Безразличен ли Карамон Рейстлину?, Рейстлину наплевать на брата?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Безразличен ли Карамон Рейстлину?, Рейстлину наплевать на брата?
Тёмный_Эрон >>> |
#1, отправлено 14-06-2004, 2:14
|
Воин Сообщений: 38 Пол:мужской Харизма: 10 |
Во всех книгах о копье которые я успел прочитать к этому моменту, Рейстлину глубоко безразлична участь своего брата. А вы что думаете?
-------------------- [SIZE=7][COLOR=red][U][I]Лучше быть струной на грифе лютни, чем клинком внутри него
|
Azara >>> |
#2, отправлено 14-06-2004, 2:54
|
Приключенец Сообщений: 5 Пол: Харизма: 1 |
А по-моему нет...
Я не хочу сказать, что Рейст страдает от скрываемых братских чувств, но иногда проскакивает что-то непонятное. Эпизод с кроликом, например.... Плюс, с чисто прагматичной точки зрения - Рейстлину не безразлична судьба Карамона, так как тот нужен ему для воплощения амбиций. Если пушечное мясо умрет раньше времени - придеться подставляться самому, а это неприятно.... -------------------- Здравствуйте
|
Толик >>> |
#3, отправлено 14-06-2004, 3:04
|
Chaotic Neutral Сообщений: 274 Откуда: Харьков Пол:мужской Харизма: 30 |
Рейстлин самоутверждается как личность, когда ощущает независимость от Карамона и превосходство над ним, поэтому если ситуация складывается так что он на коне а Карамон в луже, его комплексы временно отходят на второй план. Но судьба Карамона ему не безразлична.
-------------------- Don't care what people say
Just follow your own way Don't give up and use the chance To return to innocence. |
Juolly >>> |
#4, отправлено 14-06-2004, 10:39
|
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Скорее да, чем нет. Во-первых опять эта пресловутая тема про связь братьев-близнецов (Рейсту было безразличен Карамон ровно настолько, насколько был ему безразличем он сам). Во-вторых этому находится масса подтверждений в последних книгах серии. А в-третьих - Карамон по большей части был полезен Рейстлину, а потому не мог быт безразличен.
ЗЫ: Надеюсь, это достаточно содержательное сообщение, ни на что никого не провоцирующее. -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
last unicorn >>> |
#5, отправлено 14-06-2004, 11:22
|
Единорог Сообщений: 632 Откуда: Зачарованный лес Пол:женский Дотронулись до единорога: 438 |
с первого взгляда-да, безразличен. и мало того, что безразличен, он даже может ему причинить вред, убить.
Но у негов памяти всетаки проскакивают воспоминания о детстве...о том, как любил его Карамон,и как постоянно защищал. но эта любовь брата не дает пути Рэйстину самовыражению. потому он так к нему и относится. -------------------- ..When the last eagle flies
Over the last crumbling mountain And the last lion roars At the last dusty fountain In the shadow of the forest Though she may be old and worn They will stare unbelieving At the Last Unicorn I'm a live... |
Искусительница >>> |
#6, отправлено 14-06-2004, 15:05
|
Рыцарь Сообщений: 86 Откуда: Омск Пол:женский Харизма: 17 |
Думаю Карамон Рейстлину был нужен до тех пор, пока второй не стал сильным и могущественным. Когда он был слабым, Карамон его только раздражал тем, что сам Рейстлин не мог без него обойтись
|
Аглая >>> |
#7, отправлено 14-06-2004, 23:31
|
Привидение кошки, живущее в библиотеке Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks Пол:женский Харизма: 338 |
Ага, а как насчет того, что Рейстлин изо всех сил старался не утянуть Карамона с собой, когда еще мог связно соображать? В конце ДВР он же ему говорит в том роде, что живи своей жизнью, а я ухожу во тьму, тебе там делать нечего. Ну, конечно, в высоком стиле он ему это говорил. Карамон сам не смог жить без брата.
И в конце, когда Рейстлин уже находится в бездне, он же выставил Карамона и не дал ему погибнуть. -------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
Annette >>> |
#8, отправлено 15-06-2004, 2:34
|
Младшее Божество Сообщений: 831 Пол:женский Харизма: 2322 |
Скажем так, Рейстлин почувствовал, что кусочек его сердца, который занимает брат, с годами становится черезчур навязчивым и, не побоюсь этого слова, даже мешает и взял и вырезал из своей жизни.
А в том, что когда-то Рейстлин любил брата, я не сомневаюсь... |
Lomelind >>> |
#9, отправлено 15-06-2004, 2:54
|
Magician Сообщений: 836 Откуда: eternal way Пол:женский звезд в глазах: 494 |
Имхо Рейстлин любил Карамона...
и эта любовь стала для них проклятьем, ведь маг должен быть свободен. от всего. от любви и от молвы, от предсказаной судьбы... а вот Карамон имхо любил не Рейстлина, а его образ, нечто с ярлычком "мой странный брат" - потому что не дано было ему понять Рейстлина -------------------- |
Элнинор >>> |
#10, отправлено 15-06-2004, 5:04
|
Рыцарь Сообщений: 86 Откуда: Квалинести Пол:мужской Харизма: 12 |
Мне кажется , что Карамон не безразличен Рейсту . Вспомить хотя бы момент смерти Ариакаса... Тогда Рейст выпустил в Карамона "Огненный Шар " , НО не насмерть... хотя я считаю , что силы Рейста для етого вполне хватило бы. Ему помешало нечто другое... сами судите , что ето могло быть. Есть же еще моменты подтверждающие ето.
|
Луис >>> |
#11, отправлено 15-06-2004, 7:43
|
Воин Сообщений: 38 Откуда: Питер Пол:мужской Харизма: 60 |
А я выскажу другое мнение - безразличен на сознатеьном уровне, неотделим на генетическом. Они же близнецы, но сознательно Рейст интересуется братом только когда он ему нужен или краткими озарниями - в минуты душевной так сказать слабости.
-------------------- Одиночество в крови
Воет на луну. Если сможешь - уходи. Уходи, я жду |
Hawkeye >>> |
#12, отправлено 15-06-2004, 10:01
|
утехинский полтергейст Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) Пол:мужской По старой памяти: 453 |
Рейстлин слишком сложный персонаж, чтобы судить так однозначно, на мой взгляд))
Несмотря на все его могущество и все, чего он достиг, Рейстлин оставался человеком -- то, как он поступил в Бездне, когда Карамон остановил его, подтверждает это. И брата он любил. Во всяком случае та его часть, которая была "Рейстом", а не Властелином Прошлого и Настоящего. А эта самя часть сыграла в его жизни очень важную роль =)) -------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
Талиона >>> |
#13, отправлено 15-06-2004, 10:54
|
не/до/разумение Сообщений: 198 Откуда: Северная Венеция Пол:женский Харизма: 71 |
Рейстлин столь долго убеждал себя, что ему брат безразличен, что в итоге в это поверил. Потом опять же зависть к здоровью и силе Карамона по сравнению с врожденной слабостью. В некоторых моментах в книгах встречаются ситуации в которых он вполне способен был убить брата, но - и Карамон несколько раз пытался убить Рейста
-------------------- Улыбнись... это всех раздражает
|
Gnom Croco >>> |
#14, отправлено 15-06-2004, 11:55
|
Кто с мечом придет - от топора и погибнет! Сообщений: 125 Откуда: Moscow Пол:мужской Харизма: 20 |
Мне кажется, что нет. Да, Рейст возможно нелюбит Карамона, но его участь скорее всего не безразлична ему, хотя во многих эпизодах нам кажется обратное. Всё таки они братья и невидимые нити связывают их.
-------------------- www.moria.ru
|
Элеэр >>> |
#15, отправлено 15-06-2004, 22:11
|
ИО Рейстлина и Алукарда...временно...да Сообщений: 1523 Откуда: Подвал на третьем этаже Пол:мужской Летучих мышей: 1133 |
А мне кажется, что Рейстлин ХОЧЕТ, что бы Карамон был ему безразличен. Вспомните, как он противился своему влечению к девушкам Утехи, когда был подростком и юношей, влечению к Крисании. Рейст считал, что любое проявление обычных человеческих чувств принижает его до уровня ПРОСТЫХ людей, ослабляет его. Он был очень горд и эта же гордыня мешала ему любить брата всей душой. Он не мог признать, что он зависим от силы того, он всегда хотел быть сильнее, умнее...
Вспомните его Испытание. Помните слова иллюзорного Карамона? " Пусть магия останется твоим маленьким увлечением." Тот Карамон был во много раз сильнее, умнее, умелее. Рейст оказался слабым, никчёмным и бесталанным. Он не смог бы этого стерпеть в реальной жизни и поэтому так повёл себя во время Испытания. Он был слишком гордым. Но всё же очень глубоко в душе он любил, наивно и по детски любил Карамона. Ведь перед успокоением в Бездне он вспомнил: " Смотри, Рейст, кролики..." Рейстлин просто несчастный человек, которому гордыня мешает любить. -------------------- Бессмертие не терпит суеты
В обряде очищения позором... © Тем |
Hell >>> |
#16, отправлено 15-06-2004, 23:53
|
Мастер Таблиц Сообщений: 131 Пол:нас много! Харизма: 29 |
Позволю себе процитировать:
"Годы мучений исчезли, позабылись, словно их никогда и не было. Рейстлин (....) опять был вместе с братом, который оказался ближе всех людей на земле, ближе всех, кто когда-то был с ним рядом, и всех, кто когда-либо будет. Со своим шумным, туповатым, но самым любимым братом-близнецом..." Имхо, все понятно. И как счастливый представитель племени близнецов ответственно заявляю - не любить свою другую половину - невозможно. Генетически, физически, психологически - невозможно. Как бы ни пытался сам себя убедить в обратном)) -------------------- Пора домой, пора, пора по пиву...
|
Juolly >>> |
#17, отправлено 16-06-2004, 10:17
|
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Hell Понятно то понятно, но сознательного в этой любви ничего нет, а значит сознательной заинтересованности тоже. Получается ситуация курильщика - вроде понимаешь, что это плохо, но поделать ничего не можешь. Рейст стыдится своих теплых чувтсв к Карамону. ИМХО
-------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
Айдари Талаор >>> |
#18, отправлено 16-06-2004, 17:02
|
Рыцарь Сообщений: 121 Откуда: Москва Пол:мужской Экспа: 43 |
Хотел ответить, но не получилось. Полностью согласен с Elme Iorra - как только набираю 25 постов, ставлю вам плюс харизму. Сейчас занесу в блокнот. Народ, кто там про комплексы говорил, не надо так, пожалуйста. Не надо человеческую (или чью еще) душу расчленять и ее "части" называть обидными словами.
-------------------- May your Life Quest never blow up in your face...
|
Cyxapeff >>> |
#19, отправлено 16-06-2004, 18:34
|
Воин Сообщений: 52 Откуда: Ё-бург Пол:мужской Харизма: 12 |
Рейст любит Карамона, но не показывает этого, он боится показать кому-нибудь свою слабость. Имхо, он и сам боится этого, но всё же понимает, что брат делает для него столько добра, что не любить не возможно.
-------------------- Хорошее аниме - посмотренное аниме. :D
Прявет из Ё-бурга! |
Juolly >>> |
#20, отправлено 17-06-2004, 6:53
|
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Cyxapeff вряд ли он рассматривает это добро как добро, скорее как назойливое приставание. Это уже потоам к нему приходит понимание.
-------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
Gnom Croco >>> |
#21, отправлено 17-06-2004, 11:35
|
Кто с мечом придет - от топора и погибнет! Сообщений: 125 Откуда: Moscow Пол:мужской Харизма: 20 |
Согласен с тем, что Рейст любит Карамона и боится просто это показывать, так считает это слабостью.... Насчет добра, которое он рассматривает как назойливое приставание не знаю...Я никогда не мог этого понять....
-------------------- www.moria.ru
|
__Fa__ |
#22, отправлено 17-06-2004, 18:31
|
Unregistered |
Как классический evilовый персонаж, Рейстлин не может "любить" психологически слабого и глупого Карамона. Он воспринимает его исключительно как исполнительного слугу, нужного только до того момента, когда сам Рейстлин сможет преодолеть свою физическую слабость за счет силы интеллекта. После этого "костыль" отбрасывается.
|
|
|
Juolly >>> |
#23, отправлено 18-06-2004, 9:52
|
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
__Fa__ Рейст не класссический ивиловый персонаж. Классические ивиловые просветления имеют только перед самой смертью. У р. они случались время от времени.
Хотя хоть это и не самая лучшая мотивация, но Карамон действительно был слугой, к которому хозяин иног7да прониается жалостью. Все остальное сделали родственные узы. -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
__Fa__ |
#24, отправлено 18-06-2004, 19:17
|
||
Unregistered |
Лунитари, все отхождения от evilовости стоит списывать, скорее всего, на плохой отыгрыш ролевика, в общем, вопрос спорный, но не относится к данному топику, поэтому поднимать его не буду. |
||
|
|||
Атана >>> |
#25, отправлено 18-06-2004, 19:24
|
ветеран Сообщений: 3135 Откуда: теперь почти всегда реал Пол:женский Седины в бороде, бесов в ребрах: 826 |
О, конечно же нет... в Саге много моментов когда можно догадаться, что Рейстлин вовсе не так равнодушен к Карамону, как он это показывает. Конечно, он никогда не проявляет этого явно... но все видно достаточно отчетливо.
Рейстлин в разное время испытывает к брату самые разные чувства - начиная от жгучей ненависти и заканчивая почти нежностью. (впрочем, учитывая некоторые факты ненависть тут вполне оправдана... по крайней мере я, да и многие другие люди, испытывали бы похожие чувства). К концу своего пути в трилогии Близнецов Рейсту наверное и вправду было плевать... в самом-самом конце. И даже тогда... вспомнить хотя бы сцену с кроликом. -------------------- Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!.. |
Juolly >>> |
#26, отправлено 19-06-2004, 9:50
|
||
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Вот я задумалась: все говорят - вспомнить эту сцену как пример небезразличия Рейста к Карамону. А ведь про это там ничего нет. Это пример того, что Рейст не был таким черствым, как хотел казаться, но относительно брата это его никак не характеризует. Он хотел его спасти от "гоблина", но ведь опять же потомуЖ, что он был ему нужен, а потом его рассмешила ситуация. И он оказался любителем животных. Но при чем здесь Карамон? -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
||
Gnom Croco >>> |
#27, отправлено 19-06-2004, 16:39
|
Кто с мечом придет - от топора и погибнет! Сообщений: 125 Откуда: Moscow Пол:мужской Харизма: 20 |
К тому же была БУбу, которую Рейст действительно благотворил, значит есть в нем что-то мягкое и любящее)
Добавлено в [mergetime]1087648835[/mergetime]: Да и в Драконах Исчезн Луны Рейст сожалеет, что дал умереть Карамону(когда идет по коридору) -------------------- www.moria.ru
|
higf >>> |
#28, отправлено 19-06-2004, 19:24
|
||
Мелькор, Восставший Сообщений: 197 Откуда: Аст Ахэ Пол:мужской Харизма: 173 |
Полностью согласен и ставлю плюс. Рейстлин понимает, что в нем много человеческого, и это часто не дает ему, так сказать, пойти на дно, но он считает это недостойой слабостью... Ведь он хочет быть Богом, и Богом единственным. Это неразделимо с его отношением к Крисании, к друзьям и тому подобное. Он и цельная и противоречивая личность, в нем живут разные люди (я сейчас не о Фистандантилусе). -------------------- И когда пал последний из Черных Воинов, рухнуло знамя Аст Ахэ и было втоптано в кровавую грязь под ногами воинов Света.
|
||
Синяя Кошка Удачи >>> |
#29, отправлено 20-06-2004, 9:37
|
тусовочный античный панк Сообщений: 639 Откуда: везде и всюду.... Пол:женский Отпечатков кошачих лап: 2170 Замечаний: 2 |
Рейстлину не было наплевать на Карамона... разве только что внешне... Он не выражал внешне чувств... И понимание братской любви до него доходило постепенно...
-------------------- жизнь надо прожить так, чтобы боги в восторге предложили ещё одну...
помогите пожалуйста вырастить дерево |
Мирроар >>> |
#30, отправлено 21-06-2004, 21:11
|
Воин Сообщений: 47 Откуда: материк Крин,побережье Ансалон,город Ярословль Пол:мужской Харизма: 17 |
Рейстлин не любит ту опеку ,которую ему даёт Кармон.юведь он следит за ним постоянно,да были моменты,что Рейстлину нужна была помощь брата,но это и естественно.У Рейстлина есть сердце ,как и у всех .Ведь он очень часто чуть не поддавался искушению пир Крисании,он мешкался,когда хотел переступить её и идти на битву с легионами Такхизис,Он дал возможность спастись Карамону и Крисании из Бездны,его дух появился перед вратами и закрыл их,так как Карамон замешкался.......Рейстлин любил брата.
-------------------- Ars longa,vita brevis est(Искусство вечно,а жизнь коротка).
Член Ордена Тьмы. |
Juolly >>> |
#31, отправлено 22-06-2004, 9:17
|
||
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Да не очень-то он и сожалеет. Говорит: "Хотя, он уже умер.." - минутное замешательство... Ну да ладно.... Может, я не права и мне только показалось
-------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
||
Конн >>> |
#32, отправлено 22-06-2004, 12:12
|
Реликт эпохи Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли Пол:мужской Пыльных, чертовски нужных истин: 652 |
...наконец-то прочитал достаточно из Саги, чтобы ее обсуждать...
Не думаю, что безразличен. Просто у Рейстлина в жизни есть главный приоритет - власть. А любовь к брату, как ни прискорбно, на втором месте... ..но кто из нас может понять, о чем НА САМОМ ДЕЛЕ думает Рейстлин... |
Agrainel >>> |
#33, отправлено 22-06-2004, 15:45
|
Зима идёт... Сообщений: 745 Откуда: Небо над Екатеринбургом Пол:женский Друзей: 562 |
Повторюсь, т.е. я не считаю, что Рейсту был безразличен Карамон. Не всегда, конечно, это были родственные чувства, но всё-таки.... Как говорится: "Свой своему по неволе друг", это я про родственников. Да, ему не нравилась чрезмерная опека Карамона, но без этого он зачастую не мог обойтись. Кроме чисто практических чувств Рейсту всё-таки были свойственны нежные. В глубине души у него были эти самые чувства, которых он, наверное, просто стыдился или заглушал их как ненужные. В общем ничего нового я не сказала, но хотя бы выразила своё мнение.
-------------------- John the Revelator
Put him in a elevator Take him up to the high side Take him up to the top where the mountains stop Let him tell his book of lies DM Сменила асю. Смотрите в профиле. |
Рейстлин Маджере >>> |
#34, отправлено 22-06-2004, 19:46
|
Воин Сообщений: 43 Пол:мужской Харизма: 1 |
возможно Рейстлину надое как этот здоровяк с ним возиться
Добавлено в [mergetime]1087919392[/mergetime]: скажите пожалуйста как картинку вставить -------------------- Аст кирананн сот арн сах кали яларан
|
Атана >>> |
#35, отправлено 22-06-2004, 20:33
|
ветеран Сообщений: 3135 Откуда: теперь почти всегда реал Пол:женский Седины в бороде, бесов в ребрах: 826 |
Лунитари. Возможно. Мне лично больше говорит сцена, когда на них таверна обрушилась... когда рейст у брата пульс проверял)
-------------------- Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!.. |
Serg >>> |
#36, отправлено 23-06-2004, 1:09
|
Веселый и всегда немного пьяненький некромант. Сообщений: 221 Откуда: Питер. Пол:мужской Количество сьеденных пельмешек: 438 Замечаний: 2 |
Рейстлин испытывает к брату очень протворечивые чувства, иногда он его любит иногда ненавидит( в основном Карамон ему безразличен). Но у Рейстлина есть чувства и у него есть чувство любви, любви к своей магии.
-------------------- -Почему все и всегда выходит неправильно?
-Потому что когда правильно мы этого не замечаем... |
Конн >>> |
#37, отправлено 23-06-2004, 10:46
|
Реликт эпохи Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли Пол:мужской Пыльных, чертовски нужных истин: 652 |
А я вообще поначалу считал, что жизни близнецов связаны - в смысле, если один умрет, то и второй тоже. Это бы вполне объясняло такую заботу Карамона о своем брате.
Жаль, что это оказалось не так.. |
Иллара >>> |
#38, отправлено 24-06-2004, 18:37
|
Рыцарь Сообщений: 82 Пол:мужской Харизма: 19 |
Судьба Карамона не безразлична Рейстлину, но Карамон всегда напоминает магу о его слабости, о тех временах, когда он был никем и ничем.
К тому же, его раздражает опека, любовь и привязанность Карамона. Он считает, что он могущественнее всех, значит, опека брата ему больше не нужна. Но все-таки Рейстлин тоже привязан к Карамону и ничего не может с этим поделать. Все-таки он помнит, что обязан Карамону практически всем, что у него есть, но кпрятал эту память слишком глубоко. -------------------- А горы стоят неприступной стеной
Других дураков поджидают... Туристский фольклор |
Лейна >>> |
#39, отправлено 25-06-2004, 5:00
|
Герой Копья Сообщений: 337 Пол:нас много! Харизма: 729 |
Знаете, есть такой мюзикл "Десять заповедей" Щас объясню, почему я заговорила о нём. Есть там одна песенка. undefined По-моему, похоже на отношения Рейста и Карамона, хотя они их так тщательно скрывают. Рейст, то есть, скрывает. Выкладываю слова. Напишите, если неправа.
Конечно же, один день приходит на смену другому Конечно, звезды умирают, когда небо гаснет Это наша любовь, у которой никогда не будет будущего Мой брат Конечно же, когда один мир рождается, другой умирает Конечно же, море страдает, когда иссякает источник Это наша любовь, она удаляется от берегов и теряется Мой брат Все забывается Каждый со своим горем Пусть время воскресит в нас Воспоминания О брате Каждый со своим горем Пусть время научит нас Любить друг друга Как братья Конечно же, земля иссохнется когда не будет дождя Конечно же, вокруг лишь крик, потому что мы никогда не говорили об этом Конечно же, любовь, если она не может расти, хоронит себя Мой брат Конечно же, последний взгляд может решить жить Конечно же, этот конец надежды всего лишь речной поток Это любовь, которая никогда не найдет реки Мой брат Все забывается Каждый со своим горем Пусть время воскресит в нас Воспоминания О брате Каждый со своим горем Пусть время научит нас Любить друг друга Как братья Потому что мы не будем все время Лишь половиной целого Потому что мы никогда не будем Половинками друг друга Мой брат… Конечно же, ничто никогда не сможет нас разорвать Конечно же, жизнь нам может дать больше Любовь будет всегда этой половинкой нас двоих , которая останется Мой брат… |
Juolly >>> |
#40, отправлено 25-06-2004, 9:54
|
||
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Ну да, это одна из тех сцен, о которых я говорила. Там их есть еще парочка. На, кажется, здесь все равно большую роль сыграла полезность Карамона, чем небезразличие Рейстлина. -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
||
Peppered Lizard >>> |
#41, отправлено 28-06-2004, 21:32
|
Приключенец Сообщений: 12 Откуда: четыре стены, потолок, пол и два ковра в клетку Пол:женский Харизма: 8 |
Карамон Рейсту не безразличен. В начале Рейст конкретно его использовал. Но когда он добился достаточного могущества он всеже иногда проявлял братские чувства. Вспомним Нераку, когда Карамон попросил Рейста убить его (не лучший пример). Рейст наоборот помог ему.
-------------------- Если ты Стурм - умрешь во второй книге,
если ты Рейстлин - проживешь все книги и уйдешь с богами. Выбор за тобой. * * * А на хрена нам война, да пошла она на... |
Конн >>> |
#42, отправлено 29-06-2004, 7:33
|
Реликт эпохи Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли Пол:мужской Пыльных, чертовски нужных истин: 652 |
Ага, тогда еще можно вспомнить эпизод с кроликами и волчьей ловушкой, и как братья, обнявшись, уснули, типа как в старые времена. Только вот потом Рейстлин "подарил" голову Карамона деварам...
|
Deadburunduk >>> |
#43, отправлено 1-07-2004, 10:52
|
Приключенец Сообщений: 18 Пол:мужской Харизма: нет |
Карамон далеко не безразличен Рейстлину; просто между ними отношения, какие бывают между двумя братьями и не всем они бывают понятны.
|
Лана >>> |
#44, отправлено 20-07-2004, 13:31
|
Воин Сообщений: 68 Пол: Харизма: 20 |
А я вот думаю, что Рейстлину отнюдь не плевать на брата. Более того, он заботился о нем... по-своему. Так, например, мне кажется, что ушел Рейстлин именно для того, чтобы Карамон следовал своим путем, мог посвятить себя полностью Тике, ну, и разумеется, для того, чтобы самому стать Богом (на редкость приятный человек...)
-------------------- Каждое действие рождает противодействие, а каждое противодействие имеет свои последствия...
Рейстлинисты-назгулисты России, объединяйтесь! |
Рейстлин Маджере >>> |
#45, отправлено 22-07-2004, 0:26
|
Воин Сообщений: 43 Пол:мужской Харизма: 1 |
Рейстлинну просто надое привязанасть брата но он ему не безразличень
-------------------- Аст кирананн сот арн сах кали яларан
|
Lucky >>> |
#46, отправлено 22-07-2004, 9:55
|
темная суть магии светлой Сообщений: 226 Откуда: практически Москва :))) Пол:женский Харизма: 69 |
Рейстлин - очень загадочная личность Конечно, особой любви он к брату не испытывает, но далеко не безразличен.
-------------------- ENTER нажат, к чему теперь рыданья?
Вот ты поставил кровью крест - До скорой встречи на костре! (с) |
Аша >>> |
#47, отправлено 29-07-2004, 16:35
|
Дочь Рейстлина... Сообщений: 216 Откуда: там, где звезды сияют ярче... Пол:женский Харизма: 98 |
Я думаю что не безразличен такой уж Рейстлин человек-свои эмоции и чувства держит при себе. Хотя в книге было несколько моментов когда я тоже думала что ему на всех плевать, ну вот хотя бы тогда когда он перенесся с обреченного корабля, оставив там не только брата, но и всех своих друзей а потом был момент когда он спас от смерти кендера-потратив на него почти все свои силы.... Вобщем Рейстлин личность весьма противоречивая, разных примеров, за и против, очень много-но в целом я считаю что ему его друзья,а уж темболее брат не безразличны.
-------------------- Remember, our brothers, everything is possible, if you let the mistic Power of Dragonflame burn in your heart! Believe, it's the Dragonflame...
|
Гала >>> |
#48, отправлено 31-07-2004, 20:31
|
Воин Сообщений: 25 Пол:женский Харизма: 5 |
Аша, мне кажется, что именно друзей у Рейстлина не было. "Однополчане" не считаются.
Тем не менее, окружающие ему были небезразличны, хоть часто он и предпочитал это не афишировать. |
Аша >>> |
#49, отправлено 31-07-2004, 20:37
|
Дочь Рейстлина... Сообщений: 216 Откуда: там, где звезды сияют ярче... Пол:женский Харизма: 98 |
ГАЛА[B] я всеже думаю что были, другое дего что он их не хотел замечать и вообще после своего испытания сильно изменился. но то что онне безразличен окружающим -это очевидно))))
-------------------- Remember, our brothers, everything is possible, if you let the mistic Power of Dragonflame burn in your heart! Believe, it's the Dragonflame...
|
Оборотень >>> |
#50, отправлено 5-08-2004, 15:58
|
Воин Сообщений: 62 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 18 |
Ни Рейст ни Карамон не могут друг без друга. На протяжении всей книги Рейст пытается отречься от брата. Брат этому сопротивляется. Да что тут я распинаться буду? Все кто читал поймут. Но в конце концов Рэйст даже после смерти будет с братом. Они же близнецы...
Добавлено в [mergetime]1091707518[/mergetime]: Рейстлин Маджере Знаешь, по моему не привязанность брата ему надоела, а скорее всего именно необходимость в нём. На протяжении долгого времени они были дополняющими частями друг для друга и Более полная часть это Карамон... Карамон любил брата и не испытывал к нему "собачьей" привязанности. Это видно из тех чувств, которые он испытывает и которые его буквально раздирают... Очень сложная психологическая ситуация, но интересная. -------------------- Каждое слово кроет обман
И мир за окном пуст, как барабан. Пусто в душе и по этому полон стакан... |
Рейстлин Маджере >>> |
#51, отправлено 8-08-2004, 0:59
|
Воин Сообщений: 43 Пол:мужской Харизма: 1 |
Оборотень , нельзя утверждать что Рейст очень зависел от Карамона, ведь силы у него было очень много , но вот извилин мало( относиться только к первым книгам) так что они необходимы друг другу
-------------------- Аст кирананн сот арн сах кали яларан
|
Нимродэль >>> |
#52, отправлено 12-08-2004, 20:07
|
. Сообщений: 153 Откуда: Россия Пол:женский Харизма: 350 |
[QUOTE]Ага, тогда еще можно вспомнить эпизод с кроликами и волчьей ловушкой, и как братья, обнявшись, уснули, типа как в старые времена.
Абсолютно согласна. Такая трогательная сцена. Все-таки бывают и у Рейстлина просветления, жаль, что редко... -------------------- And if you don't beleive
The sun will rise Stand alone and greet The coming night In the last remaining light © Audioslave |
Ариен >>> |
#53, отправлено 7-12-2004, 22:04
|
Герой Копья Сообщений: 267 Пол:женский Кавайность: 963 |
Он не хочет выставлять на показ свои чувства, и я думаю, просто привык к Карамону...Ну не знаю как по-другому сказать
|
Alukard >>> |
#54, отправлено 7-12-2004, 23:48
|
Рыцарь Сообщений: 115 Пол:мужской Харизма: 27 |
Мне кажется Рейстлин просто использует своего брата когда ему нужна физическая сила, а его братские чувства-просто инструмент для удержания Карамона рядом.
-------------------- Oh how I wish
For soothing rain All I wish is to dream again My loving heart Lost in the dark For hope I'd give my everything |
DragonMoon >>> |
#55, отправлено 8-12-2004, 0:19
|
Воин Сообщений: 68 Пол: Харизма: 29 |
Хм... Сложный вопрос. Рейстлин использовал своего брата, и не раз, но это не значит, что он не любил его. Последняя сцена в "Испытании близнецов" доказывает это. Рейстлин, как там же показано, загнал вглубь свои чувства, забил свою душу в темный уголок и сделал так, чтобы она не высовывалась. Но в битве с Владычицей Тьмы он увидел все это и понял, возможно, свою ошибку. Неординарная личность - много граней в нем. Интересно, что думают по этому поводу авторы?..
-------------------- Я знаю - мне ещё далеко
Сквозь ночь и память, сны и дожди Но я успею - у меня есть крылья Их плохо видно под смертной пылью Я умею летать... (с)Йовин |
Юпитер >>> |
#56, отправлено 9-12-2004, 20:45
|
Воин Сообщений: 31 Пол:женский Харизма: 7 |
Рейстлин – человек прежде всего очень умный и целеустремлённый. Карамон же особым умом не блещет, и именно по этому раздражает Рейстлина. Тот просто не понимает. Как можно растрачивать свою жизнь на всякие танцы, попойки и пр.
Рейстлин стремится к власти. Карамон – нет. Поэтому Рейст не может делиться с ним своими планами и мечтами. Всё равно брат ничего не поймёт. Но так вышло, что умник Рейст зависит от этакого медведя Карамона, тот его любит, заботится, ухаживает. Рейстлин без брата шагу не сделает. А Карамон именно любит брата. Это есть чистая любовь, эталон любви, если можно так сказать. Наверное, на такую любовь способны только не очень умные и проницательные люди... Прежде всего. Карамон нужен Рейсту. Уважения к брату он не испытывает, а вот любовь... Любовь, конечно, есть. Если бы Рейст не любил Карамона, он бы просто нанял себе слугу и путешествовал с ним. Только вот эта любовь часто скрывается за раздражением и злостью. Раздражением на Карамона, потому что он не понимает Рейста, и злостью на себя – что он так зависим от брата. Никому не хочется быть зависимым, а Рейст ещё и многим обязан Карамону – а роль должника тоже не по нутру такой сильной личности. Это всё моё ИМХО, конечно. Может, кто-то и не согласится... Но я думаю так -------------------- Quod licet Jovi, non licet bovi.
|
t.Tree >>> |
#57, отправлено 9-12-2004, 23:55
|
Сын рабочего крестьянина Сообщений: 303 Пол:мужской [- | +]: 351 |
Я как брат своего брата ответственно заявляю. Рейстлину Крамон НЕ БЕЗРАЗЛИЧЕН!! Рейстлин любит Карамона братской любовью. Но он всю жизнь воспринимал Карамона как должное. Вообе брат и сестра это самый близкий человек на земле. Это даже не родственник, это вы в другом исполнении. Темболее когда речь идет о близнецах. Рейстлин сам сознательно убеждал себя в том, что но никого не любит, однако в "Испытаии близнецов" кого создает рейстлин перед смертью? Ни своего учителя, ни Далмара, ни свою мать, а именно Карамона.
|
Orlik >>> |
#58, отправлено 10-12-2004, 3:49
|
Кошмарик Сообщений: 148 Откуда: пещера самого Кошмарика Пол:женский Харизма: 156 |
Знаете, а именно Благодаря прочтению DL и его героев Рейстлина и Карамона, я начала лучше понимать своего братишку и мое отношение к нему, и наоборот...
Поэтому с полной уверенностью заявляю, что Рейстлину не был безразличен его брат ... он даже его любил, как брата, но он боялся это показывать и высказывать, так как боялся или не хотел, тем самым показывать хоть долю своей слабости... (ведь он считал любовь - слабостью человека) Мне кажеться, Рейстлин ненавидел (если так можно выразиться) Карамона за то, что именно Карамон считал его маленьким и слабеньким (маленьким - т.е. младшим братом .. и слабенький - опять таки же младший брат - поверьте, я знаю о чем говорю) ... и именно это его раздражало в Карамоне и именно из-за этого он всячески пытался показать, что Карамон ему безразличен и что он его не любит ... хотя (как я уже говорила) он любил его, как своего старшего брата, как своего брата-близнеца... Думаю мои слова поймут лишь те, у кого есть старший брат или хотя бы младший .. только эти люди смогут понять сущность Рейстлина и Карамона и ихние взаимоотношения ... Сообщение отредактировал Orlik - 10-12-2004, 3:50 -------------------- "Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни ... хи-хи
|
Шельма_Dodger >>> |
#59, отправлено 10-12-2004, 8:41
|
Воин Сообщений: 30 Откуда: Якутск Пол:нас много! Перышков в кармашке: 26 |
Конечно нет. Ведь все таки они одно целое, волею богов разделенное на две половинки. Да и Рейстлин, как приверженец равновесия во всем, понимает необходимость существования его брата. Хотя это не так и очевидно (будем читать между строк:))
-------------------- Мечтаю увидеть кендера-телепузика :)
|
Тёмный_Эрон >>> |
#60, отправлено 23-12-2004, 1:58
|
||
Воин Сообщений: 38 Пол:мужской Харизма: 10 |
Карамон то умный и проницательный? Не смеши, в ДОП он поверил Тасу, что есть растения, которые питаются воздухом. -------------------- [SIZE=7][COLOR=red][U][I]Лучше быть струной на грифе лютни, чем клинком внутри него
|
||
Кот Бегемот >>> |
#61, отправлено 24-12-2004, 1:10
|
Ночной Кошмар Модератора Сообщений: 521 Откуда: Мозгва Пол:мужской Починяю примуса : 951 |
Отношения Рейстлина и Карамона понятны не сразу, Рейстлин его призирает, унижает, делает
из него посмешище, но Карамон терпит почему, да всё просто он любит его (как брата), Рейстлин это понимает и хочет заставить его идти своей дорогой, что в конце концов у него и получилось. ......."Какая жуткая ненависть. Какая страшная любовь."...... Сообщение отредактировал Кот Бегемот - 24-12-2004, 1:10 -------------------- ув. администрат0р!... нинада пажалуста ставить мну дурАЦЦКИЕ поТписи...
___________________________________ Уважаемому администратору лучше знать кому чего ставить ыыы... ув. администрат0р жж0т... Мну не жж0т, мну кипятит |
Калистра >>> |
#62, отправлено 24-12-2004, 15:45
|
Рыцарь Сообщений: 86 Откуда: Где-то там... Пол:женский Плиток шоколада: 30 |
Всё таки Каромон ему не безразличен, где-то в глубине души. Он любит его как-то по-своему. Иногда эти чувства видны, а иногда он их скрывает...
-------------------- Жизнь пронесется, как одно мгновенье
Ее цени, в ней черпай вдохновенье. Как проведешь ее, так и пройдет Не забывай - она твое творенье. |
Белый оборотень >>> |
#63, отправлено 25-12-2004, 22:31
|
Добряк с клыками Сообщений: 318 Откуда: и куда? Пол:мужской Праздников в году: 455 |
Вот уж не знаю, Рейстлин не может его не любить, если учесть, что тот прошёл с ним до конца всё обучение в башнях, заботился о нём, терпел всё, но с другой стороны, Рейст убил Карамона во время испытания, не побоялся. ИМХО, Рейстлин любит брата, но силу он любит больше.
-------------------- Выразить себя можно по разному, но почему-то многие делают это через ж*пу.
|
EIN >>> |
#64, отправлено 25-12-2004, 23:22
|
The Only One Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow Пол:мужской Харизма: 1205 |
Кстати, вот тут многие разглагольствуют о том, что во время своего испытания в Башне Высшего Волшебства Рейстлин Маджере без тени раздумья убил своего иллюзорного брата. Но может быть, всё дело в том, что Рейстлин догадывался, подозревал, предчувствовал и пр., что это не Карамон, не существо из плоти и крови, а посему он может не колеблясь убрать его со своего пути.
Отсюда напрашивается вывод, что будь на месте того фантома настоящий Карамон, Рейстлин не смог бы причинить ему смертельный вред, что говорит в пользу большей человечности Рейстлина Маджере, об отсутствии которой складывается впечатление при прочтении поздних книг ДЛ. -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
Белый оборотень >>> |
#65, отправлено 26-12-2004, 0:03
|
Добряк с клыками Сообщений: 318 Откуда: и куда? Пол:мужской Праздников в году: 455 |
Но это всё из разряда "если бы да ка бы", он желал власти и получил её. Рейст видел только увядание, думаю, чувства любви это особо не прибавляет. ИМХО, он любил Карамона и одновременно ненавидел за то, что тот был столь огромен, силён, а он чшедушен (поправьте, если не правильно написал) и слаб.
-------------------- Выразить себя можно по разному, но почему-то многие делают это через ж*пу.
|
Аррис >>> |
#66, отправлено 26-12-2004, 7:45
|
Смотрящий в Ночь Сообщений: 379 Откуда: Омск Пол:мужской Звёзд на Небе:: 1304 |
Всё таки я считаю что Рейст любит Карамона, но эта любовь скрыта за толстенным слоем льда который покрывает его душу...Правда иногда лёд тает....вернее подтаевает (случай с кроликом...) , но это бывает редко, вернее ОЧЕНь редко...
-------------------- ...Нас не увидят даже ночные тени...
|
Juolly >>> |
#67, отправлено 26-12-2004, 11:05
|
||
крутая Сообщений: 1750 Откуда: Удел... Пол:женский серебряных пуль: 533 |
Аррис ну, не знаю, в случае с кроликом Рейста скорее проперла ситуация, а не Карамон. У всех бывает хорошее настроение. Любовь Рейста к Карамону была скорее на молекулярном уровне - типа брат родной, к тому же близнец:)
Тщедушен -------------------- поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным
Петровский как на ладони - словно Нормандский редут. Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут! |
||
Ариен >>> |
#68, отправлено 27-12-2004, 23:30
|
Герой Копья Сообщений: 267 Пол:женский Кавайность: 963 |
" - Ты любишь своего брата? - повинуясь внезапному импульсу, спросил Антимодес.
- Конечно, - с нежностью ответил Рейстлин. - Мы близнецы." (Кузница Души) Рейстлин сказал это в 6 лет. Устами младенца глаголит истина. Карамон врядли намного изменился за столько лет. Поэтому думаю, что и отношение Рейстлина к нему не намного изменилось. |
Суета >>> |
#69, отправлено 31-12-2004, 20:39
|
Белый шум Сообщений: 581 Откуда: Толпа Пол:женский Пассажиров в маршрутке: 672 Замечаний: 2 |
Ни в коем случае не безразличен! Они были близнецы, а между ними СЛИШКОМ крепкая связь. Когда чужая боль становится своей... Я не говорю о любви - Рейстлин "смотрел на Карамона, как дрессировщик на хорошего пса" (Кузница Души). Чувства были, но была ли там любовь?
Сообщение отредактировал Анафема - 31-12-2004, 20:40 -------------------- |
Доцент Гризлянский >>> |
#70, отправлено 1-01-2005, 18:56
|
Рыцарь Сообщений: 75 Пол:мужской Харизма: 12 |
Вот именно, ключевой слово здесь - БЛИЗНЕЦЫ. Рейстлин и Карамон расколотые частички ОДНОЙ личности. И если бы им суждено было остаться разделенными просто по типу: воин-маг, можно смело утверждать, Рейстлин кмоплексуя, ненавидит и презирает брата, как за то, что тот не может, но более всего, за то, что тот МОЖЕТ.
Но на испытании Рейстлину было даровано право увидеть другой расклад "броска кубика", что навсегда изменило его отношение к брату. Теперь он понимает, что не является исключением, могло быть по другому... И вот с этого момента Рейстлин начинает уже ненавидеть больше себя, за то, что "ошибался", заметим, что Рейстлин очень не любит ошибаться ни в чем. Как сказать об этому брату? Но к этому моменту Карамон свыкся со своим положением и не готов был понять брата... |
Кот Баюн >>> |
#71, отправлено 1-01-2005, 19:20
|
||
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Да как раз очень даже изменилось, вернее, сам Рейстлин изменился. Не понимаю, как можно этого не замечать. Рейст из КД и Рейст из Драконов - практически два разных человека, а потом он мутировал еще и в третий раз, так что к концу пути у него не осталось никаких связей с прошлым, все прежние друзья и родственники стали только обузой
-------------------- |
||
Спирит >>> |
#72, отправлено 2-01-2005, 3:45
|
Воин Сообщений: 25 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 13 |
А я считаю что, Рейст в любом случае любит Карамона. Ведь какими бы они не были, а в жилах то течет одна кровь!
-------------------- И да прибудет с вами СИЛА!!!
|
Vermiard >>> |
#73, отправлено 14-01-2005, 13:53
|
Воин Сообщений: 45 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 14 |
Рейстлин любит Карамона, но магия для него важнее!!!
-------------------- Я просто верю в то, что рушить догмы лучший способ не стареть!!!
|
Shaida >>> |
#74, отправлено 18-01-2005, 20:02
|
создание Тьмы и Света Сообщений: 135 Откуда: Темный город на востоке Пол:женский Харизма: 35 |
Мне кажется, что в отношениях с Карамоном, да и во многом другом, Рейстлин пал собственной жертвой. Еще в детстве хилый ребенок убедил себя, что другого пути в жизнь, кроме магии, у него нет, и когда нибудь он "заставит кланяться себе всех толстых трактирщиков". И потом, до самой Бездны, он уже не видел для себя ничего иного. Только вверх, только к власти! Он сам связал себя собственными устремлениями, не позволяя себе ни шагу в сторону. Только Рейстлином, и никем иным, создан образ совершенного, всемогущего мага, на пути к своей цели не отягощенного ничем. Естественно, он выжигал из своей души напрочь любые чувства, которые могли отвлечь его, помешать.
Кроме того, Карамон всегда был для Рейстлина кривым зеркалом. И ненависть мага к брату проистекала оттого, что тот был равно не способен ценить свою силу и здоровье, и осознать свою тупость и ограниченность. Рейстлин попросту запретил себе любить Карамона... и как существо, обладающее стальной волей, выполнял собственный запрет. -------------------- cuique suum
|
Demon >>> |
#75, отправлено 1-03-2005, 2:09
|
Приключенец Сообщений: 21 Пол:мужской Харизма: 2 |
Рейс не любит себя за то, что он слаб. Тем самым он должен признавать поддердку Карамона. Да, несомненно, он не раз выручал и доказывал свое могущество, но не вполне еще готового для полного становления себя самого как личность не от кого зависящая. Рейст мечтал об этом, и никто ему не мог помешать.
Цитата Рейста раненному Карамону в Сильванести(наскока я помню) : "Теперь ты поймешь каково быть слабым". |
Кайран >>> |
#76, отправлено 1-03-2005, 20:07
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3387 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Китиара, помнится, тоже любила своих братьев. Но это бы не помешало ей убить их, чтобы добраться до Человека Зеленого Камня.
-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
medmet >>> |
#77, отправлено 4-03-2005, 5:08
|
Рыцарь Сообщений: 126 Пол:нас много! Харизма: 10 Замечаний: 4 |
хм.. Рейстлин мой обожаемый до детских слез персоонаж и тем не менее он действительно оказался слабаком - проявив жалость и милосердие к этому тупице Карамону... с другой стороны любовь Р. особенная она всегда на грани Ужаса, небытия, смерти, стоит Р. полюбить как он может потерять все. вся его жизнь отчаянный марш бросок через вечность, немыслемый спор с богами, любовь же отпускает на волю, обращает к земле, мечтающий о Невозможном обречен на жалость со стороны братца, сестричкен стеб и мягко говоря непонимание окружающих путь страшный и необходимый. такова его подлинная суть - проявить свою любовь (при чем что за любовь - к брату, во всех эзотерических культах существует мотив убийства своего брата, вырывания глаз.. это цена инициации) он мог лишь после победы (обернувшейся поражением ибо хаос не дано победить никому). даже после своей формальной физической смерти.
возвратившийся откуда невозвращаются, полюбивший и проигравший Рейстлин в л. случае достоин. вечен. истинен. только за что такой Дар Карамону этого нам смертным не постичь -------------------- Убивайте всех! на небе узнают своих.
Святая инквизиция (с) |
light elve from D4 >>> |
#78, отправлено 8-03-2005, 18:08
|
Рыцарь Сообщений: 157 Пол:мужской Харизма?: 102 Замечаний: 3 |
Больше всего в этом мире Рейст любит силу, и лишь эпизод в бездне является иключением...
-------------------- Мы - доблестные воины света,
Мы - избранные рыцари Святого Завета, Смело мы в бой пойдем! Чмырям клыкастым запросто мы жопу надерем, Сам Христос нам за командира, Мы - спецназ, истребители вампиров. |
Кайран >>> |
#79, отправлено 8-03-2005, 21:47
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3387 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
А зачем он тогда спасал Карамона в Нераке, если он любит силу больше всего. Взял бы да и телепортнулся оттуда, оставив Карамона драконидам.
-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
SteelMoon >>> |
#80, отправлено 21-03-2005, 16:35
|
Воин Сообщений: 29 Откуда: Умный Город на Болотистых Равнинах Пол:женский Харизма: 11 |
Рейстлин любит Карамона, но ИМХО это не обьясняется только лишь кровными узами. Они действительно многое пережили вместе.
С тем же, Рейстлин - очень гордый человек, его слабость (физическая) ранит его самого. Он не хочет быть в должниках у Карамона, потому и воспринимает его помощь как должное. Рейстлин зависит от брата, но он не хочет демонстрировать этого вежливыми просьбами и т.д. В основном это отношение отговорка для самого Рейстлина, демонстрация силы. Он слаб физически, но зато морально и внутренне он - неприступная скала! -------------------- Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут будто они бессмертны!
|
Raitex >>> |
#81, отправлено 22-03-2005, 14:06
|
НЕЧЕЛОВЕК Сообщений: 381 Откуда: Ледяная бездна Пол:мужской Эпилептических припадков: 106 |
Просто Рейст после испытания был под влиянием Фистандантилуса, вот и кажется, что Он его ненавидит, реально же это не так. Высказал свое мнение, т.к. неохота было предыдущие посты читать...
-------------------- То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь! Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть! |
Dark Ledy >>> |
#82, отправлено 5-04-2005, 21:39
|
Приключенец Сообщений: 10 Пол: Харизма: 1 |
Известно, если развивать силу физическую, то тем самым подавляется силу умственная. Эта парочка тому пример. Мне кажется, что Рейст в глубине души всё же любит брата (в конце ДЛП намекается), но ему абсолютно на него наплевать. Он пофигист в этом плане, любовь для него не главное.
|
Jerar >>> |
#83, отправлено 6-04-2005, 3:21
|
Приключенец Сообщений: 8 Откуда: Владивосток Пол:нас много! Харизма: 2 |
Рейст безусловно любит брата, но вместе с тем он понимает, что они слишком разные. Они могут быть вместе вечно, уних разные цели и идеалы, что пародоксально дляблизнецов вообще. Рейст рвется к мудрости и силе, ему плевать на свои приемы и для него, такого мудрого и волевого просто противно смотреть на силу брата, на силу которую он не получит никогда. Мне кажется этим и объясняется его отношение к брату.
|
Radical Dreamer >>> |
#84, отправлено 6-04-2005, 3:53
|
Последний Мечтатель Сообщений: 290 Откуда: Берег моря Пол:мужской Плюшки: 350 |
А мне кажется, Рейстлин любит только власть и независимость. А все его добрые поступки происходят от того, что он не хочет быть никому обязанным.
-------------------- Would you do it with me,
Heal the scars and change the stars? Would you do it for me, Turn loose the heaven within... © Nightwish. Ever Dream. |
Jerar >>> |
#85, отправлено 6-04-2005, 4:27
|
Приключенец Сообщений: 8 Откуда: Владивосток Пол:нас много! Харизма: 2 |
Скорее он любит платить по счетам. Спасая своих друзей, он отдаёт свои давние долги.
|
Antiosh Parker >>> |
#86, отправлено 10-04-2005, 1:44
|
Приключенец Сообщений: 11 Пол:мужской Харизма: 7 |
Возможно я ошибаюсь, но судить о любви к кому-то такого практичного человека, как Рейстлин, просто неуместно. Но и о ненависти тоже нельзя. Маджере поставил перед собой цель, и твердо шел к ней. Если Карамон мешался, маг злился. Вот и все. Обычная раздражительность занятого человека. Конечно Реисту не была безразлична судьба брата... он просто побыстрее хотел от него отвязяться и жить своей, самостоятельной... полной власти жизни.
З.Ы.: Приветствую всех поклонников 'Саги'! -------------------- Смысл жизни в том, чтобы умереть. Так что не надо говорить, о бессмысленности жизни... ее никогда не будет...
|
каору нагиса >>> |
#87, отправлено 16-05-2005, 3:16
|
Последний Ангел. Сообщений: 548 Откуда: Питер Пол:мужской Замоченных Ев: 262 |
я считаю, что Рейстлин любил своего брата, и в книгах это не единожды показано. я вообще удивлён наличию подобного вопроса и уж тем более такому его обсуждению.
-------------------- |
Алигриус |
#88, отправлено 16-05-2005, 23:13
|
Unregistered |
Мне кажется, что когда Рейстлин был слаб и только начинал путь великого мага, то помощь Карамона ему была просто необходима, хотя он и пытался показать, что это не так. Когда же Рэйст стал сильным, то решил покинуть брата, потому что один его вид напоминал Рейстлину, каким слабым он был когда-то. Любовь к брату он скрыл за железными воротами тщеславия и жажды власти, но всё же эта любовь есть.
|
|
|
Gro >>> |
#89, отправлено 4-01-2007, 1:43
|
Воин Сообщений: 25 Пол:мужской Харизма: нет |
Я думаю, что ему не плевать на брата, ведь они столько вместе пережили. Плюс Рейст столько раз Карамона не спасал бы рискуя своей жизнью и не стал бы он его после смерти ждать его для совместного продолжения пути.
Очень рекомендую внимательнее следить за орфографией и пунктуацией. Следующие посты буду не править, а резать. Аваллах Сообщение отредактировал Аваллах - 5-01-2007, 12:29 |
Миралисса >>> |
#90, отправлено 23-01-2007, 0:10
|
Рыцарь Сообщений: 104 Откуда: Заграба,Черный лес. Пол:женский Число книжек на полке: 68 Замечаний: 2 |
Кроме всех моментов когда то что он любит брата,было очевидно,был еще момент:"-Убей меня,Рейстлин...-Карамон смотрел на брата безо всякого выражения. Рейстлин помедлил.Золотые глаза его сузились.
-Я не хочу умирать от их рук,-спокойно продолжал Карамон.Оставалось попросить о малости:-Прикончи меня,брат.Хотя бы этим ты мне обязан... Золотые глаза так и вспыхнули.-ОБЯЗАН!Рейстлин с шипением втянулв себя воздух.-ОБЯЗАН ТЕБЕ!-повторил он придушенным голосом,и лицо его,освещенное пламенем хрустального шарика побелело..."Вот видете!!!!Он не хочет быть никому обязанным. Но конечно,безо всяких сомнений он очень любит брата.Сколько было моментов,а этот поход за Крисанией? -------------------- Отправляясь в дорогу, никогда не надевай ботинок, которые тебе жмут.
Несколько правил кендеров |
THiEF M@steR |
#91, отправлено 30-01-2007, 1:59
|
Unregistered |
Я считаю что Карамон не был безразличен Рейстлину это хорошо показано в книге "Братья по Оружию" когда они были на службе у барона Ленгтри.
|
|
|
Diplomat >>> |
#92, отправлено 2-02-2007, 10:09
|
Воин Сообщений: 72 Откуда: Красноярск Пол:мужской Харизма: 92 |
THiEF M@steR, а вот бегство Рейстлина с корабля говорит о безразличии не только к Карамону, но и ко всем остальным. Рейстлин терпеть не мог обязательства, его независимая личность стремилась к полной свободе. Он понимал, что помощь брата была необходимой, но реагировать на нее спокойно все же не мог.
Взаимоотношения братьев следует рассматривать в целом, а не эпизодически. В детстве и юношестве на их долю выпало многожество испытаний, что, безусловно, сблизило их, но еще больше Рейстлин сблизился с магией, которая стала для него всем, абсолютно всем. Ради магии он мог пойти на все, но Рейстлин не забыл про свое прошлое, получив могущество, и отдал долги своим друзьям, показав себя честным человеком. Сообщение отредактировал Diplomat - 2-02-2007, 10:34 -------------------- "Женщина становится опасной только в двух случаях: если мужчина ее не удовлетворил и если мужчина ее удовлетворил."
Габриэль Лауб |
kat dallas >>> |
#93, отправлено 5-06-2010, 23:43
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Свято уверена, что Карамон был своему брату, в общем-то, безразличен. В "Братьях по оружию" Рейстлин уже считает своего близнеца идиотом и не очень-то это скрывает, то и дело срываясь на откровенное хамство, хотя, если бы не Карамон, карьера потенциального Властелина могла бы завершиться, едва начавшись - шансы загнуться где-нибудь в кустах от кашля у него были великолепнейшие. То есть речь идет об отсутствии элементарной признательности. Да и не обращаются с любимыми родственниками, как с дрессированными собачками - подай вон то, а теперь отстань, ты мне мешаешь. С другими он себе такого не позволял, а, значит, объяснить это только плохим характером нельзя, просто ему было наплевать на чувства Карамона. В "демисезонных драконах" Рейстлин также использует брата в качестве прислуги, пользуется его преданностью, но без стеснения срывает на нем раздражение. Затем бросает его на тонущем корабле... Да, Фист внес свои рубль-двадцать, но о тотальном контроле над личностью речь все же не шла, значит, Рейстлин как минимум согласился с предложенным старичком Фистом вариантом спастись одному. Что также не по-братски. В трилогии легенд все еще веселей. Начиная от "у меня нет брата" и "она пойдет за мной.. и этот разжиревший боров, мой братец, тоже". Не цитата, но близко) И главное... во время Испытания, совсем еще юный волшебник использовал последние силы, чтобы угробить брата-близнеца, который был виноват только в том, что помог ему способом, который Рейстлин полагал только своей прерогативой. И где ж тут братская любовь?
По отзывам, в ДМПЧ Рейстлин любит брата нежной и трепетной любовью, но это не отменяет его поступка на Испытании, поведения в БпО и "демисезонных драконах", а также последующего поведения в трилогии легенд. Это все на мой взгляд, кто-то, конечно, считает по-другому) Сообщение отредактировал kat dallas - 5-06-2010, 23:51 -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
alex_n >>> |
#94, отправлено 5-06-2010, 23:53
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
В ДМПЧ Рейстлин убеждает сам себя, что до Карамона ему дела нет, и злится на себя за то, что все равно думает о его судьбе. Думаю, это как нельзя лучше отвечает на данный вопрос.
-------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
kat dallas >>> |
#95, отправлено 6-06-2010, 0:00
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
А что именно отвечает?)
Цитата В ДМПЧ Рейстлин убеждает сам себя, что до Карамона ему дела нет, и злится на себя за то, что все равно думает о его судьбе. Полагаю, что человека, который был рядом всю жизнь с самого детства, вот так запросто из памяти не вычеркнешь. Только посредством внезапной амнезии, которая в данном случае места не имела)) Я не вполне понимаю, если кто-то кого-то бросает на смерть, а потом злится на себя за то, что о своей жертве думает, это означает родственную любовь?) Думаю, Рейстлин привык к брату, привык к его присутствию и помощи... да, пожалуй, привычка - это уже не безразличие,) но и на родственные чувства, на мой взгляд, не тянет. Сообщение отредактировал kat dallas - 6-06-2010, 0:02 -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Рей >>> |
#96, отправлено 6-06-2010, 0:39
|
The Woman Модератор Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3657 |
Цитата По отзывам, в ДМПЧ Рейстлин любит брата нежной и трепетной любовью Не верьте) Я там такого не увидела, даже наоборот) Судите сами: "Рейстлин, конечно, мог бы сам себе заварить свой чай, но дело было не в этом. Он позволял своему брату готовить для него чай не для того, чтобы показать свое господство над Карамоном или унизить его, как думали его друзья. Этот простой ритуал возвращал им обоим приятные воспоминания, воспоминания о тех годах, когда они шли по странным и опасным дорогам, прикрывая спины друг друга, завися друг от друга в дружбе и защите". "Позволял"! Это же надо)) Нужно известить Карамона о том, что когда Рейстлин орал на него из-за того, что тот увлекался разговором с Тикой и не заваривал ему чай, вызывая этим у Карамона вину - оказывается, это было милостивое позволение Рейстлина, "простой ритуал", возвращающий им обоим приятные воспоминания. "- Ну, во-первых, ей пришлось родить нас двоих, - сказал Рейстлин. Приступ кашля снова заставил его замолчать. Отдышавшись, он махнул рукой брату: - Карамон! Мне пора пить мой отвар... - Это было произнесено свистящим шепотом, которого не могли заглушить никакие, даже самые громкие голоса. - Или ты столь занят в... ином обществе, что тебе уже не до меня? Весело смеявшийся Карамон мгновенно притих. - Что ты, Рейст, - прогудел он виновато. И поспешно поднялся поставить чайник на огонь. Примолкшая Тика опустила голову, не желая встречаться с магом глазами. Отвернувшись от нее, Рейстлин снова посмотрел на Лорану, - та наблюдала эту сцену, ощущая внезапный холод и пустоту в животе. Рейстлин продолжал говорить так, словно ничего не произошло". Не знаю кому как, но мне смешно)) И еще пример: "Рейстлин почувствовал жжение в глазах и удушье в горле, которые не имели отношения к его прежней болезни. Удушье поднялось из сердца, разрывающегося от чувства потери и одиночества, вины, горя и раскаяния. Рейстлин сделал слишком большой глоток чая и обжёг рот. Он сердито выдохнул и вылил содержимое кружки в огонь. — Поделом мне, не буду плаксивым, — пробормотал он. Он выбросил мысли о Карамоне из головы и, найдя в кладовой немного хлеба, поджарил его на огне и, жуя, обдумал положение, в котором оказался". Отличный аппетит у мага, что еще можно сказать)) Когда искренне переживаешь "потерю, вину, горе и раскаяние", не очень-то легко разом выкинуть все это из головы и пойти немного покушать))) По крайней мере, сужу по себе и всем знакомым) А если кто-то ест, чтобы заглушить горе, это явно не так происходит)) "Жуя, обдумал положение, в котором оказался" - то есть в этом состоянии он спокойно может думать о своих дальнейших планах. Как-то не слишком похоже на горе и раскаяние)) По-моему, только действительно большие фанаты Рейстлина могут в этом усмотреть нежную и трепетную любовь)) А больше в книге ничего об этом и не было - я внимательно выбирала цитаты) Сообщение отредактировал Рей - 6-06-2010, 0:47 -------------------- "Courage is contagious"
|
lemaya >>> |
#97, отправлено 6-06-2010, 6:43
|
Рыцарь Сообщений: 174 Откуда: Красноярск Пол:женский Обаяние: 114 |
А у вас никогда не было родственника, которого вы вроде и понимаете что должны любить, который вам вроде и не берзразличен, но так задолбал своей заботой, что деваться некуда?
А теперь добавьте постоянный кашель и нехватку воздуха - на сколько я помню по себе, начинаешь всех ненавидеть, все вокруг кажутся сволочами, и раздражительный до нельзя. |
Storm >>> |
#98, отправлено 6-06-2010, 9:08
|
Среднее Божество Сообщений: 1488 Пол:нас много! Кавайность: 555 |
Может маг и мог СКРЫВАТЬ чувства к брату. Но он его любил. А посылы как раз нужны - Карамон периодами сильно приставал к брату. А тому не оч притно такое внимание. Но однако он его и в посмертии дождался, и до этого в ДМПЧ неожиданно осознал что ему не плевать на брата, и многое еще... Но почему-то мага все хотят считать бездушным. А жаль.
Рей, то что некоторые не ревут днями напролет и не едят ничего из за погибших это кстати не лучший выход. Что толку от рева? Что воскреснет человек?Жить дальше надо. А по себе судить нельзя.)) Сообщение отредактировал Storm - 6-06-2010, 9:13 |
Nata >>> |
#99, отправлено 6-06-2010, 11:17
|
Герой Копья Сообщений: 203 Пол:женский Харизма: 512 |
|
Storm >>> |
#100, отправлено 6-06-2010, 11:40
|
Среднее Божество Сообщений: 1488 Пол:нас много! Кавайность: 555 |
Цитата А вот как именно жить... вот так и жить. Как жил, жизнью. Все равно от недоедания и слез ничего не измениться. Не, можно тоже с крыши и к родственнику на тот свет. Все быстрее чем голодом себя морить! Цитата Вот раскаялся бы Рейстлин и решил бы, например, продолжить дело погибших, не считаясь с тем, чем это может для него обернуться... да он продолжил, Такхизис он прогнал. И мне начихать чем он руководствовался. Главное прогнал же? Вот и все. Был толк. Были показаны его чувства к брату. Его душа. Сообщение отредактировал Storm - 6-06-2010, 11:40 |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-09-2024, 12:57 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |