Ваше отношение к Танису

[Charis >>>]

Хм. Не люблю. Ну не люблю и все тут. Вроде бы всем хорош, но:

а) С детства болею эльфами И, как от эльфа, я от него большего ожидала Сама не знаю, чего. Но чем дальше читала, тем больше разочаровывалась.

б) Слабый? Не сказала бы... Он, скорее, НИКАКОЙ. Все герои как герои - одни нравятся, другие очень нравятся, третьи раздражают, четвертые смешат, или злят, а тут... Ну не знаю, как бумагу жуешь... Не живой какой-то: и не человек, и не эльф... Да ну его...

в)

и еще его зовут не Рейстлин Маджере! 

То есть не Tasslehoff Burrfoot. Я таких люблю

[Мит >>>]

Очень согласна насчет Таниса. Действительно, как бумагу жуешь. В таком человеке должны были сочетаться положительные черты каждого народа. Или отрицательные. А там - пустота.

[Juron >>>]

Танис - фигура сложная. Слишком приземлённый субъект, но вместе с тем ему не откажешь в душевных, благородных порывах. А вообще, по моему мнению, это самый несчастный персонаж из всех героев копья.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-09-2003, 0:39

[Эльфина >>>]

Я думаю, что это и логично, что он такой сложный...наверное трудно, когда тебя разрывают на части две культуры, причем такие разные.
А его излишняя "мягкость" это просто страх ошибиться, оказаться человеком, там где лучше быть эльфом и наоборот...мне кажется , что он просто запутался сам в себе.
надеюсь, я ничьи мысли не повторила.

[Alasta >>>]

В нем есть какой-то противовес. Он не придерживается одного характера. Танис разный. И это очень интересно!

[Charis >>>]

Он не придерживается одного характера. Танис разный. И это очень интересно!

Например?
Мне, напротив, кажется, что он не то чтобы придерживался одного характера - у него и характера-то нет, что конечно субъективно...

[Alasta >>>]

Charis Я об этом и говорю. Его характер размытый....ну Танис сам по себя мне не особо нравитса.

[Eddi`s child >>>]

как и все ключевые персонажи саги - Танис Полуэльф тщательно продуманный до мелочей образ.
поэтому все замечания - что Танис персонаж убогий размытый непрописанный и т.д. - лишь от того что читая книгу мало кто задумывается почему? зачем? что бы я сделал на его месте и т.д.
а без этого говорить о никчемности - по меньшей мере ни к чему.
Танис - глубоко несчастный персонаж - на которого без его личного желания взвалили бремя отвественности. Хотел ли он этого - нет.
но его никто об этом не спросил.
самое легкое - это свалить на другого, смотреть в рот и слушать команды.

добавьте сюда то что он именно полуэльф.
Замечательный синтез - а не как было замечено пустота.
персонаж - отвергнутый обеими расами именно за то что полукровка - на деле оказался замечательным другом таоантливым полководцем и этот список можно продолжать до бесконечности.
еще раз призываю - не судите поверхностно - прочитав то что вышло на русском всего один раз( и это еще хорошо если все).
смотрите глубже - а не забивайте себе голову дрянью - типа сколько раз в месяц надо убирать за хомячком.
извините за резкость.

Сообщение отредактировал Eddi`s child - 30-09-2003, 6:33

[Юолла >>>]

Не могу трезво оценить Таниса, так как с первых строк влюблена в него, уж простите...

[Eddi`s child >>>]

о блин..а я тут уже отписался...какая жалость..
но ничего - повторение мать всего сущего
кстати...мне было бы интересно прочитать точку Эйна!!..по моему ее здесь нету.... .......

