Версия для печати темы

Автор: Agnostic 21-01-2006, 1:52

Эх, люблю писать всякие гадости про книги! Шучу, шучу. Но в самом деле интересно порассуждать о том, что является (или только кажется, что является) в книге ошибкой. Поскольку старую тему, где были подобные обсуждения, закрыли, предлагаю вам обо всём, что не понравилось или осталось непонятным в "Гарри Поттере" писать в данной теме!
Итак, предлагаю первый вопрос для обсуждения. Читаем 4-ю часть ("Гарри Поттер и Кубок Огня", Москва, РОССМЭН, 2002, стр. 208): "Как Волан-де-Морт первым убил его отца... И Волан-де-Морт убил и её [Лили Поттер] тоже прежде чем направить волшебную палочку на Гарри".
Из данного отрывка явственно следует (если только его правильно перевели, ну да оно и по логике так должно быть), что Авада Кедавра, убившая Лили Поттер и Авада Кедавра, направленная в Гарри, но отскочившая в самого Волдеморта - это две разные Авада Кедавры, следующие одна за другой. А теперь сравним это с эффектом Приори Инкантатем в сцене дуэли Гарри с Волдемортом на кладбище. Появляются в обратном порядке заклинания из палочки Волдеморта: старый магл, а за ним - сразу Лили Поттер! А как же то заклятие, которое рикошетом ударило в самого Волдеморта? Оно ведь тоже из его палочки было пущено! От него, значит, тоже должно было что-то появиться, а? Ошибочка что ли у Роулинг вышла или это всё-таки как-то разумно объясняется?

Автор: Alaric 21-01-2006, 2:11

На самом деле, в той сцене есть еще одна ошибка, которая даже более серьезная, чем отсутствие неподействовавшего на Гарри проклятья. Дело в том, что почему-то сначала появляется призрак отца Гарри, а потом призрак матери, хотя должно было быть наоборот. Где-то я даже видел интервью с Роулинг, в котором она соглашалась, что да, глюк получился.

Автор: avada 21-01-2006, 13:16

Да, я помню про этот глюк, но он давно исправлен. Во всяком случае, в русском издание такого ляпа уже нет - сначала мама, потом отец. Все в порядке.


Ну, после старого магла еще появляется и Берта Джоркинс,а только потом мама Гарри.


А что вы хотите увидеть - тень самого Волдеморта? Так он же до конца не умер. Скакой радости его тени появляться из палочки?

Автор: Alaric 21-01-2006, 14:09

Ну дык жуткие крики, которые отображали заклинания "Круцио" ведь появлялись. Могло появиться что-нибудь отображающее несработавшую "Авада Кедавру". Зачем сразу тень Вольдеморта? Просто зеленая вспышка, например, вопль какого-нибудь духа магии "когда эти остолопы научаться технике безопасности" или еще что-нибудь

Автор: Agnostic 22-01-2006, 22:29

Ах, верно! Извиняюсь, про неё-то я и забыла. Но факта отсутствия эффекта от того заклинания это не отменяет.
А вот что от него должно было появится - это вопрос! Может, Роулинг его себе задавала, но сама не смогла ответить и решила хитренько так замолчать? Может, должна была появится голова мледенца-Гарри со свежеприобретённым шрамом, а рядышком - Волдеморт, изумлённо уставившийся на самого себя, и всё это озарено зелёным светом?

Автор: Реми 29-01-2006, 16:03

Извините, не удержалась. На днях решила перечитать первую книгу. Знаете, Гарри оказывается или очень высокий(что опровергается), или он мог бы стать чемпионом по прыжкам в высоту.
"И тут Гарри совершил очень отважный и обновременно очень глупый поступок - он разбежался и прыгнул на тролля сзади, умудрившись вцепиться в его шею и обхватить её сзадиобеими руками".Чуть позже:
"И победа над четырехметровым горным троллем, несомненно..."

Автор: Аглая 29-01-2006, 17:55

Реми , так, может, Гарри левитировал?
Ему же случалось уже в стрессовой ситуации лихо прыгать.

Автор: Реми 29-01-2006, 19:34

Ну, может, может...Но все равно удивительный факт. А ещё очень странно, что чудеса без палочек происходят с учениками только вне школы. Заставляет задуматься?

Автор: Spring 29-01-2006, 19:43

1.Каждый год ученики едут в Хогвартс первого сентября, и на следующий день всегда начинаются занятия, причем это всегда понедельник. Как может 2 сентября быть понедельником каждый год?

2.Дамблдор был преподавателем Трансфигурации, до того как стал Директором школы, и Ремус Люпин был рожден в 1960 (в ОФ Снейпу - 35 или 36, так что мы можем делать оценку возраста Ремуса в зависимости от этого). Теперь: на странице 352 "Узника Азкабана" (в твердом переплете) Люпин говорит: "Я был очень маленьким мальчиком, когда я получил укус оборотня", а на следующей странице: "Казалось невозможным, чтобы мне разрешили учиться в Хогвартсе... Но потом Дамблдор стал Директором...". И конечно, Дамблдор позволил Ремусу учиться в Хогвартсе. Теперь почитаем ОФ. На странице 321 Профессор Макгонагол говорит о том, что она преподала в Хогвартсе в течение "тридцати девяти лет" (в этом декабре). Предположив, что Макгонагол в Хогвартсе всегда преподавала Трансфигурацию (и никакой другой предмет), а также приняв, что в это время Ремусу также было бы 35 или 36 (основано на возрасте Снэйпа), получается, что Дамблдор был Директором школы в течение по крайней мере трех лет до того, как родился Люпин. Итак, почему же Ремус сказал, что он не смог бы учится в Хогвартсе, если Дамблдор был директором школы еще до того, как Ремус был рожден?

Книга - 1.

1. На странице 27 (американская книга в мягкой обложке) сказано, что змея в зоопарке подмингуна Гарри. Гарри нельзя осудить за то, что он так удивился - ведь у змей нет подвижных век!

2.Когда Хагрид забирает Гарри из хижины на скале, они уплывают на той же лодке, на которой Дурсли приехали к скале. Как тогда Дурсли выбрались со скалы?

3.Список Оборудования в письме из Хогвартса: "1 палочка" внесена дважды. Исправленно и появляется только в ранних изданиях книги.

4.В письме для Гарри из Хогвартса написано, что ученики могут привезти в школу кота, сову, или жабу. Но Рон привозит свою крысу!

5.[Спорный] Когда Хагрид впервые ведет Гарри по Косому Переулку, Гарри слышит как женщина произносит: "Семнадцать сиклей за унцию Печени Дракона". Но ведь Хагрид сказал Гарри, что галеон состоит из 17 сиклей. Это то же самое, что сказать "10000 копеек" вместо 100 рублей. Подумайте: если Печень Дракона весит три фунта, галеон (или для нас, 100 Рублей) за унцию - довольно много...

6.Гарри покупает книгу "Одна тысяча Волшебных Трав и Грибов ", но позже упоминается, что Гарри заглядывает в "Сто Волшебных Трав и Грибов".

7.Глава 6, "Путешествие с Платформы 9 и 3/4", стр.134 ("Росмэн"): "...дверь купе снова открылась. Но это уже был не потерявший ЧЕРЕПАХУ Невилл..." Какое-то животное-хамелеон...

8.Глава 7, "Распределяющая Шляпа", стр.153 ("Росмэн"): "...в то время как последнЯЯ в списке Блейз Цабини уже направляЛАСЬ к столу...". Странно, ведь в 6-й книге черным по белому написано, что Блейз Цабини - это парень.

9. В главе 7, страница 122, написано: "оставалось только 3 человека" (для распределения по факультетам). Но Профессор Макгонагол называет имена еще 4-х людей!

10.На странице 123, в главе "Шляпа-Сортировщица", Почти Безголовый Ник говорит, что он не ел "почти четыреста лет". Но во второй книге Гарри идет на его 500-е смертнины, а это значит, почти Безголовый Ник был мертв 500, а НЕ 400 лет.

11.На странице 153 (книга в твердом переплете, версия США) Фред говорит: "Мы не выигрывали Кубок по Квидичу с тех пор, как Чарли ушел... " Но, согласно Роулинг, Чарли на 3 года старше Перси (который в это время учится в 5-ом году), так что Чарли должен был все еще быть в Хогвартсе годом раньше. Заявление Фреда должно звучать: "Мы не побеждали с прошлого года"!

12.На странице 236 (американская версия, твердый переплет) написано: "В среду ночью Гермиона и Гарри сидели одни в гостиной... Часы на стене показывали полночь, когда портрет открылся и появился Рон... " Но на странице 133 написано: "Они должны были изучать ночные небеса с помощтю телескопов каждую среду, в полночь... " Так что, они прогуливают урок, чтобы обсудить Норберта? Не похоже на Гермиону, совсем не похоже.

13.Когда Гарри находится под Мантией-Невидимкой и скрывается от Снейпа, сказано, что ему показалось, что он находится около кухни. Но мы с вами знаем, что Фред и Джордж только в 4 книге сказали Гарри, где находится кухня.

14.На страницах 274-275 (американское издание книги в твердом переплете), трио выходят из Башни Гриффиндора, проходят два лестничных пролета и попадают на третий этаж. Башня Гриффиндора находится на 7-ом этаже, так что они должны были спускаться.

Автор: Alaric 29-01-2006, 21:01

Вот тут ничего странного нет. В английском языке данная фраза звучит одинаково независимо от пола. В русском нет. Наши переводчики посчитали, что Блейз - девочка и не угадали (шансов узнать достоверно у них фактически не было, в книге это не сказано, разве что у Роулинг спрашивать).
Пункты 3, 6, 7 и возможно 9, скорее всего банальные "опечатки". "Гондола была квадратом размером 3 на 4 метра" (с). У всех бывает.

Автор: Crazy cat 29-01-2006, 23:13

Что скажете об этом:

Когда василиск напал на Колина Криви, тот успел сфотографировать его. Затем Дамблдор хочет узнать кто же заснят на пленке и лезет в фотоаппарат. В любом случае, даже если бы не взорвался фотоаппарт, он бы все равно ничего не увидел, так как на фотоаппаратах такого типа нужно сначала перемотать пленку и вытаскивать ее в темноте, иначе она засветится. Видимо Дж.К.Роулинг не была знакома с принципом работы полупрофессионального фотоаппарата. Допустим даже, что фотоаппарат Колина был 60-мелимметровый. В этом случае пленку перематывать не надо и вытаскивать в темноте не обязательно, но в таком случае засветиться последний заснятый кадр. Так что они все равно ничего бы не увидели.
По идее все должно было происходить так: Дамблдор должен был перемотать пленку, затем выключить свет, вытащить и положить пленку в кассету, затем проявить ее и напечатать фотки.
Не знаю, можно ли считать это ляпом, но я обратила внимание.

Автор: Agnostic 4-02-2006, 22:26

По поводу всяких ошибок в хронологии (с датами, годами и т.п.): по нижеследующей ссылке находятся весьма любопытные материалы по этому поводу:
http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=11308

Автор: Mamalu 20-02-2006, 20:57

...а вот еще немного информации к размышлению...если Дамблдору ко времени событий книги около 150 лет, то не совсем понятно как при этом он мог оказать Николасу Фламелю помощь в области алхимии и какую- тому к моменту его рождения было больше 500 лет, 4то было бы невозможно без философского камня....

Автор: Alaric 20-02-2006, 21:13

Ну я так понимаю, что Фламель не только философским камнем занимался. За время такой длинной жизни Дамблдор мог помогать ему и в каких-нибудь других областях.
А кроме того, сколько времени живут волшебники?

Автор: Mamalu 21-02-2006, 1:35

волшебники живут около 150 лет. это говорила сама Роулинг в одном из интервью....но это целиком зависит от здорового образа жизни

Автор: Mamalu 21-02-2006, 12:22

Кстати, непонятно, сколько уроков полетов бывает у первокурсников- первый из них закон4ился, не успев толком на4аться, ни о каких других в книге не упоминается...Гарри они, видимо, не нужны, но как же все остальные?.Нау4ился ли Невилл летать или плюнул на это дело?

Автор: Аглая 21-02-2006, 19:52

Mamalu , думаю, что если бы автор описывал абсолютно каждый урок и каждую перемену, включая свободное после уроков время, выходные и праздники, то каждая книга выходила бы томов на 30...

Автор: Agnostic 21-02-2006, 22:55

Но в самом деле мне это кажется немного странным - Роулинг как бы сконцентрировала внимание на одних уроках, описывает их постоянно, а про другие и вовсе забыла. Кроме полётов на метле я не припомню ни одного описания уроков по астрономии (которые ведёт, кажется, профессор Синистра). И ни разу даже не упоминается, а какие, собственно, преподаватели ведут те уроки, которые дополнительно посещала Гермиона - по древним рунам, нумерологии. Там ещё какое-то магловедение упоминалось. Вёл ли какие-то уроки сам Дамблдор?

Автор: Реми 21-02-2006, 23:13

А ещё в книгах неоднократно указывается, что волшебники ничего не знают о одежде маглов. почему тогда мама Рона вяжет всем свитера? А школьники ходят в джинсах))? Судя по всему, что написано в книге, они должны ходить в мантии на голое тело)

Автор: Alaric 21-02-2006, 23:21

Agnostic
А это уже отмечалось в старой (самой первой) теме. Роулинг слишком уж увлечена героями и сюжетом, и очень мало времени уделяет продумыванию самого мира. Настолько мало, что возникают нестыковки. Да, книга "Гаррицентрична", но при том, что в замке всего около десяти профессоров (что уже кажется нестыковкой, при заявленной где-то в интервью тысяче учащихся) очень странно, что среди них есть совершенно не описанные. С учетом того, что в критических ситуациях (а Гарри постоянно оказывается в критических ситуациях), Дамблдор склонен советоваться и использовать умения остальных преподавателей (да и сами преподаватели, узнав, что "что-то горит" стремятся прийти и узнать, в чем дело), кажется странным, что с кем-то Гарри так и не столкнулся за 6 лет.

Автор: Crazy cat 22-02-2006, 0:20

Я думаю, что довольно таки сложно уделить внимание абсолютно всему. По ходу повествования не важно было, чтобы Гарри встречался с другими преподователями, поэтому Роулинг просто упоминала их, не описывая подробно. Хотя я тоже хотела бы "узнать поближе" других преподователей

Автор: avada 22-02-2006, 15:42

Я насчитала тринадцать преподов, а вот с учениками проблема - тысяча их никак не может быть. если только в каждом классе не учится тридцать пять учеников (а их там около десяти).


А это из-за мужа-маглофила ))). И она полюбила всякие магловские штучки, одежду, например...

Автор: KaRsAr 25-02-2006, 14:42

Самая главная ошибка в 5 книге это то что Дамболдора убили, а спасать никто его не стал, то есть воспользоваться МАХОВИКОМ ВРЕМЕНИ как в Узнике и отомстить за него. как-то это странно...

Автор: Crazy cat 25-02-2006, 16:16

KaRsAr
Гермиона сказала, что когда они воевали в министерстве магии в ГП и ОФ, то разбили все маховики времени. Я вот только не помню по поводу чего она это сказала, по-моему Хагрид что то упомянул о маховиках времени. И вобще это не в стиле Роулинг повторять то, что уже было

Автор: Mamalu 26-02-2006, 18:08

Нумерологию ведет профессор Вектор, это я то4но помню.

Автор: avada 27-02-2006, 21:25

Мне вот интересно, максимальный бал по СОВ - 12. Гермиона набрала 11, при том, что она не ходила на два предмета. Как такое возможно??? И как 12 баллов набрали и Перси, и Билл Уизли? Гермиона чуть не надорвалась, посещая все занятия. И это с хроноворотом. Без него это просто невозможно. Или возможно? Ведь Перси и Билл получили такой балл. Или у них был хроноворот? Или еще что?

Автор: Теневой дракон 11-03-2006, 15:24

Я всегда думала только вот над чем: в каком году вообще все это происходит? По второй книге, после дня смерти Николаса, большинству стало ясно, когда происходит все действие. Вычислила, что Гарри родился в 1980-м. Статья одна говорила, что несмотря на некоторые нестыковки, все совпадает. Меня интересует два вопроса:
1. Что это за нестыковки со временем, потому что мне жуть как стало интересно.
и
2. Правда ли, что в 1996-м году (то есть, это описывается в шестой книге) по Британии пронесся ураган, обвалился мост и было совершено ряд загадочных убийств?
Если кто-то что-то знает, пожалуйста, утолите мое любопытство.

Автор: avada 11-03-2006, 22:47

Про ураган и т.п. не знаю, но вот то, что Гарри родился в 1980 - абсолютно точно. Это подтверждено семейным древом Блэков (нарисованным Роулинг и купленным Рэдклиффом), в котором указан год рождения Драко Малфоя. И это 1980 г. А нестыковки в Поттере на каждом шагу. Не дружит тетя Ро с календарями и математикой, не дружит )))).

Автор: avada 11-03-2006, 22:53

Ответ на этот вопрос частично дала Роулинг на своем сайте - она выложила список преподов и их имена. Правда, в нем есть некоторые нестыковки (например, по прорицаниям первоначально планировался препод-мужчина). Да и почерк у Роулинг ужасный.
Список прилагается:


Присоединённые файлы
 1.JPG ( 52.87кб ) Кол-во скачиваний: 1939

Автор: Agnostic 13-03-2006, 4:22

Теневой дракон, на прошлой странице я давала ссылку на статью, подробно освещающую всякие непонятки с хронологией в "Гарри Поттере".

Автор: Алхимик 20-03-2006, 14:09

Тут сказали, что можно писать не только ляпы но и выражать неудовольствие по книге или фильму... так вот... Я просто упал, когда увидел профессора Люпина... Он вообще в книге не такой... какой-то он в фильме... ну нет в нем ничего волчьего - а ведь он оборотень! И вообще... Если ТАКОЙ Люпин, боюсь подумать, какой сделают Тонкс...

Фильм обсуждается в другом месте: http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=3627.

Аларик

Автор: Priest 26-03-2006, 1:55

Что-то имени препода магловедения не видно.
Кстати, есть мнение, что преподов на самом деле намного больше (сами посудите, десяток человек на такую ораву)), и что некоторые впервые появятся в последней книге.

Автор: Клер 26-03-2006, 2:02

Только не это!!! Меня Роулинг убивает количеством новых персонажей, вводимых в кажной последующей книги, 90 процентов из которых так и не получают никакого развития.

Автор: avada 26-03-2006, 12:23

Не думаю, что преподов больше. Если только один предмет преподают сразу несколько преподов. Но что-то сомнительно. В этом был бы смысл, если бы по два было преподов по Чарам, Трансфигурации, Защите (по тем предметам, которые есть у всех и которые идут неспаренными). Но как раз про них-то мы знаем, кто их ведет. А предметы, которые посещаются по желанию - на них и так не очень много учеников ходит, там вторые нужны только на замену (как по Уходу) или уж в виде прецендента (Прорицания). что касается других предметов - это тоже исключено - Гермиона ведь первоначально записывалась на все. И эти все известны.

Автор: Alaric 26-03-2006, 17:38

Просто, по-моему, составить реалистичное расписание когда на 15 преподавателей приходится 7*4=28 классов - малореально А если предположить, что эти 28 классов составляют тысячу человек, и при этом бывают спаренные уроки, то некоторые преподаватели должны обладать очень большими талантами

Автор: Priest 27-03-2006, 2:24

Можешь напомнить?

Или у них вместо мозга компьютер должен быть


Вообще-то этот список приведен выше. Причем даже список написанный рукой Роулинг. Читайте внимательней.

Аларик

Автор: Agnostic 30-03-2006, 2:28

А вот какая несуразица с домовыми эльфами. Выяснилось уже, что на них не действуют те же заклятия, что на волшебников, и они могут трансгрессировать даже на территории Хогвартса Как я понимаю, тогда и в Хогвартс из-за его пределов могут попасть? А тогда почему никто из Пожирателей смерти (или сам Волдеморт) не додумался попытаться убить Гарри Поттера или Дамблдора с помощью эльфа? Подослать его ночью, когда все спят. А если предполагаемая жертва проснётся и его увидит, так прикинуться одним из Хогвартских эльфов - они же по всем комнатам ночью лазят, убирают их.

Автор: avada 30-03-2006, 7:27

Мне кажется, те, кто служит Волдеморту, меньше всего думают об эльфах и их магии. Их мало волнует, что могут, чего не могут эльфы. Эльфы - это дешевая рабсила, которую не должно быть видно и все. Мне кажется, никто из них не знает об истинном потенциале домовиков.

Автор: Клер 1-04-2006, 12:55

Они вообще редко думают изо всей его шайки у меня вызвал неприкрытое уважение только Крауч-младший. Так блестяще провести всех! Жаль, что в конец он решил сделать "приятное" своему господину и глупо попался.

Автор: Реми 2-04-2006, 18:24

Кхм... Читала Вальтера Скотта, встретила одну забавную вещь)

"...Но рука славы хорошо известна в странах, где жили ваши почтенные предки. Это рука, отрезанная от трупа человека, повешенного за убийство. Её хорошенько высушивают в дыму можжевельника, и если вы добавите к можжевельнику немного тиса, то хуже не будет. Потом надо взять немного медвежьего жира, и немногог барсучьего, и немного кабаньего, и немного- о младенца, торлько некрещеного(это осень важно!), и слепить из этого жира свечу, вложить её в нужный час и минуту, с нужными церемониями в руку славы, и тот, кто ищет клад, никогда ничего не найдёт..."
Взято из В.С., только я не писала ошибки немца, говорящего это и не передавала акцент, как в киниге. Леденящее душу описание?

Автор: Agnostic 20-04-2006, 1:25

Господа, хочу спросить: известна ли вам теория под названием "Большая игра профессора Дамблдора"? Недавно прочитала. Очень интересный разбор всяких ляпов и несостыковок в "Гарри Поттере" и на этой основе - теория, что это всё вовсе не ляпы, а проявления тайного замысла Роулинг, пока ещё явно в книгах не раскрытого. Надо сказать, выглядит там всё довольно убедительно.

Автор: Crazy cat 20-04-2006, 1:33

Это очень интересная теория! Меня всегда интересовало, к чему же Дамблдор сказал странные слова на банкете в первой книге, когда Гарри только поступил в Хогвартс. Это конечно не ляп, но все же, будет ли это что то значить в дальнейшем или это просто какая то глупая шутка Дамблдора.
*Прежде чем начать банкет, я бы хотел сказать несколько слов. А слова мои будут такие: Тютя! Рева! Рвакля! Цап! Спасибо!*

Автор: avada 20-04-2006, 17:40

Читали-читали. Только я что-то не в восторге от БИ. мне кажется, что слишком многое там пртянуто за уши. Нет, конечно, там есть как-то вещи, которые кажутся логичными, а вот бОльшая часть... Я не верю например в то, что Дамблдор изначально верил в невиновность Сириуса в третьей книге или что он сам планировал участие Гарри в Турнире Трех Волшебников.

Мне все же кажется, что большинство ляпов возникло из-за того, что первоначально Ро писала обычную детскую книжку и не вдавалась в подробности, а потом уже пришлось прорабатывать мир и вот тут-то и возникли разные нестыковки.

К тому же многих ляпов все же БИ не объяснить - будь то количество учеников в Хоге или почему Гарри говорит, что никогда не видел мистера и миссис Уизли в магловской одежде, или почему работал фотик Колина, хотя вся магловская техника выходит из строя.

Автор: Crazy cat 20-04-2006, 18:09

avada
Дай ссылочку пожалуйста, тоже хочу почитать об этой теории

Автор: Клер 20-04-2006, 18:16

http://www.mythomania.ru/stories/50.htm
Предупреждаю (только что скачала) - 93 страницы самым маленьким (8) шрифтом на максимально возможной ширине страницы. Упс...

Автор: Клер 24-04-2006, 13:14

Прочла Большую игру!!! Супер!!!
Даже если есть кое-что, с чем я не согласна, то процентов этак 97 - точно правда
И мне наконец-то объяснили, как такой умный Дамблдор мог пригласить преподавать такого Локонса
Рекомендую всем....как классно написано

Автор: avada 24-04-2006, 18:04

Для обсуждения тоерии Большой игры открыта новая тема. http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=8346
Так что предлагаю обсуждать ее там, а здесь все-таки обсуждать именно "Всякие ошибки, ляпы и нелогичности, ... и вообще то, что не нравится"

Автор: Jessica K Kowton 26-04-2006, 12:09

хм... мне вот не нравится растянутость... последняя (6ая) книга слишком длинная, а смысла в ней - минимум...
из ляпов... я вот такую фразу прочитала: "А через год меня еще и совершеннолетие ждет" (говорит Рон)... я не поняла, что имеется ввиду... ему же уже 17, то есть он вроде уже совершеннолетний, нэ?..
//может, это, конечно, из ляпов переводчиков, но все-таки...

Автор: Spring 28-04-2006, 16:46

Все правильно, Ро говорила и писала в книге(начало 6-ой, когда Дамблдор разговаривает с Дурслями), что у волшебников совершеннолетие наступает в 17 лет, после окончания Хогвартса.

Автор: avada 28-04-2006, 20:54

Все правильно, в 17 лет. И не обязательно после окончания школы. Но Рону-то уже 17, и чего он ждет на следующий год, неясно.

Автор: Анахондра 23-06-2006, 12:19

Я все недочеты вижу как на ладони. Прочитайте внимательно шестую книгу, вглядитесь в Тонкс. Она не могла так расстроиться только из-за того, что Люпин ее не любит. И не могла не расстроиться сильно изза смерти Сириуса. Ролинг так описала ее настроение, что кажется, будто Джоанка сначала думала об одном, потом в конце все изменила, а поправлять начало было лень (
Это не единственный недочет. Как умер Дамблдор? Очень глупо. Уверена, никто со мной не согласится, но последнии две части написаны слишком уж по-детски, для малолеток. Ролинг устала, ей пора на пенсию)пусть отдохнет. Но нет, она упивается славой и привыкла к ней настолько, что оторваться уже не сможет.
Понимаете, я то же хочу стать писательницей, но хочу, чтобы все было идеально в моем романе. Наверно, поэтому я его никак не напишу))))))
Критикуйте мое мнение на здоровье!

Автор: Агларанна 28-10-2006, 14:53

Меня всегда смущал один момент. В начале первой книги во-время покупок Гарри с Хагридом встечают Квирелла и Хагрид представляет его как будто бы уже давно знает. И близнецы Уизли 1 сентября знают кто это за професор и что он ведет. Но ведь Роулинг ясно пишет что должность проклята и ни одна личность не задерживается на ней более года. А про Квирелла все говорят как про учителя который преподовал здесь раньше, до поступления Гарри!!! Уже получается как минимум два года.

Автор: avada 29-10-2006, 11:11

Ага! Я уже писала об этом ляпе раньше, в старой теме по ГП (http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=569&st=820). А на данный момент надумалось только одно - может, Квиррелл преподавал до этого не целый год, а только ближе к концу пришел? Например, заменил какого-нибудь препода, который ушел, не закончив год до конца. Тогда будет все нормально - с одной стороны все его знают, а с другой - он работает в школе всего ничего.
Хотя есть еще и второй вариант (правда, бредовый): После первого года работы в школе Квиррелл отправился "на полевые работы" и атм натолкнулся на Волдика. После этого это был уже не совсем Квиррелл, а этакий гибрид из двух личностей. И именно "вторая" башка помогла ему продержаться в школе еще год.

Автор: Клер 1-11-2006, 13:48

Почему бы не рассмотреть самый очевидный и простой вариант?
Хагрид знает Квиррелла потому, что тот тоже в свое время заканчивал Хогвартс...мало ли, может быть они общались.
А близнецы Уизли знают о нем столько всего, потому что это близнецы Уизли.
Но сейчас я сама разрушу свои доводы
Потому что Дамблдор не представляет его как нового учителя DADA. Значит, Квиррелл и правда уже начал преподавать до этого учебного года.
Может и правда кого-то замещал...

Автор: Теневой дракон 13-12-2006, 15:03

Кстати, насчет родословной Снейпа: а он не должен быть наполовину чистокровным волшебником, по матери (или я опять что-то по своей глупости путаю)? Тогда его мать точно в родстве с Блэками, а если она вышла замуж за маггла, то ее должны были выжечь с гобелена, а Сириус хотя бы словом об этом Гарри обмолвиться. Тогда легче было бы с псевдонимом Принц-Полукровка... вам не кажется, что это баг?

Автор: Джейд 13-12-2006, 19:57

По-моему совсем не обязательно, что мать Снейпа будет на гобелене, там ведь небыло Креба с Гойлом или Панси Паркисон. ИМО На гобелене находятся Блеки и их ближайшие родстенники. Зачем им надо регестрировать родство с какими-то Принцами. Странно, что Гермиона, которая узнала Василиска на втором курсе, потратила так много времени чтобы найти Эйлин и даже не догадалась проверить её родственников.И вообще, HPB мне не капли не понравилать.

Автор: Горецвет 13-12-2006, 23:10

А, настолько ли чистокровной была мать Снейпа, что бы быть в родстве с Блеками?
Вполне возможно что к "аристократам волшебного мира" она не принадлежала и была ведьмой в третьем-четвертом поколении.

Автор: Джейд 16-12-2006, 23:48

Ну не даром же Снейп называл себя Принц-Полукровка. Наверное раз он так хотел этим Принцем быть, то фамилия была хотя бы немного уважаемой. К тому же, я сейчас подумала, Сириус вряд ли рассказал бы кому-нибудь, что он родня Снейпу... ну, разве что под пытками.

Автор: Горецвет 17-12-2006, 0:40

Скорее то, что он не хотел быть Снейпом.


Ну, он же признался, что был родней Беллатрикс. И, дорассказал, что его братец был УС, на той же волне вполне мог обмолвится что "и Снейп из моей долбанутой семейки".
А, он к ней никаким боком мне кажется. Учитывая, КАК его призерает все та же Беллатрикс. Дом его, если не ошибаюсь - дом матрери а "никто из наших тут не появлялся". Значит - никаких детей почтенных семейств там не было. Даже если от Принс отвернулась большая часть семьи хоть кто-то был должен ее новещать. Сириуса-то дядя опекал.

Автор: Джейд 17-12-2006, 15:38

А на сколько я помню, Гарри сам увидел Беллатрикс на гобелене, а Сириус только пояснил (можно сказать оправдался). Да и чей дом, мы не знаем. Может и отца, хотя это без разницы, мы ведь даже не знаем почему Эйлин вышла за магла. Если по любви, то она предатель крови и, следовательно, ей ни на каком гобелене не место(тем более у Блеков), а если по нужде, то вероятно её семья бедная, и вряд ли в кругу тех, что общались с Блеками.

Ну это то ясно, но ИМО если бы Принц была такой уж незначительной фамилией Снейп вряд ли стал бы выдумал себе прозвище с её участием.

Автор: avada 31-07-2007, 9:07

Вопрос с Квиррелом, накконец, прояснился. До Защиты от темных сил он, как оказалось, преподавал магловедение. Поэтому его и знал тот же Перси Уизли.
Вот только не понимаю, неужели на этот вопрос нельзя было отвеить раньше. или ей его никто и не задавал?

Автор: Теневой дракон 31-07-2007, 20:51

Видимо, не задавали.
Может, сама увидела, может, попыталась выкрутиться под напором фанатов. Ну, человек все-таки, ошибочки есть, и их без серьезного вмешательства даже редакторы издательского дома не устранят.
Нелогичность у мя вопиющая тока одна: зачем столько жертв?????!!

Автор: avada 7-08-2007, 8:04

В третьей книге Люпин говорит Гарри, что дементоры лишают мага магической силы, если тот находится рядом с ними слишком долго, + риск сойти с ума. С Сириусом все понятно. Веселых, радостных мыслей (которые могли выпить дементоры) у него было мало, рассудок он сохранил только благодаря тому, что оборачивался собачкой...
А вот как быть с остальными? С той же Беллой. На счет ее рассудка не знаю -она и до азкабана, была, по-моему, больной на всю голову. но вот магической силы у нее - хоть отбавляй. Откуда?

Автор: Горецвет 9-08-2007, 13:14

В интервью Ро заявила, что ПСы не могли вызывать Патронуса, т.к. находились в сговоре с соответствующими силами. То есть - им это просто это было и не нужно. Вполне возможно, дементоры их "жалели". А, может и метка что-то давала кроме связи с Лордом.
Что до Беллы... а, мне кажется до Азкабана она была как-то посдержанней. И вела себя приличней.

Автор: Танцующий с Тенями 9-08-2007, 20:04

Неудивительно. =) Нервишки после него шалили у всех, а она провела там 14 лет.

Автор: Понарошка 10-08-2007, 9:26

А я вот подумала о "следе". Сначала в угоду автору Гарри Поттера хватают за шкирку за то, что Добби надел торт на тетку. Потом его даже судят за сражение с Дементором. Но! Вскоре мы видим, что преследования избирательны. При первой встрече малышка Гермиона очень лихо и, не моргнув глазом, починила Гаррины очки с помощью палочки и "Репаро" - в суд ее! А уж что творится в доме Уизли! Дом большую часть времени имел четырех несовершеннолетних волшебников, как говорится в седьмой книге, след определяет любое волшебство в присутствии несовершеннолетнего как его собственное (эпизод с подставой Добби), а в доме Уизли повсюду летают капусты, посуда моется сама и уборка наводится путем применения магии. Выходит по законам следа в период пребывания детей дома на каникулах все маги - члены семьи не имеют права пользоваться магией иначе снова суд. Одно другое исключает, не правда ли?

Теперь о седьмой книге. СПОЙЛЕР!!!! Утверждается, что Волдеморт полагал, что комната по требованию найдена только им, ибо он крут как никто и именно поэтому он оставил там диадему Равенкло. Странно, что его изощренный мозг не сопоставил количество спрятанных в комнате вещей с тем, что как бы он первый, кто в нее вошел. Откуда тогда все эти горы барахла? Гарри понял, что все это - заныканные вещи с первого же шага внутрь. Ну допустим, в период, когда Морт нашел комнату она была пуста, но! Тогда бы диадема была бы погребена под кучами хлама, она же лежала сверху, когда Гарри напялил ее на бюст на буфете, когда прятал книгу.

И снова СПОЙЛЕР!
Во время перевозки Гарри Поттера из дома на Прайвет драйв Фред лишился уха. Насколько я поняла, ухо у него было при себе, но магией не прирастало. Как насчет включить мозг и позвонить хирургу, который в два счета приштопает парню ухо? Маги могут не знать о таких возможностях маггловской медицины? Ладно, но в доме Гермиона: дочь магглов-дантистов ВРАЧЕЙ! Как она не могла этого знать? Не имела права! Нелюбовь к маггловским штучкам я думаю, все же меньше, чем желание вернуть парню ухо. Понимаю, оно могло бы не прижиться, ибо всетки темная магия, но попробовать они были обязаны. Опять же, сколько раз я думала, насколько просто было бы одурачить Морта с помощью сотовых телефонов, автомобилей и прочего. Ведь способы связи магглов и их способы передвижения никак не пеленгуются, отсюда - непочатый край идей, как например покинуть Прайвет драйв, держать связь между членами ордена и проч. На самом деле мне интересно было бы узнать, что будет с Волдемортом при прямом попадании из снайперки в голову?

Автор: Nicke 10-08-2007, 10:27

Понарошка, кажется, ты что-то путаешь.
Как я помню, считается, что летом родители сами присматривают за детьми и вроде как не дают им нарушать закон. В семьях волшебников, впринципе, засечь несовершеннолетнего волшебника, который вдруг решил поколдовать, нереально.

Гермиона колдовала в поезде, где были и уже совершеннолетние волшебники. Причем в большом количестве. Это ученики 7 курса + кто-то из взрослых наверняка тоже был ( та же продавщица сладостей или машинист поезда). Как известно, вычислить могли только примерно место, где было совершено колдовство, а не человека.

Автор: Frelasien 10-08-2007, 11:03

Я это для себя объяснила по аналогии с применением закона в обычном мире. Оно, как правило, тоже избирательно...

А так... после седьмой книги даже заставить себя не могу толком ее проанализировать.

Rgds
FRan

Автор: Понарошка 10-08-2007, 11:10

Ну тогда сам след - абсолютно неэффективная фигня, поскольку любой несознательный тип будет преспокойно в отчем доме колдовать и смеяться над запретами. Неужели и в мире магов нельзя обеспечить исполнение закона должным образом: наказываем не того, кто виноват, а того кого поймали.

Автор: Теневой дракон 10-08-2007, 14:38

Нээ, как я поняла, этот След устанавливается за теми волшебниками, которые растут среди маглов и у которых нет магов поблизости, чтобы контролировать. Рон - шестой сын, у него куча родственников и мама с титановым характером, за одно заклинание зашибет. Потому он никогда и не рискует.


Эээ... Ну ведь это ведь не он сам сказал, а так предполагали его враги. Если он действительно с мозгами, то спрятал диадему там именно потому, что там барахла до потолка, а выбросить его никогда не выбрасывают. Это почти как Хоркрукс-веточка в лесу (вот чего не понимаю: если Волд - парень с мозгами, почему делал Хоркруксы из великих вещей, притягивающих внимание? "Дудак, дудак, псих ненодмальный!" Вот и погиб из-за тщеславия...


Ну, им не до того было. Эт первое. Ухо исчезло без следа от Сектумсемпры, разорвалось на молекулы, пришивать нечего - эт два (даже если б осталось, его надо было заморозить, иначе омертвеют ткани, а они до этого не додумаются). И вообще, Артуру от женушки за швы после укуса Нагайны здорово досталось, этот опыт никому повторять не хотелось бы.


А про это можно подробнее? Интересна мне стратегия)
Морта таким образом одурачить не так-то просто. Он ведь вырос среди маглов.

Автор: Понарошка 10-08-2007, 14:54

Вырос среди магглов, но когда? Когда Дамблдор даже не был учителем, а это минимум за 36 лет до наших дней+17 лет пока Гарри рос. Вручите бабушке сотовый телефон и попытайтесь ей объяснить как он работает притом, что бабушка еще и активно отгораживалась от прогресса и от жизни людей вообще. Ну-ну. По идее для Морта телевизор уже демон )))) Итого: переговоры между орденцами по сотовому телефону, пересылка почтой всяких артефактов. Вольдеморт идет убивать чью-то семью, человек в курсе, звонит по мобиле домой: бегом смывайтесь, щас прилетит Морт. Семья в машину и ту-ту за горизонт, вряд ли Морт вообще поймет, что в этой штуке маги способны передвигаться, а на магглов он обращает внимание не больше чем на муравьев. Не помню, чтобы над магами бы висел указатель: вот маг, ловите его. Под маггла закосить очень просто, разве нет?
И вопрос про снайперку в силе )))

Автор: Теневой дракон 10-08-2007, 15:26

Да, над этим действительно надо подумать... Только вот не верится, что Волд способен так опростоволоситься из-за незнания маглов. А уж ускользнуть на машине от смерти - извините, это возможно только в реальной безумной нашей жизни, а в книге Закон Жанра не позволяет))


Помнится, я тоже им когда-то задавалась. Что произошло бы? А, исчо бы на тринадцать лет в ауте пребывал, пока Хвост не решится вторую руку отдать. Но опять же - Закон Жанра. Где это видано, чтобы Главный Злыдень погибал от снайперской пули??

Автор: Горецвет 10-08-2007, 17:42

Машины между прочим маги используют - у семейки Уизли был фордик, да и ММ имело автомобили.

Автор: Frelasien 10-08-2007, 18:08

Снайперка - это конечно, вещь... только, боюсь, в руках снайпера. А вот где его такого хорошего взять? Да так, чтобы назавтра не нашли в соседней канаве? Потому как, имхо, снайпер, по определенным причинам, может быть только магглом...

Подослать к Волдику наемного убийцу? И тогда кем-нибудь в этом мире точно станет меньше...

Rgds
Fran

Автор: Теневой дракон 10-08-2007, 19:27

)))Хах, возьмите русского наемника) Везения у нас в крови, а мастерство не пропьешь)
К слову, маги тоже снайперами бывают. Авада ничем не хуже винтовки, хотя немного заметнее и светится) Все-таки интересно, ведь маги - тоже люди. У них тоже должны быть киллеры. Почему мы ни одного такого профессионала не увидели?

Автор: avada 10-08-2007, 19:49

СПОЙЛЕРЫ:
А у меня еще вопрос про след...
Или не совсем про него. Дело в том, что совершеннолетнего отследить нельзя (практически невозможно). Но вот какой смысл в экзамене на аппарацию для совершеннолетних, если неизвестно, применяют они магию или нет? Или я тут чего-то не поняла... Раньше мне казалось, что просто так, без экзамена, аппарировать не получится - сразу загребут, но, как оказалось - нет.

Автор: Теневой дракон 10-08-2007, 20:17

Я помню только про экзамен для несовершенолетних шестнадцатилеток. Разве совершеннолетним тоже устраивается?

Автор: avada 11-08-2007, 13:56

На экзамен ходили те, кто достиг семнадцатилетия. Гарри, как не достигший 17 лет к моменту экзамена (в шестой книге), отправился на урок к Слагхорну. А шестнадцатилетки могут только пробовать свои силы на курсах...

Автор: Zu-l-karnain 11-08-2007, 19:53

Еще один ляп.
В "Камне" Дамблдор говорит, что Волан-де-Морт действительно побежден и ушел навсегда. В "Принце" он заявляет, что практически был уверен, что Риддл создал крестражи

Автор: avada 12-08-2007, 9:39

А где Дамблдор такое говорит? В начале книги он говорит, что Волди исчез, не ушел навсегда, не сдох, а именно исчез:

И в конце тоже:

Автор: Теневой дракон 12-08-2007, 15:33

Неправда.) Если я не ошибаюсь, в "Камне" он это сказал в самом начале? Ну так к тому времени он и не знал про хоркруксы. Подозревать начал только в конце этой книги. А за пять лет столько узнать можно....

Автор: Понарошка 13-08-2007, 9:50

В тон обсуждения воздействия снайперских винтовок на жизнедеятельность Волдеморта )))))) Я тут задумалась, а насколько осуществимы Мортовские планы? Итак, что мы видим в его избирательной кампании? Пропаганда чистокровности волшебников (любой пиар-менеджер камня на камне не оставит от кандидатуры Морта на основании его папашкиного происхождения) и возвышения волшебников над людьми.

Смотрим:
1) Сообщество магов весьма ограничено. На всю огромную страну Англию - всего одна школа, в которой учатся около 1000- детей. На всю Европу таких школы три. Итого, мы можем сделать вывод, что поголовье магического населения исчисляется считанными тысячами. Если мы имеем возможность размножения только внутри сообщества, то уже буквально спустя пару веков все это сообщество ждет жестокое вырождение! Практически все чистокровные уже родственники между собой. А если прибавить шанс рождения сквибов, то программа Морта выглядит как попытка истребить магов как вид путем жесткого геноцида.
2) Вытекает из первого. Попробуйте ка спрогнозировать, не целится ли сейчас Морту в голову снайпер? Стоит магическому сообществу открыто заявить о себе, да еще и проявить агрессию, как им навстречу встанут все возможности маггловской техники и вооружений, о которых маги понятия не имеют ибо не утруждают себя изучением оных. Итого, существуют ли заклинания против того, чего для магов по идее не существует? От пуль, отравляющего газа, сибирской язвы в конвертике, ядерной боеголовки? Ох не думаю. А если соотнести численности магического и магглового поголовья, то выступление магов с агрессией равносильно самоубийству. Вновь Волдеморт одержим идеей геноцида и изощренного самоубийства.

Очень он своей политикой не впечатляет, господа.

Автор: Теневой дракон 13-08-2007, 11:04

Если придется Волду оправдываться от такого наезда....

1. Возможно, и не только там три школы в Европе. Это только самые старые, новых наплодиться может скока угодно. Хотя маловероятно, конечно... (маленький оффтоп: и почему русские маги должны учиться в школе с нацистским названием??) Но это ладно.

Магов, конечно, мало, но Волду на свой век хватит. Он потакает желаниям чистокровных маньяков, которые про вырождение исчо не догадались, потому что они его инструмент достижения власти. Он, конечно, собрался жить и властвовать вечно. Если идея чистокровия поможет ему достичь власти, он будет за нее держаться. А через двести лет, когда чистокровных магов не станет, он и не слишком расстроится. Мир будет уже в его руках, а уж удержать власть он всегда сумеет... сумел бы)

2. Вот я завидую тому снайперу-магглу, который бы осмелился даже взглянуть на Волдика. Даже через оптический прицел и даже с высокой пятиэтажки. Вот поразмыслим логически и с психологией: мало ли таких людей, как Дурсли или Том Риддл-старший? Тех, кто испугается магии (того, чего не понимают), будет очень много, особенно если сразу поймут, что она к ним враждебна. Для острастки можно на публике попользоваться Круциатусом, показать, как можно убить человека двумя брошенными словечками или даже невербально, одним щелчком. От такого всякая храбрость улетучивается, как дым.
Далее. Конечно, народ будет надеяться на мировых вождей. А те что, не люди? Вон как новый премьер-министр Англии после встречи с Фаджем ошалел. Старый даже чуть с ума не сошел. А если и найдется такой смелый духом президент (Америка мысленно надеется, что у нее такой есть), то на что тогда Империо? И все, весь мир у ног тирана, люди прячутся по домам.

А от пуль (ну ладно, не снайперских) есть Протего, от газа тоже воздушный щит найдется, сибирская язва - а зельеварение на что (думаете, драконья ветрянка опаснее?), а ядерная боеголовка вряд ли сработает по объекту с чарами ненаходимости, к тому же летящую звездочку легко заметить на небе, пока она не бабахнула, и для особо экстренных случаев существует полезная вещь - аппарация.


Ну, теперь давайте в меня тапками))

Автор: Frelasien 13-08-2007, 11:07

Ох, ну как бы это сказать по короче?

Ох, боюсь, грамотный пиар-менеджер в состоянии сделать из Волдика нового Гитлера. Вообще, мне кажется, у Роулинг очень много параллелей с этим персонажем истории. Вспомнилась одна немецкая шутка - "человек может быть лишь двум из трех - порядочным, умным, членом НСДАП". И чем эти шутки кончились, мы все хорошо помним.

Любой национализм - это инструмент сплочения группы против внешнего врага, причем, инструмент крайне эффективный и, главное, быстродействующий. Очень уж хочется обвинить в своих бедах кого угодно, кроме себя... А уж в сочетании с комплексом неполноценности...

Только механизм этот крайне опасен. Потому как любит выходит из-под контроля его запустившего.



Ну, где-нибудь полгода уйдет на лечение в психбольнице тех, кто вдруг почему-то решил, что есть волшебники... и дебаты, существуют ли НЛО, йети и прочие прелести. Потом кто-нибудь с кем-нибудь договорится. Кому-нибудь чего-нибудь обещают. Кому-нибудь чего-нибудь даже дадут...

В итоге- "Разделяй и властвуй", традиционное и эффективное. Оглянитесь вокруг...

Вообще, с моей точки зрения, мир Роулинг проработан плохо. Налицо явные аллюзии, которые "повисают в воздухе", как будто автор так и не определился, что с ними делать. Волдик - это даже не картонный злодей, а какой-то мято-мокро-картонный, если можно так выразиться. Рассуждать, имхо, особенно не о чем.

Но я об этом где-то уже писала.

Rgds
Fran

Автор: Понарошка 13-08-2007, 12:53

Не хватит, он планировал жить вечно.

Меня в романах мадам Ро всегда удивляла склонность делать из людей идиотов. Вы вот с ней заодно. ЛЮБОЙ взрослый человек о таких элементарных вещах как кровосмешение и вырождение знает с того же возраста, в котором ему рассказали отчего беременеют.

Он с Англией не в силах справиться а вы говорите мир! Какой там мир с его-то методами? Невыдающимися способностями оратора, заурядными тактическими мыслями. По идее его СПОСОБЕН убить старшеклассник. О каком захвате мира мы говорим? Где у него ресурс, где проявления его могущества ну чтобы понимать что к чему? В книге же он кроме того, что убийца и маньяк ничем не отличился. Я не вижу в нем потенциала даже на захват.

Не вижу причин по которым он бы не осмелился. Профессионал и не такое видел, ему совершенно плевать каков он там на самом деле, ему важно каков он будет с разрывной пулей в черепе. Прошу прощения но с военными людьми я знакома не понаслышке и скажу авторитетно: еще как выстрелят. Тем более что в этом дедушке Горлума не вижу ничего страшно, мутант как мутант. Нашему поколению воспитанному на чужих одного Ихтиандра для испуга маловато.

Это обыватели, мой друг, они никогда не воюют в войнах, не плетут политических заговоров а сидят и смотрят телевизор. По идее круциатус не страшнее пытки в застенках террористов или лучевой болезни в последней стадии. Взять обычного спецназовца ГРУшника - машина для убийства, способная на то, о чем обыватель и не представляет, его легко можно уравнять с комичным типом в робе и с палочкой! да эта палочка кого хочешь рассмешит нормальный человек не воспримет это всерьез, тем более, что такой угрозой будут заниматься спецслужбы. Не понимаю в чем разница между двумя словечками и пулей в лоб? последняя как по мне даже эффективнее.

Это мадам Ро написала, что он ошалел, я очень сомневаюсь, что он бы в жизни ошалел реально. И потом президенты - власть наружняя открытая, что Морт может знать о ГРУ, ФСБ или том же Пентагоне, не будем забывать что их знания весьма поверхностны. пока он будет империть марионетку, настоящие властные структуры уже возьмут Морти под зелены локти да препроводят для допроса без палочек, зато с щипчиками )))) как он отнесется к электричеству, мне интересно )))

Для того, чтобы наложить заклинание - надо знать, что в тебя целятся. А как это можно знать, если ты даже не знаешь что существуют такие штуки как снайперки. Ну просто нереально засечь неживой объект, который может причинить вред. Винтовка не более живая чем камень под ногами, а от камня вряд ли будут ждать угрозы, пока он не выстрелит. Ядерная бомбардировка накрывает квадратами, достаточно знать примерную дислокацию противника и ррраз, нету того кто там невидимым прятался. Против газа я сомневаюсь, что будет средство. допустим ты изолировал себя от газа, разумеется ВСЕГО газа, ты под колпаком, в котором, увы, кончается воздух. Так и так помрешь. Либо внутри воздух кончится, либо отравишься снаружи.

Поймите одно: на стороне магглов эффект неожиданности, в то время как сами магглы столько кин насмотрелись, что их всякими искрами из палочки не напугать.

Автор: Теневой дракон 13-08-2007, 13:38

Когда я писала свой пост, мне хотелось вместо слова "маньяки" написать "идиоты", но постеснялась)) Ну, идиотами их выставили, будем принимать этот мир, как есть. Кстати, вырождение это, видимо, дошло до снижения IQ. Гордость рода не позволила бы аристократам рассказать детишкам про смешение, допустить у них хоть одну мыслю про связь с магглорожденными. Так что... может, и не знали они в детстве. А потом уж и не хотели знать.




Хорошо-хорошо-хорошо, беру свои слова назад, я в этих делах лузер.))


А маг что, столбом стоять будет? Выйти из зоны действия газа он в состоянии под своим колпаком. Другое дело, повезет ли ему не наткнуться на отряд с автоматами...

Короче, понятно, почему маги не хотят светиться перед магглами))

Автор: Понарошка 13-08-2007, 13:43

На самом деле Дамблдор сам сказал Поттеру, когда они были в хижине предков Морта, что вот оно вырождение налицо, ибо они так кичились своей кровью, что вечно женились на кузинах. Из книги, так что все они знают, голубчики

Автор: Теневой дракон 13-08-2007, 14:26

Понятно, что волшебники знают, про вырождение первым Артур Уизли сказал еще во второй книге. Другое дело, что чистокровные упорно на это закрывают глаза и не желают ничего слушать, лишь бы не разбавлять кровь. Когда есть великая цель - сохранить чистоту и истребить всех остальных - никакая логика с вырождением не поможет. Дети у них пока рождаются, так что все, как им кажется, путем. Этим Волд и пользуется...

Автор: Понарошка 13-08-2007, 15:14

Мадам Ро ни разу не написала, что Волдеморт кривил душой, давал Пожирателям то, чего они хотели, когда сам так не думал. напротив - это была его упрямо декларируемая политика, обоснованная родством со Слизерином. Давайте не будем ему приписывать мотивов, которые автор ему не писала. Она написала, что он САМ хотел очистить магическое общество от плевел и упрямо к этому шел вопреки всякой логике.
На мой взгляд налицо шаблон злодеяния: что-то, что очевидно в своей гнусности. Мадам Ро пошла по этому пути и угодила пальцем в небо, поскольку мотивация, осуществимость и результат подобных деяний - полнейшая вата и ничто
Кстати, кто-нибудь мне объяснит, почему если Морт стремился к власти, он отказался стать министром магии еще в период своего нормального существования Томом Реддлем, а потом предпочел этого министра подчинить себе очень кривым и дурацким путем. Не проще ли было срау сесть на место, поставить своих людей на нужные места и получить власть не путем революции, а аконно и нерушимо? Его политика стала бы политикой министерства многие десятилетия назад еще до рождения Поттера. чем больше об этом думаю, тем сильнее ощущение, что он не душу расщеплял, а мозг...

Автор: Джейд 23-08-2007, 12:45

Морт хотел, не только власти, но и бессмертия, темной магии, и как говорят полной чистокровности (хотя это сомнительно). Врядли у него были шансы на выборах, ведь волшебников вроде Блеков и Малфоев не так уж много. К тому же министр - это не совсем то, что хотел Морт, ИМХО ему нужно, что-то более неограниченное (посмотри на то как он УПСами обращается).

Может уже говорили, но кто-нибудь заметил, что Волд жил во времена Гриндевальда и не заметил, что он носит кольцо с его символом на пальце. ( Конечно, Гринд был не в Британии, но все же вряд ли бы Морт это упустил).

Автор: Alaric 27-08-2007, 1:55

Еще один момент, на который, кажется, никто еще здесь не обращал внимание. Домашние эльфы и одежда.
Во второй части, Малфой просто бросает носок абстрактно в пространство (вроде бы нигде не сказано, что он его бросал хотя бы в сторону Добби), Добби его ловит и на этом основании заявляет, что "Хозяин дал ему одежду" и что он свободен. Видимо, в нормальном состоянии Малфои не были склонны кидаться носками иначе бы Добби получил свободу гораздо раньше с таким-то подходом
В четвертой (или пятой, точно не помню) части, Гермиона считает, что если эльф случайно возьмет ее шапочку, то тоже получит свободу. И эльфы видимо считают так же, судя по заявлению Добби, что они теперь не хотят убирать в гостиной Гриффиндора.
В связи с этим возникает вопрос, неужели волшебникам из знатных семей необходим обязательный слуга для ухода за одеждой? Ведь одежду надо стирать, гладить, убирать в шкаф, доставать, когда она понадобится хозяину и так далее. В седьмой части, вроде бы это опровергается поведением Кричера, который в одном моменте вполне нормально принимает мантию-невидимку из рук Гарри, а также вроде бы упомянуто, что он стирает одежду в доме. По-моему, тут какое-то противоречие получается.

Автор: Джейд 27-08-2007, 12:57

Действительно. И ещё, то что если Гарри разоружил Малфоя и стал владельцем всех его палочек, то как тогда можно практиковать разоружающее заклятие (помните Д.А.)? Боюсь представить, что происходит на уроке..

Автор: Alaric 27-08-2007, 13:49

Тут, по-моему, глюка нет. Надо же не только в человека шарахнуть "экспеллиармусом", надо же после этого его палочку схватить. А на уроке вряд ли кто стал бы это делать. А если схватил ... Интересно, в каких случаях действует добровольная передача? Т.е. Вольдеморту стала подчиняться палочка Малфоя именно потому, что его просьба была все равно что приказом?

Кстати, вспомнился момент из пятой части. У Гарри и Гермионы в конце книги палочки отобрали (когда их схватили у Амбридж). Потом их палочки отобрали Малфоя и К участники ДА. И вернули Гарри и Гермионе. Вопрос, что в данной цепочке происходило с правами на палочки?

Автор: Zu-l-karnain 27-08-2007, 18:34

Кстати, да. Он был очень ограниченный темный маг.

Слишком узко мыслил. Ему, видимо, даже не приходило в голову, что власть над Англией не есть власть над всем миром. Он действовал только напролом и, не будь Ордена Феникса, все равно бы проиграл: рано или поздно против него обратились бы все авроры мира... все волшебное сообщество. Власть он не сумел удержать даже над Англией.. чего уж там про весь мир.
Мне кажется, что Гриндевальт был куда опаснее Волдеморта.. только он не создавал крестражи.

Автор: JediArthas 30-08-2007, 8:35

Показался странным один момент в "Кубке Огня". Судя по всему, на втором испытании они в одежде плавали. Ну то есть обувь конечно снимали, а робы видимо нет.
Просто судя по тексту, Гарри прибежал (с небольшим опозданием), снял обувь и нырнул (во всём остальном, что на нём было). Мне интересно было-бы посмотреть как он во всех этих тряпках плавал и не тянули ли они его ко дну.
Про степень одетости всех остальных участников ни слова не сказано, но я думаю, что если бы они были раздеты, то и Гарри бы тоже дали время раздеться. Много что-ли на это времени требуется?

Автор: avada 2-09-2007, 0:05

Книги закончились, а Ро продолжает радовать нас ляпами. Так, объявив сегодня Дамблдора волшебником месяца, она привела годы его жизни: 1881-1996.
Ладно, про то, что она говорила раньше, что ему около 150 лет, забудем. Но вторая дата! в 1996г. Гарри заканчивал только пятый курс, а никак не шестой. По крайней мере, если он родился в1980г. (что Ро тоже неоднократно подтверждала и в интеревью, и во второй книге и на древе Блэков).

Автор: Alaric 2-09-2007, 0:32

Еще один интересный момент (я не до конца уверен, что это ляп) из Узника Азкабана. Вопрос: показывает ли карта Мародеров "дубли", появляющиеся в результате действия Хроноворота? По идее, она должна показывать всех.

В этом случае мы имеем забавный момент. Из рассказа Люпина в хижине:
"- Суть в том, что даже если ты в Плаще-Невидимке, Карта Мародеров все равно тебя показывает. Я наблюдал, как вы добрались до хижины Хагрида. Через двадцать минут вы вышли оттуда и направились обратно к замку. Но вас было не трое, а четверо. С вами был кто-то еще”."

Но в тот момент, когда троица пришла и ушла из хижина Хагрида, возле той же хижины (очень близко к ней) прятались более поздние по времени Гарри и Гермиона. Поэтому, если карта действительно отражает абсолютно всех людей, находящихся в Хогвартсе, то Люпин должен был их видеть

Автор: Алхимик 4-10-2007, 8:46

Я немного подзабыл, но если память не изменяет, Беллатрикс и Грозный Глаз говорили. что для приминениея Круцио нужна настоящая черная жестокая ненависть, а не праведный гнев. Так какого лешего глав. герои занимаются этим в седьмой книге? Там, насколько я помню, Круцио пользовались все, кому не лень.

Автор: Даммерунг 4-10-2007, 9:50

Не сильно-то они отличаются, на мой взгляд.

Автор: Alaric 4-10-2007, 12:18

Во-первых, по-моему, про праведный гнев они, на самом деле, ничего не говорили. Во-вторых, от одного до другого действительно недалеко. И в-третьих, по-моему, Круцио главные герои применяют всего один раз - Поттер к Амикусу Кэрроу. Я, честно говоря, этого момента сам не понял, но похоже Гарри в тот момент очень уж сильно обиделся

Автор: Алхимик 5-10-2007, 4:12

Насколько я понимаю, благодаря своей ненависти почти ко всем, в принципе, Воландеморт, Белла сотоварищи применяют Круцио с немалым успехом. А Гарри в Министерстве не столько ненавидел Беллу за то что она убила Сириуса, скорее он испытывал тот самый праведный гнев, поэтому только и смог сбить ее с ног. ИМХО.

Автор: avada 9-10-2007, 20:24

Не уверена на сто процентов, но вроде в РОСМЭНовском переводе Невилл стал профессором зельеварения! Если это так, то лучше сразу повеситься и не читать)))

Автор: JediArthas 9-10-2007, 21:29

Наткнулся в последней книге на такой вот ляп (хотя я вполне допускаю, что это был ляп не Ро, а переводчиков).

СПОЙЛЕР!

Рэйвенкло была одной из четырёх магов которые тысячу лет назад основали Хогвартс. В книге говорят, что её тиару не видели в школе то ли сто, то ли двести лет. Потом выясняется, что её спёрла её же доча. А как доча могла жить через восемьсот-девятьсот лет после матери? Камнем что-ли баловалась?
Да и вообще, мне казалось, что все эти призраки постарше будут. А так, похоже получается, что Почти-безголовый Ник самый старший из них.

Автор: Алхимик 11-10-2007, 3:27

??????????????????????????????????????
Убейте меня...

На самом деле, насколько я помню, она стал преподавателем травологии или типа того.
Но зельеварение...

Автор: Горецвет 12-10-2007, 17:23

Это, что бы ни у кого не было сомнений, что Снейп мертв - выживи он после стычки с Нагини Лонгботтом-зельевар его бы добил.

Насчет дочери... может имелся ввиду потомок по женской линии?

Автор: JediArthas 12-10-2007, 17:31

Горецвет
Может быть. Хотя в тексте было написано дочь. Х.З. в общем.

Автор: avada 14-10-2007, 13:57

Очередные ляпы Росмэна:
- у Волдеморта появился звонкий голос,
- Белла стала смуглой и к тому же претендует на Малфой Менор, которой именует "нашим родовым поместьем",
- Барти Крауч сменил имя на Барри (или обзавелся братом).

И еще, кто-нибудь объяснит мне как это: "На челюсти Люпина подрагивал мускул"?

Автор: Даммерунг 14-10-2007, 14:31

*схватилась за голову и с разбегу в книжный шкаф*
Ей-богу, стоит стать переводчиком, чтобы однажды стать начальником переводчиков и отомстить им за все

Почитала я тут отзывы ЖЖшных поттероманов. http://community.livejournal.com/ru_proda/44338.html Плакать и смеяться...

ЗЫ: а выражение "так какого обвислого Мерлина" стоило бы запомнить, несмотря на весь его ужас

Автор: AstaroTH 14-10-2007, 20:09

хах =) только то начал читать последнюю книгу (седня решил прикупить) и как раз заметил все эти ляпы (вышеуказанные) от "обвислого Мерлина" долго валялся =)

Автор: Ильмарэ 23-10-2007, 15:06

Я тоже только 3 главы прочитала, так уж получилось и звонкий голос Вол-де-Морта просто царапает мою нервную систему.

Автор: Moonlight 24-11-2007, 3:36

Я довольно давно читала вторую часть, а потому могу ошибаться и путать книгу с фильмом, но мне кажется, что дело обстояло примерно так: Малфой отдал Добби дневник Воланда, в котором лежал носок Гарри. О том, что в дневнике спрятана одежда Малфой не знал, иначе бы не вручил его эльфу.
Что касается Гермионы, то эльфы прекрасно знали кто и с какой целью прячет шапки. иначе они бы просто не обращали на это вниманя и убирали как мусор (тем более, что первые шапки Гермионы меньше всего были похожи на одежду...).
Не думаю, что волшебники знатных семей держали отдельную прислугу для ухода за одеждой, за ней скорее всего присматривали эльфы. Как я поняла, для того, чтобы отпустить эльфа на волю нужно было вручить ему одежду. А для того, чтобы содержать одежду хозяина в соответствующем статусу состоянии эльф брал ее сам, то же самое в случае с мантией. Там понятно по ситуации, что Гарии не собирается отпускать эльфа на волю, он просто передает свои вещи слуге. Видимо, знаком дарования свободы считалась неожиданная передача одежды эльфу, не сопровождаемая никакими разъяснительными указаниями (типа:"Вот это нужно постирать"), как в случае с Малфоем, либо в сопровождении соответствуещей фразой о даровании свободы, коей не последовало в случае с Гарри, тем более что передача вовсе не была неожиданной.

Автор: Alaric 24-11-2007, 3:57

"Мистер Малфой сорвал носок с дневника, а потом отбросил его в сторону и злобно посмотрел сначала на истерзанную книгу, затем на Гарри.
“В один прекрасный день тебя ждет такой же незавидный конец, как и твоих родителей, Гарри Поттер, - сказал он вкрадчиво. - Они были такими же неисправимыми идиотами”.
И он развернулся, чтобы уйти.
“Пойдем Добби. Я сказал, пойдем!”
Но Добби не двигался. Он держал отвратительный, склизкий носок Гарри в лапках и смотрел на него так, как если бы у него в руках было бесценное сокровище."

Может, конечно, у меня перевод неправильный, но по тексту получается наоборот - сначала Гарри запихал дневник в носок, а Малфой носок отбросил в сторону.


Ну может быть.

Автор: Ласточка 24-11-2007, 19:21

Просто Добби хотел получить свободу, а другие эльфы нет.

Автор: Кейла 29-11-2007, 14:12

Перед выходом последней книги "Гарри Поттер и дары Смерти" я решила перечитать предыдущие шесть. Возникло много вопросов, некоторые из них здесь уже обсуждались. Но этот вроде еще ни разу.

1. Как известно, Билл самый старший из детей мистера и миссис Уизли. Не помню, где об этом писалось, но помню, что это так.
Когда Гарри и Рон были на четвертом курсе, миссис Уизли и Билл приехали болеть за Гарри на последнем соревновании Турнира Трех Волшебников.
"Потрясающе снова вернуться в школу! - огляделся кругом Билл. Виолетта, приятельница Полной Дамы, подмигнула ему из своей рамы. - Я не был тут целых пять лет." (ГП и КО, стр. 558, Росмэн)
Следовательно, Биллу на данный момент 22, т.к. школу заканчивают они в 17 лет.

2. Джинни на год младше Рона, значит ей на тот момент 13 лет. Т.о. получается, что Билл на 9 лет старше Джинни.

А теперь сама суть вопроса.
В второй книге "ГП и ТК", когда Гарри разделывается с дневником, Джинни приходит в себя и начинает причитать, что это все она, как она плохо поступила.
"Меня исключат, - плакала Джинни. - Я так мечтала поступить в Хогвартс - с тех самых пор, как в школу пошел Билл." (ГП и ТК, стр. 447-448, Росмэн)
Билл пошел в школу в 11 лет. 11-9=2. Джинни было 2 года.
Неужели она уже настолько все понимала?

Автор: Alaric 29-11-2007, 14:20

Подозреваю в такой ситуации, от расстройства, Джинни могла и преувеличить. Причем даже неумышленно. Да она и сама могла запутаться в том, когда именно она могла начать хотеть попасть в Хогвартс.

Автор: Кейла 30-11-2007, 12:33

Хорошо, убедили)
Тогда еще вопрос:
Например, семья Уизли - небогатые, денег постоянно ни на что не хватало, друг другу все передавалось из поколения в поколение и т.д.
Ладно деньги, их не достанешь из ниоткуда. И еда тоже. Как в седьмой книге сказала Гермиона, что есть "пять исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа..."
Но вот одежда. Неужели они не могли как-то удлинить мантию, подшить, обновить или что-нибудь еще, чтобы она не выглядела старой и поношеной? Чего же они ходят и стыдятся? Они же волшебники!
Или Роулинг не стала заморачиваться с этим? Или это я просто что-то упустила или недопоняла?

Автор: Волшебник 22-04-2008, 9:57

1. В "ГП и кубке огня" Невилла Долгопупса 2 раза называют Невилл Лонгботтом.
2. Интересно, а значки Гермионы "Гавнэ" так и звучали в английской версии? Г.А.В.Н.Э.

Автор: Даммерунг 22-04-2008, 10:30

1. Перевод - фуфло.
2. Перевод опять же фуфло. В английской версии организация называлась S. P. E. W., а spew - это, кажется, рвота.

Автор: Shoi 22-04-2008, 19:05

to Кейла

Не стала. Я вообще вот так с ходу не могу припомнить ни одного автора, который уделял бы внимание "бытовой магии".

Автор: Волшебник 8-05-2008, 17:24

Ни фига не фуфло. Фуфло - это твой аватар! Открой книгу и почитай: там черным по белому два раза: НЕВИЛЛ ЛОНГБОТТОМ!

Автор: Даммерунг 8-05-2008, 17:41

Юноша, вас в детстве учили, как именно следует вести дискуссию, чтобы не выглядеть дурно воспитанным хамлом? А именно его-то я сейчас и наблюдаю. Дискуссию в данном тоне с вами вести не намерена.

Автор: avada 8-05-2008, 22:19

Во-первых, то, что в книге встречаются подобные ляпы (разное именование одних и тех же персонажей), как раз и говорит о том, что перевод выполнен халтурно и не вижу ничего странного в том, что его назвали фуфлом, а во-вторых, переходить на личности не стоило.

Волшебник, вам вынесено замечание.
модератор

Автор: JediArthas 8-10-2012, 7:35

Тестрали - это крылатые кони, которых видят только те, кто видел смерть. В Хогвартсе они занимаются тем, что таскают на себе кареты, которые отвозят учеников от платформы поезда к замку (и наоборот). В конце четвёртой книги на глазах у Гарри убили Седрика и потому в начале пятой он впервые увидел этих коняг. До этого он думал, что кареты ходят сами. Но, позвольте: он ведь ехал на одной из этих карет ещё в конце четвёртой книги, уже после сцены на кладбище, но коняг почему-то не приметил. Странно.

И ещё чуть-чуть об ошибках переводов поворчу.

Помнится, когда я раньше читал Гарри Поттера меня немного смущало: кто такие вейлы? Они впервые появились в "Кубке огня", на чемпионате мира по квиддичу. Там каждая команда притащила в качестве группы поддержки каких-то магических созданий со своей родины: ирландцы - лепреконов, а болгары - вейл. Ну, с лепреконами всё понятно, я и раньше о них слышал, а вот кто такие вейлы было для меня загадкой. И название у них какое-то совсем не славянское. Разве что болгары их у соседей-турков позаимствовали, но ведь назание и на турецкое тоже не очень тянет.

И вот теперь, прочитав за последние пару лет много всякого разного про славян, я снова перечитываю Гарри Поттера, и меня вдруг осенило: вилы же! Не вейлы, а вилы. Это такие лесные нимфы из южнославянской мифологии. Обворожительные девушки, весьма доброжелательно настроенные к людям. Глянул ради интереса в исходный текст. "Veela". Я не великий специалист по англицкому языку, но разве "ee" не должно произноситься как "и"? Откуда переводчики взяли "eй"? Неужели и им слово "вейла" не показалось странным и неславянским? Почему они не глянули в какой-нибудь справочник по славянской мифологии? Но нет: ни один не удивился, ни один не усомнился!..

М-дя!

Автор: Alaric 8-10-2012, 14:46

Насколько я знаю, Роулинг потом пыталась исправить эту ошибку, заявив, что смерть надо не только видеть, но и осознать, а на Гарри в тот момент навалилось столько всего, что он еще не успел в полной мере всё прочувствовать. Примерно так.