Пётр Великий, 300 лет спустя
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Пётр Великий, 300 лет спустя
Tardaerog >>> |
#1, отправлено 18-06-2005, 11:58
|
Дважды Еврей Советского Союза Сообщений: 409 Откуда: Израиль Пол:мужской Харизма: 389 |
Помнится в 30-40хх годах XIX века, была острая дискуссия между "западниками" и "славянофилами", общественно-политическими течениями имевшими диаметрально противоположные взгляды на роль реформ Петра Великого в истории России.
Как мне кажется, эта дискуссия продолжается и по сей день. В истории нашей страны, исключительно богатой всякого рода реформаторами, фигура Петра I, стоит, мне кажется, особняком. Ибо если сравнивать государство времён Алексея Михайловича, и государство созданное Петром, создается впечатление что речь идёт о совершенно разных странах. Бесспорно, деяния Петра, поистенне грандиозны( Россия-родина слонов), но вот вопрос, а верный ли путь избрал Пётр? Стоило ли столь беспощадно разрушать русскую самобытность, отрывать народ от вековых корней. Я не большой знаток моды, но по мне парчёвые кафтаны расшитые жемчугом, смотрятся гораздо красивее немецких сюртуков. Законы Истории, диктовали свои условия, и конечно России нужны были преобразования, в экономической сфере, усиление товарообмена, создание мощной армии и военно-морского флота. Но стоило ли, так безжалостно ломать вековые традиции народа? И в окончании хочу напомнить: История-не терпит сослагательного наклонения, свершившееся-свелшилось. И наша задача лишь обьективно оценить сей исторический период, в нашей славной истории. -------------------- "Then I assume Allison and I are better people than you guys, huh? Us weirdos. "
© Brian Johnson, The Breakfast Club. |
Cordaf >>> |
#2, отправлено 18-06-2005, 14:50
|
||
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3358 |
Можешь уточнить, что имеешь в виду? =) Недавно наткнулся на работу С.Ф. Платонова. Насколько я могу судить, очень подробный разбор реформ Петра именно с точки зрения их революционности. Он пришел к выводу, что во многом эта самая революционность преувеличена - в ряде случаев он просто слегка поправлял форму, так, например было с административной реформой: Петр смешал в администрации коллегиальное начало с единоличным, как было и раньше; Петр, как прежде, управлял "системою поручений", приказав администрацию Сенату, с генерал-прокурором. Так при новых формах осталась старая сущность. По сабжу. С него началась Империя, что еще сказать? Хотя для меня лично загадка почему с ним связывают вообще все сколько-нибудь прогрессивное в стране. Так например отправлять за границу на обучение молодежь начал еще Годунов, привлечением иностранных специалистов для обучения армии, которая создавалась по европейскому образцу, занимались еще как минимум со времен Михаила Федоровича, Алексей Михайлович кроме весьма успешной внешней политики (в состав России при нем была включена Малороссия) занимался (и плодотворно) также и административными вопросами: централизацией госаппарата, местного самоуправления, продолжал он и реорганизацию войска по-европейски. А великий у нас все равно только Петр и ничего раньше него как будто и не было.) Сообщение отредактировал Cordaf - 19-06-2005, 13:57 -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
||
Аглая >>> |
#3, отправлено 18-06-2005, 19:21
|
Привидение кошки, живущее в библиотеке Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks Пол:женский Харизма: 338 |
Мне попадалась статья, в которой автор рассматривал вопрос о личности Софьи. И пришел к выводу, что она проводила очень прогрессивные законы, и она могла бы быть очень прогрессивным политиком...
А Петр - разве не великий? Харизма. Это, как мне кажется, уже не столько исторический персонаж, сколько мифологический и фольклорный герой. -------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
Раэна >>> |
#4, отправлено 10-12-2005, 17:40
|
Воин Сообщений: 40 Откуда: Воронеж Пол:женский Харизма: 21 |
Интересно, что Петр 1 оказался единственным представителем царствующего дома Романовых, которого не пытались очернить в глазах общественности в период развитого социализма. К чему бы это? Трудно дать объективную оценку его деятельности. С одной стороны -- царствование Петра одно из самых кровавых в истории Российской монархии. А с другой -- Петр заложил фундамент будующего величия Российской империи. Оценивая правление Петра 1, нельзя не рассматривать и деятельность его последователей -- Елизаветы Петровны и Екатерины Великой.
|
Alaric >>> |
#5, отправлено 10-12-2005, 18:24
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Раэна @ 10-12-2005, 16:40) Интересно, что Петр 1 оказался единственным представителем царствующего дома Романовых, которого не пытались очернить в глазах общественности в период развитого социализма. Что считать очернением? Указание о том, как тяжело при нем жилось трудовому крестьянству, присутствовало во всех учебниках истории. Цитата(Раэна @ 10-12-2005, 16:40) Тоже довольно спорное утверждение. См. сообщение Кордафа выше в этой теме. Романовым после Смутного времени государство досталось в довольно плачевном состоянии. При этом и Михаил, и Алексей, и Федор делали довольно много, чтобы ситуацию исправить. И многое они действительно сделали. И во внешней политике, и во внутренней. Просто Петр сделал ряд "особо резких движений", которые принесли ему большую известность. Впрочем то, что Петр умудрился не подготовить себе нормального преемника, чуть не перечеркнуло все, что он сделал. Елизавета Петровна пришла к власти в общем-то довольно случайно, а при тех, кто был между Петром и ней, продолжали петровскую политику, мягко говоря, довольно слабо. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Кайран >>> |
#6, отправлено 16-12-2006, 2:12
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3387 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Цитата Интересно, что Петр 1 оказался единственным представителем царствующего дома Романовых, которого не пытались очернить в глазах общественности в период развитого социализма. К чему бы это? Я где-то читал, что это было связано с товарищем Сталиным. Но где - сейчас не помню. -------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#7, отправлено 16-12-2006, 3:27
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Перт I лишил нас статуса Великой Морской Империи, когда задержал на 2 года готовые к отплытию корабли в Либерталию (Мадагаскар), что заключить мирный договор с присоединением оной пиратской республики в состав Российской Империи... И Шведсткая Война тут была ни причем...
Цитата(Раэна @ 10-12-2005, 16:40) А где оно было величие? В Отечественной Войне 1812 года или в том, что к первой мировой мы были на первом месте в мире? А то что крепостной право у нас отменили позже всех (в 1917году в октяьре)? Величие в том, что последние русские цари впустили в Россию больше интервентом, чем любой другой до Петра I-го? Разве он не прорубил окно в Европу? Вот теперь и подглядываем, а выйти до сих пор не можем - двери нет... Разве не он приказал переделать Русь на манер запада? Заслуги его велики как человека, но не как государя. Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 16-12-2006, 16:13 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Аурелика де Тунрида >>> |
#8, отправлено 16-12-2006, 15:46
|
Nero Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire Пол:средний Сожжено инквизиторов: 1448 |
Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 16-12-2006, 2:27) А вот тут, если можно, поподробнее. Отменили-то его в 1861, а вот вернули как раз в 17-18. Но теперь оно стало всеобщим, а помещик один - государство. Извините за офф. -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
Alaric >>> |
#9, отправлено 16-12-2006, 15:48
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 16-12-2006, 2:27) Перт I лишил нас статуса Великой Морской Империи, когда задержал на 2 года готовые к отплытию корабли в Либерталию (Мадагаскар), что заключить мирный договор с присоединением оной притской республики в состав Российской Империи... И Шведсткая Война тут была ни причем... А можно узнать поподробнее об источниках сего "факта"? А также о том, как предполагалось обеспечивать регулярное сообщение России с Мадагаскаром? Кстати, в то время на Мадагаскаре не было республики, было королевство Имерина и были английские и французские колонизаторы, которые пытались туда просочиться -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#10, отправлено 16-12-2006, 16:20
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Цитата(Alaric @ 16-12-2006, 14:48) http://privateer.battlefield.ru/index.php?...id=18&Itemid=45 "Принц Евгений" и "Крюссер", но уже в феврале 1724 года Вильстеру пришло письмо от Петра, в котором "его императорское величество указал намеренную вашу экспедицию удержать до другаго благополучнаго времени". Почему Петр отменил экспедицию? Однозначного ответа на этот вопрос пока не найдено. Существует несколько гипотез. Возможно, Петр не захотел вести Россию, только что закончившую кровопролитную войну, на конфликт с европейскими монархиями из-за союза с пиратами. Однако, Петр не сразу сдался. В течение 1724 года он несколько раз возвращялся к похода, а 24 марта того же года он назначил полную готовность "Амстердам Галея" и "Де Крон де Ливде". 9 декабря 1724 года выходит последний приказ Петра о мадагаскарской экспедиции, а чуть менее двух месяцев, 28 января 1725 года, великий император скончался. К идее союза с Либерталией более не возвращались. или такое: Цитата Грамота королю Мадагаскарскому 9 ноября 1723 г. Божиею милостию мы Петр Первый Император и самодержец всероссийский...[и проч.] Высокопочтенному королю и владетелю славного острова Мадагаскарского наше поздравление. Понеже мы заблагоразсудили для некоторых дел отправить к вам нашего вице-адмирала Вилстера с несколькими офицерами, того ради вас просим дабы оных склонно к себе допустить, свободное пребывание дать и в том, что они имянем нашим вам предлагать будут, полную и совершенную веру дать, и с таким склонным ответом их к нам паки опустить изволили, каковаго мы от вас уповаем и пребываем вашим приятелем. -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#11, отправлено 16-12-2006, 16:25
