Версия для печати темы

Автор: Ирвис 26-02-2006, 1:40

Мне очень интересно услышать мнения перумовцев о Ракоте.как вы к нему относитесь?как бы вы поступили,будь вы на его месте?как вы относитесь к поступкам,которые он совершил?как бы вы его охарактеризовали?

Автор: Познавший Тьму 26-02-2006, 2:11

Владыка мрака. Ракот Всетемнейший. Так называли его те кто боялся или завидовал ему.
Ракот это знаковая личность в произведениях Перумова.
Человек обладающий потресающими качествами.
Я согласен со всеми его действиями на 100%. Другое дело что его методы мне чужды. Методы Хедина мне ближе.

Автор: Alaric 26-02-2006, 2:54

Во-первых, я решил, что при всем величии Ракота, одному ему целую тему выделять - это слишком Во-вторых, я не смог вспомнить, где его в тексте именуют "Всетемнейший", поэтому данный эпитет из названия убрал.

Также мне хотелось бы узнать, что подразумевалось под "методами Ракота" и "методами Хедина".

Автор: Тореас 26-02-2006, 6:52

Ракот... ну во первых он НЕчеловек, как это упомянулось...
во вторых Всетемнейшим его не именовали, Владыка Тьмы(Мрака) - вот его титул.
о его методах хотелось бы сказать, что хоть он был и могуч, но слишком уповал на грубую силу и своих заклятий и своих темных легионов, там где нужно было действовать более тонко. поэтому и пал...

то есть ты согласен, что попытка узурпации власти - это нормально и замечательно...
не думаю что Ракот поднял восстание в первую очередь из-за того, что просто хотел освободить народы Упорядоченного от власти ММолодых Богов.
то что при его восстании гибли люди, к которым, как говорилось в ВВТ, Ракот испытывал жалость( к тому как они живут под гнетом Молодых Богов), говорит явно не в пользу его действий..

Автор: Ирвис 26-02-2006, 13:40

на счет его действий:мне кажется,что он больше работал мечом,нежели умом.В большей степени Ракот это воин,и он всегда действовал силой ,а не умом.поэтому и во время штурма обители Молодых богов и потерпел поражение.Хедин же всегда в первую очередь действовал мозгами ,а только потом силой.Хедин сначала всегда все тщательно обдумывал,взвешивал все за и против,предполагал все повороты ситуации,которые могут случиться...по этому то он и имел успех.

и какие же методы ВАМ ближе?

Автор: Ардварт 1-03-2006, 13:12

Ракот... Личность очень одиозная, фигура далеко не из последних. Что касается его манер поведения то тут сказать однозначно нельзя: Имидж варвара который уповает только лиш на грубую военную силу, сочетается с утонченными аристократическими чертами . воспитанием, и недюжим умом.
А вообща Ракот мне импонирует не потому что был властелином тьмы а потому что он думал своей головой и был не согласен жить по указке молодых богов! Хотя если сравнивать его с Хедином то Хедин мне нравится больше , Это вообще мой любимый персонаж из всех перумовских книг !

Автор: Melkor 1-03-2006, 20:06

Ракот всегда предпочитал действовать. Хедин же все сначала обдумывал - каждый последующий шаг - и только потом переходил к активному осуществлению своего плана.

Автор: Tinatike 24-03-2006, 1:13

Когда начала читать ГБ, то мне сразу понравился Хедин, наверное своими поступками, то как он 1000 лет скитался и собрался мстить, он очень сильная личность, освободил друга из такого заточения...но когда появился Ракот, Владыка Тьмы, все прочие отступили на второй план, это мой любимый персонаж из всех героев Ника, он очень волевой человек, человек эмоций, сначала делает, потом думает, что, в принципе не очень хорошо, мне нравится его первобытная и первородная Сила, как физическая, так и магическая, это одна из самых значимых фигур во всех произведениях Ника Перумова...

Автор: Кайран 16-05-2006, 20:13

Согласен. Это можно увидеть хотя бы по истории с заклинанием вызова Неназа. Как бы поступил Хедин с подобным козырем в рукаве? Шантажировал бы МБ, и тем самым гарантировал безопасность Ночной Империи, а в ход пустил бы только в самом-самом крайнем случае.

Ракот, когда ему в руки попадает такой рычаг, пользуется им донельзя бездарно - не использует, когда Темная Цитадель готова пасть, а только когда неминуема смерть от Меча Мерлина. Последствия они с Хедином расхлебывают до сих пор.

Автор: Ermac 16-05-2006, 21:18

Мне больше по душе Хедин, потому что как было сказано Melkor'ом "Хедин же все сначала обдумывал - каждый последующий шаг - и только потом переходил к активному осуществлению своего плана."
Хедин и Ракот, на мой взгляд, воплощение единого целого, души (Хедин) и плоти (Ракот). Они не могут быть богами по отдельности, только вместе, иначе крах...

Автор: Тореас 17-05-2006, 6:35

вот тут немного не согласен. Хедин и без Ракота мог бы справиться неплохо.
Хедин воплощение тогда уж не души, а разумности как раз. Это Ракот воплощение души и плоти. слишком он подчинен своим желаниям, поэтому и любит странствовать как смертный воин в обычных мирах.

Автор: Alaric 17-05-2006, 13:58

У Хедина на этот счет другое мнение
"- Вот потому-то мы с тобой и продержались так долго, Ракот. Ты действовал, я думал. Одно без другого невозможно. У медали всегда есть две стороны." ("Война мага - 3")


Подозреваю, что МБ не поверили бы, что Хедин способен пустить такое в ход хоть когда бы то ни было.

Автор: Тореас 18-05-2006, 7:03

Это цитата к тому, что они продержались на троне Упорядоченного.
я же говорил, что Хедин справился бы неплохо и без Ракота с Молодыми Богами.

Автор: Mailer BiLL 11-07-2006, 16:50

ИМХО, Хедин и Ракот у Перумова - положительный герои, в то время как Молодые Боги - отрицательные. Оригинальный подход, респект вам, товарищ Перумов!

Автор: Halgar Fenrirsson 11-07-2006, 18:54

Согласен. Собсно, Ракот тоже не решился даже перед лицом неминуемого поражения - и выпустил зверушку в сотоянии аффекта. Психанул, проще говоря...

А вообще, разница между ними невелика. Просто у Хедина больше терпения.

Автор: Zu-l-karnain 5-08-2006, 20:12

Хотел узнать, а как выглядит Хедин?Просто на обложке он изображен старичкио, но есть ли на это реальные указания в книге?
Ракот, верно,
несколько тронулся умом в заточении- если так изменился. Не может Темный Властелин(или как его там звали?) быть разнузданным бретером.

Честно говоря, мне не нравятся они оба,так как цикл о Хъерваде вообще представляется мне каким-то странным

Автор: Alaric 5-08-2006, 21:45

Zu-l-karnain
По-моему, Хедин может выглядеть как захочет Бог, как никак. Что касается наиболее любимого облика ... По-моему, на обложке он не выглядит стариком (или Вы про какую обложку? Я про ВМ-3). Просто седые волосы.

По-моему, характер Ракота до заточения нигде не описывался

Автор: Ermac 6-08-2006, 13:35

Наверно, Zu-l-karnain говорит о книге "Гибель богов". Раньше Хедин мне представлялся седым стариком, а Ракот черноволосым тридцатилетним громилой... Хотя обложка ВМ-3 самая лучшая.

Автор: Alf 7-08-2006, 12:49

Серый старик на обложке Гибели ето Мерлин а не Хедин

Автор: Тореас 7-08-2006, 13:16

даже если это и Хедин, то доверять целиком обложке низя. аватарку маг может поменять.
Скорее всего - это так Хедина нарисовал автор. потому что еще в начале ГБ упоминалось, что у новорожденного Хагена, когда его врач вытащил, были глаза старика.
Да и Хедин странствуя 1000 лет практически как смертный мог и постареть. а потом сменил аватар.

Автор: Zu-l-karnain 19-08-2006, 12:17

Но такой легкомысленный, несерьезный рубака не может быть Темным Властелином

Автор: Darth HeLL 20-08-2006, 11:39

Детский лепет, товарищ Zu-l-karnain. Где это вы разглядели "легкомысленного, несерьезного рубаку?"
Ракот не менее здравомыслящий, чем Хедин, и уж никак не несерьезен. Он смог поднять целых 2 восстания, штурмовал Обетованное и Замок Всех Древних, что есть, безусловно, признак высокого интеллекта и огромной силы. И Темный Властелин из него очень хороший получился, впечатление об этом создается на протяжении всех книг, в которых он присутствует. А та видимость "тупого варвара" в Хранителе мечей всего лишь маска, ничего больше.
Дело-то в том, что некоторые очень невнимательно читают книги и не могут составить для себя портрет героя. Или же составляют неправильно.
В следующий раз стоит обосновывать свое мнение, а не бросаться пустыми выводами.

Автор: Ermac 20-08-2006, 19:28

Что интересно, это то, что почти все герои Ника "носят маски". Под каждым персонажем скрывается не только одна определённая личность, в главных героях "намешано" много всего, поэтому утвердать, что

не совсем правильно

Автор: Racot 15-09-2006, 11:09

Не много не согласен с некоторыми выше отписавшымися авторами
Как по мне Хадин и Ракот это совсем разные персонажы и сравнивать их просто без смислено, точно также как сравнивать яблоко и клубнику...

Каждый из них посвоему интересен и достоен восхишения но и каждый из них имеет свои + и -, для того писатель и придумал столь похожых и втоже время разных персонажей, для того что бы читатели сами выбирали для себя их хорошые и плохие стороны, создавая в своем понимании идеал главного героя

Это лично мое ИМХО

Автор: Zu-l-karnain 12-11-2006, 18:55

Беру свои слова о Хедине обратно. Я ошибся. Он рулит.


Насчет Ракота пока не могу ничего сказать. Он не такой, как был в ГБ.

Автор: Бродяжник 13-11-2006, 13:50

Ага. Просто он предоставил планирование в основном Хедину. А сам занимается чаще именно силовой постановкой. Например в образе варвара рушил Храмы Дальних.
Но он всегда таким был, боевитым, лезущим на рожон. Просто раньше он свои операции сам планировал, а сейчас взвалил эту заботу на Хедина. То есть их парочка типа: Хедин - голова, Ракот - руки. Но это не говорит, что Ракот - дурак. Просто так проще.
Например благодаря именно его действиям ХиР выбрались из ловушки товарища Архимага Игнациуса.

Автор: Ermac 17-11-2006, 23:23

Точно! Хедин и Ракот взаимодополняют друг друга. Я бы даже сказал две части одного целого и один без жругого бы не стал Богом...

Автор: Алхимик 14-12-2006, 18:33

Оба они очень мне нравятся - особенно Хедин.
Насчет Ракота - мой друг как-то сказал, что Ракот, это монстр, похуже чем Саурон, Моргот и Такхизис вместе взятые...
Не могу с ним не согласиться - Ракоту не нужна власть над всем миром. И потом - вспомните, он ведь знал заклинание и при своем разгроме мог пустить в мир Неназываемого - но не стал, зная, что пострадают невинные люди. Так что не такой уж он и плохой

Автор: Libran 19-12-2006, 21:52

Не берусь сравнивать этих товарищей, ведь общего у них только одно - их дело. А как они были разными (каждый со своими тараканами в голове) со времён магов поколения, так и остались до битвы в Эвиале!

Автор: Алхимик 20-12-2006, 10:18

Может я не прав, но мне кажется, что не может Перумов поддерживать характеры героев на протяжении нескольких книг.
В "Воин Великой Тьмы", мне кажется, Ракот похож на Моргота - страшный, жуткий, злобный убийца... А в "Гибель Богов" он добрый, веселый, чистый, светлый и пушистый...

Автор: Бродяжник 20-12-2006, 12:26

ИМХО, в ВВТ он показан как Темный Бог, а в ГБ - не много-то он там и действовал. Зато как! (Неназываемый). Такой белый и пушистый)))
Многим не очень понравилось, то как были показаны ХиР именно в ВМ-4. До этого к их описанию и действиям никаких претензий.

Автор: Alaric 20-12-2006, 13:54

Да??? А можно подтверждающую цитату? Что-то я совсем не заметил таких ужасов в ВВТ.

Автор: Zu-l-karnain 22-12-2006, 18:42

Скорее, напротив даже.
Вот Молодые Боги- действительно омерзительные личности. Если в Гибели Богов это не так четко прослеживается, то в Воине это становитя очевидным. А рассказ Игнациуса о Губителе довершает картину.

Автор: Libran 22-12-2006, 20:37

Зато в ЗБР они оба показаны во всей красе (без действий, просто описанием) : Милостивец и Заступник.

Автор: Конн 5-02-2007, 12:12

Обидно за образ Хедина, изрядно попорченный в последнем куске ВМ. Всезнающий многомудрый бог допускает несколько значительных ляпов и отдает право действия Ракоту, который невесть почему вдруг оказывается куда более подготовленным для решающей схватки. А уж в сцене с Сигрлин, в финале, он вообще смешон, растерян и нелеп. Повторюсь, обидно за моего любимого перумовского героя
Зато Ракот тут во всей красе...

Автор: Лори 5-02-2007, 13:31

Мне Ракот и Хедин в"Гибели Богов" все же нравятся намного больше,чем в "Мечах",правда одолела все что П. написал, но последнию книгу уже явно домучивала....

Автор: Бродяжник 6-02-2007, 14:13

Конн, в сцене с Сигрлинн он и должен быть вот таким. Я бы сам после такого количества лет увидев любимую женщину, расыпался на кусочки.
А вот в остальной части - да, здесь все верно. Его образ какой-то слабый получается. И рядом с ним яркий и Великий образ Ракота. Не совсем мне понравились моменты с Кицумом. Как-то слишком он часто говорил о себе, как об аватаре Орлангура.

Автор: Тореас 8-02-2007, 11:01

читатели сами просили, чтоб Кицум чуть ли не прямым ьекстом сказал, кто он такой

Автор: Бродяжник 15-02-2007, 20:30

Я в курсе. Я конечно не в обиде, но идти на поводу толпы. Можно было б несколько раз или один указать. Но не в течение всей книги об этом говорить. Кстати, я сам тогда голосовал за другой ответ.
Просто книга получилась, мне кажется очень простой в том смысле, что все ответы были получаены в простейшей и совершенно понятной форме. А В книгах Ника всегда была некая тайна и недосказанность.

Автор: Тореас 16-02-2007, 8:13

ну куда уже было еще затягивать с недосказанностью-то?
меня умиляет такое положение дел. то дружно говорим, что "фессиада" уже в горле стоит, то хотим дальнейшей недосказанности.
Хотя самая главная недосказанность - это конец. Спят Фесс и Аэсонне, или все-таки почили смертью храбрых

Автор: Бродяжник 19-02-2007, 20:11

Мне бы подошла "злолтая середина". Даны все ответы, но в несколько скрытой или не бросающейся форме. Я не против, чтобы Кицум сказал пару раз, что он аватара Орлангур. Но когда это прет из каждого его слова - мне лично не очень такое поведение понятно.
Почили они, почили. Самым глубоким сном. Не думаю, что Ник вернет Фесса, как рояль из кустов.
Кстати, лично я о "затянутости" не говорил.))) Как автор напишет, так и прочитаю. Если Ник решит не писать про Упорядоченное, я пойму и буду ждать другого. Но так как Ник держит свое слово - жду "1000 лет Хрофта" и "Гибель Богов-2". Но решит он их не писать или отложит лет на 10 - подожду 10 лет.
Но все равно спасибо автору за написанное им произведенеие. Время за книгой было проведено не зря.

Автор: Abraxas 25-02-2007, 3:15

А никому не интересно, для чего Ракоту нужен был Трогвар?

Автор: Alaric 25-02-2007, 3:49

Abraxas, а какие тут могут быть вопросы?

Ракот принял жертву Оливии и должен был исполнить свое слово. Он и исполнил. Тем более, что в общем-то борьба Трогвара с Молодыми Богами служила и его целям.

Автор: Abraxas 25-02-2007, 4:23

Ага, спасибо... Припоминаю... А в связи с Хранителем Мечей? Ходит слух, что он вроде как в Странствиях фигурирует?
Впрочем, это для другой темы...

P.S.
Ещё хотелось узнать, как отдавать участникам свои симпатии. Подскажите.

Автор: Zu-l-karnain 5-04-2007, 10:13

Вот интересна одна вещь- трансформация Хедина.

В Гибели Богов он, как я помню, больше рвется к власти. Он не хочет совершить космическую революцию во имя светлых идеалов. Он хочет божественной власти.

Видимо, потом происходит процесс отрезвления, который состоит из раскаяния (за появление Неназываемого) и разочарование в своей цели.

Автор: Halgar Fenrirsson 5-04-2007, 12:29

Исходно он рвется (в основном) к одному - "за други своя". По крайней мере, никаких рассуждений в стиле "Вот выпущу я Ракота, а потом мы энтих молодых скинем" не вспоминается.
А потом, когда Ракот выпустил Сами-Знаете-Кого - тут уже пан или пропал. Причем пропал в самом буквальном смысле.

Автор: Бродяжник 5-04-2007, 14:19

Да не было у Хедина мысли о свержении Молодых Богов. Главная цель была - дать жить так, как хотелось Ракоту, Хедину, их последователям, а не только так, как решали Молодые. И все. Мысли об уничтожении МБ не было. Они вообще сами свои посты покинули, испугавшись Неназываемого. И тут Упорядоченное вручило Хедину и Ракоту пост Богов Упорядоченного. Хедин до сих пор этим мучается (своей божественностью).

Автор: Zu-l-karnain 8-04-2007, 10:14

Но ему же никто и не мешал, видать. В изгнание его ведь отправили за мятеж, а не просто так.

Автор: Бродяжник 9-04-2007, 17:15

Лично ему жить мешать действительно не мешал, но вот отстоять желание многих других бы привело к тому, что его наказали бы сильнее. Вторую Ночную Империю ему бы не простили. Хотя многие его дела все же пропустили мимо глаз.

Автор: Zu-l-karnain 11-04-2007, 8:31

Кстати, что за Ночная Империя? Вы знаете, у меня не сложилось ощущение, что он был каким-то тираноборцем.... имха, больше дело было в борьбе за власть.
И Ракот- разве он затеял войну ради свободы? Почему его прозвали Владыкой Тьмы? Я понимаю, что в этой вселенной тьма больше тянет на добро, чем свет, но тем не менее.
И что учинил Хедин до Гибели Богов?


**печально, что в этом форуме всего 3-4 человека.

Автор: Бродяжник 11-04-2007, 18:39

Владыкой Тьмы Ракота прозвали за использование магии Тьмы (если не ошибюсь, там еще чаша какая-то Тьмы была в его замке).
Про Ночную Империю - не помню. Помню об этом (империи) Хедин с Сигрлинн говорил.

Автор: Тореас 12-04-2007, 6:05

не чаша Тьмы. А Темный Источник, один из трех, что нужны для управления Упорядоченным.

это государство, которое Хедин начал создавать после того как Ракота развоплотили. Хедину тоже на орехи за Ночную Империю досталось - Сигрлинн разбила его, а на фундаменте Ночной Империи основала свое Хранимое Королевство.

не правильно понимаете. Просто в Упорядоченно нет абсолютной истины, как во многих других вселенных, где Свет-добро, Тьма-зло. У Перумова все относительно и зависит от конекретной точки зрения персонажа.

Автор: Zu-l-karnain 5-09-2007, 19:45

Давненько я тут не был.

У меня вопрос - кого-нибудь есть полная биография Хедина? Из того, что упоминается в книгах.
Я ведь понимаю, что это один из самых любимых персонажей Ника..ведь так?
Непонятно, правда, зачем он в небольшую лужу его посадил в последней книге .. ну да ладно.

Автор: Император Белый Феникс 16-10-2007, 17:51

Ракот. Не совсем герой, но и не до конца злодей. Человек Выбравший Тьму, как свою защитницу и силу. Он выбрал свободу, он выбрал власть, он выбрал Силу. Лучший выбор.

Хедин. Умный и хитрый маг, который сыграл в игру, поставив на кон все и выйгравший.

Автор: Forbi 16-10-2007, 19:53

Лично мне ближе Ракот. Выбравший тьму, но в то же время не являющийся чистым Злом. Хедин более расчетливый, наверное поэтому Ракот мне ближе. Меня всегда привлекали личности, вроде бы темные, но вместе с тем положительные чем либо.

Автор: Get-tera 30-10-2007, 23:38

Ракот очень эксприсивный человек, вначале делающий, а потом думающий.
С таким поведением я согласна, ибо при таком отношении к жизни жизнь гораздо веселее)))))))

Автор: Бродяжник 18-11-2007, 20:22

Zu-l-karnain, пока нет. Но надеюсь пройдет время и некие люди ее напишут.
Вообще Ракот и Хедин - взаимодополняющие личности. Именно вдвоем они и могут быть Новыми Богами. Интересно мне, как сможет на это повлиять Сигрлинн, вернувшаяся к Хедину.

Автор: Миройя 20-01-2008, 19:40

Может, Хедин вновь станет не столько рассчетливым эгоистом, сколько богом, слушающим свое сердце? Ведь именно это Ник и хотел показать, "сажая его в лужу": не всегда истину можно познать спомощью разума, порой чувства скажут точнее...

Автор: Seamnni 24-01-2008, 0:36

А почему он эгоист? Мне кажется, что эта "лужа" нужна была только для того, чтобы показать - Ракот бог не "за компанию", а по праву. Все таки бледноват и предсказуем Владыка Тьмы на фоне Хедина до ВМ-4. (ИМХО)

Автор: Валар 25-01-2008, 22:15

Хедин вообще шизофреник. =) Думает, думает всё... И в итоге спасают всё Ракот с Сигрлинн.)

Автор: Конн 25-01-2008, 22:21

Ээ...каким образом внутренние раздумья Хедина натолкнули вас на то, что он - шизофреник? Насколько я помню, он не имел привычки обсуждать со своим Альтер Эго или Зеленым Гномом-из-Головы планы свержения Молодых Богов Вообще, такие диагнозы звучат оскорбительно...даже по отношению к литературным персонажам

Автор: Валар 26-01-2008, 13:41

Естественно ему не мерещиться в том смысле, как скажем Джеку Воробью.)) Его шиза в постоянных мыслях о всяких заговорах, днах, хитростях и прочее. Но всё оказывается гораздо проще...
3Ы: какое еще оскорбление? Данный персонаж мне вполне симпатичен, оскорбление я целью не ставил.

Автор: eretik666 4-02-2008, 14:45

Из этих двоих мне ближе Ракот. Его прямота, беспринципность, он никогда не строил таких этюдов как Хедин, возможно так он и проиграл востание, но мне нравятся его методы (кроме слуг Хаоса) особено выбор Тьмы.

Автор: Миройя 9-02-2008, 17:31

ИМХО: а почему нет?

Автор: Alaric 9-02-2008, 18:01

Миройя
По-моему, как раз эгоистом Хедина назвать сложнее, чем многих. Он как раз вовсю думает о том, как бы спасти Упорядоченное от всех тех бед, которые ему угрожают. И активно сдерживает собственные порывы.

Автор: Миройя 9-02-2008, 21:30

Смотря что понимать под эгоизмом. Мнений столько, сколько людей на белом свете). Но 4я Война сильно подмочила его репутацию. Скажем, поставила крест на его человечности, показав лишь бога.

Автор: Seamnni 11-02-2008, 21:27

Ну может это Закон равновесия сраборал, ибо ракот стал слишком человечным?

Зато как по- человечески Хедин робел и заикался перед СИГИ в конце!

Автор: Миройя 12-02-2008, 1:55

Это да! Не ожидала я от него такого)

Кто знает). А может к этому привела его привычка полагаться лишь на свой разум? В ГБ он был таким близким (хоть и спокойно использовал Хагена в своих интересах ), а потом все больше и больше начал плевать на остальных..как будто в тавлеи играл, а не жизнями настоящих созданий распоряжался . Правда, мне вампиршу ничуть не жаль, но вот как он с Гели...это уже напрягло(
Меня вот бесконечно расстраивает, что оба НБ о Кэре даже не заикнулись!!! Они даже Мерлина хоронили!!! А о нем ни слова, как будто и не существовало такого
Умеет же Ник писать так, чтоб за душу брало!!!

Автор: Seamnni 18-02-2008, 2:15

Миройя

В ГБ Хедин ИМ, а посему может позволять себе эмоции, которые губительны для НБ. Хедин как НБ действовал по принципу меньшего зла, и вполне оправдано.

Я очень люблю Фесса, но почему НБ должны были его вспомнить? Он даже не подмостерье, а Мерлин все таки ИМ их поколения. Меня почему-то больше расстраевает, что Император не вспомнил о Кэре, а тот его другом считал, да и Сиги могла бы хоть словом обмолвиться.

Автор: Миройя 18-02-2008, 2:50

Сеамни,
я своими ушами слышала, что Ник говорил по этому поводу. Он достаточно ясно выразился, почему НБ не вспомнили о Фессе. Именно эту причину я и указывала выше.

Автор: Seamnni 18-02-2008, 3:06

Так понятно, что за всех персонажей думает автор, просто достали его все с Фессом, вот и не вспомнили НБ, все равно меня задело, что Император не вспомнил, Кэр так расстроился когда полнял, что Императору тоже каюк!

Автор: Миройя 18-02-2008, 3:11

Если подумать, то кто вообще о нем вспомнил? Конечно, Клара рассказывала детям сказку о счастливой жизни, но этого как-то маловато для того, что они сделали.
ИМХО: большинство людей (и нелюдей) редко интересуются чем-то, что не касается их напрямую. А которые интересуются, те быстро вымирают(

Автор: Seamnni 18-02-2008, 3:24

Все кто знал Фесса погибли, одна только Клара со Сфайратам и осталась. Была правда а одиночестве мага! Меня сказка Клары почему-то очень разозлила, так и хотелось крикнуть, спит он, что ты его хоронишь раньше времени? Я кстате так и не поняла, откуда она все подробности жизни Кэра на Эвиале узнала?

Автор: Миройя 18-02-2008, 3:31

Когда она у него Мечи отбирала, то порядком порылась в его воспоминаниях.

Автор: Ardent 7-06-2008, 15:59

К тому же Сфайрат знал почти все, что произошло с Кэром. С чего бы ему скрывать эти знания от жены?




Прошу прощения, но где вы нашли у Ракота беспринципность? У него достаточно твердые принципы. Он ими в общем то ни разу не поступался. Вызов неназываемого во-первых был совершен подсознательно, а во-вторых тоже в его духе: "Никогда не сдавайся" и "Прихватить с собой как можно больше врагов".
А вот насчет Тьмы - так у Перумова это просто сила, одна из многих, так как абстрактного Света у него нет. Тьма - олицетворение Порядка против Хаоса. Своеобразного, но порядка

Автор: Indra 9-06-2008, 19:44

ИМХО, Ракот и Хедин - самые интересные герои у Перумова.
Вообще Перумова я начала читать, потому что больше ничего не было. У нас дома фэнтези читаем я и мама. Папа редко. А тут он неожиданно покупает серию Хроник Хьёрварда. В это время я мучилась - читала Фрейда и Берна и, чтобы хоть как-то разгрузить мозги, взяла почитать эти книги. К моему удивлению, Гибель Богов оказалась действительно очень хорошей книгой, более того, стала одной из любимых. Не могу сказать, что там большая смысловая нагрузка. Олди и Лукьяненко пишут намного более серьёзные и философские вещи.
У Перумова очень красиво показана Тьма. Ну и Ракот (не знаю, как насчет белый, но пушистый - точно!). Герои - и Ракот и Хедин - однозначно положительные. И не слишком тёмные (не смотря на все громкие имена). Они - просто альтернатива тому, что все привыкли считать Светом,Добром и т. п.
ЗЫ Подскажите,, в каких ещё книгах эти двое присутствуют?

Автор: Ardent 9-06-2008, 21:12

В цикле Хранитель Мечей (конкретно - все части Войны Мага)

Автор: WereWolfe 17-06-2008, 15:31

действительно жаль, что о Фессе так быстро позабыли, хотя вспоминать его в принципе было и правда некому, но сильно обидело, что после визита в Эвиал Император вспомнил о Кэре только 1 раз и то мимолетом.
а вот сказка понравилась очень, грустная и печальная.
а вот сами братья-боги Ракот и Хедин самые лучшие персы!)) они и нравятся своими противопоставлением- Хедин стратег, Ракот-практик-воин, их внешность, мнения. а тот момент когда Познавший Тьму в конце ВМ встречает возлюбленную и начинает заикаться-это вообще нечто)))и сразу у них начинаются вполне человеческие разговоры о сковородках))вот они какие ИМ!))

Автор: Миройя 18-06-2008, 14:36

Поддерживаю!!! Новые Им и в подметки не годятся, как и большинство старых, я только Фелосте уважаю) И Горджелин неплохой...человек. Но эта парочка все-таки лучшая) И они действительно положительные, прозвища - только народ отпугивать...А как их нежно в ЗБР называли))) Хедин-заступник и Ракот-милостивец)))
Ну вот, опять я на них подсела, а думала, что вылечилась(((

Автор: WereWolfe 20-06-2008, 14:13

боюсь это у нас с тобой уже не лечится))))

Автор: TAIYna 12-07-2008, 20:30

Конечно сможет!Если уж они богами не станут,то кто ещё-то?

Автор: Миройя 20-07-2008, 17:57

Мда, наивная точка зрения... Если пробудится Монада, боги могут вообще не понадобиться, ведь пока неизвестно, что будет в Упорядоченном да и будет ли само Упорядоченное в таком случае.

Автор: WereWolfe 20-07-2008, 17:59

да и без пробуждения мне кажется претендентов на престол хватает...очень даже, и не слабее НБ...Но я все же за Ракота и Хедина!))))

Автор: Миройя 21-07-2008, 23:00

Хи! Да однозначно! Даешь власть Новым богам!!!!!!

Автор: Megaera 25-07-2008, 6:48

Novie bogi - samye udachnye obrazy so vremen Olmera (izvinite, no on vne konkurencii). Ni o chem tak ne jalela kak o tom chto moe lubimoe Uporyadochennoe brosili radi Railega!

Автор: Darth HeLL 6-08-2008, 23:05

Хм, меня очень интересует один вопрос... Так сказать, волнует судьба любимых героев. Может кто знает, какая судьба ожидает Хедина и Ракота после Войны Мага 4? Гибель Богов 2, но что-то, исходя из названия, не хочется такой перспективы...

Автор: Scorpion ZS 256 16-08-2008, 3:58

Именно она и ожидает. В трех книгах. По крайней мере Перумов что-то подобное говорил.

Автор: Арундел 6-10-2008, 20:57

Хедин с Ракотом- один из самых интересных "дуэтов" в "Хрониках Хьёрварда". Мудрость и проницательность Хедина, сила, храбрость, благородство Ракота- два идеально дополняющих друг друга элемента.

Автор: Ardent 21-12-2008, 18:52

Насколько я помню Перумов на своем сайте писал, что это рабочее название (то есть на время работы над рукописью), а как она будет называться - еще не известно. К слову, не ясно пишет ли он сейчас вообще что-нибудь (((

А по мне, Упорядоченному маловато Новых Богов. Они как кризисные директора в корпорациях, необходимы, чтобы избавить Упорядоченное от врагов. А когда это произойдет, понадобится кто-нибудь вроде Молодых Богов (если как следует надавать Ямерту по мозгам, и поставить во главе Ялини )

Автор: Iris Sarrd 22-12-2008, 1:23

Наверняка пишет


А можно еще Древних вернуть.... Хрофта на своем Слейпнире....

Автор: Ardent 22-12-2008, 21:46

Ну к несчастью, из Древних только Один и остался (да еще Райна в качестве бонуса), а Молодых - полный комплект.

Автор: Iris Sarrd 22-12-2008, 23:54

Еще бог горы, как там его... ))
К Молодым у меня доверия нет... Если только Ялини, но Ямерт сотоварищи, думаю, вряд ли станет ее слушать)

Автор: Ardent 23-12-2008, 19:00

А придется. По логике вещей Ялини, как первая (и единственная, как я понимаю), кто прошел искупление, должна обладать большим могуществом, чем остальные МБ. Все-таки они, бедняги, были совсем в плохом состоянии после падения, тогда как Яли не была особенно ограничена в силах после того, как обрела память. Просто Перумов нам так и не рассказал, как остальные Молодые Боги обрели силы, и в какой пропорции ((

Автор: Iris Sarrd 23-12-2008, 20:15

Ardent
нет, они бы не пошли за младшей, ибо искуплять свою вину не желали - их ярость и борьба с "узурпаторами" тому явный показатель. Ведь они в этом случае были неправы - сразу вспоминается, как пытались бежать из своего логова от Неназываемого, даже не пытаясь его остановить...

Автор: Демон 19-01-2009, 11:15

Про Гибель Богов-2 у него на сайте видел что стояло - книга закончена, вместе с книгой "Раб Неназываемого".
А по теме, Хедин и Ракот в принципе неплохо подходят для роли Богов порядоченного, но всё-таки, многие из их достижений были результатом того, что некоторые более могущественные силы захотели перемен. То есть по логике, потом их же спокойно отправят в забытье как и всех, кто был до них. Но мне нравятся они, точнее Ракот, его поступки и характер.. А Хедин, как-то не по мне такие герои

Автор: Spectre28 19-01-2009, 12:31

Демон,

//Ракот, его поступки и характер

поступки - это из разряда "если я помираю, так пусть и всё упорядоченное сдохнет за компанию" ?)

Автор: Alaric 19-01-2009, 13:47

Если это и было, то это наверняка был глюк оформителей сайта. Впрочем, я сомневаюсь, что такое было.
Перумов никогда не объявлял ГБ-2 законченной. Сейчас на сайте указано, что "книга в работе", какое-то время назад стояло "судьба проекта неясна".


Вообще-то у него такое было один раз

Автор: Spectre28 19-01-2009, 13:57

Alaric, ну, вообще одного такого раза упорядоченному вполне хватило бы) При его силе бы ещё самоконтроля чуток)

Автор: Демон 20-01-2009, 7:46

Может покажется смешным, но в том числе и такое мне в нём нравится)

Автор: Spectre28 20-01-2009, 11:01

Демон, хм. А чем может нравится подобный эгоцентризм-то? ОЧень хорошо показано, ИМХО, за что именно дрался Ракот - за свою власть и не более того. Не впечатляет цель-то, честно говоря)) "Не мне - так и никому". Сила сама по себе лично мн екак-то уважения не внушает без контроля)

Автор: Демон 20-01-2009, 16:27

Spectre28, да просто я сам в чём-то такой.. Да Ракот был властолюбив, он стремился к власти, но даже в нашем реальном мире больше половины такие, и это просто способ выживать - или ты стремишься к власти над другими, или придётся терпеть власть другого и подчиняться ему

Автор: Alaric 20-01-2009, 16:54

Не видно. Заклинание по призыву Неназываемого он вообще применил в состоянии некоторого умопомрачения (собственно, у него была возможность его использовать и перед поражением, но тогда же он этого делать не стал).

По-моему, для Ракота эта самая "свобода" была вовсе не пустым звуком. Т.е. да, о своих интересах он не забывал, но тем не менее, многим за ним идти было вполне интересно, слишком многие не вписывались в мир Молодых Богов.

Ну а после того заклинания к Ракоту вообще какие могут быть претензии? Он честно старался спасать Упорядоченное.

Автор: Serebrjany mir 30-09-2009, 21:08

Молодые Боги включая милосердную Ялини не вызывают никакой симпатии. Попытка показать Ялини с хорошей стороны, ИМХО, не удалась. А у остальных если эта хорошая сторона и есть, то мы ее не видим.

Я не говорю, что Ракот и Хедин во всем правы. Но у них неправоты меньше.

Автор: Аэлла 20-01-2011, 13:38

Если честно, у Перумова мне больше всех нравятся: Фесс, Олмер и Ракот, точный порядок назвать затруднительно. Но Ракот точно не на последнем месте!
А за что нравится - сказать сложнее. В Ракоте есть что-то демонстративное ( цитаты: "...не поддастся соблазну устроить грандиозную огненную потеху в своем духе...", "его физическая мощь всегда занимала достойное место в его заклинаниях"), но то, что его методы работают, мне кажется, окупает эту демонстративность.

Автор: Кеаренус 17-11-2012, 23:00

Хедин как-то больше нравится. Может потому, что показан таким... Ну даже не знаю как сказать. Загадочным што-ли.?