Джордж Мартин, Кто-то ведь читал этого писателя?

[Hidalgo >>>]

Elentari , это было не из-за Лораса, а из-за Сансы. (Кста, сегодня прошёл тест, и я оказался именно этой дурочкой)))))) Как будто раньше, когда ещё жила в Уинтерфелле, она вела себя лучше? Ей было точно также плевать на всех тех, кто ниже её... А Лорасу было даже не плевать, он был в достаточной мере обходителен.

[LeddHead >>>]

А что, собственно, должен был делать Лорас? Санса задавала дурацкие вопрпосы, бередившее его раны и явно пыталась ему понравиться. Не должен же он был полюбить ее из жалости? А так - холодная вежливость, ничего оскорбительного.

[Elentari >>>]

Ага! Холодная вежливость! Да просто надо понимать, что если ты - такой весь крутой, то обязательств и ответственности на тебя налагается в два раза больше. Он просто не имел права так обходится с Сансой, и, кстати, к тому времени она уже достачно пережила и поняла, чтобы заслужить хоть толику сочувствия и уважения.
Оффтоп Hidalgo Хм, Санса? Ничего, могло быть и хуже И вообще, зная тебя лично, могу сказать, что что-то общее есть

Сообщение отредактировал Elentari - 23-11-2003, 11:38

[LeddHead >>>]

Можете меня бить, но по тесту я и есть этот распроклятый Лорас Тирелл. Три раза подряд.

[Hidalgo >>>]

Elentari , добро... Я тебе это сегодня ещё припомню... ))))

Теперь по теме. Представим себя на месте Лораса. Он вполне приличный благородный рыцарь, обременённый некими обязанностями ради короля, которые его освобождают от всякого рода заморочек с противоположым полом (Эль, это относится только к Лорасу, а не ко мне, ладно?) )Так вот. у него каждый день по десятку таких вот Санс, а эта ещё и чрезмерно обиженная. И на кой чёрт она ему со своими заигрываниями. Это всё равно как если бы какая-нибудь деревенская девушка начала заигрывать с рыцарем... Да, и кодекс рыцарский в Вестеросе подразумевает служение королю, а не идеалам справедливости в общении с слабым полом, это тое нужно учесть.

LeddHead, круто. Я тока один раз им был. Ещё был Сансой и Джоном Сноу. Надо бы ещё разик пройти...

Сообщение отредактировал Hidalgo - 23-11-2003, 11:46

[Elentari >>>]

По твоим словам получается - что он, обычный, поддчеркну самый обыкновенный рыцарь - Мартин же ставит его на ступеньку выше - и этой ступеньке он должен соответствовать. Но не соответствует, как мы видим. Даже Сандор Клиган и то, на мой взгляд обращался с Сансой получше и относился к ней с большим э... уважением? (вниманием?)
Кстати, а я получилась Сэмвеллом Тарли

Сообщение отредактировал Elentari - 23-11-2003, 12:29

[Hidalgo >>>]

кх-х... Сандор Клиган? нет, в этом ты меня точно не убедишь... Может, конечно, он о ней думал теплее, но не относился... И Лорас сделал ровно то, что от него требовалось по рыцарским устоям, он поступил в высшей степени благородно, а то,что Санса оазалась слишком избалованной, это уже её проблемы и именно она должна за них платить, а не Лорас Тирелл не имевший к этой девочке ни малейшего отношения.

Сообщение отредактировал Hidalgo - 23-11-2003, 12:35

[Скель >>>]

Валькирин, Джейме убил короля не из побуждений общего блага, а исходя из интересов Ланнистеров. Вот и все.

Ох, и невнимательно же ты читал книгу, браток... Джейме убил короля и алхимиков-пироманов, чтобы тот не отдал приказ палить королевскую гавань, из мести за садистскую расправу над братом и отцом Неда (Он хотел честно с ними сразится) ну и для блага рода, конечно.
Насчет Сандора согласен с Elentari, Пес благороден внутри, а Лорас показал себя только красивым воздушным шариком.

рыцарским устоям

Жизнь не сказка и рыцарский догматизм, по-моему, не приемлем во многих случаях.

Сам я проходил тест два раза.
1- Тайвин, 2-Арья... В принципе, похоже на правду...

[Elentari >>>]

Насчет Сандора согласен с  Elentari, Пес благороден внутри, а Лорас показал себя только красивым воздушным шариком.

Точно. Именно это я и хотела сказать.

И Лорас сделал ровно то, что от него требовалось по рыцарским устоям

Да, но не больше. Он прячется за рыцарскими устоями как за щитом, но если он попадёт в какую-нибудь непредвиденную кодексом ситуацию он просто не сможет ничего сделать. Он беспомощен, потому что не может принимать решения сам, а идёт на поводу у "рыцарских правил". Представьте на месте Лораса Джона Сноу. (по всем рассуждениям они похожи - раз Лорас так благороден и добр, как ты утверждаешь). Разве Джон так поступил бы? Да никогда в жизни. Для него человеческие чувства выше каких-то постулатов и законов, и ИМХО это правильно.

[LeddHead >>>]

Это правильно для теперешнего общества, а у Мартина всеж другая эпоха - и Лорас ее продукт. А обвинения в воздушношарикности безосновательны. Ведь он, в конце концов, разобрался в проблеме с Бриенной верно. Лорас еще просто мало описан - ему уделяется мало времени и образ неясен.
Теперь с Валькирином.

Ох, и невнимательно же ты читал книгу, браток... Джейме убил короля и алхимиков-пироманов, чтобы тот не отдал приказ палить королевскую гавань, из мести за садистскую расправу над братом и отцом Неда (Он хотел честно с ними сразится) ну и для блага рода, конечно.

Только не надо гнать про месть за абсолютно чужих людей. То, что он хотел с ними сразиться, а король не дал и он его убил - это значит, что он просто очищал собственную честь и честь дома. Интересы Ланнистеров. Это же относится и к первому (чтобы не сожгли Гавань) - он способствовал успеху Ланнистеров в итоге этого грязноватого предприятия.

[Alaric >>>]

LeddHead
А что плохого в том, что Джейме действовал в интересах дома Ланнистеров, если это спасло множество людей? В данном случае интересы Ланнистеров и "общие интересы" совпадали. Что касается очистки собственной чести, то в глазах общества он как раз свою честь запятнал. Тем, что убил короля, которого клялся защищать.

Что касается Лораса - то пока неизвестно как он поступит, если окажется в такой же ситуации, что и Джон Сноу. Поэтому, я думаю, что не стоит заранее его осуждать.

По тесту: сначала упорно получался Сэмвел Тарли. Потом постоянно получался Джон Сноу. Когда проходил последний раз - Джейме Ланнистер. Причем, каждый раз я старался отвечать на вопросы максимально честно

[LeddHead >>>]

Да я и не обвиняю Джейме - он действовал в интересах своего рода и это хорошо по меркам тогдашней морали. Повторяю, что Джейме я вообще считаю положительным персонажем.

[Скель >>>]

Ведь он, в конце концов, разобрался в проблеме с Бриенной верно

Замочил бы он Бриенну, еслиб не Джейме... Да и в согласии с Джейме опять-таки много формализма — подчинение лорду-командующему и все.

[сомерсби >>>]

Нет, я не говорю-он плохая..Мне просто этот образ, этот персонаж-ну, как бы так выразится-не симпатизирует..

А мне кажется, что отрицательные персонажи, собенно Ланнистеры, и придают произведению такой смак.

Добавлено в [mergetime]1069750131[/mergetime]:

Да я и не обвиняю Джейме - он действовал в интересах своего рода и это хорошо по меркам тогдашней морали. Повторяю, что Джейме я вообще считаю положительным персонажем.

Джейме - самый интересный персонаж в книге. То, что он не вылеплен из сахара, какраз его и красит. Конечно, это его любовь к Серсее - редкий моразм, но такой красивый, сильный, великолепный мужчина, из-за которого бы душу дьяволу продола бы добрая половина женщин, хранящий верность одной женщине и ради нее готовый на все - это очень даже впечатляет.

[Скель >>>]

А мне кажется, что отрицательные персонажи, особенно Ланнистеры, и придают произведению такой смак.

Нету у Мартина отрицательных персонажей... Ибо "отрицательность" и "положительность" это ИМХО только точка зрения... А так все как люди...
Братья Ланистеры — довольно моральные люди. Если покопаться.

Джейме - самый интересный персонаж в книге

Персонажи все интересные... Все... Просто книга интересная...

[LeddHead >>>]

Ха, Валькирин, не уверен, что "формализм" - это то что ты имел в виду. Но, мне кажется, что тебе не нравится Лорас из-за того, что он такой смазливый всеобщий любимец. В конце концов, это твое право.

[Скель >>>]

смазливый всеобщий любимец

Не спорью и из-зи этого тоже...

[сомерсби >>>]

А я по тесту Дейнерис Таргариен. Сроду бы не подумала.

[Agrainel >>>]

* скромно, никого не перебивая * А мне нравится -"Буря мечей".

[Hidalgo >>>]

Тэк-с, давно меня тут не было...

Только можно одну просьбу ко всем... Вы, когда пишете ссылку, то пишите, чья она, а то я, например, свои слова далеко не сразу узнал в одном из quot'ов...

Во-первых, по поводу отрицательных и положительных героев... Отрицательных действительно нет, а вот чисто положительный к несчастью есть... Джон Сноу... Абсолютно положительный герой... Может, хоть в четвёртой книге он исправится...)

Во-вторых, Валькирин, нет, чтоб сразу признать этот факт (про смазливость)))) Кста, мне почему-то кажется, что у Элентари это тоже может быть причиной... Я не прав?..

В-третьих, Валькирин, опять же, книга действительно интересная, великая я бы даже сказал... Не помню, здесь ли я читал, что 4-ая книга уже обошла в рейтинге 5-го Поттера... Понимаете, что это означает? По большому счёту, люди признали Мартина чуть ли не равным Толкину и Ле Гуин...!!!