Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Консоль vs PC

Что лучше
 
Приставка [ 210 ] ** [85.37%]
Компьютер [ 32 ] ** [13.01%]
Всё равно [ 4 ] ** [1.63%]
Всего голосов: 246
  
Eldagar >>>
post #101, отправлено 27-12-2003, 11:04


Страна Казляндия:-))
***

Сообщений: 75
Откуда: Psy-ArT
Пол:мужской

Харизма: 3
Замечаний: 1

Я тут посидел подумал над такими вопросами и пришел все таки к выводу, что смысла в данном споре нет - у каждого своя правда. Я никогда не куплю приставку, потому что у меня уже есть компьютер, точно также скажет и пользователь приставки. Глупая тема, однозначно. Никто никого не переплюнет, ни по графике ни по геймплею. Просто устраивать конфликты споря из за такой чуши, кажется мне невыгодным. Пусть каждый сам играет в то, что хочет и не кричит, вот пс-2 круче чем комп.


--------------------
Хм...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eddi`s child >>>
post #102, отправлено 27-12-2003, 18:24


Несчастный модер
*****

Сообщений: 630
Откуда: по ту сторону монитора
Пол:мужской

Харизма: 238

2 Eldagar
здесь обуждается не финансовое положение форумцев, а сравниваются
компьютер и приставка. Фразу я удалил.

кстати, это надо было сразу написать - в статье приведенной выше рассматривается компьютер только как игровой.


--------------------
http://scromneg.mybrute.com
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
JaveLiner >>>
post #103, отправлено 28-12-2003, 3:05


Главный по Финал Фэнтези
***

Сообщений: 106
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:мужской

Харизма: 26
Замечаний: 2

Eldagar у меня была приставка (и не одна). Я купил компютер.

Ситуация сложилась так, что я был вынужден продать приставки.

В конечном итоге, я опять купил приставку. И не жалею.


--------------------
Ну ладно еще я бухой!
А ты-то куда лезешь?!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tatsuya Hashimoto >>>
post #104, отправлено 28-12-2003, 6:48


Тюи ( Нии ).
****

Сообщений: 265
Откуда: In World FF.
Пол:мужской

Харизма: 26
Замечаний: 2

Цитата
Я никогда не куплю приставку, потому что у меня уже есть компьютер, точно также скажет и пользователь приставки

1 Да ну!!! Играть захочешь купишь...
2 Сомневаюсь... ПК для работы Консоль для игры...
Цитата
Никто никого не переплюнет, ни по графике ни по геймплею.

Вот тут ты не прав... выиграет однозначно! Но пока не известно кто...
Цитата
Просто устраивать конфликты споря из за такой чуши, кажется мне невыгодным.

Чушь??? Эт чушь??? Да это будущие... На чём ты будешь играть на ПК или на Консоли...
Цитата
и не кричит, вот пс-2 круче чем комп.

По определённым критериям круче.

поменьше эмоций.
Модератор.


Сообщение отредактировал Eddi`s child - 28-12-2003, 7:05


--------------------
I don't need reason to help people.

Saishuu densha ni yurarete, tsukamatta tesuri ga beto tsuku
Mijikai yume no naka de mo, omoikiri omae wa tsumetai ne... (B'z - Negai)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eddi`s child >>>
post #105, отправлено 28-12-2003, 7:14


Несчастный модер
*****

Сообщений: 630
Откуда: по ту сторону монитора
Пол:мужской

Харизма: 238

у каждого свои стандарты.
к консоли в плане графики требований намного меньше чем у компьютера, но в итоге графическое исполнение выглядит намного лучше. как пример - нетленный Silent Hill 2. я его видел и на компе и на приставке. на компьютере очень красиво. но хуже чем на приставке намного. имхо.
многие популярные игры портируют с консолей и выглядят они хуже из за халтурности зачастую тех, кто переносит.
а что победит в итоге - покажут прибыли. пока что прибыли от продажи консольных игр намного превышают компьютерные. идет счет не на десятки на на сотни миллионов гринов.
но это не значит, что игры исчезнут с компьютера совсем. например и сейчас делают игрушки для нетленного ZX Spectrum.
но меня лично пока устраивает мой комп.


--------------------
http://scromneg.mybrute.com
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tatsuya Hashimoto >>>
post #106, отправлено 28-12-2003, 9:19


Тюи ( Нии ).
****

Сообщений: 265
Откуда: In World FF.
Пол:мужской

Харизма: 26
Замечаний: 2

Нет... всё же игры на ПК исчезнут... Чем даказать? Прочитайте пост Eddi`s child'а... Также об этом говорят современные, популярные журналы.

Сообщение отредактировал Tatsuya Hashimoto - 28-12-2003, 9:20


--------------------
I don't need reason to help people.

Saishuu densha ni yurarete, tsukamatta tesuri ga beto tsuku
Mijikai yume no naka de mo, omoikiri omae wa tsumetai ne... (B'z - Negai)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eddi`s child >>>
post #107, отправлено 28-12-2003, 9:27


Несчастный модер
*****

Сообщений: 630
Откуда: по ту сторону монитора
Пол:мужской

Харизма: 238

smile.gif
интересно, а вот игры на мобильниках только только появляются - хотя о графике и т.д. там вобще вопрос не стоитsmile.gif
не думаю что совсем уж не будет игр. Сапер и косынка так точно останутьсяsmile.gif и марьяжsmile.gif


--------------------
http://scromneg.mybrute.com
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Der Kannibal >>>
post #108, отправлено 28-12-2003, 18:26


Child of Decadence
*****

Сообщений: 517
Откуда: Уфа, любимая, родная...
Пол:мужской

Сьеденных людишек: 223

Tatsuya Hashimoto, забавно.
Как же исчезнут игры на ПК? Они не исчезнут хотя бы потому, что многим пользователям, будет просто ЛЕНЬ покупать её. Сам посуди, зачем здравомыслящему человеку пересаживаться на консоль только для того, чтобы поиграть, тогда как на компьютере стоит лишь щелкнуть на иконку.
Я не говорю о том, где графика лучше. Графика развивается ТОЛЬКО в компах. На приставках она неизменна - какую поставили, такая и стоит. Значит, приставка не подлежит апгрейду, её можно только купить. Это минус.
К тому же, имхо, выигрывает мультиназначенность компа. Но не буду углубляться, так как любезные модераторы уже предупредили, что комп рассматривается только как игровой.
Опять же хочу сказать, что:
1) В компе графика будет лучше. Хотя бы потому, что она идет через монитор. А монитор во много раз четче телевизора и все текстуры приставочных игр будут размазаны. Где же тут нехалтурность приставочников? А исправлять текстуры - это дело гиблое. Их же могут быть ТЫСЯЧИ! Тут без халтуры на компе никак... Также и с управлением.
2) Приставочные игры вообще-то на компах и делаются. wink.gif Так что без компа и приставки попросту загнутся... smile.gif
3) Как на приставки аддоны устанавливать,а ???? huh.gif
Eddi`s child, твоя правда. Игры всё лучше
Лет эдак через 10 можно темку открывать Мобильники vs PC vs Консоли.


--------------------
keep your friends close. but enemies - even closer

user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #109, отправлено 28-12-2003, 23:02


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 1205

Хм... Опять вынужден отстаивать интересы приставок.
Цитата
Графика развивается ТОЛЬКО в компах. На приставках она неизменна - какую поставили, такая и стоит. Значит, приставка не подлежит апгрейду, её можно только купить.

Да, приставка апгрейду не подлежит. Но создатели приставок также не идиоты, а вполне дальновидные люди, снабжающие свои детищя достаточно прогрессивными видеотехнологиями, которых хватит на несколько лет. А купить новую приставку, порой, дешевле, чем производить полный апгрейд компьютера. Вот держу в руках номер "Страны Игр" за июль этого года и смотрю колонку "Конфигураций компьютеров на платформе INTEL". Так вот, судя по этой колонке, нормлальный апгрейд компа обойдётся в 400-600$ . Извините, но приставку купить дешевле.

Цитата
В компе графика будет лучше. Хотя бы потому, что она идет через монитор. А монитор во много раз четче телевизора и все текстуры приставочных игр будут размазаны

Позвольте, а с чего вы взяли, что нельзя приставку подключить к монитору? Хотя бы, к специально предназначенному монитору?

Цитата
Приставочные игры вообще-то на компах и делаются.  Так что без компа и приставки попросту загнутся

Вот ещё одно неверное утверждение, которое нераз здесь всплывало.
Речь в теме идёт о PC - это персональный компьютер, а не просто "какой-то там компьютер". С консолями сравнивается именно PC как одна из "игровых систем". Да, игры на приставки делаются на компьютере, но этот компьютер близок по своим свойствам к приставке. Даже заключён в такую же "упаковку" (комп. на котором разрабатываются игры для PS2 выглядит как PS2). Точнее, это и есть сама приставка, но с гораздо расширенными возможностями.

Цитата
Как на приставки аддоны устанавливать,а ????

Как? Легко и просто (Допустим, эта игра из серии "./######" ): берёшь игру-аддон, вставляешь диск в дисковод. Когда игра загружается тебе предлагают обновить файл записи на "карточке памяти", жмёшь "Yes" и вуаля, ты играешь в новую игру, при этом используя все достижения из старой.

Кстати, по поводу игр на мобильниках: лично я, склонен считать многие современные мобильники как переносную игровую систему аля Game Boy.


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eddi`s child >>>
post #110, отправлено 28-12-2003, 23:04


Несчастный модер
*****

Сообщений: 630
Откуда: по ту сторону монитора
Пол:мужской

Харизма: 238

по порядкуsmile.gif
1. для консолей существуют свои мониторы, но даже если подключать к телевизору - сомневаюсь что в Японии( как самой приставочной стране) есть такие "замечательные" телевизоры как ээ..наши напримерsmile.gif
2. основной аргумент ярых компьютерщиковsmile.gif -но - все равно игры на приставках на данный момент выглядят красивее - как пример я уже приводил SH 2..который видел и там и там.
3. см. выше
что будет через 10 лет - большая загадка....10 лет назад меня восхищал Спектрум 128 кб. 9 лет назад двойка smile.gif ну и т.д.


--------------------
http://scromneg.mybrute.com
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tatsuya Hashimoto >>>
post #111, отправлено 29-12-2003, 5:19


Тюи ( Нии ).
****

Сообщений: 265
Откуда: In World FF.
Пол:мужской

Харизма: 26
Замечаний: 2

NeoTerran
Цитата
Tatsuya Hashimoto, забавно.

Для ПСишников забавного ничего нет.
Цитата
Как же исчезнут игры на ПК?

Призводительность игр на ПК уменьшается эт факт... Да вообщем я уже говорил, читай пост Eddi`s child! Особенно важен третий обзац...


--------------------
I don't need reason to help people.

Saishuu densha ni yurarete, tsukamatta tesuri ga beto tsuku
Mijikai yume no naka de mo, omoikiri omae wa tsumetai ne... (B'z - Negai)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eldagar >>>
post #112, отправлено 29-12-2003, 9:00


Страна Казляндия:-))
***

Сообщений: 75
Откуда: Psy-ArT
Пол:мужской

Харизма: 3
Замечаний: 1

Хашимото, я не собираюсь спорить с тобой - но сам опрос на форуме все уже решил - комп рулит... а после драки извини кулаками не машут.


--------------------
Хм...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Filimon >>>
post #113, отправлено 29-12-2003, 10:02


LazyLamer
****

Сообщений: 367
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 388

Перечитал тему, и пришел к выводу, что Eddi`s child прав в своем первом посте.
Раньше недоумевал, зачем многие иностранцы покупают себе консоли. Притом подчас все, какие есть на рынке. А вот если задуматься, то действительно консоль за 100-200 долларов\евро для Евпоры\Америки совсем не много, а вот игр там выходит довольно много, и постоянно их становится все больше и больше.

Следует упомянуть о такой вещи, как простота использования. Чтобы играть на компе, необходимы хотябы начальные знания обращения с оным, сейчас эта проблема перестает быть актуальной, но все же гораздо проще просто запихнуть диск, и твердо знать, что он будет работать, без гемороя с дровами и т.п.

Уже сейчас, многие игры выпускаются для приставок, и потом портируется на компы. Последний пример StarWars: Knights of the Old Republic, который вышел сначало для X-Box (если не ошибаюсь) и через несколько месяцев был выпущен на ПК. Притом на ПК он довольно таки сильно тормозит, с включенными "наворотами", хотя ПК вроде очень даже неслабый (как читал на борде по SW, это - результаты портирования).

Сам же я заядлый компьютерщик, и мне подобная перспектива совсем не нравится. Но тут видимо ничего не поделаешь. По сути, лет через 5 приставки будут фактически полноценными компьютерами. Если я не ошибаюсь, уже сейчас есть дополнения к приставкам, которые позволяют выходить в инет. Когда подобная возможность будет полностью реализована, популярность приставок еще более возрастет.


--------------------
Единственное, что стоит между человеком, и тем что он хочет от жизни - это лишь желание попробовать, и вера что это возможно. Каждая минута жизни - это шанс изменить всё.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #114, отправлено 29-12-2003, 12:13


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Если к приставке можно будет подсоединить клавиатуру, мышку, запоминающее устройство, которое сохраняет информацию после выключения питания, и девайс для выхода в Интернет, то чем эта приставка будет отличаться от обычного компьютера? Тем, что у нее телевизор вместо монитора? smile.gif Или отсутствием виндов? smile.gif По-моему, это будет уже будет какой-то новый вид персоналки и для нее тоже можно будет сделать даже и неигровые программы.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #115, отправлено 29-12-2003, 12:17


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим
Пол:мужской

Невыпитых литров водки: 247
Замечаний: 5

Итак как там у Арии поётся "Бой продолжается.. мой бой продолжается" продолжим уничижение консольщиков!!!!

Тут EIN писал, что можно к пристаке подключить и мышь и клаву и монитор специальный докупить. Позвольте, но во-первых на РС это и так есть в комплекте. А теперь подумает, что же получается - в приставку обычно играют на диване или на полу или сидя на кресле. Вы представляете лежать на полу и однавременно играть в Макс Пейна или в Халфу 2-ю, я нет, а в стратегию сидя на кресле, когда одной рукой ты переключаешь или назначаешь юнитов, а второй (мышкой) осуществляешь сам игровой процесс - это все равно, что спать на потолке. Конечно можно телевизор поставить на стол, купить клаву, мышку а саму приставку вместо системного блока поставить, но это помоему уже клиника.

А во вторых Я играл в Варкрафт и в Дюну на приставке - это маразм. Нельзя назначить группы юнитов, нельзя быстро перейти на нужную область экрана из-за ужастного скроллинга, все расплывается, звук приглушенный и не объемный - бред. Такие игры как БГ и Диабла - ну играть джойстиков в ТАКИЕ игры вообще себя не уважать (кто из РС-шников играл, тот меня поймет)

В третьих для того, что бы играть в игру на РС нужно установить новый DirectХ, подобрать дрова для видюхи, оптимизировать звук, настроить разрешение - какой-никакой, а мыслительный процесс идет, в приставке же все по другому - всунул включил играешь - мозговой активности НОЛЬ. Помимо этот пока у меня была приставка, я не знал, что можно записавшись в игре открыть нужный файлик и подкорректировав пару циферек загрузить его и хитов у тебя будет столько сколько напишешь. Я програмировать учился через взломы игр в начале 90-х. В приставке наоборот стремятся свести к минимуму позновательную информацию.

Tatsuya Hashimoto
Цитата
Для ПСишников забавного ничего нет.

А читая твои посты создается впечатление, что у консольщиков нет чувства юмора и знания английского.

Цитата
Призводительность игр на ПК уменьшается эт факт... Да вообщем я уже говорил, читай пост Eddi`s child! Особенно важен третий обзац...


Что ты подразумеваешь под производительностью игр, давай рассмотрим примеры Max Pain 2 Half-Life 2? там как раз графические требования такие, что преславутая ПС2 будет показывать слайд-шоу на игровом процессе (то есть тормозить будет очень сильно).

ЗЫ: Нда, а статей-ка то удручающая... Консоли рулят по объемам продаж и простоте - получайте кучку игр. Эх. Зато последней игры по Гейхауку (какой бы она глюченой не была ь- ни на одной консоли нету, и БГ и Айсвинд в том виде, в котором его видели РС-шники на консолях то же нету. И если игру от любой приставки можно запустить на компе, то обратного варианта вам, о упертые консольщики никогда не будет дано, потому как
Цитата
Консоли рулят по объемам продаж и простоте
.

Сообщение отредактировал Kaeron - 29-12-2003, 17:20


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #116, отправлено 29-12-2003, 17:19


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 1205

Что-то и эта тема уплывает в дебри полного бреда!

Цитата
А теперь подумает, что же получается - в приставку обычно играют на диване или на полу или сидя на кресле. Вы представляете лежать на полу и однавременно играть в Макс Пейна или в Халфу 2-ю, я нет, а в стратегию сидя на кресле, когда одной рукой ты переключаешь или назначаешь юнитов, а второй (мышкой) осуществляешь сам игровой процесс - это все равно, что спать на потолке. Конечно можно телевизор поставить на стол, купить клаву, мышку а саму приставку вместо системного блока поставить, но это помоему уже клиника.

Kaeron, кто тебе такую чушь наплёл? Лично я играю в приставку сидя за столом. При этом хорошо под рукой расположились и мышь и клавиатура. И я уже не замечаю разницы - играю я в PC или же в PS2.

Вообще же, Kaeron, твои посты напоминают мне один анекдот (неболшое лирическое отсутпление):
"Что на завтрак, Бэримор?
- Овсянка, сэр.
- А на обед?
- Овсянка, сэр.
- Ну а на ужин?
- Котлеты, сэр.
- Уррра!!!
- Из овсянки, сэр."

Так вот, Kaeron, в защите PC ты оперируешь лишь одним и тем же доводом, который исправно повторяется из темы в тему. Это выглядит, по меньшей мере, комично.
А твои слова о мыслительном процессе - полная глупасть. Ну кто тебе это сказал?! Ты убедился на личном опыте? Ну поздравляю! Я за тебя только рад.

В общем так: если здесь будут продолжать обсуждение, не подкреплённое реальными аргументами, или же продолжится упёртая, до полного бреда, защита любимой системы, то я эту тему закрою.
DIXI


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #117, отправлено 29-12-2003, 17:29


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим
Пол:мужской

Невыпитых литров водки: 247
Замечаний: 5

EIN так ты и аргументируй плиз, что за
Цитата
полная глупасть
, мои слова о мыслительном процессе или то, что это не удобно консольщикам?

Кстати, какие игры создавались изначально под клаву и мышу на консоли confused1.gif я что-то не припомню. И оперирую я по меньшей мере двумя доводами, ну а постоянно, так там была первая часть тут вторая, а еще была консольная рпг-шка против РС-шной )))), так и доводы - одинаковые, но хоть доводы, в отличие от постов того же Тахимото Хираюко.

Сообщение отредактировал Kaeron - 29-12-2003, 19:18


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tatsuya Hashimoto >>>
post #118, отправлено 30-12-2003, 0:32


Тюи ( Нии ).
****

Сообщений: 265
Откуда: In World FF.
Пол:мужской

Харизма: 26
Замечаний: 2

Цитата
Хашимото, я не собираюсь спорить с тобой

Кто ты такой??? Что называешь меня "Хашимото"! Будь добр полностью и на английском!
Цитата
А читая твои посты создается впечатление, что у консольщиков нет чувства юмора и знания английского.

А у тя??? У тя есть чувства юмора??? Да если ты у нас английский, как русский, то что моё имя, как то коряво прачёл!? ( Тахимото Хираюко. ).
Флеймом тут потехоньку из-за спины занимаешься? Да? ПСишушник Х!
Цитата
давай рассмотрим примеры Max Pain 2 Half-Life 2?

И эт всё???


EIN... Не моё дело, но я думаю, что тему стоит закрыть.... Сколь флейма и в основном от ПСишников ( которые со своими КС явна немного сдвинулись ). Нет ну в наглую хамят! Кто вы такие, чтоб Консолеров унижать? Толлько и говорите, что вы такие умные все из себя! А чего спорите??? А чего наезжаете??? Да ладно завидно вам, что Консоль ваш ПК опходит ( в плане игр )... Хе-хе... Не избежно...
Может всё-таки закроем тему??? И не будем открывать подобных топиков...
Умные люди сделали бы, так...

Сообщение отредактировал Tatsuya Hashimoto - 30-12-2003, 0:33


--------------------
I don't need reason to help people.

Saishuu densha ni yurarete, tsukamatta tesuri ga beto tsuku
Mijikai yume no naka de mo, omoikiri omae wa tsumetai ne... (B'z - Negai)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #119, отправлено 30-12-2003, 0:46


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Тема закрыта. Ввиду повторения флейма с обеих сторон. Ежели участвующие стороны будут вести себя также в какой-нибудь другой теме, то они получат по предупреждению. Думаю, можно обойтись без перечисления ников тех, кому это грозит ...

Как человек, обладающий правом последнего слова smile.gif, и при этом представитель сторонников PC, хотел бы заметить, что лично я никогда не буду завидовать тому, что некий девайс обойдет (даже если это случится) РС в плане игр. Просто по той причине, что игры (точнее даже компьютерные игры smile.gif) - это не самое главное в жизни.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EIN >>>
post #120, отправлено 30-12-2003, 12:07


The Only One
*******
Администратор
Сообщений: 3879
Откуда: Moscow
Пол:мужской

Харизма: 1205

А я предупреждал, что и эта тема загнётся, так как многие действительно не могут вести спокойные аргументированные дискуссии. Согласен с Alaric'ом, игры - не смысл жизни.


--------------------
Мы говорим о DragonLance А вы? =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 27-04-2024, 14:23
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.