Версия для печати темы

Автор: Сэнди 21-12-2008, 21:06

Фанаты Тириоши объединяйтесь!Обсуждаем этого персонажа.Самый лучший герой-с юмором(самое для меня важное),смелый,сильная личность.Достоин хэппи энда

Автор: Spectre28 21-12-2008, 21:18

Сэнди, юмор у него, несомненно, есть, но он есть и у Джейме. Другое дело что Джейме не приходилось его так часто использовать. Но, в общем-то, разве у Мартина в "Песне" в принципе есть персонажи, достойные хэппи-энда? Даже не среди Ланнистеров? Ну, кроме, может, Джона Сноу) Я об оставшихся в живых на момент "Пира", разумеется) В смысле... Тирион - далеко не положительный персонаж, в общем-то) Да, большую часть времени он просто служил семье как считал лучшим, но как бы сказать... Ланнистеры как клан у Мартина поданы так себе в плане положительности) Так за что ему хэппи энд и в каком виде он возможен?

Автор: Сэнди 21-12-2008, 21:25

Нупусть ему хоть Бобровый Утес достанется!Вот за него я искренне порадуюсь.

Автор: Spectre28 21-12-2008, 21:28

Сэнди, так а за что ему такое счастье-то? ну, кроме чувства юмора. И какие основания сюжетные для подобного?

Автор: Сэнди 21-12-2008, 21:34

Ну так он еще и умный вдобавок.И добрым может быть-Сансу он все-таки защитил,несмотря на поступки ее матери.Мог просто пройти мимо,а он нет,не прошел.Настоящий герой.

Автор: Spectre28 21-12-2008, 21:52

Сэнди, эм... герой?) Умный - да. Может быть добрым - хотя редко доводилось сие проявлять)) Кроме как с Сансой, которая, заметь, нужна была им как заложница или предмет торга независимо от поведения матери (которое, к слову, было незаконным, но никак не глупым - в случае чего Тирион - такой же ценный материал в руках Старков, как Санса в руках Ланнистеров).
Но герой? Что-то не припоминаю чтобы он, скажем, отправил Сансу в безопасное место (двор таковым явно не являлся). Да и... как он сам частенько повторял - он Ланнистер. И делает то, что должен делать Ланнистер - просто чуть иначе это понимает, но приказов отца он слушался вполне) Сирсеи - нет, ну дык Сирсею вообще никто не уважал особенно уже на момент второй книги)) а другие... хм... героические поступки за ним водятся? Ну, кроме того что он пристрелил отца из арбалета, оставив умирать долго и мучительно, коли я не ошибаюсь?

Автор: Сэнди 21-12-2008, 23:06

Защита Королевской Гавани.Использовал свое прозвище,чтобы победить врага.

Автор: Spectre28 21-12-2008, 23:40

Сэнди, т.е. помог сохранить трон Сирсее и власть отцу - ничего не скажешь, поступок с точки зрения мира достойный) Учитывая что и сестру, и отца он близко к ненавидел)

Автор: Alaric 21-12-2008, 23:56

Spectre28
Не соглашусь с тобой насчет Тириона. Да, он служил своей семье, что вполне естественно, так как он ей все-таки чем-то обязан. В конце концов, золотом, которым он активно разбрасывается долгое время, он обязан именно семье. Но при этом, он умудрялся служить своей семье так, чтобы вести себя достойно и по отношении к остальным (кто уже не является врагом). Он просто постоянно находится в таких условиях, что очень сложно вести себя достойно.

Мне, например, очень понравилось как он вел себя по дороге на Стену (диалоги с Джоном Сноу). Также, вспомни, он помог Ночному Дозору - да, не слишком, но все остальные вообще считали себе не обязаными ему помогать.

По Сансе. По-моему, у него не было никакой возможности ее куда-то отослать.

По защите Королевской Гавани. По-моему, у него не было возможности ее не защищать. Т.е. отказавшись защищать город, он вредил бы в том числе и себе лично.

Ну а что касается отца ... После того, что его отец с ним сделал, сорваться мог любой.

Лично мне Тирион тоже нравится чуть ли не больше всех остальных героев.

Автор: Spectre28 22-12-2008, 1:27

Alaric, ну-у, золото, ИМХО, замечательно компенсируется тем, как его семья к нему относилась. Скорее он хотел заставить отца себя воспринимать всерьёз - как Джейме, скажем. Но это уже не имеет отношения к рыцарству - только к комплексам и обиде. Соответственно всё перечисленное - точнее, невозможность что-то делать - определяется именно этим, а вовсе не благородством или признательностью за полученное золото.
Вот помощь дозору - другое дело, да. Хотя, как ты упомянул - небольшое) Кстати, мне изменяет память, или он туда, в дозор, заодно Слинта отправил, который там пришёлся... ну, не ко двору в каком-то смысле?

Автор: Alaric 22-12-2008, 2:04

Ну у него опять же и не было возможностей ему сильно помогать. Если бы он попытался, его бы живьем съели. Что касается Слинта, да, он, ну дык, в Ночной Дозор уже давно отправляли исключительно преступников. А кто в Дозоре дал Слинту такую власть, что он смог так хорошо вредить - непонятно.


Это тоже возможно, но опять же - он вполне умудрялся направлять свои комплексы "в благое русло". Да, он не геройствовал вовсю ради победы Добра и Справедливости, но, на мой взгляд, его действия все-таки были скорее положительными. Да, он не забывал о себе, но он не греб что-либо под себя в ущерб другим, за исключением случаев, когда эти другие по объективным причинам и так уже были по другую сторону баррикад от него.

Автор: Эс_Келин 29-09-2009, 19:22

Тирион великий человек. Он возглавил вылазку, когда была нужда, всегда платил свои долги, служил своей семье хоть и ненавидел её, потому что это долг каждого человека. Ланистеры – всегда платят свои долги.

Добавлено:
Из него вышел бы Великий Лорд


Добавлено:
И Король тоже

Автор: Uceus 14-10-2009, 22:17

Сомневаюсь, что Тириона ждет счастливый конец. Уж больно автор не любит "отцеубийц". Он уже не раз намекал на проклятие богов, которое падет на того, кто прольет кровь родича.
Впрочем, у Мартина описываются такие времена, когда каждый четвертый был бы проклят .
И все же Бес вызывает у меня немалую симпатию. Хитрый, остроумный, дальновидный и расчетливый. Он не положительный герой, и все же ведет себя не без достоинства. Он не кладезь добродетелей, однако умудряется выкручиваться из таких передряг, в которых эти кладези лишь утянули бы на дно. Он не ограничивает свое мирровозрение. А еще, иногда он может быть искренним. Умеет мечтать. И в глубине души, под ледяным покровом цинизма и колючей насмешливости - Тирион ранимый и романтичный человек.

Автор: Рей 10-05-2010, 19:24

Тирион - мой любимый персонаж у Мартина. Для меня это воплощение того, чем мог бы стать Рейстлин, если бы он так не зациклился на своих обидах и комплексах. И ответ тем фанатам, которые считают, что трудное детство и магическое проклятие давали Рейсту право обвинять весь мир в своих несчастьях и не пытаться как-то подружиться с людьми, найти свое место в мире. Тирион доказал мне, что ни жестокая семейка, ни врожденное уродство, ни трудное детство ни мешают человеку оставаться не только умным и хитрым, но и благородным, романтичным и честным. Он необыкновенно обаятелен, ироничен и мудр. Он великий человек...

"О, на деле лорд Тирион - рослый мужчина, - проговорил мейстер Эймон, сидевший у дальнего конца стола. Высшие офицеры Ночного Дозора сразу притихли, чтобы услышать слова древнего старца. - По-моему, он истинный гигант среди нас, прикованных к краю света".

Автор: Мурчащая 22-06-2010, 17:17

Тирион - единственный персонаж "ПЛиО", который заслужил моё восхищение, а не просто симпатии. В обстановке всеобщей нелюбви и насмешек он не озлобился, не ожесточился, а наоборот, сумел сохранить хорошие душевные качества, которыми был наделён от природы.

Автор: Dragoness 6-02-2011, 0:44

Один из самых запоминающихся персонажей. Умный, ироничный, честный (в первую очередь с самим собой). Незаурядная личность, которая вызывает противоречивые чувства....Как же мне его было жалко, когда он узнал правду о Тише.....

Автор: Lutra 6-02-2011, 22:23

А мне Тирион поначалу не особо нравился. Да, согласна, что он умный, хитрый и лучший из Ланнистеров. Но всё-таки положительным персонажем его сложно назвать. Симпатию он у меня стал вызывать, когда за Сансу вступился. ИМХО - этот персонаж любимчик Джорджа Мартина - во всех ситуациях выходит сухим из воды

Автор: Бродяга 8-02-2011, 15:55

Согласна, кроме того, голова у него по-прежнему цела, хотя её неоднократно пытались и пытаются оттяпать все кому не лень))).

Автор: Гильгамеш 12-07-2011, 17:12

Кстати. Учитывая средневековые реалии - Тирион правящий Бобровым Утесом - очень вероятный финал. Это как с Грейджоями. Прибить после востания слегка прибили, но... Железными Островами Бейлон правил по прежнему.

Автор: Basilio Orso 12-07-2011, 22:04

По-моему, он один из самых добрых и лучших людей "Песни".
Да, конечно, он помогал сохранить трон Серсее и Джоффри, которые были большими подонками, но в той междуусобице нет Дома, от победы которого стране стало бы заметно лучше, чем от победы других, кроме того, вся деятельность, направленная на сохранение власти за Джоффри - это одновременно защита мирных жителей.
При этом пытался сдерживать замашки Джоффри и Серсеи и довольно неплохо. Вполне возможно, что он мог бы и сам отравить Джоффри, не сделай это Оленна Тирелл и Мизинец раньше.
Да, он дал дикарям оружие для разбоя в долине Аррен, но это честная плата за работу, хотя, конечно, платить её было аморально.
Да, он убил отца. Но покойный это заслужил.
Больше его сомнительных деяний не припомню. А его интеллект, смелость и доброта несомненны.

Автор: Бродяга 12-07-2011, 22:42

Учитывая "радушный" приём, оказанный Тириону Лизой Аррен и лордами из долины, Тириона можно оправдать и по этой статье.


ППКС

Автор: Гильгамеш 12-07-2011, 23:13

Согласен. Да и потом. Особого выбора там не было. Долга перед Орлинным Гнездом у него не было, Вернее был - но такой который можно было оплатить только приведя в Орлинное Гнездышко армию и вырезав все там.

Автор: Basilio Orso 13-07-2011, 12:40

К сожалению, от разбойников страдают не только Лиза Аррен с лордами, но и остальное население.
Всегда можно было попросить дикарей послужить ещё немного и отправить их в самоубийственную атаку.

Автор: Бродяга 13-07-2011, 14:21

Согласна, но едва ли Тириона это заботило. Я это написала к тому, что даже этот его поступок можно объяснить с чисто человеческой точки зрения. Хотя, это конечно не добавляет ему положительных качеств, но понять его можно.



И куда только подевался гуманистический настрой?
А дикари что, не люди что ли? Они сделали для Тириона гораздо больше, чем вся его семейка и лорды долины вместе взятые. Они ему верно служили, умирали за него, а он их в благодарность отправит на верную смерть ради спасения и спокойствия жителей долины? По- моему, это было бы редкостное свинство.

Автор: Basilio Orso 13-07-2011, 17:00

Но вы говорили, что это оправдание, а не просто понимание )
И куда только подевался гуманистический настрой?
Это было меньшим злом. Куда важнее их верной службы то, что они грабят и убивают мирных людей и собираются грабить и убивать дальше, и то, что они совершенно не хотят жить иной жизнью.

Автор: Бродяга 13-07-2011, 17:16

Согласна, с оправданием я погорячилась, но понять-то его можно, правда?



Эти мирные люди - не его и не его "святой" семейки подданные, так что едва ли он даже рассматривал такую возможность, для него - нападение дикарей на долину в первую очередь - создание неприятностей для её лордов. Для знати по тем временам это норма.
А про меньшее зло и что бывает, когда его начинают искать, пан Сапковский неплохо писал.

Автор: Basilio Orso 13-07-2011, 17:43

Как я понимаю, под "понять" вы имеете в виду "отнестись к этому поступку со снисхождением" ? Это вполне можно.

Безусловно.
Угу, вот только я считаю, что мясник из Блавикена совершенно правильно поступил, убив Ренфри и её банду.
И мне кажется, что пан Анджей тоже так считает.

Автор: Бродяга 13-07-2011, 22:15

Да, именно это.

Автор: Джейн Сильвер 13-11-2012, 23:05

Еще только начала. но он мне уже нравится. Надеюсь, не разочарует.
Ироничный, умный, яркий. И - не карикатурный. Не злой уродец, не мудрец-юродец. А человек.

Автор: alex_n 14-11-2012, 0:17

Разочарует однозначно. Он почти всем нравится в первых книгах, но почти всех, увы, разочаровывает, как доходят до пятой...

Автор: Рей 14-11-2012, 0:20

Ну я не могу сказать, что он меня сильно разочаровал. Да, я ждала от него большего, но все же меня только один момент покоробил. Но один момент любимому герою можно простить, посмотрим, что дальше будет... Жизнь у него была сложная, так что его нынешнее поведение не оправдываю, но понимаю. Он пережил глубинный личностный кризис, поэтому и был не особо адекватен. Хотелось бы верить, что он выберется...

Автор: kat dallas 19-01-2013, 22:06

Тирион Ланнистер - мой любимчик в этом цикле) Причем, оговорюсь сразу, безупречным я его не считаю - но в целом он неплохой парень, выросший в жестоком мире и не лучшей с морально-этической точки зрения семье, один милашка Тайвин чего стоит)

За что Тирион мне нравится? Я не оригинальна в этом плане - за ум, обаяние и чувство юмора. За то, как он относится к своему уродству - не предается вдохновенному нытью и пафосным речам, не считает, что весь мир ему что-то должен, раз его угораздило родиться карликом. За то, что даже соблюдая интересы семьи, не превратился в беспросветную скотину и умеет проявлять доброту и сочувствие - взять хоть его отношение к Сноу, помощь дозору, попытки накормить голодающий город и в особенности отношение к Сансе, хоть до, хоть после брака.

Да, он долго играл на стороне семейства, но разве это удивительно в мире, где без родового имени и семейных денег ты ничего не стоишь, а будучи карликом даже воинскую славу снискать не в состоянии.

Отрицательное в нем тоже есть. Та же ситуация с долиной Аррен, когда он в качестве платы дал дикарям оружие, зная, что они грабители и убийцы, и жителям долины не поздоровится: впрочем, думаю, он не единственный человек знатного происхождения, который не задумывается о том, что война с леди или лордом ( с Лизой Аррен в данном случае) - это одно, а страдающие от этого простые люди - другое. И история с Тишей - да, все устроил Тайвин с поддержкой Джейме, да, Тириону было всего тринадцать и на волне комплекса ему было легко поверить в то, что его нельзя полюбить не за деньги, но это не основание смотреть на то, что происходило в казарме с Тишей и тем более в этом участвовать. Это единственный его поступок, который меня покоробил, несмотря на то, что при желании можно найти смягчающие обстоятельства.

Но это дело прошлое, а таким, каким он предстает в первой книге и до конца пятой, он мне нравится. Созданный Мартином мир жесток, с понятиями гуманизма там как-то не очень, так что для этого мира в целом и Ланнистера в особенности, Тирион вполне неплох.

P.S. то, что он папеньку пристрелил, грехом считать отказываюсь, учитывая каким "замечательным" отцом ему был Тайвин. Собственно, только последняя мямля и тряпка не попытался бы пришибить родителя, узнав о таком поступке.