[Рыжик >>>]

Честно сказать, впервые читая ДЛ в пятнадцать лет, я всё ждала, когда ж Танису наконец дадут по голове так, что он выдохнется. Не дождалась, и это уже хорошо. Но он вызывает разочарование, он, как здесь уже было сказано "ни рыба, ни мясо". Большие терзания ? Ха-ха ! Он же безумно импульсивен, он действует по наитию - " Так, сегодня есть возможность переспать с Китиарой - вперёд, завтра я опять захотел Лорану - ура !" - куда левая нога захотела, туда и побежал. Это же не черта лидера - лидер, имхо, должен всё-таки хоть какие-то действия продумывать.
Кто у них там думал, а? Все кому не лень - Рейстлин, прежде всего, переодически Лорана, иногда - Золотая Луна. Даже Карамон, которому, в общем, думать не положено, и тот порой мозги напрягал. А Танис ?
А что Танис? Есть куда идти - идём, некуда идти - стоим. Вспомним, у каждого из героев Саги есть момент, когда он остаётся один. Все они в это время приняли какое-то решение - хорошее, плохое ли, но решение. Танис - только в постель к Китиаре и смог прыгнуть, на большее его не хватило.
Я не считаю Таниса хорошим Лидером, с большой буквы. Просто больше никто на эту роль не годился.

[Юолла >>>]

Я не считаю Таниса хорошим Лидером

Между прочим, он, можно сказать, не по своей воле становился лидером, просто больше никто не претендовал на это место. А он сам, если вы помните, очень мучался от этого, он не хотел быть лидером, он не считал себя таковым. С самого начала своей нелегкой жизни он метался меж двух огней (то между эльфами и людьми, то между Китиарой и Лораной). Поверьте мне, это совсем нелегкое испытание для психики и для уверенности в себе. А тут еще все в него верят и заставляют решать, что делать и куда идти, и это тогда, когда он в себе-то еще не разобрался. Только сильный человек способен на такое. Пусть он в чем-то и не прав, но это все можно списать в счет его жизненных проблем.

[Bander@s >>>]

Моё отношение к Танису? Двойственное отношение. Ярко выраженных положительных или отрицательных черт для себя не выделил, только часто раздражала его внутренняя борьба с самим собой.
Насчёт того, лидер он или нет? Приведу несколько цитат:

Между прочим, он, можно сказать, не по своей воле становился лидером, просто больше никто не претендовал на это место.

А тут еще все в него верят и заставляют решать, что делать и куда идти, и это тогда, когда он в себе-то еще не разобрался.

Только сильный человек способен на такое.

Танис - глубоко несчастный персонаж - на которого без его личного желания взвалили бремя отвественности. Хотел ли он этого - нет. Но его никто об этом не спросил. Самое легкое - это свалить на другого, смотреть в рот и слушать команды.

Так если он не хотел быть лидером, зачем брал на себя эту обязанность? Брал, а потом начинались стенания: "Что мне делать?", "Почему я?". Если ты сильный, то должен уметь отказать, когда на тебя взваливают что-то, чего ты не хочешь.
Сильный человек должен был либо отказаться от лидерства, когда на него попытались взвалить это, а уж если взялся, то должен был молча тянуть свою лямку и не ныть.

А он сам, если вы помните, очень мучался от этого, он не хотел быть лидером, он не считал себя таковым.

Ещё раз повторюсь - если не хотел, если был сильным, то тогда почему брал на себя такую ответственность? А взвалив такую ношу, почему не нёс молча, как подобает мужчине?

И насчёт женщин - Китиары и Лораны. Хотелось ему быть с обоими, вот и разрывался между ними, а ведь так не бывает - "и того и другого и можно без хлеба". Стал меньше его уважать, когда он уже будучи женат на Лоране, едва только увидев Китиару, опять подвергся старым соблазнам. И опять что-то у него в груди ёкало и т.д. и т.п.

[Eddi`s child >>>]

насчет женщин между прочим - это вполне по мужски - две прекрасные Кит и Лорана - и обе непрочь - хм..так почему бы и нет?
лично я его понимаю - очень жизненно списано - как впрочем и все персонажи. как пела Дюна - "а кто не бабник - так тот кто женщин и не видел никогда"..
Агастус - может ты конечно образцовый муж, если муж конечно - но я тебе точно скажу - нет таких мужчин, кто не подвергнется соблазну, хотя бы мысленно....ил это уже не мужик а вц какое то. я еще мог бы понять твою точку зрения - если бы ты был женского полу - но от мужчины такое слышать странно - это либо лицемерие( подобно мужикам которые кричат на каждом углу - фу, порнография это мерзость, а сами в тихаря почитывают бульварные книженции...хм..у меня есть кстати такой знакомый ) - либо..на этом мысль обрывается.
касательно лидерства - тут могу сказать только одно - понять Таниса сможет лишь тот, кто не раз бывал в подобных ситуациях. Если внимательно читать сагу - то можно заметить - что у каждого из героев была своя точка зрения - что делать, куда идти и т.д. - и при этом все ждали - что скажет Танис. ему даже одному уйти не давали никуда - каждый тут же соглашался с тем что Танис прав и все такое - так что он не брал на себя отвественность - ему ее спихивали. и кстати - он никогда не жаловался на свою долю - по крайней мере вслух. если же нет- то как всегда - жду цитат.

[Bander@s >>>]

2Eddy's child: Вот мне бы хотелось узнать, мы здесь обсуждаем Таниса (персонажа из книги) или меня - человека из РЛ-а?
Если меня, то вот тогда долгожданные цитаты:

Агастус - может ты конечно образцовый муж, если муж конечно

У меня есть жена. Вот не знаю только, образцовый я муж или нет, не мне об этом судить. Но стараюсь быть таковым.

- но я тебе точно скажу - нет таких мужчин, кто не подвергнется соблазну, хотя бы мысленно....

Я тебе точно скажу, не суди по себе других! Смотрю ли я на других женщин, будучи женатым? Да, смотрю.
Но хочу ли я их? Шевельнётся ли в моей душе хоть что-то, если я увижу свою бывшую знакомую? Нет, не хочу и не шевельнётся.
Потому, что я живу настоящим и будущим, а не прошлым. И писал я про Таниса, Лорану и Китиару именно с этой позиции.

или это уже не мужик а вц какое то. я еще мог бы понять твою точку зрения - если бы ты был женского полу - но от мужчины такое слышать странно - это либо лицемерие либо..на этом мысль обрывается.

Очень хорошо, что мысли на этом месте у тебя обрываются. И держи ТАКИЕ мысли при себе.
Научись воспринимать точку зрения других людей. Если моё мнение не совпадает с твоим, это не означает того, что моя точка зрения неправильная. Сколько людей - столько и мнений.

как пела Дюна - "а кто не бабник - так тот кто женщин и не видел никогда"..

Для тебя группа "Дюна" является неоспоримым авторитетом? Для меня -нет. Глупейшая песня...

Ну а теперь всё-таки вернёмся на Кринн.

что у каждого из героев была своя точка зрения - что делать, куда идти и т.д. - и при этом все ждали - что скажет Танис.

Естественно ждали, потому, что выбрали его своим предводителем.

так что он не брал на себя отвественность - ему ее спихивали. и кстати - он никогда не жаловался на свою долю - по крайней мере вслух.

Считаю так: если тебе что-то доверяют или поручают, а ты не тянешь или не хочешь, то лучше ничего не делать.
Лично я не вижу разницы в нытье, вслух или про себя - всё равно - нытьё.

[Eddi`s child >>>]

блин..во первых - цитаты надо приводить не форумцев а из книги..читать я умею.
во вторых - я ни разу не сказал - что моя точка единственно верная, а все остальные неправильные
и уж тем более я не собираюсь обсуждать кого либо из форумцев.

Считаю так: если тебе что-то доверяют или поручают, а ты не тянешь или не хочешь, то лучше ничего не делать.

неужели сложно наконец понять - что я хочу донести!!
он не мог не делать неужели это так сложно понять
если тебе говорят - ты вождь, ты хоть обделайся, но ты им станешь - поскольку за тобой будут ходить и нудеть - управляй нами, управляй нами. Легко опустить лидера - ни разу не побывав в его шкуре. Обычно кто так делает - всегда думает, что на его месте - он сделал бы лучше..хотя практика доказывает обратное.
касательно других женщин, если ты таковым являешься, то твоей жене повезло, но таких единицы - и это не значит, что другие мужики, у которых что то шевелится при виде красивой женщины - казлы и т.д.

вобщем глупо что то доказывать, если человек давно для себя все решил, поэтому я сваливаю из этой темы, все равно Агастус ты не понимаешь, что я хочу до тебя донести, а у меня нет терпения обьяснять одно и тоже. может это у кого-нибудь получится лучше.

[Bander@s >>>]

2Eddy's child:
Я всё прекрасно понимаю. У тебя есть своё мнение. Я с тобой не согласен и выражаю мнение своё. Всё это и есть спор, в котором, как говорят, рождается истина.

он не мог не делать неужели это так сложно понять 
если тебе говорят - ты вождь, ты хоть обделайся, но ты им станешь - поскольку за тобой будут ходить и нудеть - управляй нами, управляй нами.

Абсолютно не факт. Если человек не хочет, он никогда не будет управлять, сколько его не уговаривай. Я знаю много подобных случаев и в РЛ-е, в том числе.

Насчёт цитат... Я неплохо помню книги и каждый раз аппелировать к ним не вижу смысла. К тому же, вот они - рядом лежат .
Ты правильно сказал, что я человек с уже сложившимся мнением. Но ведь мнение моё подкреплено не только чтением, а ещё и жизнеными ситуациями.

во вторых - я ни разу не сказал - что моя точка единственно верная, а все остальные неправильные

неужели сложно наконец понять - что я хочу донести!!
все равно Агастус ты не понимаешь, что я хочу до тебя донести

Ну да, ты не сказал, а показал.
Я не согласен в принципе с утверждением "он не мог не делать". Не хотел бы - не делал.
Таниса не заставляли быть лидером. Ну и что, что на него спихивали всю ответственность? Меч к горлу приставляли, что ли? Или чары накладывали? Раз уж он брал её на себя, нужно было быть лидером, хотя бы из-за веры в него других. А если возникали сомнения, нужно было находить силы и отказываться от лидерства.

[Alaric >>>]

Модераторское замечание: Не надо переходить на личности!

А теперь по теме:

Так если он не хотел быть лидером, зачем брал на себя эту обязанность? Брал, а потом начинались стенания: "Что мне делать?", "Почему я?". Если ты сильный, то должен уметь отказать, когда на тебя взваливают что-то, чего ты не хочешь.

Кто слышал эти его стенания? Только читатели, которые по воле авторов знают его мысли. Я не думаю, что многие из отряда замечали, что в душе у Таниса что-то неладно. Для них он был лидером, который хорошо знает, что нужно делать.

И насчёт женщин - Китиары и Лораны. Хотелось ему быть с обоими, вот и разрывался между ними, а ведь так не бывает - "и того и другого и можно без хлеба". Стал меньше его уважать, когда он уже будучи женат на Лоране, едва только увидев Китиару, опять подвергся старым соблазнам. И опять что-то у него в груди ёкало и т.д. и т.п.

По-моему, оценивать надо не мысли, а дела. Не важно, что у него там ёкало. Этого все равно кроме него никто не слышал. Важно, что он на самом деле сделал.

Имхо, Танис сделал только одну ошибку. Он не подумал, что Китиара может приказать следить за ним.

[Bander@s >>>]

2Alaric:

Кто слышал эти его стенания? Только читатели, которые по воле авторов знают его мысли. Я не думаю, что многие из отряда замечали, что в душе у Таниса что-то неладно.

Я не говорю, что кто-то из отряда слышал его стенания. Важно то, что его мысли были показаны авторами, то, что мы - читатели, эти мысли знаем. И раз авторы сочли нужным эти мысли Таниса показать, я склонен думать, что неспроста.

По-моему, оценивать надо не мысли, а дела.

А по-моему оценивать нужно не только то, что сделал человек, но и то, что он при этом думал, его мысли.
Можно сделать кому-нибудь что-то хорошее, при этом в мыслях этого человека проклинать...

ЗЫ: Ещё один небольшой ворос... Кто же тут переходит на личности?

[Юолла >>>]

А кто сказал, что он должен быть всем примером? Уж какой есть!