Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Dragonlance _ Архив _ Сходство персонажей

Автор: Тень Легенды 20-12-2009, 22:31

Я недавно пересматривал Звёздне Войны. Скажите, симпатизируете ли вы Дарту Вейдеру, в прошлом Энакину Скайуокеру? Не находите ли, что его судьба схожа с судьбой Рейстлина Маджере? У меня неожиданно всплыла мысль, что их страдания достаточно схожи - и физические, и моральные - в чём-то. Что думаете по этому поводу?

Автор: Halgar Fenrirsson 20-12-2009, 22:53

Сильно сомневаюсь, что Вейдер (став таковым, а не когда был Скайуокером) страдал морально.

Автор: Тень Легенды 20-12-2009, 23:02

Судя по тому, что я смотрел, дарт Вейдер в переломный момент смены стороны Силы страдал, потеряв любимую жену, ради спасения которой он и выбрал Тёмную сторону...это очень сильное моральное страдание...

Автор: Halgar Fenrirsson 20-12-2009, 23:17

да, но это еще не Вейдер. Так же, как "молодой повеса" из первых строк "Евгения Онегина" - еще не Онегин.

Автор: Тень Легенды 20-12-2009, 23:34

Ну, тут не соглашусь. "Молодым повесой" его можно было би считать во времена второго эпизода. А переломный момент - тот самый период, когда он стал Вейдером. Уже рядом. Просто после этого, уже будучи Вейдером, он не мог жить без систем жизнеобеспечения, встроенных в костюме, не мог нормально ходить из-за потери ног, заменённых протезами...этот момент напоминает мне Рейстлина - фактически инвалид, калека с ограниченными возможностями, обладает огромной мощью и стремится к власти и дальше...

Автор: Halgar Fenrirsson 21-12-2009, 0:20

Цитата(Тень Легенды @ 20-12-2009, 22:34)
Просто после этого, уже будучи Вейдером, он не мог жить без систем жизнеобеспечения, встроенных в костюме, не мог нормально ходить из-за потери ног, заменённых протезами...этот момент напоминает мне Рейстлина - фактически инвалид, калека с ограниченными возможностями, обладает огромной мощью
*

Это все - физика.

Цитата(Тень Легенды @ 20-12-2009, 22:34)
и стремится к власти и дальше...
*

Если бы Вейдер стремился к власти - он бы ее получил. Уж кто-кто, а он имел достаточно возможностей по-тихому гробануть Палпатина. А вместо этого - верно служил. Причем, похоже, не Палпатину как таковому, а Империи.
В итоге ему пришлось выбирать между Палпатином (и Империей) и сыном. Может быть, сумей он тогда выжить - через N лет и начались бы моральные страдания в духе "своеручно похерил все свои усилия за четверть века". Но он не сумел.

Автор: JediArthas 21-12-2009, 17:04

Если Палпатин действительно был учеником Дарта Плэгиса, и "убил его, пока тот спал", то я очень сильно сомневаюсь, что он допустил бы подобную неосмотрительность по отношению к собственному ученику, то есть ситуацию в которой Вейдер реально мог бы ему угрожать. А на все остальные случаи у Палпатина имелись молнии Силы, которыми можно легко вывести из строя электронную систему жизнеобеспечения Вейдера. Что он, кстати, и проделал, когда Вейдер в шестом эпизоде швырял его в шахту реактора.

Что же до Вейдера и его мотивов...
1) Верность Империи — да. Энакин не питал никаких иллюзий по поводу насквозь коррумпированного правительства Старой Республики. За идеальное он почитал государство с сильным и мудрым лидером во главе, способным твёрдой рукой наводить и поддерживать порядок в рядах подчинённых (о чём-то подобном он говорил Падме ещё во втором эпизоде). С одной стороны Палпатин и стал тем самым "сильным и мудрым лидером": создал государство близкое чаяниям Энакина, а его самого сделал своим главным помощником (в том числе, и в деле поддержания порядка). С другой стороны, думается, по поводу реального правительства Империи Вейдер тоже не питал никаких иллюзий...
2) В течение третьего эпизода Палпатин довольно ловко играл на чувствах Энакина по отношению к джедаям. Последние, своим открытым недоверием к Избранному, усиленно ситху подыгрывали. В итоге, оказалось не трудно Энакина убедить в том, что его братья по оружию не слишком чисты на руку.
Потом была дуэль с Оби-Ваном, бывшим наставником и лучшим другом, в ходе которой Энакин лишился красоты, здоровья, большой части своей силы и превратился в прикованного к системе жизнеобеспечения калеку по имени Дарт Вейдер. Надо думать, предательство лучшего друга стало самым лучшим подтверждением предательства джедаев, а зашкаливающая ненависть по отношению к Оби-Вану перекинулась и на остальных бывших коллег. И даже потом, когда Вейдер перестал питать иллюзии касательно истинных мотивов Палпатина, причин менять своё отношение к джедаям у него не было.

Конечно, всё это имело место быть, но мне кажется далеко не в последнюю очередь поведение Вейдера диктовалось обычным безразличием. Он потерял всё что имел: здоровье, внешнюю привлекательность, большую часть силы (да и Силы тоже), любимую супругу, детей. Весь его старый мир был окончательно и бесповоротно разрушен, причём, по большей части его же руками. Палпатин и созданный им мир, это всё что ему оставалось и вряд-ли он имел желание ломать и его тоже. Даже если относился к Палпатину не намного лучше, чем к предателям-джедаям.
Собственно, Мэттью Стовер написавший новеллизацию третьего эпизода (кстати, одну из лучших книг по ЗВ), кажется придерживается того же мнения.

Цитата(Мэттью Стовер "Месть ситхов")
Вот что отныне и навсегда будет чувствовать Энакин Скайуокер.
Первые лучи рассвета в твоей вселенной приносят боль.
Свет сжигает тебя. И будет сжигать вечно. Часть тебя навсегда осталась лежать на чёрном, спёкшемся в стекло песке возле озера пламени, где огненные языки поедают твою плоть.
Ты слышишь собственное дыхание. Оно затруднённое и хриплое, звук его царапает уже обнажённые нервные окончания, но ты не можешь остановиться. И не сможешь. Тебе даже не сбиться с него, не замедлить.
Лёгких у тебя больше нет.
За тебя дышат импланты, вживлённые в твою грудь. Это они будут вечно насыщать твою кровь кислородом.
— Дарт Вейдер… Дарт Вейдер, ты слышишь меня?
Нет, не слышишь. Вернее, не так, как прежде. Сенсоры в оболочке, в которую заключена твоя голова, передают сигналы прямо в мозг.
Ты открываешь побелевшие от жара глаза. Оптические сенсоры перерабатывают свет и тень в отвратительное подобие окружающего тебя мира.
Или образ точен, и сам мир — отвратителен?
Падме? Ты здесь? Что с тобой? Ты пытаешься выговорить слова, но их вместо тебя произносит динамик, который служит тебе вместо сожжённых губ и гортани.
— Падме? Ты здесь? Что с тобой? — гремит чужой бас.
— Мне крайне жаль, повелитель Вейдер. Боюсь, что она умерла. Похоже, что в гневе ты сам убил её.
Слова жгут сильнее, чем лава.
— Нет… нет, это невозможно!
Ты любил её. Ты всегда будешь её любить. Ты никогда не пожелал бы ей смерти.
Никогда.
Но ты помнишь…
Помнишь каждую секунду и деталь.
Помнишь дракона, чтобы убить которого потребовался Вейдер. Помнишь холодный яд в крови Вейдера. Помнишь огонь ярости Вейдера и чёрную ненависть хватки вокруг её горла, чтобы заткнуть её лживый рот…
И — как озарение — понимаешь, что не было никакого дракона. Не было Вейдера. Был только ты. Только Энакин Скайуокер.
Всё время это был ты. Ты.
Ты это сделал.
Ты убил её.
Ты убил её, потому что, когда мог спасти её, мог уйти вместе с ней, мог думать о ней, ты думал лишь о себе…
И в эту же секунду ты наконец-то осознаешь ловушку темной стороны, подлинную жестокость ситхов…
Потому что ты — это всё, что тебе остается.
И ты приходишь в бешенство и направляешь Силу, чтобы раздавить тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту, ты помнишь власть, но прикоснуться к ней можешь лишь в воспоминании, и со всей своей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.
А в конце концов тебе даже этого не хочется.
В конце концов лишь тень тебе и осталась.
Потому что тень понимает тебя, прощает тебя, поддерживает и даёт силы…
И внутри остывающего очага ты разжигаешь собственное пламя.
Вот каково ощущать себя Энакином Скайуокером.
Отныне и навсегда…

UPD: Очепяточку подредактировал. smile.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()