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Цитата(Аурелика де Тунрида @ 16-12-2006, 14:46) А вот тут, если можно, поподробнее. Отменили-то его в 1861, а вот вернули как раз в 17-18. Но теперь оно стало всеобщим, а помещик один - государство. в любом учебнике истории говориться, что в 1861 году не все крестяне получили свободу, многие так и остались зависимыми, что подтвержается Тургеневым в "Му-му" О том, что помещик стало государство - это так, но... весьма спорный факт и вся история государства Российского после Ивана Грозного... -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
ReD_mn >>> |
#12, отправлено 16-12-2006, 22:05
|
Герой Копья Сообщений: 204 Откуда: Минск Пол:мужской Кавайность: 186 |
Цитата закона о "вольных хлебопашцах" 1803... Это был Александр I. И, насколько я помню, освободили тогда примерно около процента (если не меньше), т.е. еще меньше. Цитата Если не ошибаюсь, что после 1861 года свободными стало не более 15 % крестьян. Зато 100% стали ЛИЧНО свободными, т.е. перестали быть имуществом помещиков - фактически рабами. Цитата многие так и остались зависимыми, Да, почти все остались зависимыми экономически. Но экономическая свобода всё равно была невозможна при небольших размерах хозяйства, относительно низком развитии этого самого сельского хозяйства и большой конкуренции. Эту свободу в принципе не очень заметно и сегодня. |
Axius >>> |
#13, отправлено 25-12-2006, 23:14
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
Вообще, несмотря на противоречивость данной исторической фигуры, стоит признать, что начало 18 века - именно то время, когда Россия имела все шансы остаться азиатским государством на задворках европейской цивилизации, а потом, как следствие, превратиться в колонию и полуколонию. И пусть политика(как внешняя, так и внутренняя) Петра во многом была излишне волюнтаристской, но именно ему довелось предотвратить подобный ход событий. Вообще, имхо, только в этом и есть его объективная заслуга перед своей страной - данная ей возможность превратиться в будущем в мировую державу. В остальном, если, например, рассматривать его как обычную личность со своими качествами, ничего мне импонирующего мне вспомнить не могу: некоторые его соперники в этом отношении были людьми куда более достойными(тот же Карл) .
-------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
breta >>> |
#14, отправлено 26-12-2006, 14:53
|
Светлая девушка Сообщений: 964 Откуда: На солнце. Пол:женский Подсчёты светлой девушки: 1729 Замечаний: 3 |
Цитата(Tardaerog @ 18-06-2005, 10:58) Пётр менял полностью Россию, т.е. делал её на западный манер. "Окно в Европу"- вот одно из достижений Петра. Думаю, что вряд ли это ему удалось бы без разрушения вековых традиций. Россия всегда с трудом принимала что-то новое. Приходилось давать её это новой через силу, боль и кровь. Мне кажется, что это один из этих случаев. ИМХО. |
Halgar Fenrirsson >>> |
#15, отправлено 29-12-2006, 14:23
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1996 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1309 |
Цитата(Alaric @ 10-12-2005, 17:24) Впрочем то, что Петр умудрился не подготовить себе нормального преемника, чуть не перечеркнуло все, что он сделал. "умудрился" - неподходящее слово, Петр собирался прожить еще лет 20-30. (Иначе придется и Александра Филиппыча в том же самом обвинять...) -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Alaric >>> |
#16, отправлено 31-12-2006, 11:28
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 29-12-2006, 20:23) "умудрился" - неподходящее слово, Петр собирался прожить еще лет 20-30. (Иначе придется и Александра Филиппыча в том же самом обвинять...) Александр Македонский умер в 33 года, а Петр I - в 53. Это немного разные вещи. Монарх, ведущий такую жизнь как Петр, должен быть готов, что с ним может неожиданно что-то случиться, и думать, что будет после этого с государством. Хотя, в общем, действительно, Македонского тоже можно в этом же обвинить, но у него в общем-то не было даже возможности заняться подготовкой преемника, а вот Петр мог бы больше времени уделять воспитанию наследника. Вообще, в приличной степени беда России в том, что после Федора Алексеевича даже двух царей подряд, которые проводили бы последовательную политику практически не было ни разу. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Zu-l-karnain >>> |
#17, отправлено 1-01-2007, 12:19
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Кстати, Петр воспринимал Запад как средство, а не как цель. Он говорил, что лет через 100 окно в Европу можно будет закрыть. Он хотел использовать западные методики длля создания синкретичной цивилизации.
2 Авваллах Знаете, я раньше очень много читал про Александра(в т.ч. про Искандера- см. мой ник) и сейчас я практически убежден, что он был психически болен- всецело отдан своему честолюбию. Все эти его разговоры о слиянии Запада и Востока- это, имха, просто обрамление его имперских планов. Поэтому, он, вероятно, и не думал о наследнике- ему н было дело до судьбы его империи.... главное- вписать себя на скрижали истории(я могу ошибаться). К тому же, ведь он похоже всерьез поверил в свою божественность, а богам наследники не нужны. -------------------- |
Pashtet >>> |
#18, отправлено 15-01-2009, 14:50
|
Дон Гарфилд Сообщений: 613 Откуда: Калининград / Краснодар Пол:мужской Потребителей: 1315 Замечаний: 3 |
Ну, моё отношение к Петру можно выразить цитатой из книги "Проект "Россия"":
"Петр реформировал Россию, ломая все, что мешало ее экономическому развитию, а Россия страстно защищала свои духовные основы, неся гигантские потери. Счет одних только случаев самосожжения целыми поселениями, отказывавшихся принять реформы Петра, шел на сотни. Палеостровский скит, населенный почти тремя тысячами человек, сжег себя в полном составе: старики, дети, женщины с грудными младенцами. Поведение людей такой силы духа нельзя просчитать даже самому гениальному уму. Таков был ответ России на смертельный выбор между Верой и Прогрессом. Ставить вопрос, хорошо ли то, что Петр круто повернул Россию, бессмысленно. Он ответил на вызов, который бросила ему История. Как еще в той ситуации можно было обеспечить защиту от хищников, окружавших страну подобно тому, как окружают сегодня? Петровская Россия нуждалась в пушках и ружьях, а для этого нужно было производство. Для производства требовалась экономика западного уровня. Для создания такой экономики нужны соответствующие условия. Создавай их, Петр убирал с пути развития экономики главные помехи - традицию и веру. Традицию он ломал, вреу умолял. Такие сломы без крови и мучений невозможны. В России особенно. Как бы там нибыло, но благодаря Петру Россия за относительно короткий срок сравнялась по силе с Европой. Петру ставят в вину, какой ценой это было достигнуто. Да, цена страшная. Но давайте смотреть шире. Что было бы с Россией, если бы Петр не решился на реформы? Экономики точно бы не было. Значит, не было бы производства и вооруженной пушками и ружьями армии. Где оказалась бы сегодня Россия? И была бы она на современной карте?" |
Rianna >>> |
#19, отправлено 15-01-2009, 16:05
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Все великие приносили в жертву свой народ ради достижения своих целей. Тот же Ульянов, Сталин...
Имхо, Пётр в молодости был несколько зациклен на образе этакого грубого солдафона - сказывается отстутствие нормального воспитания. Чем они играл? Своими потешными полками и только... Поэтому и с первой женой-тихоней у него разлад вышел, и сын его, Алексей, в эту жену пошёл. Поэтому и жил с простыми голландскими моряками, а придворные дамы иноземные пугались его грубостей, но "за природное обаяние всё прощали". По-моему, он был страшный эгоист. Но слишком харизматичный, чтобы этот эгоизм вылезал за рамки. Знаете, Россию все меняли и всегда. Пришёл Рюрик - поменялась. Батый - тоже что-то своё добавил. Вот и Пётр на своё усмотрение перекроил. Да, кровавыми жертвами и совсем не всегда оправданными. Но выживали же всегда. И кусочки чужой культуры незаметно припаивались к нашей, чтобы слиться, но не пропасть в ней навсегда. Это даже обогащение, а не разрушение самобытности. Никуда эта самобытность не делась. Как сидела до сих пор на завалинке, так и сидит. Самобытность - это менталитет. Она в душе. Это всё та же русская гостиприимность, умение праздновать, щедрость... да что слова... разве словами всё передашь?.. И никакие "парчёвые кафтаны расшитые жемчугом", которые "смотрятся гораздо красивее немецких сюртуков" этой самобыности не нужны... -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Аваллах >>> |
#20, отправлено 15-01-2009, 16:22
|
Эльфийский паладин Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 |
to Pashtet
Ну, раз мы уже пошли у историко-публицистическом aka научно-популярно-словоблудном направлении, то, наверное, я все же не удержусь от того, чтобы немного не прокомментировать некоторые моменты . Цитата Ставить вопрос, хорошо ли то, что Петр круто повернул Россию, бессмысленно. Он ответил на вызов, который бросила ему История. Во-первых, очень пафосно. Во-вторых, как это часто бывает в таких случаях, очень глупо и смешно - причем даже с точки зрения простейшей смысловой конструкции (первое предложение), а про точку зрения более высокого уровня (второе предложение) я вообще молчу. Хотя бы с той точки зрения, что история, в принципе, вызовов никому особенно не бросает - в этом можно обвинить только доминирующие в течении определенного хронологического периода социально-экономические тенденции, да и то с огромнейшей натяжкой. Ну и плюс...а в чем вызов-то на который отвечал Петр проявлялся ? Цитата Как еще в той ситуации можно было обеспечить защиту от хищников, окружавших страну подобно тому, как окружают сегодня? Интересно, под окружающими страну сегодня хищниками подразумеваются Беларусь, Украина, Финляндия, Казахстан и Монголия ? Впрочем ладно...даже если отвлекаться от дня сегодняшнего - тогда-то какие хищники имели место быть, и почему они появились именно тогда, когда на престол поднялся Петр ? Цитата Петровская Россия нуждалась в пушках и ружьях, а для этого нужно было производство. Для производства требовалась экономика западного уровня. Для создания такой экономики нужны соответствующие условия. Ммм...а до этого она в них совсем-совсем не нуждалась ? Или как-то обходилась без них и экономики западного образца ? Тем более, честно говоря, что понятие это уж очень расплывчатое и достаточно любопытно, что имеется под ним в виду и можно ли соотносить с этим чем-то то, что воздвиг Петр Первый? Цитата Создавай их, Петр убирал с пути развития экономики главные помехи - традицию и веру. Традицию он ломал, вреу умолял. Такие сломы без крови и мучений невозможны. В России особенно. А почему в России особенно? "Выродки здесь все что ли?" (С) Обитаемый Остров Цитата Как бы там нибыло, но благодаря Петру Россия за относительно короткий срок сравнялась по силе с Европой. Петру ставят в вину, какой ценой это было достигнуто. А я бы, наверное, поставил в вину то, что Россия по силе с Европой не сравнялась (если не согласны, то предлагайте конкретные критерии сравнения). Да и у самого Петра, насколько я помню, в свое время была чудесная перспектива посидеть в железной клетке в Стамбуле и подумать о вреде реформаторства - спасло только взяточничество в разлагающейся в условиях социально-экономического кризиса Порте. Цитата Но давайте смотреть шире. Что было бы с Россией, если бы Петр не решился на реформы? Экономики точно бы не было. Очень любопытное желание, которое, судя по всему, должно указывать на то, что до Петра экономики совсем не было . Ну а вообще, при желании, могу подбросить один любопытный тезис из труда Павленко, посвященного типологии и динамике цивилизационного процесса (специфичная, конечно же, работа, но не более, чем та, из которой взята цитата ). Упомянутый тезис гласит, что, по сути, основное достижение Петра Первого состояло в том, что он превратил Московию в сырьевой придаток Западной Европы, из которого через первое "прорубленное окно" на Балтике туда потек поток зерна. Со всеми вытекающими последствиями для населения, которое упомянутое должно было добывать, ага . -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 24-09-2024, 3:38 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |