Призвание варягов на Русь, Это было?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Призвание варягов на Русь, Это было?
Halgar Fenrirsson >>> |
![]() |
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1995 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 ![]() |
Цитата(Дени де Сен-Дени @ 24-03-2009, 1:36) Лесной ака Парамонов? "Публикатор" Велесовой книги? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Edan >>> |
![]() |
![]() Ritter ![]() ![]() ![]() Сообщений: 196 Откуда: Украина Пол:мужской Слава: 71 Замечаний: 2 ![]() |
Тореас
Много поговорив со шведами и посмотрев их видео на Ютьюб.ком я понял что varangians и normanns ---- одно и тоже в принципе... -------------------- Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Цитата(Edan @ 5-09-2009, 18:44) Тореас Много поговорив со шведами и посмотрев их видео на Ютьюб.ком я понял что varangians и normanns ---- одно и тоже в принципе... Ну, шведы - мастера насчет лапшы полной науши понавешать. Причем, если брать Бирку, то все сводится к тому, что там шведов не было. Торговая колония - скорее всего полиэтническая славяне +саксы, ну, даже фризы маловероятно. А вот реальных следов скандинавов нет даже в Бирке. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Было ли призвание литовцев в Псков?
Ну, было. И Довмонт - реальный герой уже не мифо-летописных времен. Ну, и что из того? Литовцы принесли какую-то новую «государственность» и пр.? Если новгородцы призывали кого-то на княженье из прусов, немцев, финнов, китайцев, то и чего из этого? Причем, если бы призвали и скандинавов, то что? Только вот никто не может обнаружить никаких следов скандинавов. Причем, нет даже следов купцов нет. А это очень легко объяснить: их , например, и в Швеции не было. Были сначала просто немецкие купцы, а потом т.н. засилие ганзейских купцов. Причем, если в том в Пскове и Новгороде немцы жили на выселках, то в Стокгольме им долго должно было принадлежать не менее половину мест в магистрате.. И т.д., и т.п.. Правда, стоит отметить, что сказки про злых и крутых скандинавов, рассыпались везде. Он Новгорода до Сицилии. Причем, если чего-то кто и стоил из скандинавов в средние века, то только датчане, а норвежцы и шведы долгое время были практически под «датским игом». Причем шведы попали под него после немецкого. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
И, дамы и господа, мы же не лохи и не дикари, чтобы бездумно повторять сказки, причем несусветные.
Первая сказка. ПВЛ написал Нестор. Это только предположение историков, причем ничем реальным не подтвержденное. Есть рассказы о «древности», первый из которых можно датировать только концом 14 века – Лаврентьевская летопись. И не мог писать ПВЛ ни Нестор, ни кто-то из его образованных и приближенных к дому киевских князей современников. Тоже можно сказать и новгородских, смоленских, полоцких и т.д.. Не мог Нестор так ничего не знать о «временах приглашения» и о том же Рюрике. Вторая сказка. Династия от Рюрика. Сказка несусветная (вернее повтор библейских мотивов). У Рюрика родился в старческом возрасте первенец, такая же наследственная болезнь была у Игоря. А родить женщине в пенсионном возрасте Ольги и сейчас - сенсации для журналистов. Тем более, первого ребенка. Причем московские сочинители забыли о том, что Рюрик и Игорь должны были быть еще и язычниками с кучей жен и пр.. По-нормальному в «династической» цепочке Игорь – Святослав должны быть еще три-четыре человека. Про десяток другой братьев уже даже не пишу. Так стоит ли вообще обращать внимание на всю эту несуразную до мозга костей выдумку? Сообщение отредактировал Кобан - 19-06-2010, 21:00 |
Halgar Fenrirsson >>> |
![]() |
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1995 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 ![]() |
Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 20:44) Следов скандинавов - грудами. От Ладоги до, как минимум, Гнездова и Тимерева (Смоленск и Ярославль, соответственно). А вы, милсдарь, учили бы матчасть... -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 19-06-2010, 22:53) Следов скандинавов - грудами. От Ладоги до, как минимум, Гнездова и Тимерева (Смоленск и Ярославль, соответственно). А вы, милсдарь, учили бы матчасть... Не учите мат. часть по сказкам скандинавоманов. Причем, еще и подсчитайте, сколько чего найдено даже из того, что они объявили якобы скандинавским. Даже в этом случае "процентный мизер".. Кроме нескольких цацок, причем практически, только женских, ничего типично скандинавского не найдено. Лежит кадр с рейнским кувщином, франкским мечом, в восточном шлеме в срубной камере типа саксонской или как у вятичей, и след скандинава. Так это же смешно. Причем, даже в Бирке ничего типично скандинавского не нашли. А основные "аналогии" чаще всего делаются по Бирке. Добавлено: Я не славяноман и не неоязычник, но вот в этой статье очень хорошо и коротко "пройдено" по скандинавоманам ... http://www.pagan.ru/lib/books/history/ist0...h/normann01.php И это только популярная разборка, а так "норманский миф" так топорно лепился и лепится, что дальше ехать некуда. http://www.pagan.ru/lib/books/history/ist0...h/normann01.php |
Halgar Fenrirsson >>> |
![]() |
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1995 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 ![]() |
Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:14) Матчасть я учу по сказкам археологов. А Вы, милсдарь, по чьим?Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:14) Кроме нескольких цацок, причем практически, только женских, ничего типично скандинавского не найдено. Рунические надписи- тоже женские цацки?Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:14) Лежит кадр с рейнским кувщином, франкским мечом, в восточном шлеме в срубной камере типа саксонской или как у вятичей, и след скандинава. Так это же смешно. Я тоже хочу посмеяться. Где именно лежит?Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:14) Смешно. Сам придумал? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 19-06-2010, 23:20) Матчасть я учу по сказкам археологов. А Вы, милсдарь, по чьим? А Вы посмотрите внимательно, что за сказки выдают археологи скандинавоманы. Просто безобразно врут. Да, и при том, и того, что они за уши тянут к скандинавскому - мизер. А смотрю на то, что откопано, и сколько.. Добавлено: Цитата(Halgar Fenrirsson @ 19-06-2010, 23:20) Я тоже хочу посмеяться. Где именно лежит? Я еще раз посмеюсь. Скандинавы и трупополжение приписывают "скандинавам". А не знаете, сколько и где именно кого лежит, где следы кремации, да и какие похоронные обряды типичны для скандинавов, так узнай сначала. Сообщение отредактировал Кобан - 19-06-2010, 23:26 |
Halgar Fenrirsson >>> |
![]() |
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1995 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 ![]() |
Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:25) Примеру в студию. Конкретные. Можно начиная с: Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:19) Лежит кадр с рейнским кувщином, франкским мечом, в восточном шлеме в срубной камере типа саксонской или как у вятичей, и след скандинава. Какой могильник? Которое погребение? Где опубликовано? Кто и где _конкретно_ говорит про скандинавский след? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 19-06-2010, 23:20) Смешно. Сам придумал? С чего это на "ты"? Гусей вместе ни с кем не пас. И не я придумал. А вот, то, что те же камерные захоронения в Бирке, похоронные обрады с вариациями ладьи, и пр. типично скандинавские, придумано совсем недавно самыми буйными скандинавоманами. А не буйные даже скандинавоманы не отрицают, что это все совсем не типично для скандинавов. Только несут сказки, что мол взяли скандинавы на сто лет такую моду. ![]() ![]() Добавлено: Цитата(Halgar Fenrirsson @ 19-06-2010, 23:29) Примеру в студию. Конкретные. Можно начиная с: Какой могильник? Которое погребение? Где опубликовано? Кто и где _конкретно_ говорит про скандинавский след? Да до потолка примеров. Вы лучше покажите пример чего типично скандинавского. Так будет проще. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Не, давно так не смеялся.
Да основной конек скандинавоманов - "камерные погребения" - "типично" ""скандинавские"" - просто откровенное вранье. Совсем они не типичны для скандинавов. Тоже касается и всех вариантов погребений с лодьей. Причем, и инвентаря типично скандинавского никто не находил. Только если что-то женское. Так этттт дело такое. Хоть сказки про скандинавские мечи тот же Кипричников рассказывать перестал. А то совсем было неприлично. Про керамику вообще уже не пишу. В Бирке полно славянской, этт да. А на русских землях и черепка скандинавского не найти. И т.д. и т.п... Сообщение отредактировал Кобан - 20-06-2010, 0:03 |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Во, пример от скадиновомана из скандинавоманов.
Читаешь и смешься. Армия ученых знаете, какие погребения типично скандинавские, какие нет, и, вообще, все сводится к тому, что Бирка была заселена нескандинавами, но скандиноваманы все "нееее...."... И инвентарь не местный, и похородный обряд не местный, но вот... скандинавы. Потом, другие скандинавоманы, так же "равняются" на Бирку. КОМЕДИЯ ЭТО ВСЕ, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО http://www.ulfdalir.ru/literature/735/811 Основным типом захоронений на острове являются трупосожжения, подобные известным на могильниках соседних областей, Упланда и Сёдерманланда. Тем не менее вблизи поселения, на его юго-западной и восточной окраинах, существуют два крупных могильника IX-X вв. по крайней мере с 500 погребениями с трупоположением. Во многих присутствует богатый инвентарь, состоящий из предметов восточного и западного производства. Покойники нередко помещались в деревянные камеры . Даже несмотря на наличие столь же богатых погребений с трупосожжением, очевидно, что захоронения с трупоположением принадлежали значительной части высшего слоя местного населения. Поскольку могилы с трупоположением в Швеции редки и детали этого обряда ведут свое происхождение из Франкской империи, погребенные обычно считались иностранными купцами, составлявшими в Бирке отдельную этническую группу. Сообщение отредактировал Кобан - 20-06-2010, 0:00 |
Halgar Fenrirsson >>> |
![]() |
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1995 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 ![]() |
Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:32) Плакун, Гнездово (Авдусин - антинорманнист - насчитал 40 скандинавских, за подробностями к нему), из недавнего Псков. Ваши примеры будут? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 20-06-2010, 0:14) Плакун, Гнездово (Авдусин - антинорманнист - насчитал 40 скандинавских, за подробностями к нему), из недавнего Псков. Ваши примеры будут? Чего из недавнего в Пскове. Саксонские погребальные камеры, такие же были у вятичей. В одной была "возможно" скандинавская женская цацка. За подробностями к нему? Отлично... ![]() ![]() Может, как ранний кирпичников опять мечи скандинавские нашел. А как начинается, подробное рассмотрение чего-то "скандинавского", так всегда вылезает рейнский кувшин и франкский меч. Мизер скандинавских находок. Причем, нет керамики. А это очень важно. И нет следов типично скандинавскх захоронений. Что супер важно. Добавлено: Цитата(Halgar Fenrirsson @ 20-06-2010, 0:14) Ну, давно смеялся над шутками скандинавомана нового поколения Михайлова. Решили еще раз меня посмелить сказками скандинавоманов. Не типичны камерные захоронения ни для Южной, ни для какой Скандинавии. Это не скандинавские захоронения. И если похожие (причем отдаленно, и практически без инвентаря) находят на Волхове, то при чем скандинавы? Добавлено: Умру со смеху.... Ну, и где же чего скандинавское. Причем, еще раз, и "камеры" "типичней" у вятичей поискать. И вот на основе вот такого развиваются сказки о скандинавах... Погребение в кургане № 11 совершено в дощатом гробовище длиной 2,15 м, шириной 0,95 м, высотой 0,35–0,40 м. Ориентированное по оси СЗ-ЮВ, гробовище находилось в яме размерами 2,8×1,75×0,7 м., дно которой было выстлано берестой. Пространство между стенками ямы и гробовищем заполнено бревнами. В. А. Назаренко считает, что сверху яма была перекрыта частью борта ладьи или настилом из досок. В пользу этого предположения свидетельствовали обнаруженные на уровне погребенной почвы до 40 заклепок, гвоздей и их обломков, а также фрагменты горелого дерева. Вероятно, именно на этом настиле находились обломки каменных плит и булыжники. Со временем настил вместе с камнями рухнул в камеру. На дне гробовища находились остатки мужского костяка. Умерший (60–70 лет) лежал головой на северо-запад. В его ногах обнаружена часть деревянного корытца и стенка берестяной коробочки. К инвентарю погребения можно отнести и найденный в заполнении могильной ямы фрагмент деревянного блюда или чаши. Справа от погребенного, видимо, лежали какие-то металлические предметы, так как с этой стороны зафиксировали окислы железа и бронзы. Повсюду в гробовище находились остатки органики, среди которых определили войлок и мех.[2] |
Halgar Fenrirsson >>> |
![]() |
![]() ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1995 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 ![]() |
Спрашиваю третий раз:
Цитата(Кобан @ 19-06-2010, 23:19) Лежит кадр с рейнским кувщином, франкским мечом, в восточном шлеме в срубной камере типа саксонской или как у вятичей, и след скандинава. Какой могильник? Какое погребение? Где опубликовано? Кто конкретно и где пишет про скандинавский след? В случае неполучения четкого ответа ставлю игнор. И всем советую то же самое. Мне пустобрехство в этом разделе неинтересно, для этого флудочная есть. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Знать бы нужно (причем знают, скандинавоманы, что это саксонские захоронения).
Правда, а где такая важная деталь как саксонский побгреабальны возок? //////////// Все известные мне погребения в камерах с гробовищем, аналогичные плакунскому, происходят с территории Дании и Шлезвиг-Гольштейна. Всего известно 12 достоверных погребений из 9 могильников эпохи викингов (рис. 1).[11] Большая часть этих захоронений сосредоточена в южной части Ютландского полуострова, в районе Хедебю (Хедебю, камеры VI и VIII; Сюдербраруп, камера IV, Тумби-Бенебек, камеры 7, 19, 21, 51, 54А; Трёхеде, погр. № 227).[12] Это скопление камер является как самым компактным и многочисленным, так и самым ранним среди памятников этого типа в Дании. Большинство погребений южной группы датируются концам IX — началом или первой половиной X в. Вторая группа этих захоронений выделяется на севере Дании и датируется 970/971 г. (Маммен) или концом X в. (Хёрнинг).[13] Все погребения этого типа объединяет конструкция погребального сооружения, обряд захоронения, общий регион распространения и единый хронологический период. Во всех зафиксированы погребения по обряду трупоположения в камере с гробовищем. В ряде случаев роль гробовища выполнял тележный кузов, скрепленный ладейными заклепками (камеры могильника Тумби-Бенебек, камера в Хёрнинге). Все погребения этого типа, с некоторыми отклонениями, ориентированы по оси восток-запад. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 20-06-2010, 0:30) Спрашиваю третий раз: Какой могильник? Какое погребение? Где опубликовано? Кто конкретно и где пишет про скандинавский след? В случае неполучения четкого ответа ставлю игнор. И всем советую то же самое. Мне пустобрехство в этом разделе неинтересно, для этого флудочная есть. ![]() ![]() ![]() Да Вы же лично выдали творения скандинавомана нового поколения Михайлова. Или то, что под ссылками сами не читали. ![]() ![]() ЧЕМ НЕ ПРИМЕР ПРИТЯГИВАНИЯ ЗА УШИ? Ну, и чего в Плакуне в камере с гробищем он нашел скандинавского? Если западный скандинавоман Хайко Штойер пытается тащить саксонские погребения в скандинавские, то они от этого скандинавскими не становятся. Тем более, с погребением в Плакуне и саксонскими из Ютландии мало чего общего. Кто лежит в Плакуне в кургане № 11? С чего какой-то скандинав? Такие же камеры с гробовищами есть и у вятичей. Куски войлока? Так его не знали скандинавы. Инвентаря почти. Нет. Есть похожие камеры у саксов. Так там определенный инвентарь.. Тот же возок. Сообщение отредактировал Кобан - 20-06-2010, 0:40 |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
А вот это вообще песня..
![]() ![]() Уже и Рюрика нашли. Во, фентези историки-скандинавоманы лепят. И то, что "фрако-датское" пограничье им по боку. Раз есть чего датского, так все должно быть датское.. ![]() ![]() И то, что камера с гробовшем на Волхове лишь отдальна похожа на "датские", верней саксонские - по боку. То, что ничего похожего в инвентаре нет - даже в учет не берется... Вот так и рождаются сказки... ![]() ![]() Зная, что наиболее ранние погребения плакунского типа появляются о конце IX в. в южной Дании, можно предположить, что погребенный на Плакуне мужчина прибыл в Ладогу именно из этого региона. В связи с этим возникают вполне определенные исторические параллели. Регион распространения камер типа «плакун» — Южная Ютландия и датировка (достаточно спорная) плакунской камеры – 880–900 гг. заставляют вспомнить существующую в историографии точку зрения о тождественности Рюрика Новгородского и Рорика Фрисландского (Ютландского).[30] Было бы заманчиво увидеть в погребенном на Плакуне если не самого Рюрика, то хотя бы одного из его спутников (последнего мнения придерживается В. А. Назаренко). Но это предположение пока не имеет достаточных обоснований ни в археологических, ни в исторических материалах.[31] Плакунская камера свидетельствует только о том, что на рубеже IX–X вв. в Ладоге присутствовала группа скандинавов, имевших представление о специфическом погребальном обряде франкско-датского пограничья. Это в определенной степени коррелирует с мнением о тождестве Рюрика русских летописей с Рориком Фрисландским — конкретной исторической личностью середины — второй половины IX в. |
Кобан >>> |
![]() |
Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Пол: Харизма: -12 Замечаний: 3 ![]() |
И есть у академика Толочко очень хорошая работа по этому поводу.
Только он еще не откидывает "якобы скандинавское", но какой мизер даже этого только якобы скандинавского. http://www.kurgan.kiev.ua/tolochko.html#3 |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 15-06-2024, 9:00 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |