Автор: JuraS 22-04-2009, 20:40

Жаль, у песни счастливый конец может быть только в сказке...
(с) Защитникам Шаээрведда. Тэм

По веленью Творцов - нам смеются в лицо
От руки неумелой, умирать тяжело...
(с) Ветер Севера. Тэм

Автор: JuraS 22-04-2009, 23:28

Решил подытожить, чтобы не нужно было лазить по всей теме:
ЗА:

1)Вариант "все умерли" очень даже подошел бы.

2)так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас

3)такой отход от линии сюжета делает это чуть ли не самостоятельным произведением!:)

4)Я был бы только "за" вариант когда Рейстлин таки становится Богом.. И с удовольствием послушал бы такой вариант концовки)

5)Кстати, сильная идея. Будет очень мощная, прошибающая драма.

6)А мне нравиться. Все умерли это отлично! Я очень сожалел, что в книге Рейсту испортили его Триумф. ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира.

7)Мюзикл не обязяан быть сделан точно по книге.

8)Хотя конечно целостность лучше.
Ну я за драму, хотя и жалко партий Карамона и великолепной "Судьба не зря, наверное, велела..."

8)я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет? (искусство прежде всего )

9)ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге)

10)Смысл очень даже будет, только не для героев, а для слушателей: работа над ошибками не состоится - жизнь не даст второго шанса. А то "нам всё кажется, что мы вечные" со всеми вытекающими


ПРОТИВ:

1)Но и "оригинальную" версию концовки тоже хочется услышать, пусть даже бонусом.

2)Скорее, это будет мексиканский сериал... Лена, на тебя вся надежда

3)Думаю, что большинство слушателей, и я в том числе, ждет оригинальной концовки, ждет композицию "Беги, мой брат", и даже, если Вы все таки выпустите бонусом, то "20 лет спутся".
Если уж "по книге", так по книге.

4)Произведение утратит целостность. Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам.

5)А мне вот тоже кажется, что надо оставить "хэппи-энд" как основную версию - тогда все будет логично: позврослел Карамон, поумнела Крисания, и они смогли исправить ситуацию и не допустить полного конца мира.

6)А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."

7)А непосвященному слушателю тогда не покажется, что диск просто недоделанный?

Автор: jw100a 23-04-2009, 3:02

Хммм... Мне кажется, лучше итоги подводить по смыслу. Оторванные цитаты выглядят как-то... странно
Тем более не очень понятен критерий, по которому они выбирались.


Вообще же тут несколько разных моментов, и мне кажется, их не стоит кидать в одну копилку:
1. Какой конец лучше: с или без вмешательства Астинуса.
2. Стоит ли делать несколько разных концовок (диск/сеть/бонусы в разной их комбинации)



1. Какая концовка лучше ---
Тут тоже две стороны - теоретическая и практическая.

В теории - какой вариант ДОЛЖЕН БЫЛ бы быть у этого произведения. Сюда идут все комментарии про притянутость сюжета, эмоциональную отдачу, большие и маленькие трагедии, рост персонажей и морали сей басни. Тут практически все зависит от личного мнения, объективно рассматривать это нельзя, и всегда найдутся люди, принимающие любую из точек зрения.

На практике - что получится при данных ограничениях по времени, бюджету, уже записанным партиям и выпущенным дискам.
Тут главный вопрос в том, не получится ли новая версия сырой и ползущей по швам из-за того, что слишком много ориентированно на старую.
Сюда идут комментарии про сюжетные нестыковки, вызванные изменением концовки, выкинутые песни, "недоделанность" диска, и создавшиеся ожидания слушателей.


2. Стоит ли делать несколько концовок одновременно?
Сюда идут комментарии про "хочу все", мексиканский сериал и потерю целостности.

Автор: Mirimon 24-04-2009, 10:06

А мне бы хотелось видеть оригинальную концовку, когда первый раз Беги мой брат, беги слушал, аж слезы на глазах наворачивались))) И хочется видеть Рейстлина одумавшимся, а то и так слишком много негатива к этому персонажу))))

Автор: JuraS 24-04-2009, 17:18

Да не одумался он...он проиграл...
Если бы он не увидел бессмысленность дальнейшего споротивления, видел бы хотябы малейшую возможность, Карамон бы его не остановил.
Но против пустоты он ничего не смог придумать...пустоты внутри и снаружи...

Цель. У него была цель...и ее отняли...осталась пустота.

Если бы он убил Такхизис, то уже не смог бы остановиться, даже если бы знал свой конец. Еслибы он мог выйти через врата, не пропустив при этом Такхизис, и не поставив себя перед необходимостью сражаться...если бы...он проиграл самому себе, см загнал себя в ловушку

И в то же время он победил себя, ведь он мог бы поддасться искушению изменить будущее, все таки выйти через врата...но он не был дураком...
Так же как ради магии он "убил" Карамона, так ради власти он бы уничтожил мир...и он это знал...

Автор: Azn 25-04-2009, 23:16

А мне кажется что такой персонаж как Рейстлин, даже увидев будущее в мыслях Карамона, не остановился бы. Ну а оставшись один в пустоте с бесконечным временем в итоге что нибудь да придумал.

Автор: Kawota 2-05-2009, 12:34

Меня бы "трагическая" концовка только огорчила...
Карамон заслуживает большего, и идея его развития в мюзикле мне очень нравилась с самого начала. Да и заканчивать такое произведение пустотой и безысходностью... Домыслы о том, что Рейстлин все сможет и все разрулит, мне видятся пустыми и совершенно ничего не оправдывающими с точки зрения произведения.
В альтернативной концовке в жертву эфектности и многозначительному многоточию приносится что-то большее... Это, конечно, дело авторов, их решение. Но я в этом смысла не вижу.

Автор: Phoenix 7-05-2009, 21:10

Мне кажется, сделать сильную, правильную "хорошую" концовку сложнее, чем якобы более реалистичную и трагическую типа "все умерли". И авторам трилогии близнецов достаточно неплохо удалось это сделать.

Почему вы думаете, что трагедия повисшего в пустоте Рейстлина-бога сильнее и выразительнее, чем трагедия Рейстлина-мага, со всей беспощадной ясностью увидевшего перед собой два ужасных тупика? Не знаю, как именно в мюзикле это произойдёт, но очевидно, что Рейстлин увидел, полностью прочувствовал и поверил в тот конец, что его ждёт в случае победы. Я лично не считаю его маньяком, стремящимся к власти любой ценой. Он ведь и любил в свой жизни, тех же Карамона, Крисанию, Бупу... Не так сильно, как магию, но любил. И хотел быть любимым, как между прочим верно поётся в "Судьбе". Нет, товарищи, _такой_ ценой победа была ему не нужна, тем более что доказательства своей победы он уже получил.

В общем, тот Рейстлин, образ которого выстроился в моей голове, должен был сделать именно такой выбор: вечность мук сейчас + жизнь мира, а не победа + вечность мук над мёртвым миром.

Что касается выпуска вариантов концовок... У небезызвестного писателя Лукьяненко в одной книге был такой эксперимент. Красный финал, синий финал... В результате по ощущениям книга осталась вовсе без финала, с эдакой аморфной непонятной концовкой. Развилки допустимы в компьютерной игре, где игрок сам участвует в творении сюжета, каждый раз сворачивая в ту сторону, куда лежит душа. Но книга, фильм, мюзикл - это не компьютерная игра. Это история, рассказанная нам кем-то другим. И у неё должен быть определённый, не зависящий от нашего желания конец. Это может быть открытый финал - но не вилка.

Пожалуйста, дайте Рейстлину сделать тот выбор, который он заслужил.

Автор: Елена Ханпира 7-05-2009, 22:18

вилка ослабляет впечатление от произведения, это правда

Автор: JuraS 7-05-2009, 22:18

Хорошо сказали...даже возвышенно...
Но не без противоречий...

Видите, разница то мизерна...какой выбор он не делает: Рейстлин обречен на вечные муки, вся разница в том, останется ли существовать мир...
По-моему в бесконечном существовании мира не больше смысла, чем в его сиюминутном уничтожении.



Однако вы высказываете желание...

"Пожалуйста, дайте Рейстлину сделать тот выбор, который он заслужил."

Рейстлин-покорный...не верю! все что было ранее зря? все муки, жертвы и колосальные усилия напрасно?
Знание будущего изменяет будущее...мне кажется узнав от Карамона о альрнативной ветви он просто бы использовал информацию...то что мы имеем - сделано авторами "на заказ". Слишком много хороших концов кругом...это расслабляет, создает впечатление что иначеи быть не может.

Впрочем...не нам решать...



Добавлено:
Только что видел по телевизору пример счастливого конца:
Трое, два мужика и пацан убегают от какого то спецназа, добегают до железной дороги, тут как назло поезд. Им конечно везет, рядом мост, забираются на мост, им конечно не везет - на мост заезжает машина с каким то злым гненералом, сзади догоняет спецназ. Ну ясен пень, прыг в поезд: первый переваливается секунды 4, генерал открывает шквальный огонь из пистолета метров с 20, пацана бросают, последний прыыыыгает. Никто не ранен! Ну ниче, сейчас все будет как в жизни: спецназ открывает шквальный огонь из 4-5 автоматов Калашникова...ба! да вагон то нехило бронированный - борт хоть бы пробило, к тому же опять повезло - он опрактически пустой - герои скрылись с головой....

Ну это все понятно...как всегда....все хорошо...НО! -> Почему они все в одном вагоне да еще и рядышком лежат прижавшись???

Ну это я так...тошнит-с...

Автор: Phoenix 8-05-2009, 2:20

Гм. Разница ещё и в том, уйдёт ли он победоносным богом, или неудачником-магом. Гордыню-с преодолеть ещё надобно, да...


Ну это уже глубоко философский, отвлечённый вопрос. не будем туда лезть :-)


Возможно. Но я сторонник подхода, что иногда толикой здравого смысла и логикой можно пожертвовать ради красоты картины. Стала бы книга лучше от описания изворотливого восхождения Рейстлина на божественный престол? Как минимум, это была бы уже совсем другая книга.

Сложно, ещё как сложно сделать не только красивую, но и убедительную счастливую концовку. Но зато если получается - она стоит десятка несчастливых. Авторы мюзикла перекраивают материал, по-другому раставляют акценты. У них есть все шансы сделать такой хеппи энд, от которого не будет тошнить.
Ну и вообще-то, главный герой получает вечные муки, главная героиня тоже мягко говоря не лучится счастьем в конце... Не особо весёлый финал выходит, как ни крути.

Автор: mare 13-05-2009, 20:40

Мне вообще не понятна позиция *так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас* ! То есть само перемещение - может быть, но хэппи энд не падает нам на голову, а является результатом действий. Можно подумать, что это история одного только Рейстлина, а остальные герои - это какие-то средства, чтобы довести рассказ до нужной точки. Вот именно это и не честно. Это история про всех троих, про эволюцию каждого из героев. Одна любовь привела мир к гибели, другая любовь спасла его - вот о чем я читала книгу. И жду от мюзикла такого же конца, ведь иначе весь смысл меняется. И не факт, что становится интереснее. Уверяю вас, что "все умерли" - такое же общее место, как "жили долго и счастливо".

Абсолютно согласна. Тем более, если такая концовка уже написана и вам нравится. Так зачем городить что-то еще на основании того, что это де будет эффектнее? А ведь может стать и разочарованием. Я за хэппи энд.
А в сети вполне уживутся и несколько вариантов, только не выкладывать их одновременно - и все нормально.

Автор: Silver 13-05-2009, 20:49

Я полностью согласна с тем,что вы написали, и я за такой конец. Только правда - его особенно-то "хэппи" не назовешь,как уже выше написали.

Автор: mare 14-05-2009, 11:44

Ну да - хэппи энд относительный и совсем не приторно-сладкий, какой мог бы вызывать отторжение.

Автор: Faraon 14-05-2009, 12:51

Почитав последние посты и всё обдумав, я слегка поменял своё мнение. В общем, я тоже теперь за "относительный хэппи-энд"

Автор: JuraS 14-05-2009, 15:07

Хм...раскройте пожалуйста подробнее.
Лично у меня сложилось мнение, что Рейстлин сам "победил", и никакой Карамаон, Крисания и уж тем более их любовь не помешали бы ему если бы не Пустота.

Добавлено:
Если рассуждать беспристрастно, то весь хэппи-энд закручен на той лишь случайности, что устройство Пар-Салиана перебросило Карамона и Тассехольфа в будущее...вот она - притянутость за уши...временной континуум ого-го, ан нет, везет им - как раз туда куда нужно

Автор: Елена Ханпира 14-05-2009, 23:16

У нас вот как раз _этого_ скачка вов ремени не будет. Будет другой, обоснованный.

Автор: Kawota 15-05-2009, 1:10

Вообще-то у Кринна есть также некий High God, и "случайность" со временем могла быть его подставой .

Автор: mare 15-05-2009, 11:16

Пожалуйста. Рейстлин выбрал сам, но Карамон дал ему этот шанс выбрать. И это очень много! Дать шанс - невероятно много! Карамон имел прекрасную возможность просто убить Рейстлина, пока тот еще не разобрался в ситуации, и не сделал этого из-за любви и жалости. Он хотел, чтобы Рейстлин понял, что натворил. И он понял и отступил ( ну, конечно, же не мир он пожалел, а самого себя, но это другая история).

Ну, может быть... А можно еще рассуждать так: нет случайностей, есть Провидение)) Мне такой вариант больше нравится. Просто им тоже был дан шанс.

Автор: katalina 27-05-2009, 14:11

Оба варианта событий в книге для меня являются плохими, никаким хэппи-эндом там в обоих случаях не пахнет .

Поэтому я бы ОЧЕНЬ хотела увидеть на самом деле хэппи-эндный вариант развитя событий. В мюзикле, в фанфике или где угодно еще .

Но тут уж авторам решать, это их произведение, как они считают правильным, пусть так и будет .

Автор: Саруман-друг Рейстлина 27-05-2009, 20:09

Скажу вам откровенно-может так подучится, что в Интеренет версии будет все, как в книге, а на диске из вредности может оказаться "Драма"...Пусть мучаются...

Автор: Беса 9-06-2009, 18:18

А я все-таки за две версии, как и предлагает Саруман. Было бы здорово услышать обе интерпретации, хотя я больше "стремлюсь" к драме.

Автор: Sirius 15-06-2009, 12:27

Вообще, Рейстлиновская победа, и то есть его одиночество и типа смерть, это называется Синдромом Бессмертия. Во - вторых........я всегда был за Рейстлином, Зло Победило. Это же круто!!!! Но только отчасти........такой финал бы был просто феноменальным и точным как стрела. И это была бы не драмма, а точнее реальность......ведь всегда побеждает почему то Добро во всех кнгигах и сказках.........а бывает же и по другому и ой как бывает.

Автор: Kawota 15-06-2009, 17:09

Дело в том, что цельное произведение обычно является миром в себе, и конец книги подобен концу света. Таким образом "победа зла" в нем была бы равносильна концу света с плохим для человечества исходом. И тут уж "по вере нашей" - я считаю, что нас ждет хэппи энд со своеобразным (!) deus ex machina.
Что же до мелких побед зла, то да, они бывают. Есть они и во всех книгах, если вы не замечали. Скажем, Стурма вот убили.

Автор: JuraS 15-06-2009, 17:42

Зло и Добро, Плохо и Хорошо! хорошо что в жизни, в отличие от книг, этих понятий нет - все относительно Можно было бы тыкнуть пальцем и сказать - "хороший!", или соответсвенно - "плохой!"...

Если один Рейстлин прихлопнул мир - это плохо, а если мир прихлопнул Рейстлина - "а неча задирать нос!"

Я вообще не вижу собственно разницы между победой и пораженим...
Победа? Ради чего? Абсолютная власть на вечно?
Поражение? Перед чем?
Жизнь это вспышка посреди забвения.

Но в книге есть Боги, есть Бессметртие, книга - это модель основанная на крайностях, ну так и покажите крайность в мюзикле...

Т.е. у зла обязательно мелкие "победы"?
Если рассуждать о зле как о придатке, жалком дополнении, Добра, то ни к чему хорошему это не приведет...



Нет уж, господа социофилы, лозунг "Интересы личности ничто по сравнению с интересами масс", был ярко продемонстирован после переворота 17-го года, и привео это всего лишь к культу личности, к океану крови. Личность и эгоизм понятия гораздо более древние чем социум и альтруизм.

Интересную статейку прочитал на днях, в ней автор доказывает, что Ломоносов был внебрачным сыном Петра I. Якобы из-за этого ему все сходило с рук, ведь этот гений лупил палкой профессров. И вот что вам скажу: он мог бы быть хоть семи пядей во лбу, но так и не выйти в свет, если бы у него не было такой поддержки... Вот вам и весь социум: кто не хитрый , тот дурак.

Эгоизм - двигатель. А у Рейстлина это ваще реактивная дюза Вот только про тормаза не подумал

Автор: Kawota 16-06-2009, 8:12

Бесполезный спор. Мы смотрим на мюзикл через разные системы понятий.

Мелкими победами зла я назвал неокончательные.
Что же до окончательной победы, то это вопрос веры. Я верю в одно, вы - в другое. Наверняка мы и злом-то разные вещи считаем.

Автор: JuraS 16-06-2009, 11:56

Пусть будет конец света, с хорошим для человечества исходом
Как то противоречиво звучит, раз уж конец, то какя разница какой исход....

Ну ладно, итак что мы имеем:
1)Рейстлин плохой.
2)Рейстлин должен умереть.

Так?
Или вся надежда на deus ex machina...
Придумал.

И явился Паладайн в Бездну, и дал по башке (по каждой башке ) Такхизис, и было у Рейстлина и Каромона (и Крисания там, да да да) время прыгнуть во врата! И закрыл врата Рейстлин. И поехал в утеху, жить в домике вместе с Тикой и Карамоном. И стал преуспевающим аптекарем, разводил кроликов, и думать не думал ни о какой власти...happy end.

Кстати да, ведь Паладайн уже звучал в первой части, если я правильно понимаю ("Не моя, но Твоя!"), надо ему еще в IV появиться, и все будет happy end

Автор: Kawota 16-06-2009, 13:25

Я и говорю - на разных языках спорим. Конец света не означает конец человеческой души.

Да нет.


Deus ex machina - это я не про мюзикл, а про наш мир. Хотя и в художественных произведениях считаю это обоснванным ходом. Главное - чтобы этот deus не только в самом конце участвовал в сюжете.
Что же до кроликов, то на Кринне найдутся занятия и пополезнее их разведения. На самом деле Рейстлин мог принести людям много добра - талантов хватало.

Автор: JuraS 16-06-2009, 20:05

Идилия Давайте вообще нафиг Ложу Черныйх Мантий распустим, пусть творят добро, талантов немеряно...
Хотя Кринн сам по себе утопичен...мда..."место которого нет"...

Пусть будет как решат Творцы

PS:
А про кроликов вы не правы!
Кролик, это не только ценый мех, но и три четыре килограмма, диетического мяса! Как только исчезнет необходимость борьбы за пищевой ресурс, на Кринне воцарится Мир и Царство Света!

Автор: Лунный Кот 16-06-2009, 21:00

я за трагичную концовку(т.е.конец света).
во-первых,она будет смотреться более логично,т.к. в мюзикле все равно нет никаких перемещений во времени и,следовательно,Карамон никак не сможет увидеть будущее и заставить Рейстлина не становиться богом. потому что Рейстлин бы ни за что не отказался от своей идеи,если бы не узнал об ожидавшим его будущем.
а во-вторых, все,кто читали Сагу,уже знакомы со счастливой концовкой и им было бы интересней услышать в мюзикле альтернативную историю.
и наконец,я болела за Рейстлина в течении всего "испытания лизнецов",хочется,чтобы хоть здесь он победил,правда,это уже мои личные симпатии

Автор: mare 16-06-2009, 21:28

ТАКОЙ "победы" Вы ему желали? Точно? Странное выражение симпатии)))
Мне казалось, что настоящая его победа состоялась в оригинальной концовке.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-06-2009, 21:47

В любом случае, желающие иметь только "Драму" смогут отрезать последние четыре трека

Автор: Лунный Кот 16-06-2009, 21:48

нет,я имела в виду,что он сможет стать настоящим богом,т.е. сможет творить жизнь,а не станет править мертвым миром. я,наверно,просто неточно выразилась

Автор: mare 16-06-2009, 22:16

Ну это уже совсем другая история получится... Он сам для этого должен быть совсем другим.

Автор: Лунный Кот 16-06-2009, 22:20

почему?ведь изначально он хотел стать богом не для того,чтобы разрушить все нафиг. а после уничтожения мира он все-таки хотел создать новый(см. его спор с Астинусом в Башне,когда Астинус говорил,что он не сможет созидать жизнь)

Автор: mare 17-06-2009, 0:09

Да,хотеть-то он хотел. Но созидать он не может вроде бы оттого, что обратился ко злу. то есть чтобы смочь созидать ему надо было...ммм... не становится тем, кем он стал в итоге. Об этом можно еще книжку написать)))

Автор: Саруман-друг Рейстлина 17-06-2009, 9:02

Такхизис: "Тот,кто сердца лишен,жизнь дарить неспособен"
Основная идея мюзикла, поэтому такой хеппи-энд никак не возможен.

Автор: Лунный Кот 19-06-2009, 16:12

жалко. но в таком случае лучше выбрать концовку с концом света.она будет логичнее и поучительнее,что ли

Автор: JuraS 19-06-2009, 20:03

Не могу сказать какой она должна быть, но не такая как в книге...и даже не в этом стиле...та концовка - не настоящая! Вот все, что я могу сказать...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 21-06-2009, 23:56

Я принял определенное решение-в Инет версии вы услышите драму, и мы обсудим пару месяцев, насколько это хорошо. А на диск выйдет все, а недостающие треки а-ля "хеппи-энд" будут выложены на сайт.

Автор: Kawota 22-06-2009, 8:23

Нееееееееееет!
Ждать настоящего конца еще пару месяцев после выхода четвертой части... Печально...

Автор: Елена Ханпира 22-06-2009, 10:07

По-моему, это логично. Сначала как следует пережить гшибель мира, а потом обрести спасение

Автор: Саруман-друг Рейстлина 22-06-2009, 16:54

А кто сказал что это не настоящий конец?
Может он окажется настолько логичен, что продолжения не захочется?

Автор: Kawota 22-06-2009, 22:48

Ммм... Хитрый эгоистичный маг с манией величия решает стать богом и захватить мир. И что бы вы подумали, у него это получается! Да, потом начинаются проблемы - он может только разрушать. Однако факт - ни обстоятельства, ни люди, ни боги, ни даже творец мира (в оригинале это отдельный товарищ, напрямую не проявляющийся, но тут видать представлен в виде Паладайна), никто не может его остановить, что обрекает не только самого мага, но и весь остальной мир на долгое и мучительное, но полное и безвозвратное уничтожение.
Подобная логика лишь ставит Рейстлина в позицию бога на уровне мироздания: с самого начала весь мир крутится вокруг него, остальные - беспомощные бараны, не могущие ничего изменить.

Более того, такой сюжет смеется над милостью, представляя мироздание жесткой системой, способной лишь карать за ошибки.

P.S.
И да, бывают произведения, в которых повествование крутится вокруг одного персонажа. Однако в этом случае остальные должны быть лишь декорациями, символами, чтобы этого одного персонажа выделить, и показать, что все остальное действо - тоже о нем; остальные персонажи не должны меняться. С "Последним Испытанием" такое не пройдет - Карамон и Крисания развиваются, они получились слишком живыми.

Автор: Елена Ханпира 23-06-2009, 4:08

Астинуса из песни не выкинешь, да и народ захочет побольше треков. Так что придется нам позитивную концовку дописывать, Антон

Автор: mare 23-06-2009, 18:52

Kawota, полностью с Вами согласна.

Автор: JuraS 23-06-2009, 19:17

Ну почему же так категорично
Просто у них не получилось...повезло Рейсту можно сказать один раз на миллион Чеого стоит битва с легионами Такхизис, в книге прямым текстом было сказано, что одна его малейшая ошибка, капелька пота по лицу, привела бы к мгновенной смерти...и сгинул бы Рейст....и ни то что богом...мокрым местом бы не был...



Ха! И снова круг замыкается, неправда ли

Так же как Рейстлина "убили", что бы продолжить сагу, так и в мюзикле ради дополнительных треков, сделаем хэппи-энд... Впрочем я не осуждаю, просто констатирую факт

PS:
Kawota а в чем недовльство то? Ведь будет и то и другое, можно по разному относиться и к Рейстлину и к Саге, и к сценарию событий, но если бы озвучили битву с Такхизис...я думаю одно это, того стоит

Хотя одна из причин по которой я уважаю Сапковского, это то что свою сагу он прервал как скальплем обрезал...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 24-06-2009, 0:46

Да вы не переживайте, неужели мы откажемся в итоге от "Беги мой брат", "Эпилога",и "Битвы Близнецов"?
Просто сперва дадим драму...Для удовольствия

Автор: Kawota 24-06-2009, 8:19

Нет, я, конечно, подожду ). Просто меня пытались убедить, что "драма" - адекватная концовка, с чем я не согласен .
А так - будем ждать.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 24-06-2009, 11:18

А я считаю,что и драма-вполне адекватная концовка. Бывают же драмы. НО у нас тогда не нужно было вводить Карамона.

Автор: Kawota 24-06-2009, 23:06

Так я писал все это именно применительно к "Последнему Испытанию", где Карамон уже есть. Так что спорить не о чем .

Автор: Faraon 25-06-2009, 2:18

Ёлы-палы, ну я как в воду глядел. Цитирую себя от 18 апреля:

Ну и слова Антона:



Блин, ну как же ещё долго ждать... Эх...

Автор: Елена Ханпира 25-06-2009, 10:57

Наш проект уникален тем, что он, как игра, творится на глазах у публики, практически в режиме он-лайн. Какой еще мюзикл создавался таким образом? Растяните удовольствие и наслаждайтесь Когда все будет закончено, все треки будут выложены и обсуждены, разве уже будет так интересно?

Автор: Faraon 25-06-2009, 12:05

Ну, в принципе, да. Возможно вы и правы

Автор: arilou 30-06-2009, 19:39

Ага, из серии "Неправ Профессор, послушайте, как всё было на самом деле!" :-)

Увы, "все умерли", на мой взгляд, как раз наиболее банальная концовка. "Возомнил себя крутым, богов перебил, но всё потерял и остался один в пустоте." Скучновато, по-моему. К тому же, ну остался один, ну что.. погорюет - и попытается творить что-то своё. Может, получится плохо, но скучать ему не придётся. :-)

Концовка, по книге, даже с этим оттенком "сериальности" (а может жизненности? в жизни же тоже, чёрт возьми, нет "последнего эпизода", кто-то умирает - а остальные живут), получается куда более странный для Рейстлина итог. Жив-то остался, а всей силы своей, к которой так долго шёл - лишился, а жить-то дальше как-то надо

Автор: Саруман-друг Рейстлина 1-07-2009, 23:54

Ну знаете,то что он лишился силы у нас не найдет отражения
Его подвиг будет в отречении от власти и самовольном заточении.
А "сила" это для продолжения...

Автор: JuraS 2-07-2009, 21:39

Да пребудет с вами Сила, авторы
Безусловно, четвертая часть будет ожидаться даже больше чем третья. По крайней мере у меня так

Автор: Саруман-друг Рейстлина 3-07-2009, 11:01

Да это так, в версии "Драма" четвертое действие это восемь треков, в версии "Карамон-против " - тринадцать.

Автор: arilou 3-07-2009, 17:46

Ну, вполне себе вариант. В общем-то, магия для него и была властью, да и с заточением - вполне созвучно с тем, что по книге он сидел в Бездне, пока не начались совсем уж весёлые времена.

Автор: Елена Ханпира 6-07-2009, 12:24

У нас сейчас стоит тот же вопрос в отношении Крисании: либо она умрет в Бездне (что будет гармонично с т.зр. музыкальной, потому что момент ее "прозрения" и возвышения выглядит по музыке лишним), либо прозреет, раскается, пройдет свое "последнее испытание" и вырастет, как и другие герои. Арии так написаны, что стоит выбор между гармонией и целостностью музыкального произведения или идейной и драматургической линией. К сожалению.

Автор: Kawota 7-07-2009, 23:31

Хм, и правда...
А, убивайте, если ничего не поделать. Хотя можно это как-нибудь интересно обставить - партию не обязательно прерывать смертью со знаком минус... наверное.

Добавлено:
Хотя вот теперь мне стало "птичку жалко". И ведь не по книжке!
Трудно быть богом и решать такие вопросы...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 8-07-2009, 23:07

Лена не так выразилась. Крисания "умирает" во временной линии "Рейстлин -Бог", причем непосредственно ее смерть не показана. Она просто в глубоком отчаянии. В продолжении "Карамон спас мир" он ее выносит оттуда живую, конечно.
Суть вопроса в том, что она умирает красиво, в тоске, в бездне, брошенная, все очень закончено. И музыкально и по драматургии очень нарочито выглядит вдруг продолжение из серии "Я все поняла, я всех прощаю"-в несколько героической манере, которое может последовать за "умиранием". Хотя без этого, Крисания как бы остается просто "Жертвой", без своих личных выводов. Мне кажется-умерла, так умерла, а "Понимание" может прийти позже,после спасения Карамоном.

Автор: Philomel 9-07-2009, 22:07

Сразу скажу, что услышала мюзикл случайно и до этого с миром Кринна знакома не была (поэтому извините если я что-то неправильно поняла). После прослушивания ознакомилась по диагонали с главами книги посвященными описываемым событиям. Хотела бы высказаться по этой теме.
Вообще вариант «Рейстлин-Бог» смотрится драматично и завершенно, но если линия «Карамон спас мир» неизбежна - стоило бы дать Крисании умереть в бездне (хоть это и не по книге) потому что:
А) при всём уважении к персонажу Елены, главные герои этой истории не Рейстлин и Крисания, а Рейстлин и Карамон. А Крисания, на мой взгляд, это белая пешка, которая в теории могла бы стать Королевой, но которой пожертвовали на предпоследнем ходу игры.
Вопрос к создателям, а по музыке, если выбрать вариант, при котором Крисания умирает – не может её «прозрение» произойти где-нибудь в процессе медленного умирания?
Б) по законам жанра фэнтези всегда бывает герой-жертва
Мне кажется, что если следовать сюжету книги, где Крисания останется в живых, «жертвой» в некотором смысле может оказаться Рейстлин. В такой концовке Карамон и Крисания проходят своё «последнее испытание», остаются живы и прозревают, а Рейст значит жертвуй собой и сиди в Бездне. Хоть я и не одобряю его методов, но какой путь пройден почем зря, какие планы рухнули - даже обидно за него как-то.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 9-07-2009, 23:57

Спасибо за развернутое мнение. Очень удачно шахматное сравнение, нам приятно, поскольку в песне "Властелин Ничего" Крисанию мы сравниваем с размененой за" власть "фигурой.
Лично я с вами согласен. Мне кажется, что ее прозрение было бы более "на месте" уже после того как Карамон ее вынесет, и она с Карамоном "простит" Рейстлина. В книге, именно прощение и любовь брата (а мы можем и Крисанию прибавить) не дает Такхизис пытать Рейстлина, значительно облегчая его муки...
***
Или может ее и правда УБИТЬ насовсем, а , ребята? А то действительно, хеппи-энд получился

Автор: ia-ia 17-07-2009, 20:01

убивайте кого хотите, только песни не сокращайте ))

Автор: Volfram 27-07-2009, 15:45

Мне кажется, что тут в первую очередь надо смотреть не на то, какой финал смотрелся бы лучше. Ведь он зависит прежде всего от решения, которое принял Рейстлин - оно же основано на множестве событий, происходивших до этого. С изменением сюжета относительно книги может измениться и "естественное" разрешение ситуации, органично укладывающееся в создавшийся образ Рейстлина-из-мюзикла. Но это надо смотреть (слушать) исключительно по уже созданному, а не оглядываться на критерии "как было в книге" и "как красивше".

(Сам я пока не знаю что лучше - вот буду в августе в России, куплю все части и что-то станет чуть более ясно : ))

Автор: Саруман-друг Рейстлина 2-08-2009, 20:30

Не купишь в августе, это точно. Сначала появится в Сети четвертая часть "Драма", и уже через пару месяцев напечатают диск полный с хеппи-эндом.

Автор: Volfram 2-08-2009, 22:34

Да, конечно, я имел в виду "все _вышедшие_ части".

Автор: Sazi 3-08-2009, 11:36

В этой истории при любом раскладе хеппи-эндом и не пахнет, но в оригинальной концовке есть какая-то закономерность, что ли. А вариант "и все умерли" лишает смысла все предыдущие испытания, которые герои преодолели.
С образом Рейстлина и книжного, и созданого в мюзикле это тоже никак не согласуется. Он же не маньяк какой-то, стремящийся к смерти всего живого. Он просто человек, который ошибся, а как известно, чем могущественнее человек, тем дороже его ошибки обходятся окружающим.

Автор: Megumi Reinard 7-08-2009, 21:57

Насколько я помню, изначально из оригинального сюжета планировалось выкинуть всё лишнее, оставив только философское рассмотрение взаимоотношений героев. А кульминация этой философии как раз на оригинальный конец и приходится - когда "Любовь спасла мир" (в противовес "Легенде Такхизис" - всё же нашлась такая любовь). И финал, когда на смену воспоминаниям Рейстлина, которыми мучает его Такхизис, приходят воспоминания о брате - куда уж философичнее! Это нужно обязательно оставить! В этом - ВЕСЬ СМЫСЛ и книги, и мюзикла (раз уж авторы пошли по такому пути, то не стоит с него сворачивать).

А вот как увязать гибель мира... Ну, пусть это будет какое-нибудь видение Рейстлину...

Автор: alex_n 15-09-2009, 16:34

Мне оригинальный вариант кажется, если честно, даже более драматичным. Все же мир слишком безлик, чтобы ему можно было сочувствовать, и персонаж, пусть и темный, вызывает куда больше сочуствия. Однако в случае с мюзиклом есть одна особенность: незнакомый с книгой человек ни за что не поймет, что путешествие в Истар было путешествием во времени, поэтому путешествие во времени в конце будет выглядеть "роялем в кустах".

Автор: Charissa 16-09-2009, 14:27

Мне кажется, все-таки стоит делать драму... Оставить простор для размышлений... Не стоит делать хэппи-энд. Пусть Рейстлин останется единственным богом, богом в пустоте. Может быть, он изменится сам, без чьей-либо помощи? Поймет свои ошибки... И уйдет к Хаосу

Автор: Саруман-друг Рейстлина 23-12-2009, 2:05

Официальная изданная аудиоверсия будет "Драмой". Причин несколько:
1. Очень мощный цикл из 4-х последних треков "Драмы", после которых более слабые треки "Хеппи-энда" значительно понижают "Градус" восприятия.
2. Драматургически "хеппи-энд" сложно представить без Тики Маджере, которую в аудиоверсии уже исключили из первой части (а там у нее два трека), и ее появление в четвертой также было бы нарочитым.
***
3. Аудиодиск будет оцениваться критиками и рецензентами (и далеко не всегда они читали книгу) по целостности и качеству аудиозаписей, и по драматургической завершенности, по силе финального "аккорда". Версия "Драма" обладает этими качествами бесспорно, а вот версия с переносом во Времени и "Богом из Машины" опять натолкнет критиков на расуждения о "примитивной фэнтези"
***
При этом версия "Карамон спасает мир" ( четыре трека, они полностью готовы) БУДЕТ выложена в Сеть на оффсайт через месяц после 4 части БЕСПЛАТНО, но не будет считаться официальной. Любой желающий сможет просто добавить ее в свой плеер.
***
Реальный финал по сюжету книги вы увидите на постановке, в которой будет и Тика и второй Конклав и Даламар и "Запечатывание Врат", также как и многое другое, не вошедшее в аудиоверсию.